Форум » Самоделки акустических систем » Проект встроенной акустики. » Ответить
Проект встроенной акустики.
yurkov: Есть помещение размером 6,5м х 10м, с потолком 3,3м. Хочу озвучить встроенной акустикой. Помещение для себя - как гостиная, чтобы отдохнуть, расслабится в кругу друзей, например - вина попить, послушать музыку. Когда приезжают гости или отдыхающие в курортный сезон, а чаще и те и другие вместе, то днём - это получается столовая с негромкой фоновой качественной музыкой. Вечером - уже кафе, посидеть выпить расслабится, попеть караоке. Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности, как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. В этом сезоне уже работает то, что Я расписал. Колонки моего изготовления есть, временно установлены в зале и смотрятся "ни туды, ни сюды". Они просто в дизайн помещения не вписываются, хотя звук дают хороший как на малой, так и на большой громкости. Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревянных балок и подшит гипсокартоном. Вот там-то и хорошо было бы расположить инфраниз, басы и прочее звуковое оборудование. Идея есть, оригинальный проект не рождается... Кто что подскажет?
Сергеев Сергей: бас в гипсокартоновом потолке? Что-то мне такая идея не по душе. Вот в подполье это пойдет.
Chilim: Мне кажется, гипсокартон не страшно, между любыми двумя балками на чердаке можно разместить двойную ДСП так, что со стороны гипсокартона и не видно будет, что там наверху и жесткости для любого "низа" достаточно. Вопрос упрется в разделение низа (который на чердаке) и всего остального , а потом в сведение звука воедино. Либо коссовер до усилителей, либо после. Я делал в машине активный трехполосный кроссовер и далее восемь каналов усилителя. Два на верх, два на середину и четыре на низ. Верх и середина с регулируемым уровнем. Заколебался подкручивать эти рукоятки для разной громкости. Тонкомпенсация ручная.... Зато добился настоящего стерео в автомобиле Ока. Звук был спереди, одновременно в оба уха и для водителя и для пассажира. У вас похожа ситуация на озвучку салона машины: низ спрятать, а остальное не требует много места и можно красиво разместить (не нарушая дизайн) оптимально для ушей слушателей. Напрашивается биампинг. Правда услышал такое понятие "красота звука", для проверки которого я собираю ламповый усилитель и заказал у Сергеева ШП динамики...
Rex: Chilim пишет: и жесткости для любого "низа" достаточно. Эт вряд-ли. Тем более для низкого и мощного низа, если нет желания слушать и ощущать дребезг и резонансы ДСП. Какова его его площадь между двумя балками? Со стандартный лист? И Вы хотите чтоб это ходуном не ходило? Здесь не только в 2 - в 5 слоёв мало будет. Этих проблем касается литьё колонок и лабиринтов из бетона. Вот это выход!
vladimir 1478: yurkov пишет: Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон Ну тут пора в мансарду,там и бас лучше ощущаться будет С уважением, Владимир.
Rex: И всё-же, прочтите ветку "колонки из бетона" (если не в курсе, или относитесь с недоверием каким-то) Я тоже так думал: во у чуваков кукуня поехала... А разобрался, немного вник, оказалось - действительно дело! В вашем случае, так вообще, лабиринт под пол, большой НЧ излучатель, можно не один.. И будет счастье! Вот только с расчётами и прочим - не ко мне. Вы просили идею - я подкинул. А потолок для инфра низа, да с немалой мощой - кардинально укреплять надо! ДСП и прочими древесными материалами вряд-ли отделаться. Проще вскрыть полы..
yurkov: Господа спасибо что уделяете внимание моей теме. У меня нерешеных вопросов много, так что очень интересно послушать мнения и советы радиолюбителей и специалистов. Помещение есть, фото выложу. Тематика вопросов такая: Все таки использовать чердак или нет - твёрдой уверенности нет. Акустику делать двух полоску или трех - не решено. Динамики только профессиональные серьёзных фирм - однозначно решено. ВЧ драйвер обязательно рупорный. НЧ динамик- 18" или по две пятнашки общей мощностью по киловату на канал, может по 500. Охота сделать САБ рупорный, а они больших размеров, вот и засматриваюсь на чердак. Открытый щит нынче вновь в моде. Если использовать чердак, так вообще щит получится бесконечных размеров. Охота послушать как это будет звучать. Есть сделаная панель электростатического громкоговорителя, как раз нужен для себя и когда помещение используется как столовая. Это пока в общем рассуждения. Ваша поддержка, с моей стороны отчеты о проделаной работе с фотографиями.
yurkov: Сергеев Сергей пишет: бас в гипсокартоновом потолке? Что-то мне такая идея не по душе. Вот в подполье это пойдет.Видел Я на каком-то сайте мужика который бас под пол упрятал и этапы строительства показал. У меня эта возможность ушла, а гипсокартоновый потолок напрямую в акустике использовать конечно не надо. А использовать чердак в акустике - не слышал, чтоб делали... Так будет!
yurkov: Rex пишет: вряд-ли. Тем более для низкого и мощного низа, если нет желания слушать и ощущать дребезг и резонансы ДСП. Какова его его площадь между двумя балками? Со стандартный лист? И Вы хотите чтоб это ходуном не ходило? Здесь не только в 2 - в 5 слоёв мало будет. Балки и стропила сделаны сверхмощно. Сам делал, не знал, первый раз делал. Сделал фермами на полу а потом краном за один подъём все и поставил на стены. Растянул их, эти фермы, и расстояния между ними получилось 60 см. Строители, спецы по крышам смеялись надо мной - куда тебе такая прочность? А Я им в ответ - это вы ещё не знаете что Я все соединения проклеил клеем ПВА! Было дело насмешил Я их.
Сергеев Сергей: потолок из гипсокартона будет резонировать в любом случае. Глушить. Кстати, по опыту знаю о гашении баса гипсокартонными стенами.
GELIANIN: Есть хорошая идея - встроить саб в чердак. Как выясняется, каркас чердака всё выдержит Остаётся только избавить помещение от гипсокартона и подумать, как именно в данном случае установить рупор.
Rex: Можно попробовать и без рупора, раз уж не пол, а чердак, щитом, тем более если дины на 18". Только вот, а они бывают с высокой добротностью?
yurkov: Сергеев Сергей пишет: потолок из гипсокартона будет резонировать в любом случае. Глушить. Полностью согласен и решение есть, то есть было. Есть установки по производству пены в строительных масштабах. Вот Я подумал применить это решение, залить эти ячейки слоем застывающей пены толщиной см. этак 18 - 20. Фото внутри чердака прилагаю. Почему и применил для подшивки гипсокартон. Хороший потолок-щит получится. Звукопоглащение будет что надо! Еще и тёплый. Только в последнее время в раздумии. Пока помешение используется как летнее. Но возможно будет и с отоплением. Вот и беспокоит перепад тепло дома и холод на чердаке. Ведь пена имеет способность отсыревать, брать в себя влагу. Так мои балки быстро сгниют. Что делать? Отказаться? А может беспокойству нет основания...
ghoust: Как то не совсем - бас с потолка? Музыка должна позиционироваться, ведь там сцена, расположение исполнителей. Можно, конечно возразить, что саб, дескать. А оно надо, и так жара, спиртное, мне сдается, что качественный бас (и все остальное) с известного направления - вот что будет правильно.
yurkov: ghoust пишет: Как то не совсем - бас с потолка? Музыка должна позиционироваться, ведь там сцена, расположение исполнителей. Можно, конечно возразить, что саб, дескать. А оно надо, и так жара, спиртное... Мне сдается, что качественный бас (и все остальное) с известного направления - вот что будет правильно. То, что Вы затронули, - это тоже входит в рассмотрение проекта. А именно - расположение излучателей ВЧ и СЧ в помещении. А куда бас девать? Маленький ящик широты не дает. Значит, ящик не менее 200л. Так это уже есть. Ознакомьтесь с помещением. В таком виде уже работает. Но это разве решением назовёшь? У меня вопросов нерешённых ещё много. Так и не разобрался, как прикреплять файлы. Попрошу Сергея Евгеньевича.
Сергеев Сергей: о прикреплении картинок написано здесь: http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1498735540
Сергеев Сергей:
Сергеев Сергей:
yurkov: Спасибо сергей. Буду изучать гранит науки. На фото где про чердак видно то что Я рассказывал. Фермы деревяные сделаны мощно специально и установлены сантимов в среднем через 60. Хорошо проклеены. На третьем фото виден клей ПВА, много намазал. Посмотрите на получившееся ячейки. Вот их Я намереваюсь заполнить монтажной пеной. Поскольку мне особая прочность потолка не нужна, всего лиш подержать пену пока закрепнет. Пены только много уйдёт, кубов этак 14 наверное. Так всё-таки с пеной кто нибудь имел дело?
Гoсть: Зачем пена? Монтажная пена - это полиуретан. Звукопоглотитель никакой. Другое дело - пена с памятью, как в современных матрацах (closed cell), но она гораздо дороже, и на такох частотах слабовато демпфирует. Обычная земля с огорода, либо песок, гораздо лучше. Если ещё сперва хорошенько обклеить линолеумом.
yurkov: Офигел от неожиданного ответа. Спасибо. Что-то понял. Ну а на утепление потолка пена хорошо работает?
ghoust: Вообще, как на мой взгляд - дизайна нет. Цвет стен - казарменный. Барная стойка - набор предметов. Восприятию музыки на заявленном уровне должна способствовать обстановка. Вот на место этого набора предметов просится законченная конструкция , служащая одновременно и стеной музыки. В которой не бросается в глаза холодильник гордо в центре, а тем паче - электрощиток, прям девятый вал какой-то. Прошу без обид, это конструктивное предложение.
yurkov: Показал фото чердака чтобы все имели представление. Со звукоизоляцией потолка ещё не всё ясно но разберусь. Между фермами можно дырки прорезать хоть где. Только где? И надо ли лезть в чердак вообще? Динамики будут профессиональные. Делать щит из потолка или сделать саб известной фирмы Мартин-Логан? В помещении еще ничего не делалось. Притащил из дома телевизор, усилитель, микшер, видик и колонки. С кухни принёс холодильник, эл.плиту, мебель. В маленький холодильник пиво наложил, холодненькое пью. Просто поставил всё как есть. Отдыхающие приходят покушать. Можно заработать деньги на покупку динамиков, да на барную стойку. Будут деньги, какие динамики купить? Знакомый музыкант "подсадил" меня на динамики Игтин Саунд. В колонках что на фото, они стоят. Снова этой же фирмы покупать или как? Скажите что-нибудь. Что останется без ответа -спрошу ещё раз.
Сергеев Сергей: Я так полагаю никто не делал сабвуфер в потолке. Поэтому и советов нет. Вы будете первым!
yurkov: Немало времени прошло но кое что зделал по встроеной акустике. Нарезал дыр в потолке. Вставил динамики. Для сравнения один дин поставил 15 МВ-700 а на правую сторону массив из 12 штук 3ГД-38. Да, звук другой. Бас раскрепощёный, естественней чем в ящике с фазоинвертором. Совместил всё это с барной стойкой. Как делал и процесс строительсва на фото отражал. Фоток много. Забыл только как прикреплять фото. Увеличить Что-то не то. Сейчас вспомню.
АМЛ: yurkov пишет: Нарезал дыр в потолке. Пётр Алексеевич, как ни прискорбно, но смею напомнить поговорку: "Семь раз отмерь - один отрежь". Теперь в эти дыры -- только басовые рупоры, иначе они бесполезны. А массивы повесить под ними, строго вертикально, в один ряд, тогда получится красиво и разборчиво. Иначе - гул и каша.
yurkov: Понял. Счас ещё фоток. Вот такие дыры Я нарезал в потолке. Увеличить И сллева.Увеличить
yurkov: Сооружаю барную стойку. Увеличить Вид изнутри. Начало строительства барной стойки. УвеличитьПосле шпаклёвки.Увеличить Проклеил щели клеевым пистолетом. Увеличить Промазал клеем дерево для лучшего сцепления уплотнителя-самоклейки. УвеличитьТак получилась правая сторона.Увеличить Так получилась левая сторона Увеличить Такое окно получилось между залом и чердаком.Увеличить
yurkov: Далее ещё будет.
Сергеев Сергей: yurkov ! Глобальная работа! Нет опыта подобных инсталляций. Но приходилось слышать разные , в том числе фирменные комплекты в кафе, ресторанах. так вот- Большинство звучит отвратительно!!! А часто сделанные не по правилам системы звучат хорошо. Так что главное- делать с душой и ушами
Flying Snow: Сергеев Сергей пишет: yurkov ! Глобальная работа! Нет опыта подобных инсталляций. Но приходилось слышать разные , в том числе фирменные комплекты в кафе, ресторанах. так вот- Большинство звучит отвратительно!!! А часто сделанные не по правилам системы звучат хорошо. Так что главное- делать с душой и ушами Как-то в одном кафе видел и слышал вот такую акустику (имею ввиду колонки) Дома она звучит мутновато, а там, на большой незаглушенный зал (10 на 10 наверно и потолки метров 5) звучало оч приятно и комфортно
Бокарёв Александр: Встряну со своим куриным опытом в этом деле. Есть ресторанчик один, я там чиню время от времени озвучку ихнюю. Сделана она по задумке моего учителя по акустике. По стенам зала в разных точках развешаны на кронштейнах для телевизоров небольшие активные компутерные колоночки, Микролаб соло-1 кажись. Они с регуляторами громкости и тембра, разводка в стене, а подаётся звук с диджейского пульта. Так вот, когда настраивал звук-пришлось убрать низы и верхушку, тогда звук стал комфортным и не забивал разговор . До регулировки было так, что посетители выдирали провода, идущие к колонкам, чтобы по ушам не бухало.Диджеи вечером наваливали звук, стоял грохот, я себе представляю. Поэтому рупорные излучатели на нч в зал выводить - это круто, но басы очень сильно маскируют речь, поговорить под тихую музыку будет невозможно, как на обычной свадьбе. Хотя,- всё зависит от музыкального вкуса мастера, строящего это сооружение.
yurkov: Закрыл дыру справа Увеличить Закрыл дыру слева Увеличить В общем так вырисовывается. Обклеил ламинатом, получше стало смотреться.Увеличить
yurkov: Рассчитывал на эти динамики. По два на канал. Но пока только два динамика в наличии. Временно поставлю по одному на канал Увеличить Увеличить
yurkov: Зделал полку под телевизор Увеличить Вид на полку со стороны барной стойки. На стене висит микшер, от глаз подальше чтобы меньше крутили.Увеличить Такой микшер вполне достаточен. 4 микрофона есть, обработка сигнала есть. Входов хватает чтобы всё смешать. Увеличить
yurkov: Пользовался такой акустикой. тыловой рупор. сам делалУвеличить Увеличить Акустика на фоне новой барной стойки. В настоящее время удалена из зала.Увеличить
yurkov: Вид на зал из за барной стойки. Это для полной информации о помещении чтобы уверенней давать советы Увеличить В домашней обстановке. Шторы приготовлены для глажения. Увеличить Работа работой а хорошее сухое вино никогда не помешает. Увеличить Моя жена. Увеличить Это Я. Увеличить немного отвлёкся, отдыхать тоже надо. Далее будет по делу.
