Форум » Самоделки акустических систем » Посоветуйте акустику » Ответить
Посоветуйте акустику
Andy: Есть ламповый усилитель на 6Н6П. Двухтакт по 2 лампы (2 триода в плече) на канал, 10 Ватт. Посоветуйте АС для такого усилка. Хочу напольную акустику небольшой мощности, но я новичек в этом деле.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Charm: Andy пишет: Посоветуйте АС для такого усилка. Хочу напольную акустику не большой мощности, но я новичек в этом деле. Совет что купить или сделать? И 10 вт ламповых это не небольшая мощностью.
odinss20: если купить то однозначного мнения нет надо слухать и выбирать а если делать самому то неплохой вариант может получится на широкополосных динамиках VISATON или динамиках питерской фирмы AIE http://www.aie.sp.ru/ динамики этой фирмы заслуживаю уважения
Сергеев Сергей: Многое зависит от привычек к звуку. Музыки, которую Вы предпочитаете. Мой последний выбор- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/kolonki_na_shirokopolosnykh_dinamikakh_4a32/0-30
Andy: Расчитываю сделать самому, ибо купить выйдет гораздо дороже. Я уже сделал пару гитарных колонок, там другая специфика, но навыки есть. Музыку люблю всяческую, часто слушаю русский рок, так же металл и поп, люблю классику и джаз, органную музыку. В общем нужно что-то универсальное. 10 Ватт это очень много, особенно когда я слушал их через самодельную аккустику с чувствительностью динамика (тоже самодел) 110 дб. Её и 0.7 ватта прокачивали хорошо. Делать скорее всего буду из МДФ, габариты хочется не большие, а то 60 см в ширь это много, думал влезу в 25 - 30 и по высоте до 1м. Слушал мой усилитель через напольную аккустику типа ЗЯ с 2гд-8 (ВЧ не помню какой), там как раз примерно такие же габариты. В интернете видел конструкции "TQWT", они бывают вполне компактными. Может я не прав на счет габаритов ?
Датсун: Andy пишет: Может я не прав на счет габаритов ? Так габариты то диктует басовик - главное звено в акустике: если взять наши 6гд2,то можно получить хорошую отзывчивость при достаточно низком резонансе и неприлично большом объеме в 90-100 литров. если взять норвежские Seas-25few,то можно получить в небольшом - 40-60 литров,корпусе достаточную чувствительность и низкий резонанс в 45 гц. Светлана права насчет слабой мощности в 10 вт,особенно применительно к современным динамикам в 82-84 дб,а вот тот же 6гд2 спокойно заведется простецким Бокемоном двухваттным. Andy пишет: . В интернете видел конструкции "TQWT" Один из вариантов вытащить басы из динамика с неоптимальными параметрами.
Andy: Что скажете на счет вот этой конструкции http://igdrassil.narod.ru/audio/acoustics/4a/4a28box.html Габариты не большие, динамики доступны. Там указано, что динамики брались с резонансной частотой 57Гц. На сколько нужно соблюсти эту величину, при покупке не всегда известны параметры ?
Сергеев Сергей: на 4а28 баса будет мало.
Бокарёв Александр: Именно эта конструкция была после моих замеров торжественно вынесена на помойку одним нашим форумчанином. Кроме безобразия в ней ничего не было. Все важные рассказы автора к реальному звуку не имеют никакого отношения.
odinss20: про TQWR Есть целый сайт там кстати есть и рекомендации по выбору динамиков
odinss20: http://tqwp.narod.ru/index00.htm вот тут много инфы про TQWR
Lev: На сайте висатона, есть все параметры на каждую колонку и их размеры корпусов. Выбири колонку какая нравится открывай ее размеры, на сайте все данные есть по каждым АС и делай) там же есть и схема кросовера на каждую колонку. вот тебе пример http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/vib130_tl/index.html http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/vib130_tl/bauanleitung.html http://www.visaton.de/bilder/zeichnungen/gross/vib130tl_tz1.gif
Сергеев Сергей: Боюсь Что эти колонки не для лампы...
