Форум » Самоделки акустических систем » Лучшие корпуса колонок. » Ответить
Лучшие корпуса колонок.
akustik: Любители строят колонки из разных материалов. Чаще это МДФ, ДСП. Чистое дерево ругают. Так чем же оно плохо? и что будет лучше? давайте пофантазируем.
Yoika: akustik пишет: и что будет лучше? давайте пофантазируем. Безкорпусные электростаты.
akustik: это конечно замечательно. Но дорого. И бас все равно придется ставить динамик.
Бокарёв Александр: Интересно, Магнепаны на выставке не давали ощущения нехватки баса, зато само звучание было на редкость прозрачным, этот волшебный звук никакая акустика так не подаёт. Правда, там они замутили хитрую примочку от Перпетуал Текнолоджи. Может она добавляла особого звука
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Перпетуал Текнолоджи. Это типа DSP процессор, с эффектами объемного звука?
Сергеев Сергей: Магнепаны это не электростаты. Но как всегда ушли от темы Так из чего же лучше делать ящики?
Yoika: Сергеев Сергей пишет: Так из чего же лучше делать ящики? С сайта Вилсон Аудио: Дейв Уилсон начал строить свои первые колонки WAMM в 1981 году. Корпуса были сделаны из многослойной фанеры из балтийской березы с металлическими перегородками. К моменту проектирования и сооружения первой системы WATT в 1985 году Дейв искал материалы, которые могли бы демонстрировать лучшее демпфирование и иметь большую жесткость, чем дерево, МДФ или алюминий. Для системы WATT он выбрал акриловое соединение с минеральным наполнителем. Система WATT получила широкое распространение за свой инертный, низкорезонансный корпус и чистый звук. Далее нужно было найти материал, который работал бы также хорошо или еще лучше для низкочастотных корпусов. Появившийся в 1992 году материал X-1, первой собственной разработки Уилсона, был применён в Grand SLAMM. Твердый как сталь с отличным демпфированием, материал Х – это композитный материал из целлюлозы и феноловой смолы. Он действительно оказался универсальным материалом для каждой части кабинетов компании Wilson, за исключением корпуса для среднечастотных корпусов, поскольку в среднем диапазоне резонансная частота материала Х была в пределах 1000Гц. После получения такой впечатляющей отдачи и в последующих исследованиях материала Х, появилась следующая проблема - создание композитного материала, наиболее подходящего для среднечастотного диапазона, который мог бы улучшить и заменить акрил с минеральным наполнителем. Результатом таких усилий стал материал M, пластиком из частиц дерева и фенольной смолы, который приближается к материалу Х по комбинации высокой прочности и высокого демпфирования, но имеет особую прочность, которая идеально подходит к корзинам среднечастотных динамиков. Материал M впервые был использован в системе MAXX Series 1, откуда и получил свое название. В корпусе системы WATT он впервые появился в 2002 году, при внедрении системы WATT/Puppy 7. Четвертое поколение материала M (M4), который является эпоксидным слоистым пластиком, используется как в MAXX Series 3, так и Alexandria X-2 Series 2. В системе Sasha появляется новый материал Уилсона, который является сочетанием натуральных волокон и пластика из фенольной смолы. Несмотря на то, что прецедент указывает на то, что материал будет иметь название “S”, честно говоря, нас волнует не его название, а его потенциал. В системе Sasha он используется как материал для перегородок в среднечастотном модуле, и достигает нового стандарта красоты средних частот, но без окраски звука. Корпус любой колонки окрашивает звук Скрипичный мастер хорошо знает этот принцип и использует его в своих целях. Деревянный корпус его инструмента окрашивает и усиливает вибрации струн. Это хорошо, если вы хотите издавать звук. Но если ваша задача – воспроизводить звук, это уже совсем другая история. Корпус идеальной колонки должен быть очень жестким, монолитным и иметь высокую степень демпфирования. Что это означает? Давайте начнем с демпфирования. Корпус, выполненный из резины, будет иметь достаточно высокий балл в данной категории, но с поверхностью, которая будет очень хорошо передавать энергию колебаний диффузора динамика, звук, полученный в результате, будет достаточно «резиновым». С другой стороны очень жесткий корпус поддерживает характеристику переходного режима, и делает звук звонким. Может ли материал быть одновременно жестким и демпфирующим? К счастью, ответ будет «да», если вы войдете в мир композитного пластика. Все материалы будут резонировать, но в отношении их звукового "почерка" появляются два вопроса: 1) Относятся ли резонансные частоты к одной полосе (монотонность)? 2) Лежит ли спектр резонансной частоты вне диапазона, в котором работает динамик в таком корпусе? Последний вопрос отвечает, почему нет одного вещества, идеально подходящего для корпусов басовиков и среднечастотников, и почему в оптимальном корпусе колонки нужно сочетать одновременно несколько технологий. За последние 15 лет мы провели испытания датчиком вибраций на большом количестве обычных и экзотических материалов для корпусов. Диаграммы затухания спектра, представленные ниже, показывают характеристики резонансного отклика и затухания в ряде таких материалов: МДФ (ДСП) – это один из наиболее популярных материалов для корпусов. Он недорогой, его легко обрабатывать. Но, как показывают диаграммы, у него имеется три пика резонанса (плохая монотонность). Высокие острые пики указывают на плохое демпфирование и резонансную частоту в диапазоне 350 Гц (прямо в средних басах). Это диаграмма твердых пород дерева. Обратите внимание на многочисленные острые пики, указывающие на широкий спектр резонансной частоты с плохим демпфированием, сосредоточенном в области 558 Гц. Фанеры демонстрируют улучшение как демпфирования (обратите внимание на небольшие, сглаженные пики), так и резонансной частоты (469 Гц), но многочисленные пики указывают на то, что материал далек от монолитного. С практической точки зрения фанера является недорогой, как и МДФ, ее легко моделировать и обрабатывать. Алюминий (6061-T6, самолетного типа) ведет себя достаточно любопытно. Это очень дорогой материал, но, как показывает диаграмма, в отношении резонансной частоты и демпфирования, это настоящее “крушение поезда”. Два отдельных пика, широко отстоящих друг от друга, попадают в средние частоты. Также обратите внимание на черную линию слева, на уровне 0 Гц, которая указывает, что материал фактически изгибается при воздействии (плохая жесткость). И, наконец, мы подошли к материалу X. Обратите внимание, что пик резонанса в среднем на 10 дБ ниже большинства конкурирующих материалов. Он также имеет самое короткое время затухания (около 7 мсек). Материал X – это основной материал, используемый во всех корпусах Wilson, за исключением перегородок для корпусов среднечастотного диапазона. Свойства материала X проявляются в исключительном разрешении низкого уровня, динамике и скорости баса, которые являются отличительным признаком колонок Wilson Audio.
majordom22: Yoika С усилием воли дочитал текст без обсуждаемых графиков.Всё моё естество протестует против подобного выражения мыслей.Из начальной физики известно,что сам по себе материал-ну никакой,воще,не может иметь резонансов.Вспомним кварц.Какой там у него резонанс?Сколько герц/мегагерц?Всё зависит от формы объета и от направления приложенного к нему возбуждения.Такие статьи пишутся для людей не в теме,грубо говоря,потенциальных покупателей.Энто ж надо-такие хорошие сглаженные резонансы.Нужно покупать .Yoika всегда отличался вдумчивым и неторопливым подходом к обсуждаемым вопросам,и тут,вот тебе раз (!),так легко купился на эту ахинею.Удивительно.
Ролик: Сделать двуслойный корпус. и песком промежуток засыпать. Я в доме так межкомнатную дверь ликвидировал - демпфирование о-го-го!
Сергеев Сергей: понятно , что это реклама материала Х. А что это такое? Секрет фирмы Фантастика хорошо, но давайте ближе к реальности... Из доступных я бы выбрал так (в порядке ухудшения): МДФ, ДСП, фанера. Может бетон хорош. Но на практике не пробовал. Видимо лучше будет сэндвич. Например фанера-мдф, склеенные виброгасящей мастикой.
majordom22: Сергеев Сергей Я. .Однажды выдумал классный материал.Рецепт от Мажордома:берём цемент,маркой повыше,пусть будет 700,и добавляем в него клей ПВА.Клей бывает разной "жидкости",лучше,конечно,погуще.Сначала нужно поэкспериментировать на образцах для выяснения желательной пропорции.Иногда очень хотелось добавить %% 15 алебастра.Для лучшей обрабатываемости.И добавлял.Намного меньше наждачка забивается.Таким методом отлил парочку пар корпусов для наушников,ныне почивших с миром.Простукивание весьма впечатляло.И жёсткость была на высоте.Была мысль сотворить уменьшенную копию Наутилусов из подобного,но,как-то испарилась...
aluma: Ролик пишет: Сделать двуслойный корпус. и песком промежуток засыпать. Сухим сыпучим материалом невозможно полностью заполнить ёмкость. Со временем образуется пустота. (Классический пример-перевозки водным транспортом :) ). Я не очень интересуюсь данной темой,но,по-моему,обсуждение многослойности повторялось уже неоднократно. И тот факт,что основное поглощение энергии колебаний происходит на границе между материалами за счёт трения,в большинстве случаев игнорируется,и предлагается склеить (соединить намертво) слои,убрав тем самым взаимное трение.
aluma: majordom22 пишет: Однажды выдумал классный материал... Ага,я тоже когда-то так думал,замазывая такой бякой щели между плинтусом и стеной. Оказалось "нашёл топор под лавкой". Полимербетон называется,на заводах,где делали панели для "хрущёвок" (когда это было? ),им исправляли дефекты после пропарки.
majordom22: aluma пишет: Сухим сыпучим материалом невозможно полностью заполнить ёмкость. Со временем образуется пустота. Это так.Ну и что?Пускай себе образовывается.Даже пригоршня песочка уже работает.Собрал однажды открытые колонки для ШП.Из ОСП(кстати,неплохая штука,на слух затухание получше,чем у ДСП).Этакие корыта под 300 литров.А они раздражали мой аудиофильский слух подгуживанием,нет,скорее,подстаныванием .Прокалил 2 ведра песка,сделал изнутри двойные стенки.и навсегда запечатал .Как бабка пошептала.Осталось "подыгрывание" на очень низкой ноте,которое устранилось при помощи распорок.
Сергеев Сергей: aluma пишет: И тот факт,что основное поглощение энергии колебаний происходит на границе между материалами за счёт трения,в большинстве случаев игнорируется,и предлагается склеить (соединить намертво) слои,убрав тем самым взаимное трение. Александр! а если склеить виброгасящей мастикой, типа битумной?
majordom22: aluma пишет: замазывая такой бякой щели между плинтусом и стенойВот,значит,классный материал,по крайней мере,видимо из Вашего опыта-прочный?
majordom22: Сергеев Сергей пишет: если склеить виброгасящей мастикой, типа битумной? "Играть" начнёт,жесткость пострадает.Как и везде,нужны компромиссы.Если честно,думаю,констукторы,изобретающие материалы X,Y,Z в глубине сознания хотят просто сэкономить на толстом МДФ ,или не могут придумать,как его изогнуть.
Yoika: Я так считаю, что для НЧ секции, с объемом от 100л. вполне подойдет корпус из МДФ толщиной не менее 40 мм. склеенный под прессом, из двух листов. Для СЧ-ВЧ можно и одинарный МДФ и даже фанера.
aluma: majordom22 пишет: Вот,значит,классный материал,по крайней мере,видимо из Вашего опыта-прочный? Отвратительный,его невозможно обработать,вернее только абразивом. Если нет цели присвоить чему-либо свой ник ( :) ),то не надо ничего изобретать-есть готовые сухие смеси для любых материалов и с заданными св-ми. Например для стяжки по деревяным полам. ЗЫ.Алебастр и цемент,в общем-то,вещи несовместимые,разрушают друг-друга (из химии).
majordom22: aluma пишет: Алебастр и цемент,в общем-то,вещи несовместимые,разрушают друг-другаСейчас пошёл,потерзал самодельные чашки погибших КОСС250,вроде бы не разрушились за 10 лет.Возможно,такое случается при водяном методе?ПВА,видимо,их примиряет .Насчёт сухих строительных смесей-не годятся.Представьте-сделали вы корпуса из какой-нибудь АВК,и случайно,при перестановке,легонтко тюкнулись об дверной косяк.Да она вся разлетится.Здесь мне ближе АС из бетона.Правда,читал,всё время обсыпаются.Нету Ден123,он бы рассказал о своих экспериментах.Если бы захотел.
aluma: Сергеев Сергей пишет: Александр! а если склеить виброгасящей мастикой, типа битумной? Сергей,битумные мастики высыхают. Практически,авто рез.-битумная,рос. пр-ва на крыше дома за лето становится твёрдой,а через два крошится. В замкн. объёме,наверное это произойдёт позже,но летучие испарятся всё-равно. majordom22 пишет: сделали вы корпуса из какой-нибудь АВК Виталий,я про "остерегайтесь случайных...",а вы про "какой-нибудь". Надо с нужными св-ми. Смеси разные бывают и кроме ПВА и цемента содержат добавки,улучшающие укладываемость,сохраняющие влагу (для полного твердения),обрабатываемость,с точной дозировкой и т.д. Вот Гость говорил о слое в 10мм,давайте представим работу по обычной технологии-коробка в коробке с зазором в 10мм по периметру и высотой=высоте АС. Попробуйте заполнить это смесью ПВА+цемент без пустот. ЗЫ.Я рад,что Ваша работа в целости и сохранности,но по СНИП-ам было положено вырубать гипсовые маяки после штукатурки.Именно из-за несовместимости.
Ден 123: Толстый шерстяной ковер - самый лучший материал. При желании и наличии воображения и фантазии можно ФИ построить как 2 пальца об асфальт. Еще лучше папье-маше на смеси ПВА + клейстер+ мелкий песок+цемент , 30-40 мм. 2хV(Песок+цемент)= V(газет до размола) 2 Мажордом. Виталий, бетон с ПВА - хорошая придумка.
Ден 123: Сергеев Сергей пишет: Из доступных я бы выбрал так (в порядке ухудшения): МДФ, ДСП, фанера. Я переставил бы фанеру на 1-е место. Собирать из 3-х одинаковых листов, склеенных в бутерброд под углом 30 или 60 градусов к соседнему
Гoсть: Сергеев Сергей пишет: понятно , что это реклама материала Х. А что это такое?
Pavel Kalashnikov: akustik пишет: Чистое дерево ругают. Так чем же оно плохо? Дерево не технологично, а так дерево даже лучше, по моему скромному мнению. Оно легкое и рыхлое. А вот как изготовить хороший корпус из дерева? Наклеять из досок? Много досок понадобится. Плюс качественная работа, ведь дребезг и скрип в колонках не допустим. Выдолбить из целикового ствола? Долго долбить и заготовка дюже тяжелая, домой просто так не притащишь. Короче, если вы разработаете технологию изготовления из дерева качественного корпуса с толщиной стенок 4-6 см, то звучать должно приятно. А что? Все возможно. В конце концов ДСП и фанеру делают из того же дерева.
aluma: Гoсть А может "перевернуть" расклад? Снизу вверх: форма (по размеру лицевой панели "в чистоте")заполненная раствором-закладные (крепления дина и т.п.)-корпус. Если всё это поставить на вибростол и применить соотв. раствор,можно обойтись без отделки лицевой панели(фактура,эмблемы и прочее-по рельефу формы).
Гoсть: aluma Это был просто эксперимент. Отделка была простая: обклеил поролоном и обтянул винилом. Следующий вариант был - склеил коробки эпоксидкой из Перго, а внутри промазал смесью клея "жидкие гвозди" с песком. Сейчас делаю сэндвичи - ДСП, войлок, цементная плита. Но кажется мне, что это будет не лучшим вариантом: стенки равномерной толщины. В том, что на снимке, войлока небыло, а в ДСП была вкручена масса шурупов, получилось армированное соединение. По поводу цемента с ПВА - у меня был плохой опыт: значительная усадка. Или я что - то не верно делал?
Бокарёв Александр: В Автозвуке был способ изготовления корпуса для саба из монтажной пены и древесных опилок, смешивается на ходу, получается тесто, из него вылепливают корпус. Противность в том, что это тесто непрерывно растёт в размере, обязательно нужны резиновые перчатки(смесь ядовитая) Зато результат козырный. Боюсь ошибиться, но кажется там была форма, в которую укладывали это растущее тесто.