АМЛ: Бокарёв Александр пишет: Поэтому рупорные излучатели на нч в зал выводить - это круто, но басы очень сильно маскируют речь, поговорить под тихую музыку будет невозможно, как на обычной свадьбе. Всё зависит от того, кто будет выводить. Посадить его самого за столик с ремоткой -- и пусть регулирует. Рупор позволит получить мягкость низов, то есть уменьшение искажений, которые как раз и не дают нормально поговорить. Бас надо чувствовать, а не слушать. :) А вот когда танцы, тогда можно и прибавить. Но опять - же, прибавляльшика лучше держать в том - же зале. Бокарёв Александр пишет: Сделана она по задумке моего учителя по акустике. По стенам зала в разных точках развешаны на кронштейнах для телевизоров небольшие активные компутерные колоночки, Александр, а он случайно до этого не перезаглушенные театральные залы озвучивал? Там как раз множество небольших динамиков оправдано, в отличие от незаглушенных залов.
Бокарёв Александр: Петру Алексеевичу. Может, умничаю, но как-то вдруг увидел мысленно на фото вашего зала под потолком висящие две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете.
yurkov: Бокарёв Александр пишет: Встряну со своим куриным опытом в этом деле. Полно Александр скромничать. Это я с куриными мозгами в радиотехнике.
Бокарёв Александр: Пётр Алексеевич, многие вещи я просто додумываю, не имея опыта в постройке таких вещей. Скорее всего- интуитивно. Как тот Омар Хайям, писавший прекрасные стихи о вине, но- по слухам,-никогда не пробовавший его . Хотя, первый культурный шок я получил, озвучивая вечеринку по поводу своего дня рождения, отплясывая с друзьями под 10-ваттник на 6п45с и старинные Селешины.Вот тогда и понял, что такое хаенд: оглушительно громко и оглушительно чисто. Ощущение радости, удивления и восторга.
yurkov: Бокарёв Александр пишет: как-то вдруг увидел мысленно на фото вашего зала под потолком висящие две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете. Такое припоминаю было при Советской Власти. Промышленная акустика полусферой и много ШП динамиков. Да рассмотрим разные варианты. Дело в том что сколько колонок всяких делал а звука по душе так до сих пор не получил.
Бокарёв Александр: Советская акустика сделана была из аудиофильской стали,и назначалась гнусавить на вокзалах и базарах, а делать такое чудо надо из тонкого МДФа,-гнуть и клеить слоями,- или из стеклопластика .И на динамики не поскупиться. Тогда и споёт. Жаль, разделили нас границей, и с годами всё дальше. А ведь чего было проще-сел-приехал-послушал, настроил, винца попил под дивный звук, друга приобрёл....Эх, времена подлые!
yurkov: Так у меня дело упрощается. Помещение летнего варианта и потолок гипсокартонный и на границе чердак-потолок диффузоры сыреть не будут. Отопления то в холодное время нет.
АМЛ: Бокарёв Александр пишет: две полусферы в виде линз(Они же-люстры) , по периметру которых встроены хорошие ширики типа Фостексов-127х или 166-х. Звук максимально приближен к сушателям, не затеняется, отдалён от стен, все частоты идут без потерь, интерференции нет между ШП излучателями, а уж что такое сфера- сами знаете. К слушателям в таком зале будет максимально приближён звук многократных переотражений от стен, пола и потолка. Больше - пола и потолка, из-за горизонтального расположения динамиков. На советских вокзалах, кстати, вешались очень правильные колонки BEAG. На стены. Ось направлялась на уши людям в зале. Не смотря на дикую реверберацию в таких залах звук был чёткий и разборчивый. То, что я сейчас слышу в американских аэропортах -- не просто полумрак, а полный мрак: хай-файлые двухполосники в потолках. Ещё бы уши пассажирам поразворачивать, был бы ништяк... А так - несмотря на прекрасную заглушенность помещений разобрать, что говорят, бывает сложновато.
Бокарёв Александр: АМЛ, любую идею можно довести до совершенства равно как и до абсурда. Расстояние от динамика до слушателя в данном варианте невелико, куда меньше чем до стен,(ближнее поле, в сущности) а если зал заполнен- то и гулкость уйдёт. Уровень-тоже невелик, учитывая близкое расположение колонок. Полнейшая неразборчивость озвучки вокзалов- там разнос излучателей настолько велик, что есть места, в которых накладка эха и звука от нескольких динамиков превращает речь в дикую кашу. Специально ходил по перрону, выбирал "точку первого звука", а прочие -меньше по уровню и задержанные во времени. Тогда всё сказанное было понятно. А ещё- вспомнил рассказ Сергея RED CATa про его поездку в Италию, там в кафе музыканту было выделено в зале специальное пространство, он там играл, не шибко громко, и все желающие могли пойти в тот уголок, послушать, потанцевать, нисколько не мешая остальным посетителям. И кто мешает нашим соотечественникам делать именно так- нет ответа. Всегда-одно и то же: рёв, грохот, бубнёжка дикая, приказано считать музыкой. Афоня-наливай!!!
АМЛ: Видимо, далеко не на всех вокзалах спикеры вешались правильно. Я когда работал в ШЧ, у нас всё было чётко и разборчиво. Первым делом, что я сделал, как появился -- научил, как перевесить колонки. Они (4 штуки) лежали на подоконниках окон под потолком, вокруг зала. Перевешали на стену, вертикально, две в одно место, одна над другой. Ещё пару просто отключили. И зазвучало. А вот "колокола" в сортировочных парках на столбах -- это да, это совсем другое дело. Там было просто дикое эхо от множества задержанных волн.
yurkov: Вырезал отверстие под динамик. Увеличить Установил динамик. Увеличить
yurkov: Увеличить Увеличить Массивы. Я их никогда не делал. А на форумах то там то сям, всё про массивы.Дай думаю попробую! За вечер по быстрому электролобзиком нарезал 12 отверстий и покрасил крской НЦ. На другой день прикрутил дюжину динамиков от старых телевизоров через уплотнительную резину. Спаял последовательно-параллельно и массив готов. Подключил к усилителю... Надо же! динамики ну очень скромные а хором запели хорошо как дорогой благородный динамик. И даже басы были. только не понравилось переотражение звука тыльной стороны диффузоров от стен и потолка. Тут недолго думая Я и засунул их под верх.Увеличить ну совсем другое дело. Мягкость звучания получилась и естественность звука. Сравнивал по звучанию с пятнашкой.Увеличить хоть сравнение и не коррекное, но однако! Конечно большой дин взял звуковым давлением и мощностью. Зато массив детальностью в звуке.
АМЛ: Если теперь панели с пятнашками перевернуть, чтобы они были ближе к углам, а массивы переделать в виде вертикальных колонн на порталах, развязать их фильтрами по частотам, запитать от пары стерео усилителей, а частотку выровнять 31-полосным эквалайзером, например -- дешёвым Берингером, то может получиться сказочный зал, в который не грех и именитых исполнителей приглашать на домашние концерты. Либо -- врезать массивы вертикально в порталы. Только, Пётр Алексеич, не спеши пилить, лучше сперва посоветуйся на форуме!
Бокарёв Александр: Динамики от телевизоров да ещё в таком количестве- это самый лучший вариант. А поддержать их басовиками по углам-это золотая идея АМЛ, поддерживаю двумя руками. Визатоны даже выпускают акустику Eckerbox-угловой ящик-, там в треугольной призме, помещённой в угол, помещается один широкополосный динамикв200, подправленный простым фильтром. Но никто не мешает заменить широкополос басовичком.
Flying Snow: yurkov пишет: Когда дойдут до кондиции, то теперь уже подавай музон на предельной мощности как на дискотеке. Чтоб не просто громко было, как часто это делается для молодёжи, а с высоким качеством, басами и инфрабасами. Если нужно "как на дискотеке", массив из бытовых динамиков не подойдёт, перегружаться начнут выше средней громкости, вернее "орать" будут, но качество уже того...
Бокарёв Александр: Для этих случаев есть пара комбиков, на фотках они есть, с откинутыми грилями. Вот они и жахнут, если нужно.
yurkov: Тем колонкам три года как зделал. Пршлый год проработали в этой столовой. Так меня на смех подняли что это гробы. Давление звуковое у них высокое и мощность по 400 вт дины. Когда средне и выше зделаеш, смачно звучат. У гостей глаза округляются, а потом удовольствие. А вот включал потихоньку как фоновую за обедами. Гости молчат а Я чую что не очень. Звуковое давление хорошее, звуку воспринимается как мало. Зделаеш погромче чуть чуть, воспринимается как мощно, на самом деле и не громко. Так вот вынул Я из колонок аккуратно дины и в потолок. С этими же фильтрами. Теперь такая история. На малой громкости слушать одно удовольствие. Нет такого излишнего давления, напора как было из колонок. Музыка льётся легко и непринуждённо и не напрягает за спокойной беседой. До средней громкости тоже хорошо. Всё сбалансировано и высокие и средние и басы такие не задавленые как в ящике. Но как громко зделаю... не нравится. Басы рыхлые. Диффузор динамика ничем не задемпфирован. А как же по другому. Объём чердака 35 кубометров объёма. Хороша колоночка . Такой бас не по мне. Хочу упругий. Опять задача
АМЛ: yurkov пишет: Такой бас не по мне. Хочу упругий. Опять задача Задача решается хорошим графическим эквалайзером. Я использую вот такой: http://cgi.ebay.com/Behringer-FBQ3102-31-Band-Stereo-Equalizer-EQ-Crossover-/310324019786?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4840c0c24a Его особенность -- как-бы эквалайзер с индикатором спектра в одном флаконе. На каждой рукоятке - по светодиоду. Ставится в зале микрофон, постепенно прибавляется усиление. На какой частоте загудело -- видно по светодиодам. Плавно убираешь эту частоту, пока не замолчит, увеличиваешь чувствительность микрофона, пока опять не загудит, выавниваешь вторую частоту, и так -- пока не будет слышно, как говорят за последним столиком, без явного возбуда. Закрываем ручки эквалайзера чем-нибудь, чтобы кто случайно не подёргал, и наслаждаемся музыкой. Только микрофон нужен измерительный, с ровной АЧХ. Но если басовые динамики слишком высокодобротные, то на них на чердаке можно надеть колпаки с ПАС. Ещё вариант -- если микрофон в зале для усиления речи не будет использоваться, а только воспроизводиться музыка, то покупаем самый дешёвый современный ресивер Denon со встроенной цифровой системой Audissey. Он содержит в комплекте калиброванный измерительный микрофон и сам своим встроенным процессором выравнивает АЧХ.
yurkov: АМЛ пишет: Но если басовые динамики слишком высокодобротные, то на них на чердаке можно надеть колпаки с ПАС. На среднечастотники всегда ПАС делаю из акустически полупрозрачного синтетического войлока. Эффект обалденный а на басовики как то рука не поднимается. Хотя кидал сзади на дин шубу. не помогает.
Бокарёв Александр: Мне читать советы Анатолия- одно удовольствие. Это-советы знатока . В бытность работы в лаборатории при фирме сам врезАл динамик в стену и получал отменное звучание, особенно хорошо звучал Фостекс PS-300 , дюал-кон ширик, полная добротность 0,7. Пётр Алексеич, синтетический войлок я применял чтобы втиснуть средник в тесный бокс, при этом динамик успокоился чудесным образом. ПАС для басовика- - ведро или лучше-тазик пластмассовый, просверлить дно мелким сверлом, (только что сам придумал!) И плотно нахлобучить.
yurkov: Бокарёв Александр пишет: сам врезАл динамик в стену и получал отменное звучание, Вот именно!!! Я тоже нихочу слушать тыльную сторону динамика, которая через отражения стен и потолка лезет в уши с полезным сигналом. Потому и полез в потолок, поскольку внизу не подвал а первый этаж.
yurkov: Бокарёв Александр пишет: ПАС для басовика- - ведро или лучше-тазик пластмассовый, просверлить дно мелким сверлом, (только что сам придумал!) И плотно нахлобучить. Не нравится мне А не будет вот это? ... Сам сознаюсь где напартачил . Охота же было побыстрей попробовать как будет звучать, ну и взял лист 16 мм плиты. Ну не опилки ДСП а чуть лучше, щепки прессованые. Вот на ней динамик и дребезжит. И наклонная плита с этого же материала, что соединяет потолок с залом, она большеватого размера по площади... как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать. Да ещё матрацов старых бы на чердаке навешать! Класс было бы да где взять столько
АМЛ: yurkov пишет: Да ещё матрацов старых бы на чердаке навешать! А что пожарники скажут? Да и на добротность самого динамика на частоте основного резонанса матраци не повлияют. Я - бы всё-же тазик применил, как Александр советует. Но минимум один придётся израсходовать на эксперименты. АЧХ можно снять при помощи софта ARTA -- он в демо-версии бесплатный. По мере увеличения количества дырок (а если потребуется - и их диаметра) в тазике снимать и сохранять картинки, вместе со снимками тазика. Потом выбрать самый удачный вариант и сделать пару таких ПАСов. yurkov пишет: как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать Линолиумом обклеивать -- милое дело. Никакие модные автомобильные демпфирующие патентованные средства не сравнятся со старым добрым линолеумом. yurkov пишет: Охота же было побыстрей попробовать как будет звучать, "И опыт - сын ошибок трудных..."