odinss20: на сайте VISATONA все красиво и гладко только на рисунках и картинках а на самом деле только вот не играет (как в старом анекдоте ПРАВА КУПИЛ МАШИНУ КУПИЛ А ЕЗДИТЬ НЕ КУПИЛ) Уважаемый ЛЕВ люди годами бются чтоб заставить акустику звучать а вы берите любую делайте и радуйтесь вот на сайте Сергея (страница Бокарева) есть акустика на динамике Visaton почитайте полезно будет мой хороший знакомый бился три года чтоб создать подобное и заставить звучать в комплексе с лампычем
Abettor: Ну почему же? Вот эта акустика, верней оформление, ну очень хорошо! Динамики правда я другие устанавливал. Но нам ведь не нужно лёгких путей. Вот опять собираюсь повторить на 6" Ураловских "Фоготах" , дай Бог времени.
Lev: Уважаемый odinss20, Вы меня не так видимо поняли я про то, что размеры колонки и дизайн можно подсмотреть у буржуев и примерно под себя сделать все а динамики уже ставить те какие сам придпочитаешь. понятно дело,что доробатывать все равно надо будит имхо без этого ни как, а поповоду странички Сергея Бокарева это я читал все по поводу висатонов и не только на его сайте. И мне лично висатон нравится как играет и уж лучше чем российское дерьмо по качеству и материала и всего остального.
odinss20: Уважаемый ЛЕВ с таким подходом я с Вами согласен у Визатона есть множество интересных корпусов вобщем то один уже в стадии работы СОЛО 100 кстати много интересных идей есть в книжках С.БАТЬ
Lev: ок почитаю
ГДН: Lev пишет:… размеры колонки и дизайн можно подсмотреть у буржуев и примерно под себя сделать все а динамики уже ставить те какие сам придпочитаешь… С таким "подходом" Вам вообще не нужно ничего и ни у кого спрашивать… Поступайте так, как придумали и может быть Вам повезет… А вообще, напомню, что правильный расчет АС начинается с выбора ГГ. Если в наличии уже есть некие экземпляры, которые хотелось бы "пустить в дело", следуют измерения их параметров и выводы о пригодности их для решения тех или иных задач и в том или ином АО. Расчет размеров корпуса начинают в последнюю очередь по методикам, приличествующим выбранному типу АО, с учетом данных, полученных при измерении конкретных ГГ. ЗЫ. А Батя почитайте, это дельная идея …
odinss20: ГДН дело говорит сначало надо динамики обмыслить обмерить а потом дрова делать только уважаемый ГДН веть вы не будетн отрицать что предположим Вам надо фазоинвертор обемом 100л с следуя правильной теории соотношения сторон обсолютно не имеет разницы сами Вы расчитаете ящик или возьмете готовый тогоже А .Батя или Визатона
Lev: У меня примерно такой расклад из чего буду собирать АС Пищаки будут, что-то из этих SEAS, Fountek,Peerless, Scan-Speak Широкополосники Peerless или ноэма Завтра понесу давать размеры на запил корпусов, договорился запилят по размерам и под дины сразу все вырежут и все это обойдется мне в 800 рублей. Делать будут из мдф 18мм
ГДН: odinss20 пишет:ГДН веть вы не будетн отрицать что предположим Вам надо фазоинвертор обемом 100л с следуя правильной теории соотношения сторон На НЧ, т.е. в том диапазоне частот, где и важны наши измерения и рассчеты конфигурация (соотношение сторон) корпуса роли не играет, важен объем. На более же высоких, если дин НЧ/СЧ или "ширик", есть простое правило избегать одинаковых цифирь в Ш,Г,В, (чем, например, золотое сечение 2:3:5 не устраивает?) все же остальное от лукавого! Например, широкая передняя панель обеспечивает более фундаментальное звучание (ну "бафл степ", там, то, cё), а узкая более широкую стереобазу (паразитов на СЧ меньше) и т.д., и т.п. Тут вообще кто во что горазд, а копировать что-то надо исключительно осмысленно… Lev пишет:Завтра понесу давать размеры на запил корпусов Т.е. размеры УЖЕ есть, а дин ЕЩЕ нет?
Сергеев Сергей: ГДН пишет: Т.е. размеры УЖЕ есть, а дин ЕЩЕ нет? Крууто!!!