Гoсть: Я именно полиуретаном сейчас и клею войлок к ДСП и цементные плиты к войлоку. Древесные опилки, кстати, хорошее решение - они содержат влагу, которая нужна полиуретану для полимеризации.
odinss20: делал сабвуфер из углепластиковой трубы при толщине стенки 20мм и обёме корпуса порядка 50 литров корпус получился как крепость резонансы отсутствую напроч
aluma: Гoсть пишет: По поводу цемента с ПВА - у меня был плохой опыт: значительная усадка. Или я что - то не верно делал? Оно так и есть,может и потрескатся,я почему про готовые смеси и говорил. По такой технологии делают от тротуарной плитки до столешниц и памятников. Но,понятно,для пары штук просто оснастка (форма и прочее) дороже выйдет.
Ден 123: Гoсть пишет: По поводу цемента с ПВА - у меня был плохой опыт: значительная усадка. Или я что - то не верно делал? Вы короба монолитной заливкой в форму делали или собирали из панелей? PS "Требуйте долива, после отстоя пены."
Гoсть: Я заливал по частям, каждый раз переворачивая ящики, в которые заливал. Армировал проволокой (струны от старого пианино), гвоздями, шурупами.
Hatamoto: Сделал трубовойт из клена для 2гд3 доработанной. Демпфировать пришлось больше, чем аналогичный корпус из мдф, но звучание живее получилось. Из-за передемпфирования трубы басок подрастерялся, но не сильно. Лучше всего звучит классика, блюз, и тестовые записи "Дерево нетехнологично" - не понимаю, что это значит... "технологию" склейки досок и из досок знали еще наши прадеды
Гoсть: Кстати, про дерево... JBL Signature D130 woofer, a 075 bullet tweeter, and the N2600 crossover. They are mounted in an Ethan Allen pine cabinet.
XP: Решил из сегодняшнего дня свои эксперементы делать не только руководствуясь своей интуицией но и своими скудными знаниями в области физики и математики. Хотел спросить- что делаю не так... У меня есть Кливер АС50-201. Стоит там два динамика НЧ и ВЧ , фильтры И Т.д. Звучание на НЧ мне не нравится-бубнит(неприятно) Решил улучшить корпус.Только не просто там "обклеить" его из нутри (классический подход) и т.д. , а изготовить полностью новый, чтобы при возможности вернутся в начало и возобновить прежний вариант. Я планировал зделать так(чистая математика)-измеряю внутренний оъем корпуса АС. Нахожу радиус или диаметр сферы объем которой равен объему АС и изготовляю ящик(корпусАС) из внутреним объемом напоминающий найденную сферу. Этот процесс представляю себе так: 1 Нужно вписать сферу в куб .Увеличить сторону куба на 40 мм. 2. Теперь нужно этот куб "залить" деревом (как доступным материалом) оставив внутри пустотелую сферическую поверхность. Сферическая поверхность должна убрать многие "неприятности" свойственные прямоугольным изделиям.3. Нарезаю квадраты строной равные стороне найденного куба( с учетом 40мм) из сосновой доски толщиной 20мм. Влаживаю их в стопку. Количество бодбираю такое , чтобы эта высота этой стопки была равна стороне квадрата. Дальше в самом верхнем квадрате(лицэвом) делаю отверствие под НЧ динамик Следующий квадрат делаю с большим с большим отверствием . Тоисть значения диаметров конкретного квадрата в стопке вычисляю математически, чтобы после установки их обратно в стопку формировалась внутренняя сферическая поверхность Дальнейшую "подгонку " делаю рашпилем и шкуркой (основной инструмент-Электролобзик) Дальше либо все склеиваю либо с тягиваю шпильками. Ньюансы решалбы в процессе "воплощения. Если кто откликнется -буду благодарен!
Гoсть: Математически вроде-бы всё правильно, с точки зрения сохранения объёма, а вот концепция немного, на мой взгляд, не правильная. Сфера хороша, когда она и внутри сферическая, и снаружи сферическая. А динамики Ваши должны излучать соосно. На сфере оси будут направлены под углом. Если частота раздела в районе 300 герц - это не страшно. Если в районе 3 килогерца - могут возникнуть проблемы с верхней серединкой. Посмотрите диаграммы направленности динамиков на разных частотах, и поймёте, о чём я веду речь.
Сергеев Сергей: я бы даже сказал- сфера снаружи важнее чем внутри.
ГДН: XP пишет: … У меня есть Кливер АС50-201Редкая, видимо, птица… Название-то указано точно?? Нельзя ли о них чуть подробней? Звучание на НЧ мне не нравится-бубнит(неприятно). Решил улучшить корпус… изготовить полностью новый… Я планировал зделать так…. измеряю внутренний оъем корпуса АС. Нахожу радиус или диаметр сферы объем которой равен объему АС и изготовляю ящик(корпусАС) из внутреним объемом напоминающий найденную сферу… Т.е. Вы хотите, по сути, оставить прежний объем, но придать ему форму сферы? И что хотите получить в результате? Форма корпуса начинает играть роль на частотах, где его размеры становятся соизмеримыми с длиной волны излучаемого АС звука и выше (на практике - от сотен герц). Сфера поможет подровнять АЧХ на СЧ, что конечно полезно, но никак не в басу, который у Вас «бубнит». Для начала следует выяснить причину «бубнежа», а без измерений тут не обойтись (скорее всего высока полная добротность /Qtc/ НЧ дина в корпусе), а потом искакть способы её устранения. Тот же объем даст ту же Qtc и проблемы, скорее всего остануться… ЗЫ. А какой у вас УМ (главный параметр в данном контексте - Rвых)?
Бокарёв Александр: Искренне согласен с Гостем и Сергеем Евгеньевичем. Сфера важнее снаружи, ачх при этом удивительно хороша .А внутри может быть что угодно. На нч это не влияет сильно.
XP: ГДН Вы пишите:Т.е. Вы хотите, по сути, оставить прежний объем, но придать ему форму сферы? И что хотите получить в результате? Форма корпуса начинает играть роль на частотах, где его размеры становятся соизмеримыми с длиной волны излучаемого АС звука и выше (на практике - от сотен герц). Хотел так и зделать! Скорее всего я всех " запутал". У прoффесионалов понятие "бубнение" четко имеет свое значение и причины. Поэтому прошу прjщения! Попытаюсь изложить свои мысли более внятно: Я взял свои "мягкие "АС и расставил их на определенное расстояние и подключил к стереоусилителю. Низкочастотный сигнал в фонограмме был четко локализован по средине(это "удивило" и подкупило") Дальше я расставлял колонки Кливер 50АС-201(так они и называются) и прослушивал туже фонограмму. Такой четкости по локализации по средине у меня уже небыло. Я думаю , что причина в том ,что сами корпуса АС излучают свой сбственный "звук" в такт с низкочастотным и этим нарушают "идеальное" восприятие н.ч.. Вписывая сферу в куб(куб мог бы быть и" выпуклый" , я подумал, что таким образом я изменял бы толщину стенки корпуса и избавился бы от резонансных частот самих стенок или хотябы их понизил. Можно сказать так ,что я какбы бросаюсь в крайности- то делаю "мягкий" корпус -то "абсолютно твердый". Тот и другой имеет свои недостатки. Я "натренеровал" свой слух "мягкой" АС и теперь любой призвук ,порождаемый корпусом воспринимаю как недостаток...
DACKOMP: XP пишет: У прoффесионалов понятие "бубнение" четко имеет свое значение и причины. Странное высказывание. А можно разъяснение?
Бокарёв Александр: Читаю посты уважаемого ХР и ясно вижу человека, рвущегося к звуку всеми силами, но недостаток знаний держит как якорь. Тут главное-чтобы кураж остался, а знания- прибудут.
XP: Класно вы меня... А можно было бы продолжить: Придет время и ты оглянешся на пройденный путь ,и оценишь крайности в которые тебя бросало . Когда ты слепой, неграмотный пытался всеми силами идти вперед без "фонарика"(без знаний) . В один прекрасный миг он тебе озарит дорогу , хоть даже слабо, и ты поймешь, что эта дорога уже давно протоптана ,и некуда сворачивать от прямого пути.... От себя скажу: И станет мне скучно, потому что многое станет ясно наперед-глупые эксперементы приводящие к куражу и желание быстро получить результат ,хоть положительный хоть отрицательный навсегда, уйдет в небытие...
Ролик: Бокарёв Александр пишет: Читаю посты уважаемого ХР и ясно вижу человека, рвущегося к звуку всеми силами, но недостаток знаний держит как якорь. Тут главное-чтобы кураж остался, а знания- прибудут. А тут знания уже лет двадцать после ВУЗа имеются, а как начнёшь схемку строить - не хуже слепого котёнка: то фон, то возбуд, то звуковухи на компе выгорают...
Бокарёв Александр: У всех так. И у меня то же самое.
Yoika: А я после транзисторной техники все не могу привыкнуть к высоковольтной ламповой и по привычке трогаю пальцем, например анодный резистор...
Гoсть: А у меня даже когда меряю что-либо в аппаратуре, даже транзисторной, стоит коснуться чего-нибудь кожей руки -- руки автоматически оттдёргиваются. Школа-с!
Yoika: Гoсть пишет: руки автоматически оттдёргиваются. Завидываю Вам! Мне на высоковольтных лампах, девайсы противопоказаны.
Гoсть: Yoika пишет: Завидываю Вам! А я себе - нет. Столько раз начиная с детства искры из глаз сыпались... И боль в мышцах после очередного электрошока... И кислый привкус во рту... И какое-то странное головокружение с отупением... А однажды даже в живот шарахнуло -- перевернул на себя усилитель, что стоял на краю сцены, заглянуть под шасси, откуда дым идёт. Выпрямитель был с удвоением, на корпусе одного электролита более 300 вольт...
Rex: Гoсть пишет: А у меня даже когда меряю что-либо в аппаратуре, даже транзисторной, стоит коснуться чего-нибудь кожей руки -- руки автоматически оттдёргиваются. Школа-с! Аналогично-с! Правда более чем с 500 вольтами не работал. Но это поправимо, на очереди ГК-71 - киловольт-с! А я по природе рассеяный, но тока боюсь, наверное чуть-ли не больше всего в жизни! Боюсь и лезу. Как тот ретивый горе-байкер: -"Умру, но газ не сброшу"! Но это как раз и спасает, в смысле знание о своей невнимательности и элементарный страх. Страха нет - считай труп. Это даже на войне справедливо.... Не стоит трогать резючки пальцами, лучше бойтесь!!!
ALSS: После того как пришлось алюминиевым шестом разряжать батарею в несколько сот микрофарад, перезарядившуюся из-за отказа автоматики до 8 кВ вместо предельных 5 кВ, дергаюсь от любого прикосновения к деталям. Вторая рука всегда за спиной. И это с 1969-ого. Хотя до того выключенный телевизор должен был научить зарядом на кинескопе. Блин, ну что за натура славянская - пока не..., так не.
Rex: Гром не грянет - мужик не перекрестится... Всех наверное било. И меня тоже. И 350в с банок пальцами разряжал, но это цветочки. Однажды трясло от сети. Ёлочные гирлянды ремонтировал... Было мне тогда 12 лет. Трясло не хило, секунд 15-20 по времени, как не убило - не знаю, ожогов небыло, но слюна брызгала как у бульдога. Ей Богу не смешно, друзья! Спас отец. Зашёл в комнату, а там меня колбасит.. Не растерялся (боксёром был) как даст по рукам, путанка гирлянд вылетела... Не то что кислило на кончике языка - искры из глаз сыпались! В буквальном смысле! Не дай Бог никому! С тех пор и боюсь... Опять-же, нарочно не выдумаешь. Это для тех, кто думает, что Рекс ба-ля-ля...
aluma: Rex пишет: С тех пор и боюсь... Плохо боитесь... :) Сорь за офф,может ошибаюсь,но когда-то Вы рассказали,что паяете в гараже на заземлённом верстаке. Я-бы ни в жисть в таких условиях за паяльник не взялся,не хочу оказаться между фазным проводом и заземлённой железякой.
Rex: aluma пишет: Сорь за офф,может ошибаюсь,но когда-то Вы рассказали,что паяете в гараже на заземлённом верстаке Офф у нас наверно и есть. Но, да. Я не отказываюсь. У меня в гараже всё заземлено и занулено. Даже швеллеры смотровой ямы. Хоть и заземлять именно нужно, а занулять аппаратуру запрещается. Но меня, ни за что не касаясь кроме фазного провода, через многопроцентную влажность в ентом гараже бьёт уже так, что земля в другой руке - что воздух- всё равно! Не надо попадать под фазное напряжение, а паяльник, как и прочие швеллеры и металлоконструкции - желательно заземлять! Вот и всё оправдание. Я никогда масштабно не занимался электроникой дома. Делаю это в гараже, как "Гость", он, по -моему занимается этим в сарае. Дома всё проще. Теплей, суше. За фазный провод взяться не грех. Ничего не будет, дома пробовал. Но это в какой-то мере и заставляет расслабиться, потерять бдительность перед коварным, особенно высоким напряжением.
Rex: У Вас возможно возникнет вопрос, почему я всё занулил и заземлил одновременно? Долгая история... Вернее большой офф. Если интересно - в личку, плиз. А так. Заземлённый верстак / гаражный (мощный) стол - он таким и будет - заземлённым при любом раскладе. Его стальные ноги вкапывают хотя-б на полметра во влажную земельку под полом-с. Чтоб ходуном не ходил-с...
aluma: Rex Заземлили железо правильно. Только кусок линолеума под ноги,столешницу из дерева,пластика...,думаю Вы меня понимаете. Опасно-же,одно дело получить разряд между пальцами,другое через руку-ногу (через сердце,короче говоря).
Rex: aluma пишет: Rex Заземлили железо правильно. Только кусок линолеума под ноги,столешницу из дерева,пластика...,думаю Вы меня понимаете. Опасно-же,одно дело получить разряд между пальцами,другое через руку-ногу (через сердце,короче говоря). Да! Я ошеня всё понимаю-с! И что такое путь рука - рука (через сердце), на себе испытал (см. пост выше), но стлани никогда не подкладывал. Мне всё время кажется это излишеством, придуманным электриками - инженерами по т/б. (до 1000в, оговорюсь). Которые ни чем не отличаются от электриков из хоз банды, кроме умного вида, а то и хуже. Ноль практики - образование, власть и понты перед подчинёнными.... Но Вы правы. Сделаю-таки стлани, или подстилку. Жизнь дороже любой лампы или прочего!
Бокарёв Александр: Когда меня мои мозгокруты-работодатели со смехом уговаривали сделать усилитель с анодным три киловольта, то их довод был такой: Да мы! Да все! Да мы все радиохулиганы! Да у нас на столе! Да всё на соплях! Да там напруги- выше твоих сраных трёхкил! Чё боисси!!! А я тихо думаю про своих трёх дочек, жену, и про те вещи, которые эти долбо.... не знают, а я знаю, как врач. Судебная медицина, пять балов в дипломе. А есть такая штука, как отсроченное действие электротока. Человек на работе попал под ток, откачали, нашатыря понюхал и домой ушёл . А ночью умер от остановки сердца или дыхания. Поэтому лучше лишние резюки напаять , чтоб на банках не осталось, лучше впереди себя тестером ткнуть, чем лапой залезть, лучше питание 400 в чем полтора кила(непонятно на кой ... эта ГК-71 сдалась, когда есть 6п45с, ЕЛ34,6С4С) Как те же врачи говорят: лучше перебдеть, чем недобдеть. Когда это киловольтное безумие для меня закончилось- тогда и жизнь началась. А вы- уж как хотите.
aluma: Rex пишет: Мне всё время кажется это излишеством, придуманным электриками - инженерами по т/б. А я друга похоронил,40 лет мужику было. Скручивал провода к торшеру (они у него под ковром были),а пяткой в батарею упирался. До кухни ещё дополз,жене сказал,что случилось. Скорая не откачала...
Rex: Бокарёв Александр пишет: (непонятно на кой ... эта ГК-71 сдалась, когда есть 6п45с, ЕЛ34,6С4С Хочу! И будет так! Лишь-бы безумству храбрых не пели песню.. Я жить хочу, и буду! Жаль, от нас это не зависит по большому счёту. От смерти, как от тюрьмы зарекаться нельзя!!! Вы скажете зависит? А как-же киловольт...?! Да ни чё подобного. А как-же кирпич, что может упасть вам на башку, при выходе из подъезда? Ответите, что эти случаи черезвычайно редки? Допустим. Других случаев масса! Огромная! Жить вообще вредно! Что дальше? Уп-с? Я так понимаю-с. А вот на рожон лезть не надо. И всё на соплях - это точно смерть, або пожар. Просто прежде чем , изивините, посрать, нады бумажку взять........!!! И дай Бог каждому твёрдое осознание этого! Иначе - удачи не видать.