yurkov: АМЛ пишет: И опыт - сын ошибок трудных..." Дак охота хуже неволи Я знал что на большой громкости будет бренчать. По нормальному есть хорошая фанера, из неё зделаю. Зато знаю что звучать может, и на малой громкости звучит так легко что дополнительно акустику в потолок для фоновой музыки не надо. Что моё нутро так протестовало. Неестественно природой звук с потолка. Автобусы напоминает. Там динамики с потолка. Уши больше привыкли слушать спереди. Что ещё не рассказал. ВЧ рупоры Я ж подвесил высоковато, так при прослушивании создаётся впечатление, как буд-то звук идёт со сцены с метр высотой.
yurkov: Flying Snow пишет: Если нужно "как на дискотеке", массив из бытовых динамиков не подойдёт, перегружаться начнут выше средней громкости, вернее "орать" будут, но качество уже того... Да есть такое дело. Полигон для озвучки заложен хороший. В те отверстия что в чердак, намерян сделать рупоры на бас. Многое было построено из акустики. Рупоров на бас ни разу не делал. Хочу упругий смачный бас. Надеюсь на рупор... А ну да! Устье рупоров то уже есть!
yurkov: АМЛ пишет: цитата: как дал кулаком по ней... ну что по барабану. Надо демпфировать Линолиумом обклеивать -- милое дело. Никакие модные автомобильные демпфирующие патентованные средства не сравнятся со старым добрым линолеумом. yurkov пишет: Полагаю линолиум не для больших мощностей. Читал давно а мой хорошо знакомый музыкант делал такое. Это двойное дно а правильнее сказать двойные стенки на колонке. Сделал он колонки как обычно но всего лиш из десятки фанеры. Потом тоже из десятки наклеил полосы и на полосы приклел из этой же фанеры окончательный корпус. В полости засыпал кварцевый песок. Хороший звук получился. Но продал эти колонки Он, поскольку по свадьбам по банкетам несподручно тягать такое. Тяжеловаты. А те музыканты которые купили нарадоваться не могут. Даш им бас гитары погромче а она стоит, никуда по полу не ездиит! Красота!!! Вот и Я взял себе такое на вооружение.
Rex: Ну зачем сразу рупор? Хлопотно ведь это, представьте сколько возни и проч. - мама - не горюй! Может здесь всё-таки лучше высокодобротный бумажный басовик от 15"? Скажем из разряда AIE. Пихайте себе на потолок, с тыльной стороны ПАС, вот с ним и поэкспериментируете. Резать басовик пониже, что-бы ни у кого не возникло мыслей об автобусе.. А СЧ-ВЧ - массивом на 5ГДШ-4, в зале. Классически. Всё ИМХО. Просто, что на ум пришло то и озвучил...
АМЛ: Рупор можно, но его надо сперва правильно рассчитать, измерив параметры динамиков. ПАС можно подгонять, по ходу дела, как я выше описывал. А линолеум -- он по любому демпфирует поверхность, от мощности тут ничего не зависит. Нсли доска резонирует, то будет резонировать при любой мошности. Зависит - от толщины доски и её размеров. Если доска большая и тонкая, то никакой линолеум не спасёт.
yurkov: АМЛ пишет: А линолеум -- он по любому демпфирует поверхность, от мощности тут ничего не зависит. Если доска резонирует, то будет резонировать при любой мошности. Анатолий Михайлович, ну Вы перебрали с теорией Я в теории не силён, Я только практически, руками что нибудь изобразить . Конечно вредная вибрация от мощности зависит. Вон одноватный дин и на гофрированом картоне хорошо поёт. Дин десятиватный фанера 10 мм толщиной терпит... И так далее чем мощней динамик, тем и забот побольше с вибрацией.
АМЛ: Само собой -- нелинейности картона-фанеры-чего угодно больше проявляются на большей мощности. Вплоть до образования субгармоник. Если доска недостаточной жёсткости, то на большой громкости будет дребезжать на любой частоте. А не только на резонансных частотах. Линолеум хорошо гасит резонансы, уменьшает добротность колебательной системы.
Gnat: yurkov пишет: Направление мысли направлено на чердак. Там свободное поле деятельности, тем более что потолок из деревяных балок и подшит гипсокартоном. Направление мысли правильное. Прошёл год уже! 1995 год.В Сочи делал звук в кафе.Кафе строилось и поэтому я заказал строителям в бетонном потолке,когда отливать будут.Сделать два отверстия по 50см.Вот туда и вставил 2А11. Лучшего баса я не слышал. У вас тот же вариант.Два листа ДСП 3.5м на 1.75. Под каждый динамик по листу. Отверстие со смещением от центра.Листы прикрепить к балкам.Здорово будет звучать.
yurkov: У Вас динамики в низ я понял. Система звука трёхполосная?
Gnat: Нет, широкополосный массив как у вас и 2шт НЧ . Но НЧ нужны не компрессионные вам,а нормальные, работающие в Щите и ОЯ. Не читал всю тему ,но у вас видимо компрессионные 15 дюймовые? Вот их и колбасит на большой громкости.Нет демпфирования. Теперь нужно демпфировать,городить на чердаке ящик,а какой смысл тогда? Ящик у вас был уже,судя по фото. Тут весь эффект,поставить нормальный НЧ для которого потолок является огромным экраном или ОЯ. Таковыми и являются КИНАП динамики. При нормальном отношении цена-качество.
АМЛ: Gnat пишет: городить на чердаке ящик, Ящик с ПАС - это не просто, а очень просто. Для кого проблема - купить динамики, для кого - сделать ящики минимального размера и понасверлить в них отверстий для ПАС.
Gnat: Я тоже не вижу проблемы с ящиком.Тем более что он не виден будет.Но зачем тогда на потолок ставить динамики? Ведь на потолок ставим что б использовать огромный щит ,коим является потолок.Просто я предполагаю что динамики компрессионные применяет автор. Для потолка не пойдут. Придётся ставить в ящик. Тогда зачем на потолок этот ящик ставить? Когда внизу если ставить ящики,низа будут лучше. Автор хочет и хороший бас и хлёсткий бас и упругий бас. А это задача неразрешимая при применении одного типа акустики. Хотя видимо,Кино театральный громкоговоритель 30А-66 (рупорный фазоинвертор ,НЧ звено) ближе всего удовлетворяет заявленным требованиям. И всё равно молодёжи этот бас будет не нравится на дискотеке в этом баре.Они привыкли к другому звучанию НЧ. Динамик 1000ватт объём 50литров и колотушка готова для дискотеки. Бухает на одной ноте,но за то достаёт аж до желудка! Погода нас не балует в этом году. Дожди! Лета нет в Крыму и в Украине. Есть время для экспериментов. Понравилось что автор поверил в МАССИВ. Но вижу транзисторный УНЧ у него. А этот массив вообще по другому звучит с ламповым ПЕНТОДНЫМ усилителем . Сглаживается АЧХ динамиков за счёт высокого выходного сопротивления УНЧ и следовательно переход на токовое питание динамиков. Отдача на ВЧ увеличивается на 6-9dB. Автору удачи!
Бокарёв Александр: Gnat, скажите, данная ачх это один и тот же каскад, но в различном включении, так? Спрашиваю, потому что приходилось мерить одну и ту же акустику, но с пентодным каскадом и с измерительным унч на 7294. Разница была явно не в пользу пентодника. Скажите, почему на ачх в ближнем поле нет явного отличия наНЧ резонансе динамика в оформлении, у меня был выброс и приличный в пентодном включении и завал на вч. Хотя, автору акустики пентод нравился из принципа: -должно быть лучше(ребята пишут). Пока что вижу рост давления , пропорциональный росту импеданса динамика без меднения на керне. .........................Почитал, помыслил-- и понял: не фиг умничать, два крымчанина сами разберутся, без сопливых. Удачи вам, братья, и -шикарного звука!
ГДН: Старя байда, Александр! "АЧХ от Gnat-а..." Смотрите, тут без оформления давление даже расти начинает на участке ниже 200 Гц!! Волшебник!
yurkov: Бокарёв Александр пишет: ...Почитал, помыслил-- и понял: не фиг умничать, два крымчанина сами разберутся, без сопливых. Удачи вам, братья, и -шикарного звука! Не надо никуда уходить Я и так рассказываю и показываю фотки так чтобы всем интересно было. Так что кому небезразлично, подгребайте сюда со своими рассуждениями и предложениями. Критику принимаю тоже положительно. Итак полигон для встраивания акустики в основе готов и выглядит в виде барной стойки. Фото давал ранее. Отверстия для баса в потолке есть. Видели. Почему в потолке? Да никогда не делал такого, просто интересно да и колонки мои большие раскритиковали за размеры, сказали гробы и не вписываются в помещение.Увеличить И вторая.Увеличить В общем мои намерения такие: про бас. Это рупор, спрятаный на чердаке. Скажу сразу. потребуется помощь в расчете раструба. Средние это линейный массив вертикально. Можно от пола до потолка и посередине на уровне ушей ВЧ драйвер один. Это если трёхполосная. То есть ВЧ, средние массивом и рупорный бас с чердака. Сейчас реализован двухполосный вариант. Динамик НЧ-СЧ в потолке и драйвер ВЧ захватывающий середину.
Бокарёв Александр: Пётр Алексеич, слышал я байку, что у Сакумы в верхушке крыши его фанзы в Японии спрятан басовик, а сама крыша играет роль рупора НЧ. Поэтому вопрос: А вам-слабо? СЧ-ВЧ- фигня, в любом месте разместить пару пукалок. а вот настоящий подземный( небесный) бас- это задача сверх сложная. Анатолий из Калыфорнии(АМЛ) инфра- саб в подземелье поместил, что на мой взгляд-просто идеальнейшее решение. Земля-она точно не брынчит. В отличие от крыши и прочего гыпсокартона. Фраза хозяина ресторана: а теперь, для самых крепких нервами посетителей мы устраиваем сеанс нашего, домашнего,- земле-небо-трясения. Хто не спрятался- я не виноват!
yurkov: Gnat пишет: НЧ нужны не компрессионные вам,а нормальные, работающие в Щите и ОЯ. Не читал всю тему ,но у вас видимо компрессионные 15 дюймовые? Вот их и колбасит на большой громкости.Нет демпфирования. Не похожи на компрессионные, однако Увеличить УвеличитьУвеличить
Бокарёв Александр: Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи. В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ. Точно не для щита. А если в щите- сзади нужна нахлобучка. Лишний головняк. В щите нужен PS-300 Fostex, вот он- создан для открытого оформления(. Есть две пары.)
yurkov: Бокарёв Александр пишет: Пётр Алексеич, слышал я байку, что у Сакумы в верхушке крыши его фанзы в Японии спрятан басовик, а сама крыша играет роль рупора НЧ. Поэтому вопрос: А вам-слабо? Думал Я о таком. У меня крыша не как у фандзы и даже не шатровая а просто двускатная. Можно взглянуть. Где окна полукругом там и есть помещение для озвучки Увеличить Может у Сакумы во дворике Фэн-Шуй а у нас тоже есть что посмотреть из окна. Из окна на юг, хоть и новостройки у нас но всё таки. Увеличить Вид из окна на северную сторону.Увеличить Вид из окна на восточную сторону. знаменитая Судакская Крепость. творение не то 12, не то 14 век.Увеличить
ГДН: Qts = 0,29? И это на щите? Да и Fs = 42 Hz тоже не фонтан... Неудачные дины. Менять надо!
yurkov: yurkov пишет: Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи. В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ. Точно не для щита. А если в щите- сзади нужна нахлобучка. Лишний головняк. А Я думал компрессионные это такие как в S-90 стоят. Такие по типу как 30ГД-1 с большим ходом и тяжелым диффузором.
Бокарёв Александр: Фазоинвертор в аппроксимации Бесселя(да не испугает вас такая фамилия) . Полная добротность =0,33, объём ФИ=половине от Vas, настройка ФИ на 2-3 проц ниже Fs, срез акустики в1.5 р выше Fs. ФИ, ближе всего к ЗЯ по АЧХ ПХ и ФХ.
yurkov: ГДН пишет: Qts = 0,29? И это на щите? Да и Fs = 42 Hz тоже не фонтан... Неудачные дины. Менять надо! А Я думаю что это мне бас совсем не нравится в чердаке? Я их в ящике использовал с тыловым рупором, фотки в посту 42, и кое как подобрал демпфирование чтобы не гудели. Как задемпфировал основательно, понравилось и даже после них расхотел вообще делать оформление фазоинвертор из за их монотонного баса.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Чисто компрессионные дины, причём, в тесном ящике, литров 100-150. Идентичны Фостексам и ТАДам , для этой задачи. В Щите будут малоэффективны без коррекции на нч. Дефицит баса относительно басовой полки составит 10 -11дБ. Ну вот и разобрались! И автор понял что дело в динамиках. Gnat, скажите, данная ачх это один и тот же каскад, но в различном включении, так? Переключатель триод-пентод в УНЧ. Один и тот же УНЧ с линейной характеристикой 20-20 000. Старя байда, Александр! "АЧХ от Gnat-а..." Зачем флудить ГДН? Возьми 4ГД-35 замеряй в таких же условиях и выложи свою АЧХ. А на словах и по теории как цыган гадать негоже.
Бокарёв Александр: Пентодное включение даёт ачх , следующую за импедансом практически. Отсюда рост отдачи ниже 200 Герц, провал на 200-250(минимум импеданса) , выброс на резонансной частоте и заметный рост отдачи на сч-вч. Привести аналогичную кривую для двук вариантов не могу, по причине некорректного замера: в качестве триода работал мой измерительный транзюк, а в качестве пентода- ламповый макет хозяина акустики , там явно валил верха сам усилительный каскад. Поэтому кроме взбрыка на резонансе прочих чудес не было. А перевести каскад в триод не было условий. В данном случае у меня нет претензий к приведённой Gnat ачх.Всё верно. Единственное что- такое высокое разрешение и лохматая ачх испугает кого хошь. Сглаженная и снятая в одна шестая-одна девятая октавы ачх глазу приятнее. Хотя сам привык к "штакетнику" их чёрных досок, -октавных полос.Его издалека видно, что удобно.
yurkov: Gnat пишет: Ну вот и разобрались! И автор понял что дело в динамиках. Тогда рупор. А рупор из них достойный выдет?