Lev: ГДН , размеры динов уже заранее известны )) они же у каждой фирмы расписаны и я знаю какие размеры динов мне нужны
odinss20: ГДН Вы обсалютно правы сначало надо поиметь динамик обмерить его а уж потом строить а все красивые паспорта от динов звучать не будут обсалютно с Вами согласен что для каждого дина должен быть свой индивидуальный подход
odinss20: ЛЕВ КРУТЕЙШИЕ КОЛОНКИ
Lev: Как сделаю покажу )
ГДН: Lev пишет: размеры динов уже заранее известны )) они же у каждой фирмы расписаны и я знаю какие размеры динов мне нужныТ.е. Вы их линейкой измерять собирались...? Впрочем, даже это полезно, т.к. на чертежах не всегда бывают все нужные размеры, но речь изначально не об этом… В данном случае имелось в виду измерение электроакустических параметров, от которых и зависит требуемый объем корпуса. А паспортные данные, это информация из разряда "доверяй, да проверяй"! Батя, надо понимать, пока не осилили? Зайдите на страничку Бокарева, где-то там у него это все предельно просто и понятно описано. А дров напилить, да воды натаскать еще успеете....
Lev: ГДН, да я буду точную копию делать визатона тока динамики другой фирмы но размеры динов такие же, что и у визатонов в родных АС. Ладно уговорили дырки резать пака не буду ))
Бокарёв Александр: Купить Жигуля , но точно в размер Тойоты- и удивляться, удивляться, удивляться......
odinss20: да дело не в дырках динов одного размера море вон к примеру ширик визатон и фостекс оба 8 дюймовые (дырка одинаковая ) а рядом их и ставить нельзя дело не в размере динамика и дырки под него а в ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРАХ которые надо померить пощитать ящик и дрова заготавливать кстати Да на странице Бокарева есть статья о простейших расчетах акустического оформления
Владимир Константино: Добрый день! Большой шутник Lev из Луховиц. Есть на свете три столицы : Москва, Питер,Луховицы!
Lev: Москва, Рязань и Луховицы страна огурцов ))!
Бокарёв Александр: Как Жванецкий говорит: " А чо ты такой радостный? -В другой поликлинике лечишься?" Как-то всё стало вдруг сильно положительно, как после хорошего стакана.
O-Komaroff: Abettor делится опытом:Вот эта акустика, верней оформление, ну очень хорошо! Динамики правда я другие устанавливал. Давно не фанат Визатоновских динамиков, но ящички заслуживают внимания. Я так понял - это комбинация полуволнового инвертора с резонатором Гельмгольца. АЧХ приведенная фирмой, видимо, сильно сглажена. Какие головки хорошо себя показали в этом ящике? Марка не важнА, только параметры ТС и смещение Хмах. Очень интересует Ваша оценка характера звучания этих кабинетов. Спасибо!
Abettor: Как классифицировать такой конструктив корпуса сам в догадках. Но то, что это резонатор несомненно. Динамики я устанавливал 15ГД-17 и 4ГДВ-1. Всего лишь увеличив ширину передней панели на необходимую величину. Объём получился такой какой был нужен 15ГД-17. Т.е. в районе 17...18 литров. Фото сделано телефоном. После некоторого количества прослушиваний с различными разделительными фильтрами, был применён этот: Только последние звенья фильтров (перед динамиками) были убраны. За 15ГД-17 был расположен хороший комок, величиной с 2-х литровую банку собачьей шерсти. Относительно звука. Низ конечно у этих АС получился впечатляющий насколько он может быть при этом динамике. В период подбора нужного фильтра приглашал на сравнение разный люд. В каждой АС был свой фильтр. Пару раз спрашивали где сабвуфер припрятан.
odinss20: Господин Комаров так вы сами подтверждаете что что тупо не копировали конструкцию а просчитали померили поэксперементировали одним словом провели целую работу
ALSS: Похоже, что это - орто.