Rex: aluma пишет: А я друга похоронил,40 лет мужику было. Скручивал провода к торшеру (они у него под ковром были),а пяткой в батарею упирался. До кухни ещё дополз,жене сказал,что случилось. Скорая не откачала... Мои соболезнования. Честно? Глупая смерть. Я подобное испытывал неоднократно (удар током) - без последствий.. Здесь многие правы, вот и думай, когда к киловольту полезешь. Вынужден согласиться - лотерея. Но и выживших людей после молнии предостаточно! А там миллиарды вольт и ток при разряде в килоамперы! И как это объяснить? Кому какой судьба - других объяснений я не вижу. Кто пожил и ему пора..... Кому пдождать - не всё доделал...
aluma: Rex пишет: Мои соболезнования. Честно? Глупая смерть. Дело давнее. Конечно глупая. После молнии не знаю,а с человеком,обгоревшим в ячейке 6кВ долго работали рядом. Остался жив,стал работать чертёжником. Дома вилку в розетку только жена вставляла,свет правда включал сам.
Rex: Я одно время увольнялся из армии (4 года не служил) работал в ж/д охране.. Контактная сеть. 6кВ постоянки (для нас пульсирующего в 100Гц - мосты стоят). Телеграммы шли каждый месяц, то с одной дороги, то с другой погибшие. Никто не выживал. Обгорание констатировали постоянно. Да, напруга не малая, но вроде не ВЧ, которые распространяются по поверхности, кожи в т.ч. Почему люди не просто умирали, а ещё и обгорали - для мня до сих пор загадка. Даже трудный случай: сопротивление тела 10000 Ом, напруга 6000, ток по закону Ома = 0.6 А. Реально смертельно. Но как при таком токе в постоянке можно обгореть - не понимаю.
Бокарёв Александр: Найдите учебник судебной медицины, там найдёте ответ на ваши вопросы. Мне как раз электротравма попалась на госэкзамене, как сейчас помню. Кости под действием тока превращаются в " жемчужное ожерелье" . Страшно! Нет?-Тогда мы идём к вам!!!
Rex: Страшно. Мне всегда страшно. Где-то более, где-то менее. Менее там, где я знаю, предвижу, либо предполагаю - ощущаю опасность. Касается и поведения за рулём мотоцикла и автомобиля, ну и электроники и электротехники, разумеется. Ссылка если имеется - премного благодарен буду! Не имеется - поищу. Правда интересно, заинтриговали: жемчужное ожерелье.... Чуть-ли не ожидевшее ожерелье с жидким гелием внутри. Сверх проводность костей и вся фигня. Александр, это не сарказм, это хохма просто. В свете последних трагичных постов ветки. Ну надо-же разрядить обстановку!
Бокарёв Александр: Есть у меня книжечка ,перевод с англицкого, там схемы источников питания, штук сорок разных. И когда автор переходит к источнику питания напряжением в 3 киловольта-он прямо кричит:"- братья!!! Не думайте, что электричество простит вам ваше легкомыслие!!! Будьте крайне и крайне осторожны с таким напряжениями. На моей памяти- случай с приятелем, который коснулся рукой напряжения в 3 киловольта, он обгорел в одно мгновение и на всю жизнь стал инвалидом. "(ЦИТИРУЮ ПО ПАМЯТИ, ДОВОЖУ СМЫСЛ.А.Б.) После этих ужасов удар постоянного тока напряжением в жалких 400 вольт воспринимался как укус собаки за руку, совершенно чёткая ассоциация. Посмеялся, выключил питание и полез заново транс прикручивать.
Гoсть: Rex пишет: Ёлочные гирлянды ремонтировал... Было мне тогда 12 лет. Я был младше, когда патефон в каестве мигалки для гирлянды приспосабливал: диск был кривой и шоркал по рычагу стопа, если его не до конца застопорить. Причины и последствия приблизительно аналогичные. Rex пишет: Почему люди не просто умирали, а ещё и обгорали - для мня до сих пор загадка. Даже трудный случай: сопротивление тела 10000 Ом, напруга 6000, ток по закону Ома = 0.6 А. Реально смертельно. Но как при таком токе в постоянке можно обгореть - не понимаю. Мой ныне покойный дядька заправлял тепловозы соляркой, между железной линейкой и контектной сетью проскочила дуга, вспыхнул, как факел. Пятка выгорела от дуги, шкура обгорела из-за солярки, которой была пропитана одежда. Выжил тогда, чудом... Ну их, эти страхи, давайте лучше назад к теме. Хочу рассказать про мой эксперимент с сэндвичем:http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1127
XP: Здраствуйте! Поскольку я какбы стал причиной столь глубокого ухода от темы, позволю себе вставить несколько слов и заодно спросить... Однажды пришел комне человек " в гости"-просил посмотерь проводку в его доме. Пришел я к нему глянул на его щиток и сросил: сам чтото чинил... Утвердительное кивание головой... Ну и как оно. Знаешь ! Так шарахнуло!... В его щитке стояли два предохранителя(пробки). Одну он выкрутил(сеть однофазная), а какую именно- догадайтесь сами... А теперь вопрос... 1.Существуют устройсва защиты от утечек на корпус (УЗО). у меня оно стоит на 40мА . И очень часто выручало при влажной погоде(спасало двигатель от повреждения и меня от удара. Так вот, если подключить паралельно еще одно УЗО (на 30ма) ,на какой ток утечек будет срабатывать эта комбинация и будет ли работать вообще. Уважаемый Rex! а по какой причине Вы отказались от такой защиты? .
redcat: Друзья, что-то вы сильно ушли в сторону от темы... Заводите новую в соответствующем разделе, а мы (модераторы) перенесем туда Ваши рассуждения из этой ветки.
Yoika: Гoсть пишет: Хочу рассказать про мой эксперимент с сэндвичем И как это звучит? Хотя хочется сказать словами кота Матроскина- Неправильно Вы дядя Федор бутерброт на язык кладете... А надо наоборот. Динамики лучше крепить к корпусу(MDF) чтобы он тоже участвовал в работе, а бетон лучше внутри, для поглощения резонансов. PS -Интересный факт, собственно, преимущество рупорной инновации – соли акустических колонок Klipsch – в том, что она удачнее всех других технологий согласовывает звучание динамиков с окружающей средой, в том числе, с корпусом колонки. Таким образом, Klipsch не только приручила, но и заставила себе служить то, с чем борются все марки во всем мире – искажениями, вносимыми стенками.
Гoсть: Yoika пишет: И как это звучит? Пока никак. Yoika пишет: Динамики лучше крепить к корпусу(MDF) чтобы он тоже участвовал в работе, Динамики будут крепиться ко всему бутерброду болтами. Yoika пишет: а бетон лучше внутри, для поглощения резонансов. Вот он и будет внутри. Средний слой сэндвича. И резонансы будут поглощать все слои сэндвича, хотя, конечно, я бы сделал наоборот: крайние слои -- бетон, средний - МДФ. Но для удешевления конструкции, как я и написал, были взяты за основу готовые коробки из МДФ. Yoika пишет: собственно, преимущество рупорной инновации – соли акустических колонок Klipsch Картинку можно, о чём идёт речь? Интересно посмотреть и сравнить с тем, что я уже видел.
Yoika: Гoсть пишет: о чём идёт речь Причина в эффекте Доплера.
Yoika: http://www.klipsch.com/images/c/2375/500x500.aspx
Гoсть: Нифига не понял из этой картинки, особенно - про эффект Допплера. Или это -- вовсе не рупор, а пассивный радиатор?
Yoika: Гoсть пишет: Нифига не понял из этой картинки, особенно - про эффект Допплера. Или это -- вовсе не рупор, а пассивный радиатор? На фото моя акустика Клипш, с рупорным твитером. Обратите внимание на его крепление, с максимально возможной площадью контакта к корпусом.
Гoсть: Yoika пишет: Обратите внимание на его крепление, с максимально возможной площадью контакта к корпусом. Ну, и что дальше? Нич-чего не понимаю... (С) Колобки
Yoika: Получением равномерной АЧХ, путем демпфирования корпуса, занимались давно, при этом получая ровную АЧХ, пропадала естественность звучания. Причина в фазовых задержках(эффект Доплера), тк звук в наши уши поступает от движушегося источника(диффузора ДГ). Первым кто устранил этот недостаток, был Пол Клипш. Он придумал рупор и заставил звучать весь корпус. Все специалисты говорили ему, что это "ересь". Он так и назвал свою акустику "Heresy" с тех пор она до настоящего времени успешно продается.
aluma: Yoika пишет: Он придумал рупор и заставил звучать весь корпус. Все специалисты говорили ему, что это "ересь". Он так и назвал свою акустику "Heresy" с тех пор она до настоящего времени успешно продается. А когда "звучит весь корпус" эффекта Допплера нет? Или звук получается от абсолютно неподвижного тела? А что тогда "звучит"? :) АЧХ рупора имеет вид,грубо говоря,"гармошки,соответственно и ФЧХ тоже. Другими словами фазовых задержек (фазовых искажений) больше. Тогда какой "эффект Доплера" устраняется? ЗЫ.Я так понимаю,цитируемое мной взято с форума клипшей,только оно никак не стыкуется с повседневным опытом. Например,изменение тона от летючих сволочей (комаров,мух и т.п. ) заметно только когда они перемещаются. А когда висят в воздухе неподвижно-нет. Хотя источник звука "движущиеся" крылья.
Yoika: Я когда выбирал себе акустику отслушал много разных хороших колонок, с АЧХ более ровной чем у Клипшей. Например, Дали серии Айкон 6 и 7 имеют очень ровное звучание, а звук не целяет. Потом где-то увидел на фото их внутренности. Корпус усилен и разделен перегородками и вся внутренняя поверхность обклеена звукопоглотителем, типа синтепона. PS по этой же причине(Доплер) щиты звучат более естественно.
Бокарёв Александр: Dali Иконы шестые надумал купить один знакомый, позвал меня советчиком. Я взял свой карманный лампач, пришли в магазин, сперва слуханули акустику с их усилителем(какой-то ресивер) , потом включили мой лампач. Ну что сказать- ровный, спокойный, комфортный звук. Не более того. Кабы цена была ей не тридцатку- то цены бы ей не было. Отговорил знакомого, чему он был страшно рад, он и сам внутренне не готов был отвалить таких бабок.
Ден 123: XP пишет: Можно сказать так ,что я какбы бросаюсь в крайности- то делаю "мягкий" корпус -то "абсолютно твердый". Тот и другой имеет свои недостатки. Я "натренеровал" свой слух "мягкой" АС и теперь любой призвук ,порождаемый корпусом воспринимаю как недостаток... ХР, расскажите про свои мягкие корпуса подробнее - мне стало интересно. Если можно с фотками мягких корпусов
Бокарёв Александр: Отвязать корзину от фронтпанели- плёвое дело, и призвуки уйдут. Для меня куда неприятнее кривая ачх динамика с выкриками и воплями, вот что действительно режет слух. Недавно был у приятеля, там хитрая акустика с рассеивателем звука от ширика, сам ширик смотрит вверх, и звучание -как бы разрезано на две части: есть диски , что играют красиво и спокойно, а есть такие, что голос кричит. Значит, сто пудов -динамик с проблемами. Мерить не удалось пока
aluma: Yoika пишет: PS по этой же причине(Доплер) щиты звучат более естественно. Связь с эффектом Допплера в широкополосном динамике с визером могу себе представить. ВЧ-излучатель действительно перемещается. А каким боком это к щитам,убей Бог... :)
Yoika: aluma пишет: А каким боком это к щитам,убей Бог... :) А соизмерьте площадь динамика и щита.
aluma: Yoika пишет: А соизмерьте площадь динамика и щита. Можно подробнее,как это соотносится с эффектом Допплера,всё-таки? Величину смещения щита и соответствующее изменение тона?
Бокарёв Александр: Вполне возможно услышать эффект Допплера в широкополосе, для этого от Спектралабова генератора сперва подать высокий тон, скажем, 5-7кил, а потом подключть низкий тон, скажем, 30 герц, и высокий тон станет вихлять по частоте. А дальше-вопрос: НУ И ЧТО?
Yoika: aluma пишет: Величину смещения щита и соответствующее изменение тона? Вот в том и дело, что НЕПОДВИЖНЫЙ щит излучает, к примеру, 80% звуковой энергии.
aluma: Бокарёв Александр пишет: НУ И ЧТО? Не знаю! Такого эффекта нет в любом дине при излучении только одной частоты. Но суть заявления Yoika была,я так понял,в том,что рупор на ВЧ-дине в АС Клипш всё исправляет. Пытаюсь понять почему.
Yoika: aluma пишет: ,что рупор на ВЧ-дине в АС Клипш всё исправляет. Пытаюсь понять почему. Рупор, на мой взгляд, не исправляет, а вовлекает в звучание весь корпус.
Сергеев Сергей: Yoika пишет: Рупор, на мой взгляд, не исправляет, а вовлекает в звучание весь корпус. Интересное заявление , если о ВЧ рупоре.
aluma: Yoika пишет: а вовлекает в звучание весь корпус. Не,я пас,слаб в таких вещах. Может кто из гуру прокомментирует?
Yoika: Сергеев Сергей пишет: если о ВЧ рупоре. ВЧ рупор, это не мой термин, а Aluma. Для справки, частота ВЧ раздела в моих колонках - 2кГц. Господа! Я не изобретал ни рупор, ни щит, а только излагаю свою точку зрения, возможно это "ЕРЕСЬ" с удовольствием, выслушаю иную. Думаю НЕТ абсолютно правильной акустики, иначе были одни рупоры, щиты или наглухо демпфированные ЗЯ, с уважением, Сергей Игнатенко.
Бокарёв Александр: Думаю, на такой низкой частоте раздела басовика и рупорника проявятся все нехорошие призвуки от драйвера или пищалы в рупоре, и валить эту грязь на звучание корпуса точно не стоит. Кроме дико догогих и редкостных рупорных Алтеков мне не довелось услыхать достойно звучащей средины у рупорников .
aluma: Yoika Может ошибаюсь,но по-моему,когда на форуме Клипшей говорили о "вовлечении в звучание корпуса",подразумевалось следующее. Боковые АС оригинальной системы "Ересь" располагались в углах комнаты и диффузоры были напрвлены назад (если не путаю по памяти). Т.е. стены помещения+корпус АС образовывали рупор с напрвленным излучением в сторону слушателя. К современным обычным АС (например на фото в Вашем вложении) это никак не применимо.
Гoсть: Насколько я помню, у Клипша были какие-то другие спикеры, подходившие под это определение. У них задницы были скошенные с обеих сторон, и сетка передняя закрывала ещё и честь боковых стенок. А Ересь вообще-то сделано совершенно стандартно, по принциру Ж.Б.Лансинга трицатых годов - один вуфер и пара горнов на верхах. У Лансинга был только один горн - тогда выше 8 килогерц считалось излишенством. Потом добавили ещё одну октаву вверх. А сейчас подавляющее большинство записей ограничено 20 тысячами Герц.
aluma: Гoсть пишет: Насколько я помню, у Клипша были какие-то другие спикеры, подходившие под это определение... Да,спасибо,Вы правы,Klipschorn. http://photobucket.com/images/klipschorn/ ЗЫ.Была в компе страничка и с АС,у которых дины назад смотрели,удалил и названия даже не помню...
Yoika: процесс передачи возбуждения от диффузоров в воздушную среду совсем не похож на мгновенные акты взаимодействий шаров в бильярде. На самом деле диффузор должен возбудить именно давление, причём так, чтобы его фронт, распространяясь, «раздувая масштаб», не деформировался и чтобы одни части диффузора своим излучением не портили, а усиливали то, что уже успели создать другие. Концентрические возбуждения диффузоров, представляющие собой изгибные волны, не должны сильно отражаться от краёв, образуя резонансы и стоячие волны в самом диффузоре. Иначе появятся составляющие, которых не было в исходном сигнале. Ещё один вывод: все переходные процессы запускают все собственные резонансы преобразователя. Резюме: для снижения эффекта Доплера нужна либо огромная излучающая поверхность, чтобы она при реальных громкостях смещалась на очень малые расстояния и с малыми скоростями, либо она может состоять из двух равных, но симметрично движущихся в противоположные стороны частей, расположенных так, чтобы при их движении дистанция до слушателя не менялась.