Бокарёв Александр: Пётр Алексеевич, для рупорной акустики есть очень специальные динамики типа Клипша К-33 или Юниверсити. Довольно низкий резонанс, ничтожная полная добротность и высоченная отдача. Получаем высокий по частоте бас, герц 60 не ниже, но отдача акустики- просто ураганная. Спад в районе 700 герц делается самим оформлением, вся лишняя средина тонет внутри" дымохода" У нас есть такие, звать 2А14, но у них настолько ровная полка, что нет смысла прятать её от народа, тут можно и нужно делать оформление типа Алтек, с направляющим рупором и тесной нахлобучкой сзади, а есть вариант вывода излучения тыльной части диффузора через боковые порты. Вот ачх рупора Юнивёрсити. Собран другом по чертежам и с фирменными динамиками.
yurkov: Хочу хочу ураганную систему! На руки не жалуюсь совершенно. Повторить имею возможность любую конструкцию. С расчётами только у меня А вообще с хорошими учителями будет по плечу. Давайте подробный материал по рупорам, буду изучать
Gnat: Gnat пишет: В данном случае у меня нет претензий к приведённой Gnat ачх.Всё верно. Единственное что- такое высокое разрешение и лохматая ачх испугает кого хошь. Сглаженная и снятая в одна шестая-одна девятая октавы ачх глазу приятнее. Спасибо. Видно специалиста. Моя фраза обращена была к ГДНу не к Вам. Но вы вместо меня ему объяснили теорию АЧХ динамика в свободном поле. Но тем не менее приведу АЧХ 3ГД38 (такие применил автор в МАССИВЕ ) снятый СПЕКТРОЛАБОМ для ГДНа специально. Как видим сглаженная то же самое показывает. Рост в сторону резонанса. (Я не люблю сглаживать). Хочу видеть всю АЧХ натурально (снимаю для себя а не для клиента)и если прибор позволяет это делать,зачем сгдаживать и умилятся гладкой АЧХ? Возможно АВТОРУ интересно будет влияние длинны кабеля акустического на отдачу на НЧ. Вот осциллограмма. Как валит НЧ ,кабель длинной 4м. У вас видимо длиннее 4х метров на потолок идёт?
yurkov: Gnat пишет: Возможно АВТОРУ интересно будет влияние длинны кабеля акустического на отдачу на НЧ. Вот осциллограмма. Как валит НЧ ,кабель длинной 4м. У вас видимо длиннее 4х метров на потолок идёт? Меньше четырёх. Могу точнее смерить. Потому усилитель и поставил на полку возле телевизора и полку повыше к потолку. Кабель специально для акустики толстенный с мелкими жилами. Ах да вспомнил. начал делать проект на ГК-71. Выходники поставлю возле акустики. Провода будут 40 см
yurkov: Gnat пишет: Но тем не менее приведу АЧХ 3ГД38 (такие применил автор в МАССИВЕ ) снятый СПЕКТРОЛАБОМ для ГДНа специально. Спасибо за информацию. 3гд-38 не динамики. на них заморачиваться не буду, хочу высокочувствительные с лёгкими диффузорами, пусть и дорогие. Ведь покупать по 8 шт к примеру на канал, может больше. Пока буду разбираться с рупором басовым, собираю информацию про ВЧ и СЧ каналы.
Gnat: Все поняли и переходят на транзисторы в НЧ канале при многополоске.(БИ-АМП) Почему? Простота получения большой мощности в диапазоне до 200гц.Низкое выходное сопротивление,хорошее электрическое демпфирование,хлёсткий упругий БАС. ГК-71 усилок на массивы.Вещь будет. Рассмотрел ваш массив. Там сборная солянка. Несколько 3гд38 ,а остальные 5ГДШ-4. Отличные динамики.Диффузор 2-3 грамма. Вряд ли найдёте что то лучше для кафе. Этот массив доработаете, звучать будет бесподобно. И отдача у этих динамиков 92-94dB а вашего массива 100-102dB точно.Так что не торопитесь.Тем более что динамики ещё выпускаются, по 15-20гривен штуку можете выписать ящик (40шт) по тел.0975904404 Скажете что от Юрия с Севастополя.(не сочтите рекламой,знаю что многие хотели бы приобрести эти динамики, но не знают что они ещё выпускаются) Вот АЧХ и отдача в сравнении. 1вольт выход.Все 4х омные. Комментарии излишние.
Charm: Друзья, а есть у кого ачх ушей среднестандарного человека?
DACKOMP: Charm А зачем Вам "ачх ушей среднестандарного человека" ? Не лучше свою "аудиограмму" иметь ? Аудиометрию практически везде делают.
Charm: По моему ровная полка это не самый лучший показатель динамика. Имеется куча других не менее важных. Я о том что козырять ачх научившись мерять ее это не критерий великолепия.
Бокарёв Александр: Друг-меломан недавно увидел свою аудиограмму- волосы зашевелились. Кошмар один. Но в том и фишка, что слух даже с убогими возможностями компенсируется могучей вычислялкой в голове. И всё становится на место.
Gnat: Charm пишет: Друзья, а есть у кого ачх ушей среднестандарного человека? Конечно есть.И называется она кривой равной громкости средне статистического человека.Вот кривая мощности звука для того что бы человек слышал весь диапазон с одинаковой громкостью. То есть это АЧХ акустики идеальная для комфортного прослушивания,не напрягаясь. Как видим на разной громкости она разная. Как правильно заметил Бокарёв,в голове компъютер корректирует звучание.И если долго пользуешься Телефункенами то мозг принимает АЧХ Телефункена,за стандарт ,своим эквалайзером подправив АЧХ Телефункена и поэтому звучание динамика подобного Телефункену,будет восприниматься как стандарт,хорошее. (эффект привыкания и самообучения мозга) Всех других (хотя и с более широким диапазоном и линейнее АЧХ) плохим не комфортным. Александр и делает звучание всей акустики комфортнее приближая АЧХ к кривой.уменьшая выброс и отдачу на средних частотах у динамических головок.
Бокарёв Александр: Светлана, недавно в гостях у меня были очень грамотные ребятки, переслушали всю мою коллекцию средников и пищалок, и я сам с их помощью впервые услышал, как чрезвычайно ровные средники от S-65 Sansui в то же время не имеют такой детализации и разрешения, как купольные Брауны. Так что ачх- хорошо, а детальность -круче. Gnat привёл , само собой, зеркальную ачх нашего слуха, причём- кочующую из издания в издание, измеренную в монауральном режиме, доработанную уже не раз новыми взглядами на это дело. Но суть-верна вне времени. Максимальное чутьё- на 2-3-4 килах. Прочее- в обвале. И в домысливании.
majordom22: Charm пишет: есть у кого ачх ушей среднестандарного человека? Можно и индивидуально. В ЛОР отделении есть оборудование, позволяющие это сделать. Я даже хотел снять АЧХ своих, но потом понял, что для прослушивания музыки через АС эта инфа неактуальна. БольшАя часть слышимого диапазона формируется ушной раковиной, а снимают характеристику при помощи наушников. Снять же АЧХ в свободном пространстве весьма хлопотно ЗЫ я, всё же, за максимально ровную полку у излучателей. А то, эта кривая на нашу кривую, это будить...
Charm: Так вот, делаем резюме. Частотка что даёт? Детализация извените Александр что даёт? А вот эмоциональность или по другому вовлеченность или соучастие к эмоциям исполнителя это кое что другое. Можно слушать широкий но мертвый диапазон. Можно слышать полнейшую детальность как грица до скрипа половиц и торчать от этого, но звук мёртв.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: наушников ,за частотку которых их родная тётя не поручитсяВ АМ увидел АЧХ своих бывших КОССов, и обалдел. Бык по улице-на порядок ровнее
Бокарёв Александр: Светлана, вы вопрос задаёте слишком дубово: ты, Василь Иваныч за кого: за большевиков али за коммунистов? Всё важно в звуке, если не сказать-крайне важно. А ровность ачх и детальность- это обычно два сугубо исключающих понятия. И наша задача-отыскать золотой компромисс. Что до меня- я скорее сторонник шикарной ровной средины, а прочее -может и не быть вообще. Подозреваю, что с годами все к такому выводу приходят. Вон, сколько аудиофилов на патефон подсело... Виталию Мажордомычу: знаете, ткнул микрофоном в излучатели от ТДС-5-крякнул, давно такой ровности не встречал, даже тряпочка на них влияет в лучшую сторону.
Charm: Ребята это форум, общаясь не нужно возвращаться к своим старым постам выше и править их. Это меняет суть и мысли. Давайте мемуары оставим, потомки как грица сами отберут зерна от плевел.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: ткнул микрофоном в излучатели от ТДС-5-крякнул На искусственной голове, или, извиняюсь... на живой ?
Бокарёв Александр: Замётано, Светлана! Удалял посты, когда за это время вставляется следующий и смысл теряется. Также многое, высказанное сгоряча, позже кажется глупостью(что на самом деле глупостью и является) Виталию.Мерил в воздухе. Искусственная голова- недостижимая мечта, хотя мой учитель по акустике помещал микрофон в ладонь, согнутую пельменем, чтобы симитировать ушную раковину и меримл наушники таким колхозным способом..
Charm: Бокарёв Александр пишет: Что до меня- я скорее сторонник шикарной ровной средины, а прочее -может и не быть вообще. Подозреваю, что с годами все к такому выводу приходят. Вон, сколько аудиофилов на патефон подсело... Александр, на патефон подсели за самый кратчайший путь сигнала. Тем самым получая полнее эмоциональность и "присутствие" исполнителя но никак просто за отличную середину... Так что просто хорошая середина это хорошо но не гарантия эйфории.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Подозреваю, что с годами все к такому выводу приходят. Вон, сколько аудиофилов на патефон подсело. Это происходит с годами, когда мембрана уха АУДИОФИЛА уже закостенела (как впрочем и у нас с вами Александр)и он перестал слышать правильно ВЧ.Вот и слушает ПАТЕФОН. Для него важна только СЧ полоса. АУДИОФИЛ это каста (как я прочитал на их форумах) их всего человек 10 ,кто правильно слышит музыку и тратит тысячи баксов на пластинки , столы. Остальные быдло которые стараются приблизится к этой десятке. Которым не дано слышать как бегут электроны в проводах и не дано слышать направление проводов. Так же быдлу не дано слышать как проволочка от Телефункена длинной 8см. (нормализатор) впаянная в УНЧ ,переучивает все детали и УНЧ через какое то время начинает звучать КЛАССНО как Телефункен 37го года. Я этого не слышу. Значит я второе. Хотя имею музыкальное образование и абсолютный слух.
Charm: Gnat, зачем Вы всегда в эмоциях и в крайностях? Зачем упротреблять такие слова как быдло? Если бы все музыканты были талантливы как Моцарт, представляете какая жизнь была бы. Много музыкантов, избранных мало. Грубых, чёрствых много, тонких, сострадающих мало. Так давайте повторим инквизицию? На счёт фашистких деталей, телефункенов и кланфильмов прочих. Смотрите и делайте выводы, а ведь это 36-37 года. http://regnum.ru/news/cultura/1375138.html#1214257965 http://www.youtube.com/watch?v=3kL5xE4aWko&feature=related
ГДН: Gnat пишет:Зачем флудить ГДН? Возьми 4ГД-35 замеряй в таких же условиях и выложи свою АЧХ.Уважаемый Gnat, это не флуд, а закономерная реакция на Ваш пост! А вот целесообразность размещения "триодно-пентодной" инфы в теме про "встроенную акустику" вызывает сомнения… Ну, да ладно, проехали. По поводу вашего графика. Это действительно "динамик 4ГД-35 без оформления, ближнее поле, 40 см", как у Вас написано на самом графике? Или очепятка закралась? Так "ближнее" или "40 см"?
Gnat: Для меня 40см.-ближнее поле .Это не стандартные 1 метр. Для особо одарёных подписал расстояние на котором находился микрофон от центра динамика.Это действительно 4ГД35. Разместил АЧХ что бы показать что нужен ламповый УНЧ для массива с высоким выходным сопротивлением,а не транзисторный,который сейчас применяет автор топика. В этом случае увеличится отдача на ВЧ и сгладится АЧХ.Так что всё в тему! Да и для вас это будет наглядно.Как тип УНЧ и его выходное сопротивление, влияет на АЧХ. Это говорит о том,что делается всегда комплекс Акустика,УНЧ. А не отдельно. Любая акустика к любому УНЧ не подходит. Я не фашист и не антифашист. К чему сноски Светлана? В СССР тоже самое в эти годы происходило и радио и телевидение придумали Русские. Что за колено преклонение? НАЧАЛОСЬ ВСЁ МНОГО РАНЬШЕ 6 января 1934 года в Санкт-Петербурге на заводе им. Козицкого выпущены первые советские телевизоры "ТК-1". Первые успехи телевизионного вещания дали возможность приступить к разработке промышленных образцов телевизионных приемников. В 1938 г. начался уже серийный выпуск консольных приемников на 343 строки типа ТК-1 с размером экрана 14Х18 см. И хотя в период Великой Отечественной войны телевизионное вещание было прекращено, но научно-исследовательские работы в области создания более совершенной телевизионной аппаратуры не прекращалась. Просто Гитлер раньше понял важность телевидения и радиовещания для массового одурманивания народа и управления им.
Charm: Gnat пишет: Так же быдлу не дано слышать как проволочка от Телефункена длинной 8см. Gnat отвечает: Я не фашист и не антифашист.
ГДН: Gnat пишет:Да и для вас это будет наглядно.Как тип УНЧ и его выходное сопротивление, влияет на АЧХ.А Вы, значит, полагали, что я этого не знаю... Спасибо за заботу, но поздно. Об это известно лет уж 25 или больше. И то, что АЧХ "гоняется" за импедансом, тоже. Проблема была (и есть) не этом, а в поведении АЧХ ниже 1,5 кГц при расстоянии до измерительного микрофона 40 см!!! Причем, что триод, что пентод, ведут себя при этом почти одинаково. Да и выше 3 кГц странно как-то... Ладно, я последую Вашему совету, "замеряю в таких же условиях и выложу свою АЧХ"
Charm: Регулярное телевизионное вещание по системе с оптико-механической развёрткой изображения началось в США в 1927 году, в Великобритании в 1928 году, в Германии в 1929 г. Первое регулярное телевещание на электронном принципе в УКВ-диапазоне началось в 1935 году в Германии (441 строка), в 1936 году — в Англии (405 строк), Италии (441 строка) и Франции (455 строк). Регулярное вещание с анонсированием передач началось в Великобритании в 1936 году. Регулярное телевещание в России (СССР) началось 10 марта 1939 года. Gnat, я патриот своей родины, хотя не рассматриваю вопрос как мы работали и работаем.