Abettor: Нашёл ещё одно фото этих колонок: И фото оригинала с которого всё и началось:
Бокарёв Александр: Похожа свиня на коня, только имя разное. Зачем пищалу в конус засунули, чутья захотели добыть? Таким способом чутьё не добывается, а ачх уродуется до неузнаваемости. Я себе представляю тот звук , что из колонки идёт. Подставка для горшка с цветами-подходящая . А прочее- вряд ли.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Похожа свиня на коня, только имя разное. Я ещё катушки фильтров на железо мотаю, так же в разделительных фильтрах использую полярные электролиты. Ничего не имею против пищалок на основе пьезо. Вот!!!
Бокарёв Александр: Главное-результат. Как Клячин говорит- пусть усилитель будет хоть на солёных огурцах, лишь бы звучал достойно. Мне на детали начхать, мне главное-звук приличный. АЧХ пьезопищалок Моторола у меня есть, там -есть отчего крякнуть.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Зачем пищалу в конус засунули, чутья захотели добыть? Это не конус. Даже совсем не конус. 4ГДВ-1 имеет оооочень глубокий рупорок, который при катушке 19 мм диаметром, имеет раскрыв если не 50 мм, то больше. А добавленных 16 мм передней панели, да ещё и расшаренных как продолжение рупорка головки вряд ли внесут больше чем сама головка в исходном состоянии. "Чуйки" добавить не было и мысли. И так всё славно сложилось. Сделано так скорей для того, чтобы пищалка не смотрелась как дырка в заднице на общем фоне.
Бокарёв Александр: А думаете, 4 ГДВ-1 в таком исполнении сама по себе идеально ровная? Очень сомневаюсь. Будь ваш рупорок спереди пищалы самый идеальный с математической точки зрения, для купольной пищалки он кроме гнусавого призвука ничего не принесёт. Ради смеха сделайте из бумажки конус и поднесите его к работающей купольной пищале и всё услышите сами. Рупора работают в паре только с драйверами, но не с купольными пищалами. Хотя таких пищалок-химер достаточно кругом.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Рупора работают в паре только с драйверами, но не с купольными пищалами. Вот новость так новость! Теперь буду в курсе. Спасибо за науку.
Бокарёв Александр: Я надолбался с такими вот "идеями" по улучшению обычных динамиков, и что творится с ачх динамика в таком варианте-имею понятие. Не сомневаюсь, что вы в курсе . Но внести "здоровый пессимизьм"-обязан.
O-Komaroff: Odinss20 противоречив и непоследователен:на сайте VISATONA все красиво и гладко только на рисунках и картинках а на самом деле только вот не играет (как в старом анекдоте ПРАВА КУПИЛ МАШИНУ КУПИЛ А ЕЗДИТЬ НЕ КУПИЛ) Уважаемый ЛЕВ люди годами бются чтоб заставить акустику звучать а вы берите любую делайте и радуйтесь вот на сайте Сергея (страница Бокарева) есть акустика на динамике Visaton почитайте полезно будет мой хороший знакомый бился три года чтоб создать подобное и заставить звучать odinss20 уже наступил на грабли от Визатона, и теперь, потирая ушибленное место, кричит: "Покупай Визатон-Упаковочный Картон!!!" odinss20 дает надежду всем раненным, тем кому отсекли уши циркулярной пилой В-200. Добрый доктор "Ал.Бо.лит" Вам излечит Простатит ( от слова ПРОСТАК ). Выброшенные на ветер деньги уже не возвращаются по ночам в облике прыщавой жабы, пускающей слюни на вашу подушку! Убери свои грязные лапы, твои три года истекли! Бокарев пишет:Рупора работают в паре только с драйверами, но не с купольными пищалами Это заявление, почти откровение, можно оставить без комментариев, и так всем видна гигантская пропасть отделяющая Бокарева от Электроакустики...
Датсун: O-Komaroff пишет: Это заявление, почти откровение, можно оставить без комментариев, и так всем видна гигантская пропасть отделяющая Бокарева от Электроакустики... Так может не брызгать желчью,а объяснить форуму на пальцах? Так,мол,и так,вот сравнительная ачх пища на плоскости и пища в самодельном рупорке - никакого влияния воздушной пробки не установлено. Только тогда придется переписать все учебники по акустике,а то начитались Бокарева и несут пургу - "влияет,влияет"
ГДН: Кому как, а для меня "рупорная тема" давно закрыта! Наслушался, наизмерялся.... ЗЫ. А тот факт, что рупор ЗД повышает и существенно, совершенно не зависит от того, была такая мысль у коллеги Abettor-а или ее не было. Удлинение рупора приведет к увеличению его эффективности на более низких частотах, на что разработчики 4ГДВ-1 скорее всего на рассчитывали. Да и рупор этот дополнительный, не совсем и рупор (трудно на мутном фото разглядеть подробности), но пакостей добавит, к бабке не ходи!