Гoсть: Только вот каким образом резонансы корпуса улучшают качество воспроизведения, да ещё и за счёт эффекта Допплера -- совершенно не понятно...
Yoika: Гoсть пишет: Только вот каким образом резонансы корпуса улучшают качество воспроизведения, да ещё и за счёт эффекта Допплера -- совершенно не понятно... Вы невнимательно читали или не желаете понять. Корпус или щит, вовлекаясь в звуковоспроизведение, уменьшает резонансы громкоговорителя.
Yoika: И еще: Уже в 1980-м Министерство электронной промышленности в своих КБ создает первые образцы, через два года пошедшие в серию под названием «Электроника 100 АС-060». Затем появились ещё семь моделей, из которых наиболее популярной стала 75 АС-065. Это был первый в стране комплексный проект такого рода: головки разрабатывались специально под конкретную модель АС с учетом взаимовлияния всех частей конструкции. Например, звуковые катушки и магнитные системы головок проектировались с учётом сопротивления соответствующих звеньев фильтров и их влияния на параметры Тиля - Смолла. C затратами не считались - басовые диффузоры имели элементы жёсткости из пористого никеля; купол СЧ-головки наращивался внешними слоями сапфира(!) на алюминиевой подложке; катушка твитера впервые в отечественной практике была намотана алюминиевым проводом, благодаря чему удалось получить чувствительность до 98 дБ/Вт. Для вибродемпфирования пятислойных стенок корпуса в опытных образцах использовались те же материалы, что и в атомных подводных лодках. Самые совершенные в стране многозвенные фильтры с линейной фазой не только фильтровали сигнал, но и компенсировали реактивное сопротивление головок и их частотно-временные отклонения. Колонки работали в поршневом режиме до 35 кГц (где тогда были создатели SA-CD?), а нелинейные искажения были столь малы, что анализатор спектра Bruel&Kjаer в динамическом диапазоне 105 дБ на средних частотах не показывал ни 2-й, ни 3-й гармоник. Между тем корифеи акустики считали (и прописали в стандартах), что при ровной АЧХ и нелинейных искажениях ниже психофизиологических порогов заметности высокое качество воспроизведения гарантировано. Здесь же КНИ был ниже этого порога в 1000 раз, а отклонения АЧХ не превышали ±1,5 дБ вплоть до 35 кГц. И несмотря на такие характеристики, эти системы не понравились ни звукорежиссерам, ни самим разработчикам. Даже при ламповом усилении звуку недоставало достоверности, мужские голоса искажались до неузнаваемости, теряя при этом артикуляцию. Самое обидное, что дряхлые мониторы BEAG в студии, где проводилось прослушивание, звучали заметно лучше. Стали думать, в чем дело. В конце концов поняли: у испытуемых АС слишком мала излучающая поверхность (диаметр диффузоров - 6,5 см), в то время как у студийных она была в 50 раз больше. Кроме того, у них СЧ-головки стояли на ломаной панели и смотрели в разные стороны, а у наших - были направлены непосредственно на слушателя. Искажения на голосе появлялись из-за эффекта Доплера, который вызывает биения основного тона из-за движений, вызванных НЧ-компонентами сигнала в этой же головке.
Flying Snow: полный текст здесь как обычно полно практической информации типа: "В контрапертурных системах встречное движение воздуха приводит к изменению концентрации молекул и энергии броуновского движения. А это и есть звуковое давление." Бокарёв Александр пишет: Для меня куда неприятнее кривая ачх динамика с выкриками и воплями, вот что действительно режет слух. Недавно был у приятеля, там хитрая акустика с рассеивателем звука от ширика, сам ширик смотрит вверх, и звучание -как бы разрезано на две части: есть диски , что играют красиво и спокойно, а есть такие, что голос кричит. Значит, сто пудов -динамик с проблемами. Мерить не удалось пока а вдруг получилась настоящая Хай-Энд система? - большую часть дисков выкинуть, плахие!
Yoika: Тут как бы два варианта: Ровный приглаженный звук, со срезанными обертонами, за счет хорошего демпфирования и свободный, хорошо артикулированный, с кривой АЧХ. Выбор неоднозначен. Мне по вкусу второй.
Гoсть: "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники". Нелинейные искажения в тсячу раз меньше, а в каком месте они их меняли? Если 6.5 сантиметровые диффузоры создавали такое-же давление, как и диффузоры площадью в 50 раз больше, то неужели искажения, вносимые воздухом, не отражались на измерениях? Yoika, мы учились в одном и том-же ТИАСУРе. И нас учили одному и тому-же: оптимизации. Основная аксиома оптимизации -- СИСТЕМА, СОСТОЯЩАЯ ИЗ ОПТИМАЛЬНЫХ ПОДСИСТЕМ, ОПТИМАЛЬНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
aluma: Yoika пишет: ...со срезанными обертонами, за счет хорошего демпфирования... Это опять цитата или Ваше мнение? (Сергей,прошу прощения,но принято,если уж не указывать полную ссылку на источник инфы,то хоть намекнуть). Не могут обертона срезаться "за счет хорошего демпфирования". Обертона чего? Если муз. инструментов,то они (обертона) ужЕ есть в фонограмме. А то,что Вы принимаете за "свободу и артикулирование" есть обычный "оживляж",искажения,маскирующие недостатки системы (обычно полосы и разрешения).
Yoika: aluma пишет: Это опять цитата или Ваше мнение? Это типа ИМХО.aluma пишет: А то,что Вы принимаете за "свободу и артикулирование" есть обычный "оживляж",искажения,маскирующие недостатки системы (обычно полосы и разрешения). Об этом и спорят уж много лет.Гoсть пишет: СИСТЕМА, СОСТОЯЩАЯ ИЗ ОПТИМАЛЬНЫХ ПОДСИСТЕМ, ОПТИМАЛЬНОЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Без базара!
oleg_s: Смотрите каким самопалом у нас на барахолке народ торгует:
aluma: Yoika пишет: Об этом и спорят уж много лет. Об этом не спорят. Это обычный довод начинающих "А мне так больше нравится!" Таких примеров,при самых кривых схемах... oleg_s Олег,у Вас какой-то особый климат! То лампы по 5 копеек...
Yoika: oleg_s пишет: Смотрите каким самопалом у нас на барахолке народ торгует: А если это действительно Италия и стоить может четверть лимона?
oleg_s: Yoika, то людзi на балоце рабiлi:http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=2381205 aluma Александр! Чудеса бывают, но не каждый день
aluma: oleg_s пишет: Чудеса бывают, но не каждый день Ещё интересней! На последнем фото по ссылке отверстия закрыты,это от пыли,что-ли?
Yoika: oleg_s пишет: то людзi на балоце рабiлi А что, мне нравится!
Ден 123: Yoika пишет: Тут как бы два варианта: Ровный приглаженный звук, со срезанными обертонами, за счет хорошего демпфирования и свободный, хорошо артикулированный, с кривой АЧХ. Выбор неоднозначен. Мне по вкусу второй. Не обязательно с кривой АЧХой. У меня лежит пара ШП 10" Д.Ротковского с изумительно ровной АЧХ 100-16500Гц на щите 0,7х1,2 м , при мощности 0,1-0,7 Ватт. Есть дурной выброс на 2,5 кГц, который лечится легко. И таки да, мощность более 2 Ватт на 100Гц предельная для этих ГГ- подвес очень нежный. aluma пишет: Это опять цитата или Ваше мнение? (Сергей,прошу прощения,но принято,если уж не указывать полную ссылку на источник инфы,то хоть намекнуть).Не могут обертона срезаться "за счет хорошего демпфирования". Обертона чего? Если муз. инструментов,то они (обертона) ужЕ есть в фонограмме. Задемпфированные АС - это изрядно тупые изделия, когда дело доходит до уже записанных обертонов и тихих звуков. Я писал Вам летом, немного сумбурно, от шока по полученным данным, но достаточно что бы Вы могли понять суть текста. aluma пишет: А то,что Вы принимаете за "свободу и артикулирование" есть обычный "оживляж",искажения,маскирующие недостатки системы (обычно полосы и разрешения). Если ГГ кривые, в остальных случаях это "пурга". Александр, надо избавляться от стереотипов и ляпы предшественников исправлять. В "тесных" и демпфированных оформлениях есть дурные потери сигнала, на разгоне диф-ра. У красивых ГГ при ровной АЧХе, в открытом оформлении, никакого "оживляша" нет и в помине, само-собой есть "хруст" АКЗ. Yoika пытается на пальцах объяснить физику потерь, пока у него это плохо выходит, хотя он 100% прав, а Вы нет.
ГДН: Ден 123 пишет:Yoika пытается на пальцах объяснить физику потерь, пока у него это плохо выходит, Денис, ну тогда, может быть, Вы разжуете нам эту "физику"? Или это метафизика? За одно поясните, плз, физический смысл понятий "дурные потери", "красивые ГГ" и "оживляж"... "хруст" АКЗ
Ден 123: ГДН пишет: Денис, ну тогда, может быть, Вы разжуете нам эту "физику"? Или это метафизика? За одно поясните, плз, физический смысл понятий "дурные потери", "красивые ГГ" и "оживляж"... ГДН, что в этой физике персонально Вам разжевать? Что такое разгон, скорость, ускорение, инерция? Нелинейность упругости и эластичности демпфирующих материалов?, предельное смещение материала и нелинейность смещаемых объемов демпфирующего материала? Нелинейность присоединенной массы как зависимость от амплитуды? ГДН пишет: "хруст" АКЗ ГДН, Вы хотите вычесть 2 волны друг из друга бесплатно? При коротыше возникает ряд искажений, по характеру отличающихся от остальных искажений вносимых ГГ. Такие вещи знают все, я надеюсь.
ГДН: Из Вашего нового поста, с точки зрения физики, пояснения требуют, таки, понятия: "разгон", "эластичность", "нелинейность присоединенной массы" (нелинейность сопротивления излучения, в смысле?) За бортом Ваших разъяснений остались также понятия из предыдущего: "дурные потери", "красивые ГГ", "оживляж" ЗЫ. А что, однозначно доказано, что принцип суперпозиции в воздухе не выполняется?
Ден 123: ГДН пишет: Из Вашего нового поста, с точки зрения физики, пояснения требуют, таки, понятия: "разгон", "эластичность", "нелинейность присоединенной массы" (нелинейность сопротивления излучения, в смысле?) За бортом Ваших разъяснений остались также понятия из предыдущего: "дурные потери", "красивые ГГ", "оживляж" ГДН, Это не раздел теория или пособие для начинающих. Прежде чем вступать в диалог, почитайте полезное по теме.
Сергеев Сергей: Ден 123 в какой это книге написаны такие термины- "дурные потери", "красивые ГГ", "оживляж" и проч?
Гoсть: Да пусть бы на пальцах объяснил, чтобы мы въехали о чём речь...
DACKOMP: Yoika пишет: Уже в 1980-м Министерство электронной промышленности в своих КБ создает первые образцы, через два года пошедшие в серию под названием «Электроника 100 АС-060». А разве ЭТО не "тупой клон" Fisher STE 1200 Studio Standar ? И OTTO ?
Yoika: DACKOMP пишет: А разве ЭТО не "тупой клон" Fisher STE 1200 Studio Standar ? И OTTO Все возможно, только я вот что еще хочу добавить по теме. В конечном итоге, помимо инструментального контроля по ГОСТу, важнейшим и окончательным, для потребителя, в тч и меня, является экспертная(субъективная) оценка звучания. А тут, считаю уместны любые, понятные большинству термины, включая и те что озвучил Ден. И никакие учебники и авторитетные книги тут канонизировать не стоит.
DACKOMP: Yoika пишет: Все возможно Вообще то , это факт. Yoika пишет: понятные большинству термины Беда в том, что всяк и по-своему понятные только ему термины вводит. Yoika пишет: окончательным, для потребителя, в тч и меня, является экспертная(субъективная) оценка звучания И кто будет в составе "высокого жюри" ? Уж не "аудиофилы доморощенные" ? С "терминами"..... Ох и сомнения меня одолевают , что к мнению людей , обладающих пусть не абсолютным , но тренировано-музыкальным слухом , Вы прислушаетесь.........
Гoсть: Когда речь идёт о хайэнде, то тут надо не к мнениям прислушиваться, а к своим ощущениям причувствываться (пардон за термин) и к поведению окружающих приглядываться -- насколько естественно подсознание реагирует на звуки. Если прислушиваться к звукам, при этом не вызывающим сомнения ни на мгновение, что они идут из динамиков -- это может быть названо хай-фаем, но никак не хай-эндом. По поводу "экспертной (субъективной) оценки звучания" динамиков с площадью диффузоров я уже высказался -- она и не требовалась: любой измерительный микрофон бы показал всю прелесть этих динамиков. Статья -- явная передовица в стиле газеты Правда, про тысячные доли искажений, которые слышны, но не измеряемы никакими приборами... Немного теории: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81%D0%B0
Yoika: DACKOMP пишет: Вообще то , это факт. Общепринятая методика в разработке изделий, использование в качестве прототипа, лучших мировых образцов. Так, например Ямаха, при разработке своих 777 использовала Клипш F3.DACKOMP пишет: И кто будет в составе "высокого жюри" ? Уж не "аудиофилы доморощенные" А почему бы и нет? Сказано же в писании "Не сотвори себе кумира".
DACKOMP: Yoika пишет: А почему бы и нет? Уууууууууу.......................... Вот они-то ""аудиофилы доморощенные"", всеми силами "под свои " ухи и создают "систему-кумира"........................... Yoika пишет: Так, например Ямаха, при разработке своих 777 использовала Клипш F3 Или лицензию купила ? На производство.
Yoika: DACKOMP пишет: Или лицензию купила ? На производство. Тоже, вполне, возможно. Ямаха, кстати назвала эту серию Natural Saund - натуральный звук. Каждый меломан идет к этому звуку своим путем.
Yoika: Гoсть пишет: Когда речь идёт о хайэнде, то тут надо не к мнениям прислушиваться, а к своим ощущениям причувствываться (пардон за термин) и к поведению окружающих приглядываться -- насколько естественно подсознание реагирует на звуки. Если прислушиваться к звукам, при этом не вызывающим сомнения ни на мгновение, что они идут из динамиков -- это может быть названо хай-фаем, но никак не хай-эндом. Я, как та собака, тоже понимаю, но так высказаться не мог.
Сергеев Сергей: Думаю все , присутствующие здесь в какой-то степени Аудиофилы. Ведь никто не слушает музыку из радиоточки. Или есть такие? Иначе зачем все здесь.
Rex: Сергеев Сергей пишет: Ведь никто не слушает музыку из радиоточки. Или есть такие? Есть. Приходится с ноута и то, сцобако, вчерась один канал пропал бесследно! Было время, была аппаратура.. Сейчас из законченого только комбик "Каспер", да Сонидо ждут, когда их в оформление вставят.... Но у меня отличная слуховая память. Вот по-этому, даже слушая музыку с ноута, в наушниках (пока что) я ни сколько не жалею о проданных за копейки 35АС-015 и аппаратуру иже с ними....
Ден 123: Сергеев Сергей пишет: Ден 123 в какой это книге написаны такие термины- "дурные потери", "красивые ГГ", "оживляж" и проч? Сергей, про книги, к стати я писал про "почитать что-то полезное": "дурные потери" - Резерфорд Эрнест Курс лекций для МТИ, опубликован. Свободный перевод, смысловые синонимы: бессмысленные и несуразные, прим. редактора. "оживляж" - Александр Улановский, сборник постов , пока не опубликован. Дату выхода сборника в свет уточняйте у самого автора сборника. "красивые ГГ" - Вопрос из серии: -Гиви, ты красивий женщина знаешь?, где прочитал даташит, дай я прочту! -Э, Геноцвале! ровный ноги - это уже полкрасивый женщин! Сергей, пусть это будет ГГ с ровной АЧХ и еще чем-нибудь на вторую половину красоты Про "проч" - это инсинуации и заговор, естественно и то и другое в моем исполнении.
Yoika: Сергеев Сергей пишет: Ведь никто не слушает музыку из радиоточки. Сергей, теща у меня любит слушать и музцентр Сони ей не нужен. А ламповый звук ей сильно нравится, прийдется ей сделать усилитель с колоночкой.