Gnat: Гнат так не писал и так не считает.Так написано на их форумах. АУДИОФИЛ это каста (как я прочитал на их форумах) их всего человек 10 ,кто правильно слышит музыку и тратит тысячи баксов на пластинки , столы. Остальные быдло которые стараются приблизится к этой десятке. Кроме того и я по их мнению являюсь быдлом. О чём я и сообщил. Я этого не слышу. Значит я второе. Хотя имею музыкальное образование и абсолютный слух. Сотрите все эти сообщения не относящиеся к теме. Хотите дискуссии - открывайте тему.Я с удовольствием покажу сносками с форума Лихницкого и прочих форумов ,насколько мы низко стоим в иерархии настоящих АУДИОФИЛОВ (по их мнению). Насколько непререкаема их точка зрения. Скольких варягов они забанили на своих форумах. Шаг в сторону - расстрел. ИЗОБРЕТЕНИЕ ТЕЛЕВИДЕНИЯ В 1907 году профессору Петербургского технологического института Борису Львовичу Розингу (1869 — 1933) удалось теоретически обосновать, как с помощью электронно-лучевой трубки получить изображение. Б. Л. Розинг — отец самой первой в мире телевизионной «передачи», полученной 22 мая 1911 года, — на небольшом экране светилась неподвижная точка. В 1923 году русский ученый Владимир Кузьмич Зворыкин (1889 — 1982), находясь в командировке в США (где и остался), сделал заявку на изобретение ионоскопа (передающей электронной трубки). Родился В. К. Зворыкин в городе Муроме.
ГДН: А вот куда-нибудь в отдельную тему, пожалуй следовало бы...
Charm: Это их дом, пусть и извращаются в нём как хотят. Уважение нужно заслужить. Поверьте не колючим языком. Кстати на любом форуме. Насколько помню Вы некрасиво начинали везде. У каждого своя правда. Вы же не мальчик, что это я Вам...
Бокарёв Александр: Я понимаю, о чём Gnat рассказывает. В данном случае его резкости обращены в сторону особой касты аудиофилов, что вывелась с подачи Лихницкого. Что касаемо меня, то я тоже глух как пень к направлениям сетевой вилки или к смене межблочника на понтовый. Но от этого я не менее счастлив, слушая музыку и убогим себя не чувствую.Но в общении с этой кастой я всегда испытываю сложности, ведь ценности у нас совсем разные и говорим мы на разных языках. К тому же не раз убеждался в частичной или полной музыкальной глухоте таких представителей, впечатление было, что тыкать проводочки и мерить"глубину сцены" -их главное увлечение, ради него всё делается. В свою очередь, не собираюсь уличать этих людей в неправде. Кто знает, что там они слышат, а вдруг есть среди них гении, слышащие разницу в кусочке провода? Мало ли. Но лишний слух, как мне кажется, порождает лишние проблемы. Вот кто-то станет слышать ультразвуки, и что он от этого будет счастлив? Не думаю. Как собака, вскакивать на любой шорох....
Charm: Всем! Каждый слышит в меру своей "испорченности". Обращали ли вы внимание как слушают Музыканты? Как слушают фишкачи? Аудиофилы? А экстрасенсы? Кому то до фени. Ну и слава Богу. Зачем заморачиваться? Понаблюдайте! Кстати кошаки очень привязаны к хорошему звуку. Случайно ли? Кошка святое животное времен фараона в Египте.
DACKOMP: Тема называется "Проект встроенной акустики. " Хватит флудить. Насчёт выражений : "Остальные быдло" , "Так же быдлу не дано слышать как", не важно откуда , важно использование Здесь! "Имею право не быть стадом." - можно принять за завуалированное оскорбление. Предупреждения и замечания не кажутся серьёзными ?
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Я понимаю, о чём Gnat рассказывает. Это потому что мы с Вами технари. И понимаем абсурд в применении проволочек и шасси Телефункеновского ржавого с 88 лишними дырками, для изготовления УНЧ по ЭЗОТЕРИКЕ. (АББАС) Так же понимаем бредовый совет ГУРУ применять для питания катушки подмагничивания,только однополупериодный выпрямитель с автотрансформаторным включением в сеть (с гальванической связью) без дросселя фильтра и выходным конденсатором не более 4х мкф. И что потом! Слушать музыку модулированую частотой 50гц.(Норман) Тема называется "Проект встроенной акустики. " Хватит флудить. Так снеси весь флуд! На то ты и модератор. Я раньше тебя написал (читай выше) что тема авторская и что б снесли флуд. Флудить не по теме не я начал. Найди где начался флуд.
ГДН: Ну вот и АЧХ! Дин 4ГД-35 (выкопан из хлама, но оказался в прекрасном состоянии), был слегка подразогрет (не могу без этого, привычка), подвешен в воздух и на расстоянии 40 см был установлен микрофон. Данный график снят на "свипе" (на "розе" при 1/9 октавы, почти они в один тоже самое)… http://shot.photo.qip.ru/003C6W-102KFk0/ Все не только сходиться с теорией (про АКЗ), но и весьма похоже на среднестатистическую АЧХ этого дина из справочника (за минусом все того же АКЗ). Разница, как Вы, Gnat, можете видеть, громадная и во всем диапазоне, но особенно на НЧ! ЗЫ. Пока я брел в мастерскую, включал оборудование, все это расставлял и измерял рулеткой расстояние, меня не покидало ощущение, что кто-то меня лихо развел, аки поца! Нафиг я 2 часа-то потерял… Впрочем, если это Вас натолкнет на размышления, то возможно - и не зря. Дело в том, что моя фраза "АЧХ от Gnat-а" не с потолка появилась (и не ради "острого словца")! Где-то в анналах форума существуют и другие Ваши АЧХ-и… Например, была одна, где какой-то 5ГДШ играл в идеальную полку до 40 Гц… Над этим не только я потешался, весь форум! Ищите косяки в своей системе, больше ничего не могу посоветовать.
DACKOMP: Gnat пишет: На то ты и модератор. Я раньше тебя написал (читай выше) что тема авторская и что б снесли флуд. С каких пор я с Вами на "ТЫ" ? ГДН пишет: Например, была одна, где какой-то 5ГДШ играл в идеальную полку до 40 Гц… Над этим не только я потешался, весь форум! И не один Форум. А чудес не бывает . ГДН , уважаемый , зачем было ходить-то ..... так же ясно.....
Бокарёв Александр: Как это ни странно, но я выступлю в защиту Gnat. Хотя в своё время наполучал от него и в форуме и в личку всяческих обидных вещей. Он занимается измерениями, а значит- наш человек. А тонкостями измерений-всегда поделимся и выясним причину косяков и несовпадений. Главное- слышать другого и понимать суть. Ну- и не пылить особенно. К тому же, не могуя пинать человека, когда он рассуждает здраво и по делу, как человек с опытом. . Уж извините. Искренне ваш.
ГДН: Бокарёв Александр пишет:А тонкостями измерений-всегда поделимся и выясним причину косяков и несовпадений. Да не базар, завсегда поделимся! Не припоминается только мне случая, что бы товарисч спросил что-нибудь! А учить мастак, тока в путь!! Я к нему прекрасно отношусь, но позвольте, Александр, "помогать" поддакивая всякой ереси (пусть чел посамоутверждается), или помогать на самом деле? Вы как? Блин, всегда я говорил, что Бока - человек души добрейшей...
Бокарёв Александр: Дело не в моей якобы доброте. Я не скажу о себе, что я- добрый .Просто агрессия-она разрушительна, абсолютно, в обе стороны. Поэтому кидаться яростно в ответ, пытаясь стереть обидчика- убийство самого себя. Месть- она тоже разрушительна . Проще выждать время, и выяснится, что спорили- по ерунде. Зато не поубивали друг дружку и людьми остались. Мне в этом плане очень нравится поговорка за одного битого двух небитых дают. Или как писатель Андрей Битов говорил: За одного Битова- двух не-Битовых.
Gnat: ГДН пишет: Ищите косяки в своей системе, больше ничего не могу посоветовать. Ну что ж придётся ещё поучить вас,а вам послушать и посмотреть. Во первых вы не могли повторить мой эксперимент. Вы не знаете как расположен у меня громкоговоритель,и у вас нет такого усилителя лампового измерительного. Во вторых вы измеряли не розовым шумом и не в ближнем поле это и дураку ясно,глядя на вашу АЧХ. Вы видимо даже не понимаете чем отличается АЧХ ближнего поля и 1метр и дальнего. Вот специально для вас снял один и тот же динамик в ближнем и 1метр. Розовым,белым и двухтоновым сигналами. Если понимаете в измерениях,то разберётесь и поймёте что измерения проводятся уж лет 30 розовым шумом. Почитайте Болотникова,Эфрусси,Алдошину. В третьих это не АЧХ динамика.Не ставилась задача снять истинную АЧХ. Для снятия АЧХ динамика у меня есть стандартный щит измерительный и свободное пространство на улице (у меня частный дом с большим двором и обрывом. Поэтому при измерении в экране мне ничего не мешает впереди экрана и измерения получаются достоверные. Ставилась задача подтвердить или опровергнуть воздействие различных усилителей на АЧХ динамика. Это я измерил и показал автору темы.Так что нам НЧ диапазон не нужен в этом эксперименте.Потому что импеданс повышается с увеличением частоты.При токовом питании происходит увеличение напряжения с ростом импеданса,что увеличивает отдачу на ВЧ. Теперь смотрите осциллограммы АЧХ и въезжайте! И ищите у себя ошибку в измерениях. У вас не 2 вольта амплитуда на динамике и не ближнее поле и не розовый шум. И сглаживание отключите,что б хоть приблизительно увидеть АЧХ нормальную. Сам снимаю спектролабом но никогда не фильтрую до 1/2 октавы. 1/24 нормально смотрится.
Бокарёв Александр: Gnat , в спектралабе есть и розовый и белый шумы, но я меряю розой в октавных полосах , по причине кривого белого шума, зашитого в генератор (а ровный белый шум есть в программе Кул ЭДИТ Про, оттуда его можно перетащить в спектралаб) Теперь, меряя белым шумом. нужно выходить из октавных полос , ставить опцию Logarithmic, тогда ачх сквозная и на белом шуме будет горизонтальная. У вас. как видно, белый шум идёт наклонно относит-но розы. У меня то же самое, если опции не выставить. Был у меня жуткий косяк: настраивал филтры в музыкантской колонке, летом, плюс 35 в тени, и не заметил , что выскочил белый шум вместо розы. И получив дикий подъём на вч, я обвалил ачх пищалки , выровнял отдачу на белом шуме, а когда стал слушать на музыке- то звук был как через одеяло. Год они бедные играли с этой колонкой, а в очередной раз я пришёл-и всё исправил втихаря, пошёл звук что надо.
Gnat: Нет у меня всё нормально а вот у него с 2х кгц уже завал идёт.Не может валить динамик 4ГД35 с 2х кгц. Там идёт ровный участок и провал на 800гц потом опять подьём и лиш потом начинается завал при снятии на расстоянии 1 метр.. Вот мой розовый и белый шум см. и ещё привожу подал двухтоновый сигнал 100гц и 11кгц одинаковой амплитуды ближнее поле. Как видишь с розовым шумом одинаков по амплитуде. Так что розовым шумом меряю АЧХ. Обратите внимание как изменяется АЧХ белого шума при включении фильтров 1/3 1/4 сразу начинает валить низа из горизонтальной линии становится наклонной. Так же происходить и на свип генераторе. Фильтра задирают ВЧ и валят низа. Почему и снимаю без октавных фильтров или 1/48
Бокарёв Александр: Уже поздно, постараюсь завтра выложить свои замеры шумов спектралабом, но у меня точно нет завала на шуме во всём диапазоне , горизонталь . Вот, успел. Вверху, розовым цветом- розовый шум спектралаба. Ниже- белый шум из Кул ЭДит. Ниже- белый шум спектралаба. Всё, о чём говорил выше.
Gnat: Розовый шум обязательно с завалом 3dB на октаву. Потому что для измерения акустики нужна равномерная шумовая мощность по октавам.А ширина октавы увеличивается с ростом частоты.Вот поэтому и нужен спад на ВЧ. Белый шум не подходит. Вот он горизонталь даёт но при замере микрофоном будет подьём на ВЧ. Ссылка по измерительным шумам. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0
Бокарёв Александр: В Спектралабе учитывается характер шума и при замере розовым шумом в октав-полосах получаем ровную ачх по давлению. Белым шумом тоже можно мерить ачх, но там другие опции ставятся, а мерит ь белым шумом лучше пищалки, чтобы не перегружать их на нч.