Abettor: ГДН пишет: трудно на мутном фото разглядеть подробности), Так о том и предупреждалось: Abettor пишет: Фото сделано телефоном. ГДН пишет: но пакостей добавит, к бабке не ходи! Странно весьма. Для СЧ динамиков и НЧ в том числе, настоятельно и повсеместно рекомендуют снятие фасок в независимости от положения динамика на панели. И чем ближе к динамику фаска начинается, тем лучше. А тут даже и не фаска вовсе. Как бы сама конструкция динамика: предполагает, я бы даже сказал, что настаивает на продолжении рупора. Что и было с успехом внедрено.
Бокарёв Александр: Не знаю, на какой мозоль я Комарову наступил, что его так прёт в мою сторону. Кроме гадостей от него - других доводов пока нет. Фото его в безэховой камере ещё не убеждает в его знаниях. У меня такое фото тоже есть. Мне проще разговаривать со спецом на языке ачх, но ни одной комаровской ачх я ещё не видел. А вообще, такой способ общения на форумах давно вошёл в норму, когда на тебя дерьмо вывалили-и ты же потом и отмывайся, а мы-все в белом -поглядим. Олег, если вы специалист-то и беседуйте, как специалист, а не как гопник. Для Абеттора. Такой рупор в нашей пищалке предусмотрен, чтобы как-то продлить вниз её отдачу, поближе к проблемному среднику(а нормальных тогда в те годы уже не делали) Но совсем не для повышения отдачи в целом. Отдача на вч с такой штукой не повышается, а снижается, это факт. Да и углубление пищалы внутрь корпуса улучшает фазовую сшивку со средником. Конструкция пищалы, как видно на фото, предусматривает установку её изнутри, чтобы край рупора стал заподлицо с фронтпанелью. АЧХ 3ГД-47 где-то есть, мерил, когда у Шалина гостил. В те годы это была не самая плохая пищала.
Abettor: Скажу во второй раз. Повышения отдачи я не добивался. 4ГДВ-1 = 91дБ/Вт/м; 15ГД-17 = 86дБ/Вт/м. Даже при разности сопротивлений катушек динамиков в два раза, "чуйки" пищалки с запасом. Кстати колонки звучали совсем не плохо, хоть меня по сей момент и пытаются убедить в обратном. После доведения до готовности, они у меня проработали не более месяца. Потому как понравились человеку (звукорежиссёру по профессии) и он увёз их в Питер. Вот надо же было человеку везти кусок говна в такую даль. Аж с Западной Сибири.
odinss20: Господин комаров ненадо домысливать за меня пенков от визатона я неполучал я всего лиш привел информацию и сылки на статью о этих динамиках и знаком с людьми которые провели работу анологичную Бокареву . если вы внимательны перечитайте посты я написал что с визатона можно добится хорошего звучания но какой ценой и за скоко времени а не так как приподносит визатон береш динамик делаеш ящик и наслаждаешся звуком Господин комаров если вы такой спец вылажите свою работу или выложити хотябы предложение а то кроме домысливания за других да мутных слов в отношение коллег я непрочел
Бокарёв Александр: Абеттор, я всё-таки откопал ачх пищалы 3ГД-47 , снятую с динамика из коллекции Лёши Шалина. И скажу вам, залюбовался на такую картину. Зря я пылил в эту сторону. пищала- отменная. Хотя и с идиотской дудкой спереди (провал на 4-х и выброс на 8 килах- влияние дудки) Ачх снята через ёмкость в 1.2 мкф.Без неё там задран низ и прилично. Хотя, Лёша абы чего к себе в коллекцию не возьмёт, он всё тщательно выслушивает, а слух у него-дай бог каждому.
Abettor: Ну и отлично!
полная версия страницы