Гoсть: Yoika пишет: А ламповый звук ей сильно нравится, прийдется ей сделать усилитель с колоночкой. Везёт же людям! А мой тесть всё больше ноутбуки да айподы любит... Хотя когда ВЦ рулил в Дубне, использовал 6Н6П... А я вот наслаждаюсь микро-усилком на 4П1Л, из радиоточки... Микро - это не по размеру, а по мощности: каждый канал по 2.5 ватта максимум. На снимке: усилок на радиоточке...
Yoika: Гoсть пишет: А я вот наслаждаюсь микро-усилком на 4П1Л, из радиоточки Ну это круто! Чонить попроще на ТВЗ от телика. А у тебя трансы UBT?
Гoсть: Yoika пишет: Ну это круто! Чонить попроще на ТВЗ от телика. А у тебя трансы UBT? Я в своём топике написал: трансы -- Edcor. Разобрал пуш-пульные 60-ваттники, собрал с зазором из каптоновой плёнки. Пробовал штатную милюзгу -- совсем не то... Не могут они 20 Герц выдать на мощности 2.5 ватта, а эти 60-ваттники -- запросто. А Радиоточка -- Magnavox. Там по бокам высокодобротные 15-дюймовики, с лёгкими диффузорами, а спереди -- пара горнов на верхах.
Yoika: Гoсть пишет: Я в своём топике написал: трансы -- Edcor. Разобрал пуш-пульные 60-ваттники, собрал с зазором из каптоновой плёнки. Пробовал штатную милюзгу -- совсем не то... Не могут они 20 Герц выдать на мощности 2.5 ватта, а эти 60-ваттники -- запросто. А Радиоточка -- Magnavox. Там по бокам высокодобротные 15-дюймовики, с лёгкими диффузорами, а спереди -- пара горнов на верхах. Ну все по-взрослому!
ALSS: Вот такие Магнавоксы (пара 15") имеются, ну никак не помещаются в мои 12 кв. м. Пришлось купить Танной Голд 10"... на свою голову. С ушами.
Гoсть: ALSS пишет: Вот такие Магнавоксы (пара 15") имеются, ну никак не помещаются в мои 12 кв. м. Я сейчас под них корпуса делаю, сэндвичи, во дворе под навесом... Делаю и думаю: а куда я их поставлю? Третий слой, поверх бетонной плиты -- дубовая фанера.
Yoika: Гoсть пишет: Делаю и думаю: а куда я их поставлю? Для полочников они великоваты, а в качестве напольников низковаты.
Гoсть: Yoika пишет: Для полочников они великоваты, И для прикроватных тумбочек - тоже...
Бокарёв Александр: Очень странно смотрится февральский гараж или веранда. залитые солнцем и с зелёными растениями рядом. Где снег, лёд, иней и прочие приметы февраля?А также- посиневший хозяин на переднем плане
Гoсть: Да, со снегом здесь туго -- надо ехать в горы... С инием нет проблем: ночью была минусовая температура, сейчас -- +6 с ветром.
Ден 123: Yoika пишет: В конечном итоге, помимо инструментального контроля по ГОСТу, важнейшим и окончательным, для потребителя, в тч и меня, является экспертная(субъективная) оценка звучания. А тут, считаю уместны любые, понятные большинству термины, включая и те что озвучил Ден. И никакие учебники и авторитетные книги тут канонизировать не стоит. DACKOMP пишет: И кто будет в составе "высокого жюри" ? Уж не "аудиофилы доморощенные" ? С "терминами"..... Исключительно инженеры, обучавшиеся в СССР, с допуском в жюри, после получения справки о прохождении медико-слуховой экспертизы в экспертном совете НИИ Хёрха.
АМЛ: Самый лучший корпус - это стенка. Только изнутри её лучше обклеить линолеумом и заполнить мемори-фомом, а панель для динамиков сделать из 5-сантиметровой MDF плиты (б. противопожарная дверь), обклеенной линолеумом и войлоком. Отверстия для динамиков, само собой, расточить на конус. А пищалки можно приклеить и поверх войлока.
Yoika: Это скока ещё динамиков не вошло в кадр? И все последовательно? DF под сотню?
Сергеев Сергей: АМЛ Это Ваши колонки? Что за динамики?
DACKOMP: А в качестве "пищалок" похоже то, что в ноутбуках ставят. Не ошибаюсь?
АМЛ: Именно так. Фостексы для ноутбуков. Широкополосники - безымянные китайские динамики с полипропиленовыми диффузорами. По 8 штук на сторону. Да, отдача обалденная, при громкой работе движения диффузоров совершенно не заметно. Но они сейчас работают от 80 герц, ниже подхватывают пара вуферов в бетоне и саб под полом. На картинке - один такой фостекс висит в клозете на проводах:
DACKOMP: АМЛ пишет: Фостексы для ноутбуков. Блин, интересно то как. Надо поискать.
АМЛ: Не факт, что призвуки на картинке -- все от динамика, микрофон был отнюдь не измерительный. Эстрадный конденсаторный от Берингера. Динамики сделаны без центрирующих шайб, что-то типа прессованной слюды (?) подвешено на резине как от предохранителя.
Датсун: АМЛ пишет: Эстрадный конденсаторный от Берингера. Значит - незачёт,у эстрадников диафрагма под дюйм диаметром,соответственно инерционность за гранью.
DACKOMP: Опять ПРО-аппаратура "не угодила".
АМЛ: Датсун пишет: Значит - незачёт,у эстрадников диафрагма под дюйм диаметром,соответственно инерционность за гранью. Вот я и говорю -- призвуки, что на картинке - не только от пищали, но и от микрофона. То есть, пищалью можно микрофон мерять. Хотя это - совсем не тот микрофон, что Вы имели в виду. Я исполтьзовал вот этот: http://cachepe.zzounds.com/media/C-2_ENG_Rev_A-99d12a589148ca2556491ad3fb776697.pdf А про тот, что Вы имели в виду, есть хорошее кино: http://youtube.com/watch?v=33QPLbQi9FI
Датсун: АМЛ пишет: Я исполтьзовал вот этот Насколько помню из съеденного файла B&K,16 мм диаметра слишком много для таких замеров.По идее такой массив должен дать ту же АЧХ,что и одна ГГ,но с увеличением +3 дб на штуку.
АМЛ: Датсун пишет: По идее такой массив должен дать ту же АЧХ,что и одна ГГ,но с увеличением +3 дб на штуку. Вот так оно и получается. Кристально чистые верха, лёгкие, как дуновение от крыльев бабочки, куда бы не пошёл от динамиков вправо - влево.
Датсун: АМЛ пишет: куда бы не пошёл от динамиков вправо - влево. А если пищи развернуть под тупым углом друг к другу?
АМЛ: А зачем? И так вполне широконаправленные. Сейчас, кстати, намечается новый виток моды на Омни. Но меня вполне устраивает то, что у меня сейчас есть и играет.
fish: Доброго всем вечера! Возник вопрос - при сборке корпуса АС ,как будет самое правильное соединить 21мм фанеру, стык в стык +ПВА+ шутрупы или никаких шурупов ,шип или шпонка? Опыта-ноль и не хотелось бы запороть хороший материал.
odinss20: стык в стык или при наличии фрезера можно выбрать четверть шурупы +клей пва шаг шурупов 10-15 см
fish: Выбирать паз на четверть глубины боковой стенки ? Не помню где , но слышал , что после склейки даже шурупы удоляются и пустота заполняется затвердевающей мастикой , якобы шурупы поют, а это не кошерно. Напугали , оттого и сумливаюсь
Бокарёв Александр: Крепите шурупами, не забивайте голову лабудой. Можно шурупы клеем мазать , а можно и нет. В акустике для дома нет таких зверских смещений и вибраций, чтобы ящик трещал. Пустое.
serj: fish пишет: якобы шурупы поют хорош чудить то
fish: serj - а я что ,я ничего жизнь такая ,что уже ничего не удивляет. Чтоб самому без знаний попусту не умничать, правильней у действительно знающих людей спросить. Господа ,спасибо ,что убрали ненужную мистику!
serj: fish , я не удивлюсь если найдётся человек, и даст научные обоснования поющим шурупам. По делу- использую при сборке корпусов герметик (силакрил), немецкий (ким тек), в тубах под шприц, прозрачный. Естественно всё на шурупы. Как то решил разобрать старую конструкцию, в результате разорвал ДСП.
ghoust: serj пишет: Естественно всё на шурупы. В порядке консультации. А почему не используете "жидкие гвозди"? Спасибо.
illarionovsp: Я МДФ клеил в торец моментом. Зубами не отодрать. А стальные шурупы низзя: искривляют магнитное пространство-время. Ещё и поют. Единственно, не пляшут, и то, никто не проверял... Думается, так. Можно без шурупов, а стягивать при склейке ваймами в обойме. Стоить будет такой стапель, как подводная лодка. А жидкие гвозди разве не клей? ЗЫ. Ох, ребята, не до шуток мне. Короб под АС собирать надо ...
odinss20: СП короб собрать непроблема 3-4 дня и готово если есть инструмент конечно вот с отделкой и обработкой уже сложней там своя хитрая технология
Jaster: odinss20 ну откуда 3-4 дня то? Пару часов, ну 3-4.. Если обычный ящик. Я собирал быстрее на ПВА. Если сложный, типа свернутого рупора - то это конечно да..
odinss20: Jaster я то делал с листа пока раскроил пока отторцевал фрезером вырезал окружности потом сборка установка распорок оклейка корпуса внутри установка лицевой стенки и окннчательная подготовка под оклейку шпоном ушло 5 дней по 6 часов работы
serj: ghoust пишет: А почему не используете "жидкие гвозди"? Пользовался жидкими гвоздями всего один раз, не понравилось. Сразу оговорюсь, может такие купил фуфельные, не знаю. Застывают слишком быстро, ничего не поправить, на руки попал не отмоешь. А силакрил, на водной основе, не костенеет, вытирается элементарно, моется просто водой, если сразу. Попробовал чисто случайно, был под рукой, понравилось. Jaster пишет: ну откуда 3-4 дня то? Пару часов, ну 3-4.. Что то сомневаюсь. За такое время можно только ящик для картошки сваять. У меня неделя ушла на 2 корпуса.
illarionovsp: А сижу я, думу думаю, как в один лист 1520х1520х15 мм фанеры два коробка уложить. Придётся стык делать. Пристыковать всего 50 мм. На переднюю панель, всё едино, потом фанерку 6 мм наклею. Ящички почти по 70 литров выходят. Что и требовалось по ТЗ. А что фанеровать? Сколько литературы не читал, никто проблем не обозначил. Светлый шпон хочу. Может берёзовый. Интересно, сколько ПВА покупать? Литровки хватит, если без шпона?
serj: Если Вы хотите фанеру к ДСП приклеить, то лучше будет клей момент столяр.
odinss20: illarionovsp литра на склейку хватит с запасом но клей лучше импортный клибер немецкий или шведский ну или момент а вот на оклейку шпоном там расход большой у меня на 2 100литровых ящика ушло 2,5 литра
odinss20: СП стыковка это гиблое дело лучше докупить кусок фанеры
fish: Кто нибудь пользовался для обсуждаемых целей полиуретановым клеем для дерева ?
odinss20: про полиуретановый клей хорош для склейки изделий из резины и им подобного а для дерева ПВА преимущества этого клея это отличная адгезия к шпаклевкам по тереву и в последствие при работе со шпоном он его непачкает даже если просачивается насквозь ,легко зашкуривается и стает прозрачным ТЕ под лаком его незаметно
Jaster: odinss20 serj Ну я имел в виду чисто склейку.. Без других операций.
ghoust: serj пишет: Пользовался жидкими гвоздями всего один раз, не понравилось. У меня было по другому. Немецкие Хенкель. Есть 15 минут. Выставил - прижал - выдавилось - подправил - промазал пальцем стык - оставил. И все. Палец под воду и скатал остатки. Назавтра хоть под танк. Собственно, после этого первого опыта больше шурупами и т.п. не пользуюсь. Добавил только промазку силиконом по углам, где стык поглотителя. Мороки минимум. Технологичность, чистота, скорость. Чё еще нужно .
and4841: Если работаю с деревом,пользуюсь только ПВА.Он для этого и предназначен.Профессиональный инструмент.Я так понял,что он пришёл на смену казеиновому,который нужно варить,греть и т.д.Все остальные клеи от лукавого.Дерево,конечно,клеют,но с кучей мелких нюансов и вопросов.Только ПВА надо покупать не для школьников во флакончиках,а профессиональный.Это банка литра на два.Он даже по консистенции другой.Густой,как сметана.Вот пример.Всё на ПВА и шипах.
Abettor: and4841 пишет: надо покупать не для школьников во флакончиках, Такой ПВА очень хорош для ремонтов дефектов диффузоров. Типа разрывов, порывов, трещин, складок. Даже приклеивания ППУ подвесов к бумажному диффузору.
illarionovsp: Шип (шкант) не притягивает. Только прочность даёт. А шурупы через 150 мм затянут клеевой шов лучше пресса любого. Крутить шурупы не собираюсь. На то у меня шуруповёрт куплен. Проблема, думается, будет, первый стык собрать. В трёх плоскостях ровнять надоть. Пара струбцин у меня есть, ещё парочку доставать придётся. Угольник 500 мм, опять таки. А больше ничего, остальное руцами. Нет, забыл, фрезу конусную, зенковку под головки шурупные мострячить. Линеек стальных у меня аж 4: 150, 300, 500 и 1000 мм. Штангенциркулей 3, включая цифровой. Карандаши Кохинор. Прорвусь, может...
odinss20: illarionovsp тяжко слабоват арсенал надо фрезер по дереву если торцы будут строго под 90 то состыковать первый шов труда особого нет достаточно бруска и пара струбцин у меня еще был сделан калибр для сверловки отверстий чтоб вокурат в центр торца фанеры
Сергеев Сергей: Если нет большого опыта и нужно сделать всего одни колонки, лучше обратиться в меб фирму, где разрежут, просверлят и т.д. Некоторые фирмы , торгующие мдф, могут и нарезать по вашим чертежам. Останется только дома собрать в кучу. Будет точно быстрее и качественнее.
Jaster: Сергеев Сергей Я так и делал.. резал на фирме, а дома только клеил :)
odinss20: я тоже купил фанеру в магазине и там же нарезал ,резчик клялся что у нас проф оборудование а оказалось после резки при толщине фанеры 21мм 0,2 мм разность -вывод пила или стол на пиле имеет небольшой угол или бой так что пришлось все детали торцевать фрезером да и на мебельных фабриках редко на какой есть оборудование с высоким классом точности
illarionovsp: Да 0.2 мм я напильником в миг выровняю. А пилить 10 метров не собираюсь. Всё буду покупать в Максидоме, там распиловка 17 руб/метр. Да и в машину 1.5х1.5 не влезет. Шурупы шурупить. Отверстия сверлить, не думаю, что кондуктор понадобится. Если будет нужен, сделаю. Я слесарь серьёзный. Радиолюбительская закалка. Полностью доверять изготовление стенок АС столярам не буду. Не сделают они. Не умеют они качественно делать. Быстро - умеют. Качественно - никогда. Стол я комповый из МДФ собирал. Великий русский вспоминал не раз. Мелкие отверстия все пересверливать пришлось. А фабрика делала!
odinss20: вот МАКСИДОМ то криво и напилит хреновая у них пелилка для ящика под гвозди пойдет а вот для колонок нет
Jaster: по мне тик и +-1мм нормально Если ДСП - то клеем заполнится.. Густой ПВА рулит. Никаких щелей не осталось :)
Гарий: Лет 6 назад делал последние свои фазоинверторные АС . Корпуса комбинированные - гнутые боковины из 3-х слоев ДВП ( толщ. 6 мм ) . Низ, задняя стенка и верхняя часть НЧ кабинета - фанера 12 мм + с двух сторон ДВП 6 мм . Передняя стенка - фанера 12 мм + береза 35 мм . Внутри НЧ кабинета посередине , между ребрами жесткастями вклеены буковые рейки толщиной 10 мм . Вся конструкция склеена клеем Момент Столяр . Все стыки промазаны паркетным герметиком . Изнутри проклеен герлен и лен строительный чесанный . Боковые стенки гнул из ДВП , в которых делал продольные пропилы на 2 мм с разным шагом для последующих листоов ( по памяти что то 25 - 35 - 45 мм ) заморезы большинство выкрутил и зашпаклевал смесью акриловой шпаклевки с клеем . Естественно каждый слой тщательно грунтовался . Вобщем постарался подойти к сттроительству корпусов очень серьезно .Финиш - бока изадняя стенка шпон дуба , все остальное склейка березы , 13 слоев яхтового лака Тиккурилла . полировка . Корпуса получились тяжелые и глухие .