ГДН: Gnat пишет:Ну что ж придётся ещё поучить вас,а вам послушать и посмотреть… Всегда рад пообщаться с грамотным и тактичным человеком! …Вы не знаете как расположен у меня громкоговоритель,и у вас нет такого усилителя лампового измерительного.Ваша правда. Повесить его в 15 см над полированным столом я б ни за что не догадался… До ближайшей отражающей поверхности было несколько метров (привычка, что поделать). "Такого" усилителя у меня, конечно, нет, но Вы и не нормировали его параметры (включая важное в данном случае Rвых). Да и нет у Вас существенных отличий на НЧ, что с триодом, что с пентодом… Да и выше 2 кГц… Почему такой обвал, даже с пентодом, не говоря уж о триоде?…это не АЧХ динамика.Не ставилась задача снять истинную АЧХЭто именно "АЧХ динамика", но в конкретном акустическом оформлении. И она должна соответствовать законам акустики. У вас не 2 вольта амплитуда на динамике и не ближнее поле и не розовый шум. Ну "2 вольта" не входили в условие задачи…, да и какая разница, мы же не чутьё измеряли (хотя у меня они были, тоже, видимо, привычка). Насчет "розы". Тут заминочка вышла (С). Я ее и выкладывал (и выложил), да непонятно почему приписал, что это "свип"… Исправляюсь: там была "роза" (при 1/9 октавы), а "свип" вот он: http://shot.photo.qip.ru/003C6W-102KFwy/ А "ближнее" или нет… Так я ж Вас специально переспрашивал!! Вы подтвердили – 40 см. Назовите это, как хотите "среднеближнее", "полуближнее"… я выставил заказанные 40 см, а терминологию в другой раз обсудим. И вообще, Gnat, бросьте Вы эту манеру общения: "Вы не знаете…, Вы видимо даже не понимаете…, пойдите, почитайте, … придётся ещё поучить вас, …а то это и дураку ясно…" И еще одна просьба. Не надо выкладывать эти огромные баннеры с изображением своего хозяйства. Или разрешение поубавьте, об этом же Вас уже просили.
yurkov: ГДН пишет: ЗЫ. Пока я брел в мастерскую, включал оборудование, все это расставлял и измерял рулеткой расстояние, меня не покидало ощущение, что кто-то меня лихо развел, аки поца! Нафиг я 2 часа-то потерял… Впрочем, если это Вас натолкнет на размышления, то возможно - и не зря. Полно Вам Господа. Это Я вас затравил темой а теперь нахаляву информацию выуживаю. А если про картинки, то лучше их прикреплять в сжатом виде.
yurkov: DACKOMP пишет: Тема называется "Проект встроенной акустики. " Хватит флудить. Пусть будет Лиш бы на пользу темы. Не только сухо о встроеной акустике но и доработка динамиков для конкретного случая встроеной акустики а так же постройка лампового усилителя, кстати тоже полувстроеного... так думаю
DACKOMP: yurkov Знаете, я выражу своё мнение. Относительно звука в Вашем случае. В готовом помещении , я просто не стал бы заморачиваться . Сделал бы отдельный усилитель на НЧ. С регулируемым выходным сопротивлением. И, исходя из имеющихся динамиков и их оформления , просто "на слух" отстроился. В случае чего позвал бы на помощь Линквица. Может и не прав я , но это работает. Где-то на Форуме есть тема ,там я описал, что "нагородил" в зале.........................
Gnat: ГДН пишет: И еще одна просьба. Не надо выкладывать эти огромные баннеры с изображением своего хозяйства. Или разрешение поубавьте, об этом же Вас уже просили. Это вы увеличьте размер своих вложений, что б хоть что то разглядеть можно было.Я например ни у вас ни у Александра не могу прочитать ни значение dB ни шкалу частот. Только догадываюсь по сетке. Всё мелко и расплывчато. У меня же всё видно прекрасно. И что размер большой влияет на что то на форуме? Ассоциации у вас странные. Вот так видим мы ваши вложения. Что в них можно рассмотреть? И вот так мои вложения на весь экран.
Gnat: DACKOMP пишет: В готовом помещении , я просто не стал бы заморачиваться . Сделал бы отдельный усилитель на НЧ. С регулируемым выходным сопротивлением. И, исходя из имеющихся динамиков и их оформления , просто "на слух" отстроился. 100% согласен. Отдельный УНЧ транзисторный для НЧ динамиков. ШП массив у вас нормально играет. Работайте с НЧ. Ясно теперь что для данных динамиков нужно акустическое демпфирование. Иначе диффузор у них болтается на больших мощностях. И слишком высокая у них Fрез. Закрытый ящик ещё поднимет резонанс. Получится мид БАС.А без закрытого ящика не получите упругого баса, какого вы хотите. Замкнутый круг. Не те динамики для ваших запросов.
DACKOMP: Gnat Рад что нашли общий язык .
Бокарёв Александр: Если приведённые мной ачх на разном шуме не убеждают и не доказывают, то и я доказывать ничего не буду. Не привёл, жаль, ачх одной и тойже акустики, снятую на розовом и белом шуме, а также на свип-тоне, чтобы все три слились в одну. Но тихо скажу по секрету-что это так и есть. Поэтому живу спокойно. И меряю чем попало. И получается.
yurkov: Почитал рекомендации, спасибо. А почему Вы меня от рупорного баса отговариваете? Щиты делал, открытые ящики делал, закрытые ящики делал, ящик с пас делал, фазоинвертор делал, тыловой рупор делал, недавно усышал как массив работает. Как чердак на максимальной громкости ( 2 х 600вт) гудит тоже знаю Рупор на ВЧ делал. Не делал ни разу рупор на СЧ и на НЧ. Хочу рупор на НЧ. Прошёлся по рекомендациям. Погуглил, только не нашёл Клипш-33. Только рассказы про клипш нашёл. Не нашёл Юнивёрсити. Не нашёл оформление-саб Алтек. Нашёл только 2А-14. Посмотрел картинку как выглядит 2А-14 и параметры. А боковые порты, это наверное Онкен? Как этот фазоинвертор работает? Опять же фазоинвертор, будет на одной ноте бас выдавать? Мои динамики 15 МВ-700 вообще для САБа подойдут?
Бокарёв Александр: Эти вещи на Аудиопортале обсуждают, есть там вундеры :Норманн, Барбарис, Евлампий и другие.
ГДН: yurkov пишет:Мои динамики 15 МВ-700 вообще для САБа подойдут?К сожалению нет... Если загнать их в ящик оптимального (для Qtс = 0,7) размера, Fs получится порядка 100 Гц и ниже спад 12 дБ/окт. ФИ может немного помочь, но все одно, это не САБ будет (если по взрослому ). Правда не разобрал, что значится в графе Vas? Число 202, вроде бы, а вот единица измерения...?
yurkov: Понял. Какие динамики покупать? Порекомендуйте в последовательности от лучшего? Стоимость на втором плане. Усилитель такой.Увеличить
ГДН: yurkov, а Вы, все же, посмотрите, что там в графе Vas написано! Это на Вашей картинке (то ли скан, то ли фото) с техпараметрами этого дина. Там, в разделе Thiele-Small Parameters.
DACKOMP: И производитель динамика,кто ? Странно, но я таких и не видел.........
Бокарёв Александр: Да вроде бы как Эйтин-Саунд, Италия.
yurkov: Сидим пьём пиво с отдыхающими из Беларуси. Разговорились.Мужик говорит: а Я музыкант. Было что с Мулявиным Володей на сборных концертах встречались. Было и такое что концерт а Вова пяный, приходилось его подменять. А сейчас учителем пения работаю. И говорит: А знаете что бас в грудь это не бас, а так колотушка в 80 гц. А вот когда сидиш а бас из под стула поднимается, вот это бас! О! слышите кузнечик стрекочит! На какой ноте поёт? Короче поговорили о том о сём да и забылось. Приходит ко мне друг, тоже музыкант. Ну показывай новые колонки на динамиках которые Я тебе продал (15МВ-700). - Садись слушай. Включил мызыку сначала на среднюю громкость, потом побольше... Он послушал послушал, потом глаза у него округлились и говорит: Ты знаеш, сижу а басы из под стула поднимаются... У меня на чистом басовике 15W-700 такого баса нет! Хотя динамик этой же фирмы. Тут Я и вспомнил того музыканта, такая оценка для меня была лучшая награда. Музыку сделал потише, беседуем. Тут друг меня опять прерывает: смотри как чисто, прозрачно и детально звучит хотя двухполоска. Лёня, говорю ему, так 15МВ-700 это же среднечастотник. - Да-а! зря Я их себе не оставил. Заметтье, сравнение колонок у него и у меня близки. У него двухполоска и у меня. У него самодельные и у меня. Фильтра одинаковые. Я спаял ему комплект и себе по одной схеме. Он применил басовик, Я среднечастотник. Только Он повторил один в один фирму Игтин-Саунд, ящик-фазоинвертор, а Я тыловой рупор. Кроме того у него были 15W-700 уже размяты, а мои 15МВ-700 новые. Несколько часов отработали. А выбор пал, при покупке, на 15 МВ-700 после прослушки в фирменном магазине. Да низов у него столько же что и у басовика, только середина у него задрата до 103 дб, поскольку он среднечастотник. Господа, не зная динамика, судите. Судите по картинкам характеристики... На заборе написано - член. Заглянул а там дрова!
yurkov: И ещё. Как то погуляли хорошенько до ночи. Ну и музыку послушали на полную. Усилитель позволяет.(2 х 600вт). Соседа встречаю на другой день. Он живет метров 300 от меня и говорит: Петя вы громко музыку не включайте. Сплю, а басы как буд-то из под кровати поднимаются...
ГДН: yurkov пишет:Да низов у него столько же что и у басовика, только середина у него задрата до 103 дб, поскольку он среднечастотник. Господа, не зная динамика, судите. Судите по картинкам характеристики... На заборе написано - член. Заглянул а там дрова!Вполне допускаю, что в наше "безудержное время" есть фирмы, у которых спецификации равны по информативности заборам в городе Урюпинск ЗЫ. А когда эти Ваши дины в "тыловой рупор" перекочевали? Вроде, вчера еще с потолка бубнили?
Gnat: yurkov пишет: Нашёл только 2А-14. Посмотрел картинку как выглядит 2А-14 и параметры. А боковые порты, это наверное Онкен? Как этот фазоинвертор работает?
Бокарёв Александр: Альтековская конструкция, и динамики заточены под этот вариант. Очень протяженная и ровнейшая басовая полка с пологим естественным спадом, красота. 2А14- редкие динамики. И очень удачные.
yurkov: Почитал про Онкен. Вроде как фазоинвертор, только настройка другая. Дыры фазоинвертора равны площади диффузора. Вот тут и хочу спросить мнение. А зачем мне фазоинвертор? А можно зделать только раструб и всё. А динамик сзади оставить открытым в чердаке. Динамик будет нагружен только на рупор.
Бокарёв Александр: Этот вариант- не Онкен, а скорее рупор с использованием излучения обратной стороны диффузора, причём, динамик помещён специально в тесный объём для роста полной добротности до оптимальной. Хотя и ценой роста частоты нижнего среза. Максимальный кпд и огромное чутьё. Заэкранная акустика кинотеатра. Все рупорные колонки оттуда родом.
yurkov: ГДН пишет: А когда эти Ваши дины в "тыловой рупор" перекочевали? Вроде, вчера еще с потолка бубнили? они и сейчас в потолке. Не могу слушать даже на малой громкости. Баланс звуковой сместился в сторону баса. Диффузоры на воле, басу больше дают чем в ящике, аж средним места не хватает. Высокие рупорные, нормально звучат. Фильтры пересматривать, что ли? А то что рассказывал выше, так динамики были ещё в ящике с тыловым рупором. Тоже отдельная история. Хотел зделать ОРТО. Мудрил мудрил, хотел сделать ОРТО а вышел тыловой. А Я и сам не знал что это уже тыловой рупор. Кстати тот массив из телевизионных динамиков в чердаке ещё стоит. Тоже звучит на низах громче чем надо против средних.
АМЛ: yurkov пишет: Диффузоры на воле, басу больше дают чем в ящике, аж средним места не хватает. yurkov пишет: Тоже звучит на низах громче чем надо против средних. А 31-полосный эквалайзер купить слабО, о котором я раньше писал, за полторы сотни баксов?
yurkov: АМЛ пишет: А 31-полосный эквалайзер купить слабО, о котором я раньше писал, за полторы сотни баксов?Не слабо. И микшер с симметричным выходом не слабо. Динамики серьёзные для рупоров купить тоже не слабо. Только осенью. Сейчас курортный сезон, профиль работы меняется. Глобальные работы осенью, зимой и начало весны. А занимаюсь Я не радиотехникой а ремонтом дизельной топливной аппаратурой. Ремонт и эксплуатация аккумуляторов, ремонт элктроборудования автомобилей а так же вождение автомобилей всех категорий. Всё на профессиональном уровне. Автомобилист Я. Радиотехника и звук - хобби. И когда Вы меня заставляете заглядывать в Тили Смоли, то Я там вижу ...
АМЛ: Да ненадо в Тили-Смоли заглядывать. Надо добавить эквалайзер и выровнять частотку аккуратно, и всё. Невозможно сшить случайные вуферы, массивы на средних, пищалки так, чтобы в результате была ровная характеристика. Можно сделать такие звенья для низов, средних и высоких, как нравится, а остатки выровнять эквалайзером.
majordom22: АМЛ пишет: Надо добавить эквалайзер и выровнять частотку аккуратно Мне не нравится. Эквалайзер не должен выполнять функции активного фильтра. Каждый новый диджей, и не всегда профи, будет туда ручонки запускать. Если по этому пути, то нужОн звуковой процессор, один раз навечно настроенный через микрофон в линейку, и замкнутый на кодовый замОк , а лучше- на амбарный .А, потом- пожалуйста, вот, тебе, пульт, и крути себе под настроение посетителей и время суток. Но, я бы, конечно, на месте хозяина, сделал все грубые работы сам (возможно, с помощью наших форумчан), а потом нанял понимающего чела на недельку, а то и меньше, чтобы он сочинил пассивный кроссовер для всего этого хозяйства. Иначе всё очень зыбко.
АМЛ: majordom22 пишет: Эквалайзер не должен выполнять функции активного фильтра. А функцию чего он должен выполнять - регулятора тембра для диджея? Виталий, Вы мне напомнили старый анекдот: --Кум, ты куда - в баню? --Не, я -- в баню! --А, а я было подумал, что ты -- в баню! Именно так: выровнять частотку и замкнуть на замок, как я и предлагал. А уж аналоговый он, или цифровой -- зависит от того, будет использоваться усиление живого звука, или нет. Если будет -- то аналоговый. Почитайте, я в одном из предыдущих постов это подробно расписывал. Правка: пошёл искать и сам не смог найти -- утоп во флуде про эзотерические полупроводки от телевидения в Германии в 1935-м и искусственные головы с ушами размером в ладонь.
yurkov: Я всё читаю и запоминаю. А больше всего мне нравится когда усилитель без всяких тембров и звук сбалансированый льётся. А если и подкрутить тембрами когда никогда запись подправить, так чтобы тембра крутились от среднего положения. А сейчас у меня звук объёмный как никогда даже на самой малой громкости, хороший, бархатный, детальный но глухой. Нижний регистр забивает середину. Приходится невольно вслушиваться в голос певца. И так до средней громкости хорошо а громче... А громче... стыдно самому перед собой .Правда и мощность 400 - 600 вт. На колонках с этими же динамиками и фильтрами было хорошо. Как обычно без тонкомпенсации, на малой громкости басов не хватало а со средней и чем мощней тем и звук смачней был.