Гарий: Вот такие получились.
Abettor: Вы же их вроде сыну отдали. Или они всё ещё у вас?
Гарий: Все верно , я их отдал сыну . Просто фотографировал их в своей комнате ,после последней настройки . У него в комнате лекгий бардак .
Датсун: Гарий пишет: У него в комнате лекгий бардак Офф. После сдачи сессии.
Датсун: illarionovsp пишет: А шурупы через 150 мм затянут клеевой шов лучше пресса любого. Крутить шурупы не собираюсь. На то у меня шуруповёрт куплен. А я забросил это дело с шурупами.Бруски сажу на финский ПВА,притягиваю струбцинами. А четыре боковины - верх,дно и правый-левый бока промазываю ПВА составляю вертикально на ровной плоскости и стягиваю двумя-тремя ленточными струбцинами.Можно сразу между ними вкладывать заднюю стенку,для выравнивания углов,но мне на раскроечном столе делали очень ровный запил торцов в 45 градусов.
Abettor: Гарий пишет: Просто фотографировал их в своей комнате ... А что за акустика на заднем плане? Вроде как в нишах полок установлены. Можно ли их как-то обозреть и узнать о них подробней. Конечно если это не тайна. Речь то о хороших корпусах...
Гарий: Сразу оговорюсь по поводу саморезов , без них трудно было согнуть ДВП 6 мм , ну и второе ,их отрицательное влияние лично я не выявил . АС на дальнем плане открытые с регулируемым ПАС . Честно говоря , до вчерашнего дня я гордился собственному изобретению . К сожалению , вчера меня разочаровали и сказали что изобрел я "велосипед" по мотивам Вестерн Электрик 30-х годов . АС получились очень интересными по звучанию .
Гарий: Вид сзади .
Abettor: Диффузоры всех динамиков похожи на самодельные. Это так?
Гарий: Да , я изготавливаю подвижки сам .
Abettor: Ну что же. Это конечно отлично! Ни от кого не зависеть в плане динамиков.
Гарий: Согласен , и есть еще одно преимущество - все динамики легко стыкуются между собой по голосу . В итоге стараюсь обходится без фильтров , кроме ВЧ , конечно .
Гарий: Вкратце расскажу об открытых АС , представленных на фото . Акустика изначально планировалась открытой , для лампы . Дизайн этих консолей отсылает нас в "золотую эру " аудио , несет на себе отголоски того времени . В строительстве корпусов я постарался использовать только натуральные материалы : сосновые клееные щиты ( куплены в "Леруа Мерлен" ) , кедровые бруски - резонатары , кедровые рейки для регулируемого ПАС . Морилку варил из кофе ,чая и какао . Лак так же готовил самостоятельно , варил на водяной бане из : спиртового раствора прополиса , кедрового спирта , канифоли и кедрового эфирного масла . В боковых стенках профрезерованы пропилы и заклеены льняной тканью . В целом звучание характеризуется как наполненное , гармоничное , с высоким разрешением . Великолепно звучит вокал( мужской и женский) , рояль и другие инструменты . Регулируемый ПАС добавляет 2-3 Дб в области 60 -120 Гц , что расширяет жанровость этих АС .
illarionovsp: Я хотел щиты сосновые купить, конторку в СПб подыскал. Мне А. Бокарёв запретил. Грит: "звону не оберёсси". Даже сосновую фанеру запретил. Только берёзовая. Мне ещё и проще, поеду в Максидом и куплю без мороки. Но после НГ. С которым всех и поздравляю.
and4841: illarionovsp пишет: Я хотел щиты сосновые купит О как!А я на них и сделал!Всех с наступающим!!!!!!!!
седой: По вопросу топикстартера, из личного опыта - фанера "звонкая", МДФ "глухая", ДСП "тупое". Вот как-то так можно охарактеризовать. Для себя выбрал оптимальный вариант - бутерброд фанера (хоть какая) на "лицо", МДф внутрь, и дырок в ней поболее полезно насверлить, хуже уж точно не станет. Тройной бутерброд фанера-ДСП-МДФ еще лучше, но не намного, а неподьемно все получается. Фанера типа ФАБ (Фанера Авиационная Березовая) неуж до сих пор есть? Последний раз с ней при покойном СССР работал. Самые лучшие впечатления от нее остались. А вот чистое дерево ни разу не использовал - полупустыня у нас, однако, дерево дефицит.
Гарий: "По вопросу топикстартера, из личного опыта - фанера "звонкая", МДФ "глухая", ДСП "тупое". Вот как-то так можно охарактеризовать. Для себя выбрал оптимальный вариант - бутерброд фанера (хоть какая) на "лицо", МДф внутрь, и дырок в ней поболее полезно насверлить, хуже уж точно не станет. Тройной бутерброд фанера-ДСП-МДФ еще лучше, но не намного, а неподьемно все толучается." Звонкость и тупость фанеры определяется ее толщиной , необходим оптимум для данного типа динамиков . Для открытых АС МДФ и ДСП вообще негодные материалы , слишком нехорошие призвуки и окрасы . Открытое оформление сродни музыкальному инструменту , абсолютно безрезонансных материалов нет , поэтому стоит выбирать наиболее благозвучные .
odinss20: делал корпуса фанера березовая 21 мм высшего качества объем 100литров ящик вышел очень глухой звоном и не пахнет а на счет дерева есть технология конечно как сделать но муторно и долго ,да и дерево надо дуб ,бук и тому подобные породы наше местное росийское типа сосна и береза не катит
Датсун: odinss20 пишет: наше местное росийское типа сосна и береза не катит Не катит потому,что ни у березы,ни у сосны нет чётко выраженного рисунка.У листвяка красивый рисунок древесины,но очень уж неподъемно выйдет да и тяжел в обработке. Да и из дерева не представляю возможности изготовить корпус - заготовки в 300-400 мм шириной трудно найти,потом ведь по рисунку надо совместить.Про многолетнюю сушку и гигроскопичность натур.дерева пусть итальянцы расскажут - любят они заготовки на АС годами сушить.
Датсун: illarionovsp пишет: Я хотел щиты сосновые купить, конторку в СПб подыскал. Мне А. Бокарёв запретил. Грит: "звону не оберёсси Они же срощенные,значит уже глуше против цельной доски.Да и никто не запретит заднюю сторону увязать от резонансов брусками,а они (резонансы) в нынешнее время еще и по проге могут просчитаться. Офф. С наступающим Новым Годом,форумчане!
odinss20: Датсун технолигия есть -делаются бруски с запасом ,потом после сушки делаются шипы и склеивается в итоге можно получить лист почти любого размера на вегалабе есть описание изготовление массива для корпусов
Гарий: ] Для начала давайте отделим котлеты от мух . Какое АО планируется ? Если закрытое , то наилучший результат из доступных -фанера или сэндвич . Открытое требует более тщательной проработки материалов , конечно натуральных и "живых" . Но вот листвяк и дуб у меня вызывают большие сомнения , постучите по дереву и послушайте отклик . Лиственница, ко всему прочему, крайне капризный материал в эксплуатации- ведет и рвет очень . Из того что растет у нас в Сибире ,- кедр очень красивое и музыкальное дерево . Ну а из цельной доски , даже ученики столяра знают , делать не правильно и не надежно .
illarionovsp: odinss20 пишет: на вегалабе есть На Вегалабе, много чего есть, бестолковости и откронного хамства со стороны Никитина. Нравится это, так вперёд, кто ж против.
odinss20: illarionovsp на Никитене свет клином не сошелся а вот что и там есть умные люди это факт думаю не стоит судить плохо о всем портале по действию одного человека вот например для себя (необщяясь не с кем на вегалабе ) нашел неплохой материал по работе со шпоном и о работе с лаками после шпонировке нашел чертежи приспособы (цыркуля для ручного фрезера) кстати незаменимая вещь при постройке акустики . СП не обязательно вступать в полемику с тамашними обитателями можно просто искать то что нужно кстати вот на аудиопортале нашел человека из питера оказывающего помощь в покупке на ебее заказал и получил лампы аж из самой америки
седой: Для закрытого ящика можно вообще поступить просто - все стенки, кроме передней из ДСП, а на лицо фанера. Дешево, сердито, результат предсказуем - от динов, обьема ящика и наполнителя все будет зависеть. Тож с ФИ, с ПАС. А вот ОЯ - ..., чесслово, слишком громоздок, практически не делаю.
Гарий: седой пишет: Для закрытого ящика можно вообще поступить просто - все стенки, кроме передней из ДСП, а на лицо фанера. Дешево, сердито, результат предсказуем - от динов, обьема ящика и наполнителя все будет зависеть. Тож с ФИ, с ПАС. А вот ОЯ - ..., чесслово, слишком громоздок, практически не делаю. Тема то называется ЛУЧШИЕ корпуса , а не как проще . ДСП однозначно хуже фанеры .
седой: Конечно фанера лучше ДСП, тут нет никаких сомнений. С другой стороны, если можно сделать не хуже, но проще и дешевле - можно и ДСП. У него по крайней мере один огромный плюс - его всегда много. Много ведь зависит от качества исполнения конструктива, можно и самые лучшие материалы запороть. Как-то делал приятелю корпуса с изогнутыми боковыми стенками, для чего клеил на гнутой поверхности размоченное в воде ДВП в четыре слоя. Очень крепкий материал оказался, и на удивление "звонкий". Пришлось изнутри герленом глушить.
Экс-электро: Кто какой материал освоил, тому он и лучший. Боксер применит одно, а борец другое, с одинаково неприятным для оппонента результатом. Клячин пишет в своей "Методике", что корпус должен "молчать", но он же говорит, что хорошие АС "Аудионот" делает со "звучащими"корпусами. Мне приходилось слышать отлично поющие АС с легкими фанерно-пенопластовыми корпусами, в то же время для многих массивность корпуса - признак класса. Мое скромное мнение - нет однозначно лучших корпусов и материалов, но есть опыт разработчиков по применению того и другого в зависимости от динамиков и оформления (и жилплощади слушателя).
zzz: odinss20 пишет: дерево надо дуб ,бук АС радиолы "Симфония" фанера буковая.
седой: Бук, дуб... прекрасные материалы, отличный внешний вид, дуб более звонок, бук нейтрален. Но чтоб это узнать, пришлость из ближайшего места их произрастания и обработки все это выписывать (из КБР), через дагестанских дальнобойщиков (а им не по пути) - обошлось мне это в копеечку. С другой стороны, парни с Кавказа пацаны конкретные, прислали раза в четыре больше, чем было надо. А делал я заказ - копию гибрида ПАФОС (наверняка в сети его все видели. Симпатичный аппарат, особенно когда ценник посмотришь...). Со схемными решениями вопросов не было, а вот дизайн мне крови попил изрядно. Верхнюю панель из 8-мм полированного черного мрамора пришлось делать(!! Да-с) А вот на боковины нужен был цельный брус из чего-то хорошего, вот и пришлось бук с дубом искать (цельный, не клееный из дощечек). Самое интересное, что аппарат не забрали. А обошелся он мне..!! Но через полгода нарисовался чел, посмотрел, послушал, и вот тут я ему про эзотерические сущности и втер лекцию. Со злости прорвало на красноречие, развел лоха по полной, как меня в свое время. Забрал, и ничего, доволен. И никаких угрызений совести не испытываю.
седой: Думается мне, из доступного всеж фанера вне конкуренции, да и щиты мебельные можно, хоть из чего. Излишнюю "звонкость" можно ведь легко убрать - опыт автомобилистов нам в помощь, герлен разных марок, StP и прочее из их арсенала, отличные вещи. Вот про "звучащие" корпуса АС от "Аудионот", или итальянцев - кольнула вот тут шальная мысль: это ж сколько лет (десятилетий?) надо эти корпуса стругать, чтобы добиться нужного результата? Ну с макаронниками вроде все понятно - школы Страдивари, Гварнери, Амати им в помощь, наработки какие-то есть наверняка, сколько там и чего сушить надо. Но и Восток - дело тонкое, учитывается все, вплоть до фаз Луны и расположения звезд Чтобы добится высот мастерства в таком деле, все жизнь надо на нее положить, не иначе... Сложно как-то все...
Датсун: седой пишет: опыт автомобилистов нам в помощь, герлен разных марок, StP и прочее из их арсенала, отличные вещи. Их опыт к нам не подходит - они герленом,вибропластом и прочими СТП пользуются по причине невозможности загасить колебания кузова другими средствами.А в домашней акустике кто запрещает распорки,любой формы поперечины,повдолины и брейсы?
odinss20: Датсун в авто наоборот глушат внешние шумы и вибрации несущего кузова и в акустике такой материал очень помогает .веть тонкий брусок легко может войти в резонас вместе со стенкой колонки
Гарий: Самое лучшее ,для гашения резонансов , применить несколько разных материалов . Например , я уже писал как делал свои фазоинверторные березовые колонки . В них , с большим успехом , использовал герлен , как один из нескольких антирезонансных материалов .
Бокарёв Александр: Песок между стенок из фанеры или чего угодно. Свинец вместо песка. Насчёт герлена- интересно, не встречал такого нигде. Обычно автошумкой клеят стенки ящика.
Датсун: odinss20 пишет: .веть тонкий брусок легко может войти в резонас вместе со стенкой колонки А зачем тонкий? Можно любого сечения и любой породы дерева взять,и в нужное место вклеить. У меня все корпуса 3х полосных напольников сдерживаются от вибраций одной поперечной брейсой и брусками на 25-30 мм по периметру - вибраций ни рукой,ни на графике активного не вижу.Правда одна оговорка - мне басовики попадаются с легкой подвижкой,достаточной чувствительностью и низким резонансом при этом. Но вот перед праздниками промерял на щите Скан Спик-8867 и чую,что при его mms=57 g одной поперечиной не обойдусь.
Датсун: odinss20 пишет: в авто наоборот глушат внешние шумы и вибрации несущего кузова и в акустике такой материал очень помогает Офф,конечно,но в авто внешние шумы и в самом деле можно заглушить только наклейкой Сплэна на внутреннюю поверхность металла,а вибрацию больших плоскостей удавить только STP. Иначе никак - усилительные трубы не приваришь к металлу и овечьей шерстью не забьешь внутренности дверей. Гарий пишет: с большим успехом , использовал герлен , как один из нескольких антирезонансных материалов . Гарий,давай это спишем на ошибки молодости, : герлен и тот же STP может загасить вибрации только на поверхности - тут как раз и подойдут двери-крыша-багажник авто с толщиной металла в 0.5-0.8 мм.А в дереве-фанере,при их толщине в 18-25 мм,вибрация ведь не по поверхности идет - она по всей глубине распространяется. Бокарёв Александр пишет: Обычно автошумкой клеят стенки ящика. Дорого ведь,Сэнсей,и непрактично - не оторвешь без потерь.К тому же автошумки бывают разной плотности - плотные хорошо нч-сч шум убирают,а рыхлые хороши только на средних частотах.Выходит,что надо сначала плотный сплэн в 12-15 мм,а поверх рыхлый ячеистый поролон.
odinss20: Датсун вот тут коллега с латвии прислал фотку фанеры березовая 21 мм внутри битумно-полимерная прослойка около 1мм у них такая в продаже есть ,так вот и этого материала проникание шумов и вибраций на порядок меньше да и в авто мне удовалось глушить машину покрытием не всей плоскости а примерно 2-3 дм площяди поверхности есть у буржуев материал хороший называется ДИНОМАТ не дешевый но себя оправдывает с запасом да и порой когда идет борьба за объем корпуса то лишние бруски как то не очень
zzz: Ага, тонкие листы фанеры, склеенные битумной мастикой.
volli: А между ими - ДВП! Или слоёный "пирог" - фаера - ДСП - и т.д. "Переход" из материалов разных свойств гасит вибрации. Вот только вопрос: что эффективнее - "склейка" (даже вязкими составами) или "сухое" трение, как рекомендуют некоторые "трактаты"?
Датсун: odinss20 пишет: коллега с латвии прислал фотку фанеры березовая 21 мм внутри битумно-полимерная прослойка около 1мм Я сначала смотрю на сорт фанеры,как она по сортам делится - Гарий лучше скажет,но мне надо чистую лицевую сторону,без волн,сучков и расслоений. Ну а битума и сам налью при необходимости. odinss20 пишет: да и порой когда идет борьба за объем корпуса то лишние бруски как то не очень Это уменьшение уже можно в проге посмотреть - в корпусе на 50-60 литров бруски отнимают 1-2 литра объема и изменение отдачи на нч происходит в ноль целых шиш десятых дБ.Мы ведь уменьшение объема можем запросто компенсировать добавкой шерстяного наполнителя.
Гарий: Дядя Толя , шерсть не всегда хороша . У Сергея мы проводили эксперимент - пробовали шерсть, уголь в льняных мешках , сосновые шишки ( хорошо промытые и высушенные, тоже в мешках ) , лен строительный чесанный . Наиболее интересная комбинация получилась из шишек и льна . А излишек овечьей шерсти "тупил" середину .
ghoust: volli пишет: что эффективнее - "склейка" (даже вязкими составами) или "сухое" трение, как рекомендуют некоторые "трактаты"? Если мощность невелика, то и прогибаться не от чего. Толстые всплошную склееные стенки, да с распорками. От вибрации линолеумом обклеить. Ну, наполнитель. Я вот делал в прежних АС конусную "корзинку" вокруг мидбаса, обвязанную ватными матами. Четкий собранный бас. Вот сейчас хочу добавить "типа рассекатель" напротив вуфера на задней стенке. Думаю, что должно складить удары. http://f1.s.qip.ru/7FlHWtMy.jpg
illarionovsp: Я присоединяюсь к там коллегам, которые говорят об эффективности антивибрационных покрытий, превышающих толщину стенок. И рейки жёсткости д.б. толще стенок. Прямоугольного сечения. К стенке крепятся узкой стороной.
ghoust: illarionovsp пишет: антивибрационных покрытий, превышающих толщину стенок Если толщина стенок 32 мм, то какой же должна быть толщина антивибрационного покрытия? Более 32 мм??
odinss20: толщина стенок к толщине антивибрационного покрытия отношения не имеет все зависит от материала вот например в автошумоизоляции есть материал гермепласт битумнополимерная основа на фольге из алюминия и есть такойже материал на обычной пленке при одинаковой толщине свойство разное и причем очень заметно есть материал диномат там пирог из 4х слоев при толщине 3мм заменяе примерно 10 нашего гермепласта ,причем даже ненадо глушить всю поверхность
odinss20: http://www.dynamat.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=18613 вот материал для поглощения шумов и вибраций проверено в свое время на жигулях в машине было тише чем в мерсе
illarionovsp: В зависимости от свойств материала демпфер будет вести себя по разному. Но приведённая масса демпфера должна быть сравнима с массой основы. Если сталюга 3 мм и вибрирует, то демпфер д.б. миллиметров 10 и более. Иначе основа его не заметит. Так и дерево. Если толщина 32 мм, то его вообще не задемпфировать, хоть в бетон замуруй. Звук будет внутри распространятся. Хорошо, что это страшилки всё и к жизни отношения не имеет.
odinss20: СП вот именно страшилки ,а на деле все по другому .Ваша теория справедлива когда один материал надо заглушить другим а когда делается по науке то совсем по другому у нас в конторе целый отдел занимается шумами так видя образцы щумоизоляций волосы дыбом встают .самый настоящий пирог 5-10 слоев разных материалов и смело могу сказать ,что видел своими глазами как титановая сфера толщиной 40мм которая звенит круче колокола после обклейки материалос всего 10 мм замолчала
illarionovsp: Это две большие разницы. Вибрирует или звенит и мы не слышим. Вибрировать система может на низких частотах и борьба одна будет. Звенеть - на средних и обмажь её гудроном и звона мы не услышим. А какая добротность останется, это большой вопрос. А может надо ящик обклеивать ламинатом или пробковым покрытием? Пробка, так вообще 100% натуральный материал. Выпускается толщинами от 1.8 до 10 мм. А мы тут осетровым клеем ящики клеить норовим...
odinss20: на счет пробки гдето было написано и даны измерения результат больше чем положительный
Jaster: 10мм пробка - такой не видел. Заманчиво.. Фанера + пробка должны хорошо быть.
ghoust: illarionovsp пишет: Если толщина 32 мм, то его вообще не задемпфировать, хоть в бетон замуруй. Звук будет внутри распространятся. А какая задача-то? 1 - чтоб корпус не подпевал, или 2 - подпевал, но гармонично. Мы о первой? Потому как со второй - к Страдивари и иже с ним, которые сильно с теме... Получается, что пусть вибрирует и т.д. и т.п. - лишь бы не подпевал? Так?
illarionovsp: Jaster. У нас в СПб продаётся пробка в рулонах и листах 940х640 мм толщиной 4 .. 10 мм. Есть ещё какая-то строительная пробка, толщиной 10 .. 100 мм, вроде для теплоизоляции. Пробковый погонаж, клей. Цены крайне божеские. ghoust. ИМХО такое. Если бы мы жили в Италии и у нас 20 поколений в роду были скрипичными мастерами, то пусть ящики поют. А у меня отец строитель. Поэтому у меня ящик петь гармонично не будет, а будет скрипеть. Поэтому пусть лучше молчит, как рыба-кит. ЗЫ. Сижу, обложимшись хфанерой. Принесут электролобзик, "пелить" буду...
DACKOMP: illarionovsp пишет: Принесут электролобзик, "пелить" буду... Замучаетесь лобзиком ..не получится ровно резать... материал перепортите... матюги будут. Циркулярку ручную надо.
odinss20: DACKOMP согласен на все 100% лобзиком только портить нужно обязательно циркулярку причем с диском зубов на 50 или более тогда шов очень чистый , не рвет на выходе и край тыльный не лохматит при любом направление распила да еще бы фрезер непомешал тогда получится по страдевари
illarionovsp: Совсем вы, ребята, меня запугали. Единственно на что надеюсь, я крайне пряморукий и с деревом общаться умею. И, прежде чем основу портить, на припуске попробую. Не выйдет, фрезер куплю. Лобзик с работы принесут, покупать не буду, не предмет это первой необходимости. ЗЫ. Полосы 450 мм мне на Максидоме отпороли. Действительный размер 449.8 мм, идеально ровный в трёх плоскостях и совсем без сколов. А кто-то меня страшилками стращал...
odinss20: СП неужели и торцы имеют угол 90 ?????? ох сомнения меня берут на счет максидомовской пилы неможет она ровно пилить коль на ней нет прижима листа я тоже покупал и пилил фанеру в максидоме так все детали пришлось проходить фрезером да еще делал парами (это конечно прихоть) зато стыки вышли ровненькие а вобще фрезер нужен есть не дорогие модели для дома самое то ,зато море операций сделать можно
illarionovsp: Плоскостность по длине измерял стальной слесарной инструментальной линейкой 1 м длиной. Перпендикулярность торца стальным слесарным угольником 150 мм. Нет скоса никакого. Совсем. Чем пилить, народ вот что говорит: А я что, я молчу...
U.L.F.: Когда у меня был Смоленский лобзик, я мечтал о циркулярке... Но по воле счастливого проведения он сгорел и я купил лобзик Макиту... и вопрос о циркулярке отпал сам собой... Если не спешить получается весьма ровно. А если чуть и убегает, то подправляю простой ленточной шлифмашинкой по торцу. 90 градусов выдерживаю "на глаз", опыт это позволяет. Фрезер есть, но при распиле до него очередь не доходит, ему в других местах хватает работы. Для конструирования АС точности вполне достаточно. После сборки всё-равно прохожу углы шлифмашинкой. А лучшие корпуса, это сделанные из достаточной толщины МДФ. А подбирать материалы по благородности звукового отклика, это жизни не хватит. С фанерой не очень люблю работать потому-что хорошую найти не просто а 3/4 и 4/4, которая продаётся у нас на строительных рынках, слоится и скалывается... и страшновата она. Да и поёт фанера , даже при толщине в полтора дюйма. Всё-таки конструктор должен пытаться уводить резонансы корпуса в сторону понижения частоты. Акустические системы, это не музыкальные инструменты, они должны воспроизводить, а не подпевать на свой манер. Кстати, пробка, как звуко и вибропоглотитель, так себе материал, но выглядит оригинально.
Гарий: Сколько слышал самодельных корпусов из МДФ , не понравились - звучание мертвое . Понятно , что с "прескартоном" проще работать , легко пилится , режется , обрабатывается . Но мы то говорим : " Лучшие корпуса акустических систем " . Что ни говорите , а фанера и дерево - это то что надо . Не умеем , " не Страдивари- Амати" , так и нужно говорить - корпуса из суррогатных материалов , как проще .
odinss20: Гарий не Страдивари- Амати" , так и нужно говорить - корпуса из суррогатных материалов , как проще . так нам и не подходит их метод, у них корпуса скрипок должны петь ,а в нашем случае все наоборот чем глуше тем лучше поэтому фанера лучшее из того ,что под рукой кстати есть породы дерева по плотности выше фанеры примерно в 2 раза ,вот только выльется это в копеечку -хотя если использовать только для лицевой панели то вобщем посильно ,кстати натыкался в инете на такие творения с комбинацией натурального дерева и фанеры с отделкой
U.L.F.: А они и должны быть мёртвыми. Колонки не должны участвовать в процессе создания музыки, они должны воспроизводить звукозапись. Если акустическая система подпевает, то это музыкальный инструмент и она не донесёт до нас именно звукозапись, а исполнит её в стиле"Моня поёт по телефону Карузо". Дерево в массиве, это ужасный материал. Абсолютно непригоден в первозданном виде. Но пригоден в составе композитных слоёных пирогов, которые выглядят как дерево, а звучать могут, как МДФ(яркий пример - СонусФабер,Кремона и т.д.). Популярность фанеры, обязана своим распространением тем далёким временам когда колонки делали из фанеры, потому-что ничего другого просто не было. Материал довольно компромисный. По сути это же склеенные между собой поперечные пласты древесины. Где клей, делеко не последний компонент бутерброда. Материал довольно гулкий, хорш тем, что способен подпевать на басу, создавай эффект его присутствия даже с теми динамиками, у кторых НЧ вообще быть не должно. :) Но, в умелых руках практически любой материал можно использовать, главное как скомпоновать корпус.
Бокарёв Александр: Чуток о своих впечатлениях. Вот такая колонка , что слева- звучит совершенно никак. Удар по корпусу отзывается совершенно несуществующим в природе звуком, будто бревно упало. В отличие от этой мертвечины вот эта штука справа из фанеры и ДСП звучит совершенно замечательно, хотя из-за идиотского рупора ачх на средине- кривая, как моя жизнь. Единственная крестообразная стяжка как-то гасила дикую гулянку стенок при подаче музыки. Но зато звук был совершенно живой , а музыка-радовала. Чем она, собственно и должна заниматься.
U.L.F.: Александр, ну они же разные абсолютно... и динамики, и ... форма. А вот если бы сравнить не "зуб" с "трапецией", а две трапеции из разных материалов? ;)
illarionovsp: Не хочу возражать предыдущим ораторам, потому как согласен с ними. Хочу заметить следующее. ДСП делается принципиально из отходов основного производства. Мебельного, например. А к отходам и отношение, как к отходам. Я шкафчик к мойке делал. Причём из лежалого листа. Так всё равно, через полгода всё перекосило и повело. Собирал компьютерный стол из МДФ. Дрять полная. В одно место саморез не вогнать, в другое чуть не проваливается и, ясно дело, не тянет. Авторы проекта, народ ушлый, всяких полок-перегородок понаставили, даже если половину шурупов повывёртывать, всё равно стол не сломать. Фанеру я с трудом категории 3/4 купил, а так 4/4. Вот сушу теперь. Толстая, вроде, не коробится, не отслаивается. 6-ру слегка повело, но видно только на большом листе, локально всё ровненько. Как мебельщики древесину выбирают. По лесу ходят днями. Спиливают в конце зимы, когда влажность минимальная. Потом сушат в коре. Потом без. Потом пилят на доски. Вырезают сучки. Сушат в сараях с лёгким притоком свежего воздуха при стабильной влажности. А уж потом мебель делают. При музыкальные инструменты молчу. А у нас всё едино. Из железа с помойки лучшие из лучших трансформаторы делают. Из плит мусорных колонки а-ля Страдивари мострячут. Хоть бы улыбнулись, не а. На полном серьёзе.
Гарий: U.L.F. пишет: Возможно я бы согласился с Вами , а не с Александром Бокаревым , если бы САМ не делал АС . Но позвольте , столько экспериментов было проведено ,и сделано хороших колонок, что могу сказать - фанера и дерево , наиболее благоприятные материалы . Вопрос , насколько я понимаю лежит в такой плоскости : А что такое аудио ? Я считаю , что в первую очередь это ИЛЛЮЗИЯ . И насколько мы эту иллюзию выстраиваем ближе к реальности , тем правильнее и лучше . Корпуса АС подыгрывают как музыкальные инструменты ? , замечательно - привнесли колорит , узнаваемость рояля . контрабаса , барабанов и т.д. И все разговоры о том что в записи это есть , мы не должны вносить отсебятины , являются заблуждением . Хотите слышать " мертвую " музыку - слушайте , а мне ближе живая . Музыка, прежде всего, должна вызывать эмоции . Иначе зачем в таком случае это все нужно ?.
zzz: Да, интересно получается. Корпус будет издавать свои, что ни на есть "авторские звуки" и они самые естественные и натуральные, рожденные непосредственно в момент прослушивания музыки в кмнате прослушивания. Супер!!!
Гарий: Давайте не будем доводить ситуацию до абсурда . Люди все взрослые , и прекрасно понимают , что речь идет об ОКРАСАХ , а не о подыгрывании . А ответьте на вопрос ; Какой компонент совершенно не окрашивает ? Или Вы хотите сказать , что есть динамики без окрасов ? Виниловый вертак , комната и т. д. ? Окрасы это резонансы материалов , которые полностью убрать нереально , возможно только сместить по частоте . И наша задача , зная об этом , обратить их во благо .
Abettor: А что? Смех смехом, а ... Вот у меня на данный момент работают колонки АС40-8 от Виктории 001. Кто видел, тот знает, что самая толстая панель корпуса, как ни странно, верхняя. Остальное всё фанера толщиной 12,0 мм. Без всяких там... Задняя стенка вроде даже 10,0 мм. К чему это я? А к тому, что как умный пудель я навтыкал распорок и рёбрышек сообразно своему пониманию ситуации. Т.е. в самых жидких местах корпуса. То/сё, пятое/десятое. Звук поплохел конкретно. Колонки скажем и так не блещут, а тут вообще муть и глухота какие-то. Колонка в заводском исполнении, как минимум на пол-порядка играла лучше. Всё было удалено и в каждую было засунуто по половине старой, холофайберной подушки. Этим сердце и успокоилось. Очень плотный и смачный звук. Не убавить, не прибавить. Так шшштооо!
Abettor:
Гарий: Все верно , раньше инженеры прекрасно осознавали это и , соответственно, проектировали с учетом знаний и понимания музыки . Сегодня , по большей части , акустикостроители забыли живое звучание музыкальных инструментов , основная надежда только на приборы . В итоге - мертвое , безэмоциональное звучание , типа правильное .
ghoust: Гарий пишет: проектировали с учетом знаний и понимания музыки Если Вас не затруднит, то хотелось бы узнать Вашу точку зрения на следующее: http://www.artmaydan.org.ua/
odinss20: ghoust акустика с мрамора это уже не ново в свое время фирма B&W делала колонки из керамики ,даже была целая статья об этом в журнале стерео примерно 90х годах там же были темы и о колонках из мрамора и натурального камня
illarionovsp: Если я правильно понимаю коллег, никто не говорит о преимуществах мёртвого звука. Если колонка будет петь как Карузо, то это к лучшему. А если как Моня, то пусть лучше молчит . -> проектировали с учётом знаний и понимания музыки Лучше при таком понимании ничего бы не проектировали, а сдирали с забугорных образцов 1:1. Как Жигули первой модели. ЗЫ. А что мраморные ящики. Г. Крылов делал и остался доволен...