АМЛ: Ляксеич, последний раз в сезоне объясняю: графический многополосный эквалайзер - это не чтобы тембра крутить, а чтобы один раз выровнять и слушать безо всякого крутежа, невольно не вслушиваясь в голос певца. Чтобы при сигнале одного уровня на всех частотах звуковое давление создавалось одинаковое. Это как ключ для настройки рояля. Он нужен настройщику, а не пианисту.
majordom22: АМЛ пишет: многополосный эквалайзер - это не чтобы тембра крутить, а чтобы один раз выровнять Наверное, всёж, отзову свою рекомендацию про зв. процессор. Анатолий, и Вы, и я забыли, что это будет ОДНОАМПИНГ , только стерео. Ни "мой" процессор, ни "Ваш" эквалайзер не сделают оптимальную "сшивку" полос. Не будет добра, если дины будут трудиться в неоптимальной для себя зоне. Частотно-фазовая коррекция на входе единственного усилителя мощности не помогут. Звук будет вырубать клиентов без крепких напитков . И тошнить сразу . Пётр Алексеевич, рекомендации от меня, переработанные и дополненные -только пассивный кроссовер, созданный хотя бы таким мастером, который может замерить АЧХ микрофоном на розовом шуме (от белого рехнуться можно при настройке, затычки в уши не спасают!). Эта тема должна быть близка Бокарёву, интересно, что он скажет сейчас? Само собой, что об этом моём посте думает Анатолий, тоже очень любопытно . ЗЫ а $150, сэкономленные на неприобретении эквалайзера/процессора можно направить на оплату труда мастера по кроссоверам. Ну, может, немного добавить на материалы (медь дорогая). Бокарев Александр, Вы бы согласились более-менее аккуратно свести полосы в уже созданной акустике за...$199? ЗЗЫ поскольку насобиралось много разношерстных динов, их можно объединить по типам, и приравнять к самостоятельным полосам . Пусть усложнится кроссовер, зато-да здравствует звук! Последняя моя мысль сосем не обязательна к исполнению . Лучше подсобрать одинаковых ГД.
yurkov: Все решаемо. Мне техника легко даётся. С формулами всякими только сложности.
majordom22: АМЛ Поскольку мог пропустить в этой ветке инфу, сразу извиняюсь, если повтор . Я не шибко много и тесно общался с массивами, вкратце объясните, плз. : знаю по опыту, да и по книжкам (к примеру. У. КОК "Видимый звук" http://booklib.in.ua/biblioteka-knig/fizika-i-astronomiya/13373.html ) что у N работающих синфазно ГД характеристика направленности сИльно сужается. Это явление тем более выражено, чем больше расстояние между центрами крайних ГД, так называемая, апертура, и чем меньше излучаемая длина волны. Когда мы с коллегой озвучивали бар, то сознательно уничтожили стерео, разместив СЧ-ВЧ излучатели (те же Фостекс 166-громадная экономия, не нужно твитеров, и чуйка улётная ) вперемешку, правый канал-левый канал, и использовали рассеянный звук (часть от потолка-дины смотрели вверх), часть от конусных рассекателей-отражателей. Это дало хороший эффект, звуковое поле было очень равномерным и не глушило людей, сидящих ближе к эстраде. А в проекте Петра Алексеича, насколько я понял, два массива по разные стороны эстрады, будут смотреть на слушателей. Перекала не наступит, где их лучи скрещиваются ? Сушествуют ли какие-небудь секреты при изготовлении самодельных, в меру линейных массивов (я что-то слышал о хитрой переполюсовке рядом стоящих головок, а также, о наклоне плоскости ГД для избежания обострения диаграммы направленности) ?
DACKOMP: Перечитал и всё больше удивляюсь. Как можно взять какие попались динамики и потом героически "выдавливать" звук. Устраивать "свистопляску" с оформлением. Когда, в принципе, посмотрев параметры - можно определить, какое оформление динамику более оптимально. А уж про "сшивку" 2-х полос. С дилетантским подходом и знаниями - практически невыполнимо. Тысячу раз прав АМЛ , эквалайзер в 31 полосу спасёт положение. АМЛ пишет: графический многополосный эквалайзер - это не чтобы тембра крутить, а чтобы один раз выровнять и слушать безо всякого крутежа, невольно не вслушиваясь в голос певца. А моё ИМХО - озвучить помещение (многофункциональное) с одним усилителем - задача выполнимая очень немногими людьми. Да , практически , никто и не будет так делать..... В Вашем ,yurkov , случае - дорога к активному кроссоверу с изменяемыми частотами среза . Регулировкой "спада". Фазу сигнала неплохо иметь возможность регулировать.И отдельному усилителю на каждую полосу. Ну и эквалайзер , только я бы применил что-то с "запоминанием " вариантов АЧХ , для разных "громкостей" музыки. yurkov пишет: И микшер с симметричным выходом не слабо. Динамики серьёзные для рупоров купить тоже не слабо Что, балансный выход Вам принципиально поможет . А динамики , Вы упоминали midbass и среднечастотные. Так 95% басовиков, они по-сути и есть мидбасовые . А среднечастотники - это несколько другие динамики , с другими параметрами. Путаница у Вас .... Про воспроизведение НЧ были разговоры , и уважаемый ГДН буквально "на пальцах" объяснял,что и как слышим. Совет Вам- ищите по-близости человека ,знакомого не по-наслышке с проблемами озвучивания залов.И занимающегося этим. Иначе вся эпопея затянется очень на долгий срок.Не обижайтесь, но заочные советы вряд ли помогут. Проблемки озвучки - их надо на месте решать. И знать -как. В общем - удачи!
Бокарёв Александр: Басовик в стене, с высоким резонансом, но с малой добротностью не даст баса без криволайзера или другого фокуса ни в жисть, потому что у него басовая полка начинается примерно с 200 герц, а не с 30. Одна мутная бубнёжка будет. Тут нужен басовик типа 6ГД-2 или Фостекс-800(шутка) Они в стене дадут бас. А музыкантские динамики нужно катухой привалить люто, чтобы остался только сам бас в районе 40-60 -80 герц, а прочее обвалить. Тогда бубнёжка уйдёт.
DACKOMP: А чего , хорошо бы Фостекс-800 , PS-300 и добить 100HT . Да на каждый канал, да и кроссовером активным на 3 полосы............... Вот точно - всего бы хватало.
majordom22: DACKOMP пишет: про "сшивку" 2-х полос. С дилетантским подходом и знаниями - практически невыполнимо. Тысячу раз прав АМЛ , эквалайзер в 31 полосу спасёт положение. Что-то не пойму. Не призываете же Вы использовать ГД без кроссовера? Пищалы сразу выгорят, массивы из телевизионников-чуть погодя. То есть, кроссовер должен быть? Так что плохого в том, чтобы он был достойный? При чём здесь дилетанство? Это оно как раз и есть- желание заставить звучать ГД в несвойственных для них ипостасях. То, как описывает yurkov звук, очень похоже, когда на мидбасы попадает инфра, выводя катушки за пределы хода. А как Вы предлагаете включать пищалы? Наобум, через посчитанный фильтр? Глупость, извините. Пусть Бокарёв подскажет, какая вероятность срастить горбы и впадины твитера и строкера "на глаз". Не хватит никакого эквалайзера с усилителем дырки залатать. Как-то эта, так горячо одобренная Вами тысячеправда АМЛ не находит во мне должной поддержки. Итак, либо многополосное усиление без пассивного кроссовера, либо отсутствие эквалайзера/процессора , один усил и добротный пассивный фильтр.
DACKOMP: Да ничего я не призываю. Хотите пассивный кроссовер - пожалуйста, только сначала посчитать неплохо его, исходя из параметров динамиков. majordom22 пишет: При чём здесь дилетанство? Это оно как раз и есть- желание заставить звучать ГД в несвойственных для них ипостасях. Вот именно так и происходит в данном случае. majordom22 пишет: То, как описывает yurkov звук, очень похоже, когда на мидбасы попадает инфра, выводя катушки за пределы хода. Не кроссовер виноват? А косяки и провалы да горбы , да все огрехи помещения (в зависимости от его заполнения) - предложите лучший способ ,чем эквалайзер. Я выразил своё мнение - многополосное усиление. Активный кроссовер,эквалайзер,и страшная ,наверное штука:компрессор-лимитер. А на одном усилителе - без "примочек" , это всё так, баловство.. и вечный поиск качества. Не забывайте,акустические свойства помещения меняются в зависимости от количества народа. majordom22 пишет: А как Вы предлагаете включать пищалы? Наобум, через посчитанный фильтр? Глупость, извините. Я активный кроссовер предлагаю , регулируемый , а не свистопляску .
ГДН: Да активный он или пассивный, но быть должон, хоть тресни... А вот добротный (в смысле качественный) требует расчетов и измерений, а с этим у г-на yurkov-а проблемы. А если лепить кое как, "на глазок" - горбатая АЧХ, к бабке не ходи! Да плюс помещение, то, сё... Вот тут криволайзер и поможет. ЗЫ. Пока кропал, тут уже все разжевали, проглотить осталось...
majordom22: DACKOMP пишет: Я выразил своё мнение - многополосное усиление Как-то пропустил, прошу пардону. Так, теоретически, можно. Но, к примеру, Вы можете дать гарантию, что настройки со временем не собьются? Я не могу. Даже при наличии антивандального корпуса и надёжных замков. А ПУРПАСС, как любят писать автозвуковики, это какая-то гарантия незыблемости . Знаю случай-в автомобиле от чего-то сбились настройки звукового процессора, за две минуты, пока поняли, что случилось, поджарились твитеры. А потом моему другу их, нехорошие эти люди, продали . Впрочем, решать Петру Алексеевичу.
DACKOMP: majordom22 пишет: Так, теоретически, можно. Ну , хорошо ,что теоретически одобрили. А вообще - практика мировая , проверенная не раз. И успешно применяемая. majordom22 пишет: Вы можете дать гарантию, что настройки со временем не собьются? Я не могу. Даже при наличии антивандального корпуса и надёжных замков Ей Богу, смешные проблемки.
Бокарёв Александр: Вариант Даккомпа : Фостекс-800 в стенку, туда же PS-300 и туда же 100-HT я считаю суперским вариантом. Это- совет мудреца. Лучше по частотке и по давке вряд ли найти. Подтверждаю как человек, работавший с этой всей линейкой динамиков. Цена- другой вопрос. Хороший автомобиль дешевле.
Бокарёв Александр: Опять 25. Рядом в двух шагах живёт мастер акустики, в миру- Gnat, для друзей-Юрий. Пригласить его на пару вечеров , промерить-прослухать. А там и идея созреет, что и как сделать. А тут мы будем ло ишачьей пасхи советовать без толку.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Рядом в двух шагах живёт мастер акустики, в миру- Gnat Точно!
Бокарёв Александр: Я уже писал про это самое: крымчанин ищет помощи на Байкале, а рядом сосед-акустик рад помочь, да некому.
Gnat: yurkov пишет: Только осенью. Сейчас курортный сезон, профиль работы меняется. Глобальные работы осенью, зимой и начало весны. А занимаюсь Я не радиотехникой а ремонтом дизельной топливной аппаратурой. Ремонт и эксплуатация аккумуляторов, ремонт элктроборудования автомобилей Ну вот оказывается у нас с Алексеичем 2 точки соприкосновения.У меня тоже домашний автосервис.Я и мои два сына. Современная диагностика и ремонт автомобилей. Причём диагностика такого уровня - единственная в Крыму. И две в Украине. Винница и Севастополь.Поэтому загружен в этой области я сильно и на звук остаётся не так много времени. Но звук любимое хобби и это на всегда.Но только мы с Петром в полной мере понимаем ,что живя в приморском городе с весны и до осени не продохнуть. Только родственников за лето человек 50-100 на отдых приезжают. И всем им нужно уделить внимание,повозить по Крыму.Поэтому если нужна помощь,непременно она будет оказана . Нам есть о чём поговорить очно и на тему Акустики и на тему АВТО ДИАГНОСТИКИ.Но только осенью после 1го сентября. Я к тому времени могу подготовить и кроссоверы и УНЧ. Возможно и самодельный динамик НЧ изготовлю диаметром 60см к осени.Микшерский пульт такой как на фото у него,у меня есть. Так что уровни согласую здесь ,дома.
Бокарёв Александр: Я только тихо порадуюсь, что один специалист выручит другого в важном деле. Вот что значит-вовремя спросить.
yurkov: Почитал советы, рассуждения и рекомендации и прочувствовал дружественную обстановку на сайте, спасибо. По силам мне или не по силам? Да по силам. Я ученик способный только медленно запоминаю и часто переспрашиваю одно и тоже, а так то Я способный. Итак закрепление пройденного материала. Это мне надо два усилителя, кроссовер и эквалайзер. По динамикам: в проём чердака Фостекс-800, что в идеале. Один из вариантов для СЧ - фостекс PS-300 и рупорный ВЧ драйвер. Так Я запомнил? А сколько же может стоить фостекс-800 в рабочем состоянии? Про новый мне уже сказали... меня дома не поймут
yurkov: yurkov пишет: Ну вот оказывается у нас с Алексеичем 2 точки соприкосновения.У меня тоже домашний автосервис. Я тоже дома работаю. Зделал небольшую мастерскую да и работаю. Жена отдыхающих принимает в своей минигостинице а Я ремонтирую дизельную топливную аппаратуру. Короче живой анегдот и только. На визитке написано: Отдых у моря и ремонт дизельной аппаратуры... и всё под одной крышей. Ну так и есть. Аккумуляторы сейчас не ремонтирую, а нету смысла ими заниматься. Они же разовые, неразборные да и практически не обслуживаемые. Проще другой купить. Знания по электрооборудованию автомобилей передал сыну. Он живет отдельно, занимается автоэлектрикой самостоятельно. На автомобилях уже давно не работаю. Хватит, наездился. Так что у нас в межсезонье стройка и ремонт аппаратуры. Могу позволить себе усилитель на лампах запаять. Ну а качественный звук, это всё! Помещение, что озвучиваю, то это жене для работы. Она же ресторанный работник. Вот и пусть готовит и главное ей нравится. А Я большой любитель пожрать, хоть и всю жизнь худой. Ну вот так для общего дружеского ознакомления. Через день, другой - удалю это сообщение. Как раз все успеют прочитать.