Гарий: Признаюсь честно , не слышал каменные АС , поэтому не берусь судить . Единожды послушал бетонные с динамиками Джордана ,- при достаточно ровном звучании , показались не очень информативными . И мне не хватило "жизни" в звуке . Умилило описание акустики из камня по ссылке : " Классические формы с оригинальным неповторимым рисунком фактуры натурального мрамора, оникса, или коллажи с узором, геральдикой, символикой, сюжетом. Комбинирование камня с металлом позволяет придать желаемый характер изделию. Покрытие золотом, платиной, стразами, бриллиантами, Сваровски заметно украсит колонки и подчеркнет особенности вкуса хозяина, дополнит и разнообразит интерьер, станет его украшением. "
vovan_bk: Гарий пишет: Единожды послушал бетонные с динамиками Джордана Хотелось бы посмотреть на владельца данных колонок, которому они надоели. Придётся заказывать отбойный молоток.
Гарий: Про надоели , я не говорил . Владелец их делал на продажу .
U.L.F.: Гарий пишет: Возможно я бы согласился с Вами , а не с Александром Бокаревым , если бы САМ не делал АС . Но позвольте , столько экспериментов было проведено ,и сделано хороших колонок, что могу сказать - фанера и дерево , наиболее благоприятные материалы . Вопрос , насколько я понимаю лежит в такой плоскости : А что такое аудио ? Я считаю , что в первую очередь это ИЛЛЮЗИЯ . И насколько мы эту иллюзию выстраиваем ближе к реальности , тем правильнее и лучше . Корпуса АС подыгрывают как музыкальные инструменты ? , замечательно - привнесли колорит , узнаваемость рояля . контрабаса , барабанов и т.д. И все разговоры о том что в записи это есть , мы не должны вносить отсебятины , являются заблуждением . Хотите слышать " мертвую " музыку - слушайте , а мне ближе живая . Музыка, прежде всего, должна вызывать эмоции . Иначе зачем в таком случае это все нужно ?. К сожалению, не знаком с плодами Вашего творчества, но... тем не менее Всё-таки не нужно мешать "кислое с пресным", этим обычно грешат глянцевые журналы. с подачи которых в аудио сообществе столько легенд ходит. Музыка не может быть живой или мёртвой, она либо есть... либо её нет. То, о чём Вы пишете, это похоже не на звуковоспроизведение, а на игру в "разукрашки". Одним нравится документальное кино, а другим(обычно детям с их упрощённым восприятием действительности) - мультики. Все эти игры с рупорами ,там где надо и не надо, с кривыми "телепункенами", пентодами и корпусами АС из "музыкального" массива, это мультики. Впрочем... тоже жанр, только причём здесь высокая верность и действительность , как таковые? Скучно спорить... ухожу из этой ветки.
Гарий: U.L.F. пишет: Ну что же . скучно так скучно . Хотя, серьезных аргументов против я не услышал .
odinss20: хорошо сказано по поводу серьезных аргументов самое простое сказать надо фанеру и все а массив нельзя и все а кто его изучал и пробовал в деле ?????? хорошо в магах массив сосны - ладно примем фуфло а кто нам мешает сделать массив самим из разных пород смешанный бутерброд купить то разные виды пород в виде доски и бруса проблем нет жаль потерял ссылку Бокарева на мастера который акустику из массива делает
Гарий: Вы , пожалуйста прочтите еще раз мои посты - я, как раз , говорю за фанеру и дерево . Как то странно мы слышим собеседников , а потом получается . говорим вроде об одном , да на разных языках .
Abettor: Ко всему, ещё и ленимся вернуться хотя бы на страницу назад, а лучше на две. Хотя бы для того, чтобы не выглядеть олухом царя небесного.
odinss20: Гарий так я то как раз на вашей стороне и за натуральное дерево и веду поиск технологии как что склеить и совместить
Гарий: Тогда извините , не понял .
ghoust: Гарий пишет: И мне не хватило "жизни" в звуке . Умилило описание .....подчеркнет особенности вкуса хозяина, дополнит и разнообразит интерьер, станет его украшением. " Узнаете? Это же тоже жизнь!!! Со скоростью 20 км/ч приятнее ехать на Бентли
illarionovsp: odinss20 пишет: веду поиск технологии как что склеить и совместить Андрей, а чего её искать. В мебельной промышленности всё описано/переписано. Чего велосипеды изобретать?
Бокарёв Александр: Гарий пишет: Добавлю. Эта акустика из камня- будет с вами до самых последних дней и даже украсит ваше последнее пристанище. Всем сразу станет ясно, кто тут лежит.
odinss20: СП так согласен на все 100 ,что в мебельном производстве все расписано но квартира и дача увы не фабрика и такого инструмента и приспособлений как там у меня нет а есть циркулярка фрезер шлифмашинка и столярный верстак от деда достался вот и делаю приспособы к фрезеру чдоб использовать его как станок для проточки пазов,да приспособу чтоб потом общую плоскость проходить. Вот если будете шпон покупать есть у нас контора bohmans (м Парк победы) так вот у них кроме шпона есть доска ценных пород дерева и массив но вот с габаритами так сказать проблемно 250 мм по ширине больше не видел
ALSS: Передняя стенка моих нынешних колонок http://shot.qip.ru/00bwkj-3SNS8HqAi/
седой: С сосновыми массивами дел не имел - но вот то, что он фуфло - эт, наверное, чересчур сильно. Звенит он, как говорят - ну так МДФ изнутри подклеить, ту же пробку, про автоиндустрию уж не заикаюсь... Эти материалы призвуки фанеры убирают, и здесь тож помочь должны. Была б пробка, попробовал бы обязательно. Где-то пару страниц назад проскочила фраза о клееных фанерно-пенопластовых акустиках. Разжился парой здоровенных листов пенопласта и 7-мм фанерой, хотел уже склеить, да чегой-то тормознулся... Думается, для здоровенных корпусов может быть самое то, да и с места без посторонней помощи можно сдвинуть. Есть у кого какие наработки в этом направлении, поделились бы?
Abettor: На сайте Иголкина встречалась конструкция, верней описание. Между листами тонкой фанеры пенопласт. Вроде даже самый обычный. И корпус вроде для саба делался. Помню слабо. Очень давно было. Там наверное и по ссылкам на фото срок истёк. Можно попробовать поискать что-то по подобным конструкциям.
Abettor: Желающие могут поискать здесь: http://www.igolkin.com/forum/ В разделе "Акустика".
illarionovsp: ИМХО. Забугорные акустические материалы не от звука хорошего делают, а технологичности ради. Обработка древесины автоматизации поддаётся плохо, дефектов в ней много, свиливатости, сучки, засмолы, ещё хрень какая, говорить, язык переломаешь. А так в прессформу полимер влил и всё. Прибыль в кассу пошёл считать. А условиях субединичного производства? Высверлил сук, пробку туда вклеил, только лучше будет? Нет?
Гарий: Согласен с Вами . Мало того что буржуины каждую копейку считают , но еще и натуральные материалы у них очень дороги . Вот и "изобретают" всякие заменители - пресскартон ( МДФ) , прессопилки ( ДСП ) .
odinss20: зря вы так о буржуях деньги они считают спору нет и знают им цену и то что могут сделать хорошую акустику применив материалы высокого качества это факт только вот цена уже не для нашего кармана будет есть у меня пара техниксов до 90х годов еще так корпуса у них сделаны на славу нашинским корветам и S90 и всяким подобным того времени невидать такого качества ,как своих ушей
Abettor: odinss20 пишет: невидать такого качества ,как своих ушей То же можно сказать и о динамиках. Последние пол года, ну чуть больше, приходится общаться с японскими винтажными динамиками. Качество, которое нам и сегодня не снится. А про самоделки.... И говорить не хочется. Хотя делать иногда приходится.
odinss20: Abettor спасибо за потдержку ! свой техникс я винтажем не считаю наверно молоды они еще хотя если быть точным то 88 год выпуска по габаритам больше полочников но на напольные не тянут нч 27 см купольные сч и вч динамики куплены они были взамен 35ас от радиотехники
Abettor: odinss20 пишет: Abettor спасибо за потдержку Всегда пожалуйста. Предполагается мной покупка "Pioneer CS-T88". Пока никак не решусь. Есть возможность приобрести "Technics SB -7000". Но мешают малые метры проживания.
Гарий: Тут ведь вот какое дело . Слушал я не мало японского винтажа : Техниксы , Викторы , Диатоны и Кораллы с Пионерами , Фостексы . И акустику и динамики , и ремонтировал - восстанавливал их ( динамики ). Не так много у японцев действительно выдающихся изделий . Не нужно их обожествлять . Много весьма посредственных , есть хорошие , но и только . Опять же вопрос ценовой категории .
Abettor: Гарий пишет: Не нужно их обожествлять Если бы. Но как руки радуются, когда маешь вещь! Радости полные штаны когда она оживает! Семидесятые годы... Стоит только сравнить и всё не в нашу пользу. Ремонт нашего динамика - просто факт. Ремонт японца, особенно винтажного, - событие.
ALSS: Abettor, цитата: "Но мешают малые метры проживания." Малые - это когда колонки не вмещаются в комнату, а если вмещаются да еще и расстояние слушания больше полутора метров - это уже достаточно, как по мне. Втиснул я, кое-что потеснив и выбросив, ЗЯ по 70 л внутреннего объема в 12 кв. м и радуюсь, сидя на расстоянии 2,3 м до каждой колонки.
Гарий: Abettor пишет: А Вы попробуйте что то свое сделать . Не Боги горшки обжигают, У Вас получится . Информации в инете много ; ремонтируете - значит опыт и знания есть . Сначала сделаете не хуже , потом и лучше .
Abettor: ALSS пишет: ....ЗЯ по 70 л внутреннего объема в 12 кв. м и радуюсь У меня в 12м.кв. 2 по 48 литров внутреннего. На большее пока не готов. В перспективе НЧ оформление как раз под 70 литров ну и навесное к нему. Гарий пишет: ...А Вы попробуйте что то свое сделать Как говорила бабка моей жены: " Не пыхаю!" Если скажем самодельный диффузор воткнуть во всё готовое, то это обман зрения. Ну и всего, что к нему (зрению) прилагается. Собрать всё в кучку из готовых элементов, у меня было не единожды. Вот к примеру: На слегка переделанную корзину с МС от 10ГД-30Е, предстоит подвесить на замшу и ст.текстолитовый спайдер диффузор от 10ГД-36К. С короткой катушкой и внедрённым в неё "узелком Кондо". Это самодел?! Для меня как по факту, так и по совести - это СОЛЯНКА! Одним из лучших самодельщиков динамиков, лично я считаю Сергея Буковского с классикаудио. Или вспомним небезызвестного Гната. Каждый, даже полудохлый гусёнок из стаи в которой появлялся Гнат, пытается его ущипнуть. Да побольней! А у него динамики от замысла в голове и до конечного продукта самодельные. МС не в счёт. Правда если использовать "Field Coil", то почти 100% самодел. Так что каждый о жизни судит в меру своей испорченности. Как я к примеру. Прошу сообщество простить за длинный OFF.
odinss20: Гарий так японские динамики в боги мы и не возносим вот только в памяти немогу вспомнить нашинских динамиков которые можно было пойти купить и они были парными хоть немного. Я в свое время перебрал достаточно совдеповской акустики но увы для себя подходящего не нашел работая в нии где есть настоящяя звуковая камера пытались мерить и обяснить убогость нашего звукопрома но увы все сходилось к тому ,что надо переделать все напрочь .чтоб чегонибуть путнее получить . спорить глупо конечно и у буржуев есть дешевый шерпотреб ,но если вы потратили пару тысяч уе то эти изделия будут всяко лучше нашенского пускай и переделанного хоть 100 раз
Гарий: odinss20 пишет: Не хочу спорить и заниматься саморекламой . Но знаете , авторские изделия ( я говорю не только за свои ) легко могут конкурировать по качеству звуковоспроизведения с хорошими и очень хорошими образцами зарубежных производителей . Но , как говорится , "Нет пророков в своем Отечестве " , наше отношение ко всему иностранному играет злую шутку с нами . В качестве небольшого примера : почему на Яху все компоненты не японские стоят очень дорого , а на Ебее японские и немецкие компоненты значительно дороже родных американских . Так и у нас . Да , тот же Кинап имеет разброс параметров , но я думаю вопрос не в плохом качестве , а в разных партиях , заводах , новости-старости подвижек и т.д. Конструктивно - грамотные изделия . Бумага на диффах - дрянь , согласен . После даже небольщой доработки ,пропитка спецсоставом и еще кое что, весьма конкурентно способные изделия в цен. категории 1 килодоллар. Проверено .
odinss20: Гарий так вот в том и суть что если мы взяли и доработали или сделали все по новой используя только корзину и магнит а все остальное собираем с миру по нитке безусловно эксклюзивное ручное изделие будет конкурентно способным обида берет за нашу промышленость которая все делает одним местом
Гарий: odinss20 пишет: Здесь , я , пожалуй , соглашусь с Вами . " За Державу обидно ! "
vicdub: Не на державу надо обижаться, но на собственную лень и привычку ждать пинка. У меня на производстве есть навивные картонные трубы диаметром 60см, 50см, 40см, 30см, 20см, 18см, 16см и далее через 1мм. Любой длины до 3м. Толщина стенок любая до 20мм. Акустические свойства хорошие, прочность как у фанеры. После увлажнения можно придать овальную форму с плоской передней стенкой. Делал для себя сабы бандпасы 4 и 6 порядка. Трубы находят себе применение на свалке, но перед этим распиливаются вдоль, чтобы больше влезло в пухто. Есть столярка, типография, ламинаторы, большой ассортимент плёнок, шпон и пр. Есть коллекция винтажной аудио техники начиная с 30гг. Приборы, металлообрабатывающие станки и пр. Есть производство динамиков 18, 15, 12, 10, 8....дюймов. С различными магнитными системами, корзинами, шайбами и подвесами на все случаи жизни. Есть оснастка для производства электростатов. Поставки комплектации из Китая и от любого бренда. Короче есть всё для производства акустики, усилителей любого назначения. Есть юр.лица, потребительский кооператив, льготное налогообложение, беспошлинная торговля, аренда производственных площадей по 40р/м2. Просто не кому руководить, работать и получать прибыль. Зато нытиков и трепачей на всех форумах России ...
illarionovsp: Ну, насчёт нытиков и бездельников, на нашем форуме им скучно. Нет сродственных душ. А я вот к концу деревообработку подвёл. Стоят два уродца 3х4.5х6 дм (внутри 60 литров). Тяжёлые, черти. Купил зачем-то шлифмашинку вибрационную. Ногти ей только шлифовать. Пыли генерирует кол-во огромное, результатов работы не видно. Думал торцы фанерок подровнять. Не-а. Не хочет. Зато после доработки электролобзика пиление в забаву превратил. Пропил роскошный. Бестолковой этой шлифмашинкой прошёл, и заглядение одно. Сразу в склейку, без мороки. Вот фанера 3/4 паршивая. В одном месте 15 мм, в другом 15.5. Дыры от сучков. Погибь, волны Амурские, не говорю даже. И то доволен, такую купил. Другой у нас в СПб не водится...
volli: illarionovsp пишет: Пыли генерирует кол-во огромное Сергей Павлович, к машинке пылесос треба! Там и отвод для подключения должен быть. Наждачку покрупнее - дерёт за милую душу!
illarionovsp: Владимир Николаевич, Шлифовало честное. С трубой под пылесос. Только требуется отверстия в шкурке пробуровить. Шкурка финская ECOWET Р100. Абразив из оксида алюминия (если не забыл, это корунд, вроде). Дерёт жутко. А на машине, не очень (???). Потом, резиновое основание на машине кривое. Не плоское. Его само шлифовать надо. Я только сегодня опробовал. Машина Hammer Werkzeug GmbH PSM135. Сделано: Китай.
Гарий: Сергей Павлович , странно, у Вас Выборг рядом , в котором выпускают "финскую" фанеру мебельную березовую . Сорт 2/2 - очень хорошего качества . А по электроинструменту , имея некоторый опыт общения, хотелось бы отметить , по соотношению цена/качество Макита пока, на мой взгляд, самый лучший выбор . P.S. Для первичной шлифовки необходима ленточная шлифмашина , плоскошлифовальная для окончательной доводки .
odinss20: illarionovsp СП жути Вы нагнали я же Вам говорил фанера нужна 21 остальное гораздо хуже в максидоме в купчино такой навалом и веть говорил надо хороший фрезер а все доводки лобзиков детский сад (нужно брать просто фирменные пилки и для соответствующего материала ) машинка плоскошлифовальная если образив МИРКА 60-80 номер дерет за глаза а по сути хороший ящик и должен быть тяжелым если он сделан из добротного материала и на совесть у меня получились по 30 кило каждый при обеме 100 литров
полная версия страницы