Бокарёв Александр: Фостексы все эти есть, и цену придумаем не космическую, но проблема отправить будет,- граница, блин... Разве что за ними вам приехать в Ростов на своей машине.
Gnat: DACKOMP пишет: А чего , хорошо бы Фостекс-800 , PS-300 и добить 100HT . Да на каждый канал, да и кроссовером активным на 3 полосы............... Вот точно - всего бы хватало Нужно быть больным на голову что б покупать за 6 000$ НЧ динамик (а их нужно ДВА). И что ДВА автомобиля МАТИЗ будут торчать в потолке? Думал делать себе 60см динамик.Нет. Буду делать копию FW800 . На фото и рисунке не всё разглядел.Кто имеет возможность пощупать их, отпишитесь. Диффузор конический или изогнутый по образующей? Рёбра жёсткости отштампованы до края пылезащитного колпачка только? Подвес продолжение диффузора из того же материала (хотя макс. ход 2.3мм это подтверждает) или приклееный? Диаметр катушки какой? Диаметр магнита какой?(хотя магнит слабенький и лёгкий 2кг такие имеются.) Буду благодарен за любую информацию по этому динамику. Через месяц-полтора будет готов этот динамик. Отчёт,фото,АЧХ будут выложены. Интересный проект.Пошёл пилить потому как зацепило!
DACKOMP: Gnat На счёт "больных на голову" - не Вам решать. Как и считать чужие деньги. Держите свои выводы и домыслы при себе. Если Вам 6000$ - нереально, то, это Ваша проблемка. Собрались делать "действующий макет" - удачи.
АнатолийВалерианович: yurkov пишет: Я тоже дома работаю. Зделал небольшую мастерскую да и работаю. Коли человек руками смог заработать деньги на такие динамики, я снимаю шляпу перед ним.
Gnat: Итак, катушка диаметр 99.2мм, 4х слойная. Паук центрирующий, не шайба. Ну это и понятно: 2мм ход всего. Кто опишет рёбра жёсткости? 8шт на диффузоре.Ширина и высота .Коли человек руками смог заработать деньги на такие динамики, я снимаю шляпу перед нимЯ тоже перед всеми трудягами снимаю шляпу, потому что сам такой. Но он пишет что не может приобрести их. И я не могу приобрести.Хотя у меня ещё игорный бизнес и эти деньги за месяц зарабатываю.Семья не поймёт и рука не поднимется. Выкинуть два автомобиля,даже в подарок жене в её кафе. Вы же читайте внимательно его сообщения. Иметь возможность и купить это большая разница. Нужен всегда трезвый рассудок и расчёт при покупке вещей,а не ПОНТЫ.
yurkov: А есть смысл покупать один большой динамик, к тому же дорогой? Когда 4 скромных НЧ дина с хорошей чуйкой, всегда уделают одного крутого и к бабке не ходи. И по АЧХ и по отдаче, и четыре лёгких диффузора, даже возьмём два диффузора дадут быстрее бас и детальнее. Только что в этом убедился когда сравнивал 12 телевизионных в щите, тоже в потолке. У которых магнит надо под микроскопом рассматривать , играли, ну совсем чуть-чуть тише чем пятнашка с заявленой чуйкой в 103 дб. И пятнашка не дала такой прозрачности и детальности как эти телевизионные. Но прежде чем определиться окончательно, У бокарева Александра спрошу: цена не космическая за штуку это сколько? Можно ответить хоть в сообщениях, можно и мне в личку. Сказал жене про динамики с размером с колеса грузовика . Так Она мне такое в ответ! ...!!!....... Да у меня второй заезд и ни один не спросил как оно играет что на потолке... А Я что?
DACKOMP: Относительно понтов . Всё думаю - у кого их больше.
Бокарёв Александр: Фостекс-800 новый стоил 3750 долларов. Сейчас есть один новый и два бушных причём с подрезанными фланцами, чтобы влезли в ящик , не для них построенный. Само собой, цена им теперь - достаточно условная.А какая- решать хозяевам этих динамиков. Не мне. Резонансная у них 18 герц. Чутьё не выше88- 90 дб, хотя в даташите 97(ложь наглая) Диффузор конусный, набран и склеен внахлёст из секторов. Подвес-тряпка, сверху намазан какой-то прозрачной мягкой фигнёй. Магнит сравнительно небольшой, сантиметров 25 диаметром. Корзина адюминиевая литая.
yurkov: Гуглил про цены и характеристики. Новый за 4000 уе с хвостом. Есть продают БУ за 600 уе. Александр, не сочтите за трудность, спросите почём хозяева продают.
Gnat: yurkov пишет:Есть продают БУ за 600 уе. Вот это нормально. Это и есть цена нового динамика если здраво рассуждать. А то везде ценник в фирмах 6200$.Резонансная у них 18 герц. Чутьё не выше88- 90 дб, хотя в даташите 97(ложь наглая) Диффузор конусный, набран и склеен внахлёст из секторов. Подвес-тряпка, сверху намазан какой-то прозрачной мягкой фигнёй. Магнит сравнительно небольшой, сантиметров 25 диаметром. Корзина адюминиевая литая. Спасибо Александру за описание диффузора и конструкции.Да у меня второй заезд и ни один не спросил как оно играет что на потолке... А Я что? Правильно жена сказала, Пётр Алексеевич. Когда вина и водки много, солнце ,воздух и море.Пох...р какие динамики играют. А по массиву у меня такое же мнение как и у вас. Массив хорошее решение для создания давления без потери микродинамики и прозрачности.
Бокарёв Александр: Gnat, я добавлю чуть иначе: когда вокруг море, солнце, плюс компания, плюс добрая выпивка и вкусная закуска, то прекрасная музыка только украсит эту благодать. А кроме того, многие понятия не имеют, что такое настоящий звук. А тут, глядишь - и приобщатся. Люди - они тоже к хорошему тянутся. Когда разницу уловят.
yurkov: Бокарёв Александр пишет: А кроме того- многие понятия не имеют, что такое настоящий звук. А тут- глядишь и приобщатся. Люди- они тоже к хорошему тянутся. Когда разницу уловят.Есть такие, встречал не раз... но мало. В основном такие, чтобы абы что мурчало когда кушают. А когда подвыпьют, тогда должно быть громко. Gnat пишет: Думал делать себе 60см динамик.Нет. Буду делать копию FW800 . На фото и рисунке не всё разглядел.Кто имеет возможность пощупать их, отпишитесь. Диффузор конический или изогнутый по образующей? Рёбра жёсткости отштампованы до края пылезащитного колпачка только? Подвес продолжение диффузора из того же материала (хотя макс. ход 2.3мм это подтверждает) или приклееный? Диаметр катушки какой? Диаметр магнита какой?(хотя магнит слабенький и лёгкий 2кг такие имеются.) Буду благодарен за любую информацию по этому динамику. Через месяц-полтора будет готов этот динамик. Отчёт,фото,АЧХ будут выложены. Интересный проект.Пошёл пилить потому как зацепило! Юрий, из какого материала будет делаться диффузор? Если не секрет конечно. Всегда хотел сделать самопальный дин и сейчас желание есть. Может это тот случай начать??
Gnat: Сделал лекало и площадку для изготовления этого динамика.Думаю нормальный диффузор делать с криволинейной образующей а не клееный из треугольников картона. Хотя из картона проще склеить. Вес в оригинале 400грамм.Магниты нашёл. Вот смотрю на агромадность и думаю. А кому он нужен такой динамик будет? Куда его пихать? В Севастопольский кинотеатр Победа , в Щит? Или ради ПОНТОВ кто применяет? Так тогда уже метр диаметром клеить. Чем больше диаметром динамик,тем его легче изготовить в домашних условиях. Вот 5ГДШ-4 я бы не рискнул изготавливать в домашних условиях. А 30,50,80см. Это просто. Всё крупное,зазоры большие,катушка большая,толстым проводом.Хоть шесть слоёв,хотя и 25мм диаметром катушки мотаю 6ти слойные. Алексеич прав.ЧЕТЫРЕ малых быстрых НЧ забьют 800го по всем параметрам. Даже массив из 6ГД-2 забьёт его. Так может 50см сделать динамик.Он практичней.Хоть ящик будет меньше чем для 80ки. И то не каждый поставит себе домой акустику с мордой шириной 60см под 50й динамик. Всегда хотел сделать самопальный дин и сейчас желание есть. Может это тот случай начать?? Алексеич,если есть время и интерес - то можешь начинать.Я всё тебе на почту сброшу.Процесс,технологию,чертежи и фото.То что сам прошёл. Вот только отслушали и забрал друг мой динамики ШП.Серия первая моя. 37см. ШП. магнит от автомобильных динамиков. Небольшой. Но играет динамик по отдачи и качеству,от усилителя контрольного 80ватт на TDA7293 так же как и акустика 3х полосная 35ГДН-1 ,10ГД36 - 2шт , 3ГД31-2шт (стоит у меня для гулянок во дворе). И быстрый хлёсткий бас есть и высокие в порядке. И громкость такая что за 200метров слышно.
Бокарёв Александр: Я соглашусь, что четвёрка лёгких и быстрых 12дюймовыхСелешинов с чутьём под сотку дБ уделают огроменный басовик метрового размера Слышал, что Маккартни применяет такой комплект для своей бас-гитары, а в центре комплекта-пищала. Без неё -нет струны. Но фостекс-800, врезанный в стену, даёт бас, похожий на землетрясение, воздух шевелится, и всё здание начинает издавать звуки. Тоже эффект не для слабонервных.
АМЛ: Ляксеич, я когда писал про рупор, то имел в виду что-то типа как на картинке:
yurkov: Бокарёв Александр пишет: Но фостекс-800, врезанный в стену, даёт бас, похожий на землетрясение, воздух шевелится, и всё здание начинает издавать звуки. Тоже эффект не для слабонервных. Александр вы всё таки спросите у хозяев что стоит то что с подрезаными диффузорами, с подрезаной корзиной. Но фостекс-800, врезанный в стену, даёт бас, похожий на землетрясение, воздух шевелится, и всё здание начинает издавать звуки. Тоже эффект не для слабонервных. Я же вчера ходил вокруг дома. Ну первый раз такое. А всего то на левый канал для эксперимента 15 МВ-700 а на правый всего, и то для сравнения массивчик 3 ГД-38 и 5ГДШ 4 в смеси. Вышел на улицу... А музыка звучит с чердака так что.. да Я же двери закрыл и все окна закрыл... а музыка во всю звучит. с завалом по высоким но звучит. теперь музыку один не послушашь. только с соседями.
yurkov: АМЛ пишет: Ляксеич, я когда писал про рупор, то имел в виду что-то типа как на картинке:от рупора не отказываюсь!!! На сезон и двухполосная отработает, а там... а там Что придумаем то и зделаем.
АМЛ: yurkov пишет: теперь музыку один не послушашь. только с соседями. Придётся заявки и от соседей учитывать, а то милицию будут вызывать.
yurkov: АМЛ пишет: Ляксеич, я когда писал про рупор, то имел в виду что-то типа как на картинке: Мне надо такое. Только рупор прямой, без поворотов. Место то на чердаке в достатке и проём на чердак - это готовое устье рупора. Собственно говоря, так Я и задумывал изначально. Есть у нас кто силён посчитать несвёрнутый рупор? Экспоненциальный или гиперэкспоненцальный. Неохота же после многодневного труда и расхода материалов, получить со звуком всякие стоячие волны и какой нибудь пердёж.
yurkov: Gnat пишет: Алексеич,если есть время и интерес - то можешь начинать.Я всё тебе на почту сброшу.Процесс,технологию,чертежи и фото.То что сам прошёл. Вот только отслушали и забрал друг мой динамики ШП.Серия первая моя. 37см. ШП. магнит от автомобильных динамиков. Небольшой. Но играет динамик по отдачи и качеству,от усилителя контрольного 80ватт на TDA7293 так же как и акустика 3х полосная 35ГДН-1 ,10ГД36 - 2шт , 3ГД31-2шт (стоит у меня для гулянок во дворе). И быстрый хлёсткий бас есть и высокие в порядке. И громкость такая что за 200метров слышно. Не отказался бы. Желание изготовить дин собственными руками имеется. Никогда не делал такого. От меня в благодарность могу рассказать о проделаной работе с фотографиями. Э мейл указан у меня в "профиле".
yurkov: Напелись караоке Сгорел 15МВ-700. Но это было когда он стоял ещё в ящике с тыловым рупором. Только что разобрал. Оказалось на сей раз что стружка в зазор попала. Когда играл, аж искры из него летели, да ярко так! А так буду перематывать четвёртый раз. Но речь не не об этом. А не замахнуться ли нам на нашего так сказать, Вильяма Шекспира? Мотор неплох будет для Фостекса местного разлива. Увеличить Почистил корзину от старого клея...Увеличить ... корзина съёмная...Увеличить
yurkov: И диффузор 15МВ-700Увеличить ...Катушка 75 мм в диаметре...Увеличить... инородное тело в зазоре протёрло дырку в катушке и выгорело...Увеличить... взвесил подвижку..Увеличить...оказалось 110 гр.Увеличить
Gnat: yurkov пишет: А не замахнуться ли нам на нашего так сказать, Вильяма Шекспира? Мотор неплох будет для Фостекса местного разлива. Динамик и так хорош. Но СЧ. Поэтому нужна доработка что б НЧ получить.Сдвинуть резонанс вниз,Мягче подвес сделать.Поработать над подвесом шкуркой. Шайбу размягчить. И будет тебе нормальные НЧ от 30гц.
АМЛ: yurkov пишет: Мне надо такое. Только рупор прямой, без поворотов. Место то на чердаке в достатке и проём на чердак - это готовое устье рупора. Собственно говоря, так Я и задумывал изначально.Можно и прямой, без поворотов.
yurkov: Боже ты мой!... Не ожидал такого. Да у меня по сравнению с этим просто детский сад
полная версия страницы