Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. » Ответить
Двухполоска на 6гд-2 и пищалке.
Сергеев Сергей: Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике. Хотелось бы подробностей...
Бокарёв Александр: Всё просто. Всю жизнь считал 6гд-2 басовиком, а году этак в 1999м впервые у Стародубцева послушал двуполоску с этим динамиком, но тогда неудачно всё было, сшито как попало и пищала была неважная, поэтому не впечатлило тогда. Сомнения начались после статьи одесских подпольных лаборантов, с их Гармонью. Позже, в личной беседе с Игорем Гапоновым, я понял, что динамик это особый. Убедился в этом сам, когда стали приносить на обмеры эти самые 6ГД-2. Во-первых, полоса до 4-6 килогерц , ровный и ясный звук, во-вторых, очень низкий резонанс, а в третьих - сумасшедшая отдача. Это потребовало искать пищалу, чтобы подхватить такой непростой динамик. И такая пищала нашлась, дешёвая ПИшка 407я и 409я. Поскольку оба динамика не имеют злых выбросов на ачх в полосе пропускания, они валятся простейшими фильтрами типа "кондёр плюс катуха", и звук получается непривычно хороший. Самая частая ошибка - стыковать пищалку без коррекции басовика, в результате - выпертая яркая средина, баса нет, и звук хамский. Катушка от 1 до 3 миллигенри убирает лишнюю отдачу у 6гд-2, оставляя до 3-4 килогерц идеальную басовую полку и прекрасную прорисованную детальную средину. Нечто похожее получалось у меня по звуку с Визатоном В-200, он может работать прекрасно, если только плюнуть на его так называемую широкополосность и обвалить ему крикливую средину и сипилявый кухонный верх.
Сергеев Сергей: А в каком оформлении применяли?
Бокарёв Александр: Я измерил динамики в своём любимом измерительном ящике, 44 литра, -чтобы понять что у них со срединой, а также мерил один открытый ящик, что привезли знакомые ростовчане. Открытый ящик и показал отменное звучание. Как вариант- можно сшить 6ГД-2 с одноваттным динамиком 1ГД-4РРЗ, от ВЭФ-202, 206 ,- редкой красоты звук.Но сам этого не делал, просто есть мысли.
Сергеев Сергей: 44 литра им пожалуй мало. Я тоже задумываюсь о их применение в открытом ящике.
Бокарёв Александр: Я не пишу что 44 литра это норма. У меня другого ящика нет, а увидеть что творится в средине можно и в 44 литрах. На низу,- ясно дело,- будет и есть взбрык.
Владимир Константино: Добрый день! Много работал с этими динами и обмерял и стыковал . Неприятность у них существует на 150-200 гц. И очень приличная неприятность , которая делает их узнаваемыми за километр . 6ГД-2 нужна либо широченная морда либо фильтр с огромной катухой. Несколько удавалось сбить им спесь на частоте мидбаса только последовательным включением двух динов. Но отбор убивает охоту паять.
Бокарёв Александр: По Сеньке и шапка, по диффузору и морда. Боялись, что 45 см ширины будет слишком мало, но- обошлось. Коленвал на 200-250 , вы это имеете в виду, Владимир Константинович?
Владимир Константино: Добрый день! Да , в зависимости от экземпляра от 160 до 250 Гц. Это у Вас очень приличный экземпляр нарисован. Такие редкость в наши дни. У Вас пучек ровно на 200 и около 7-8 дБ, обычно они до 15 дб .
Бокарёв Александр: Ваше описание подходит для динамика 5ГД-1 РРЗ, от Фестиваля, там герцах на 400 ( по памяти) был мощный горб, я его убрал режектором , тогда звук успокоился. До этого слушать было тяжко.
Kodak: Да мой овальник от фестиваля тоже имел пик в районе 400 от этого звук был гундосный..
Бокарёв Александр: Воистину! Хотя я бы определил этот окрас как призвук пустого фанерного ящика. Гнусавость возникает если есть пик на 1 килогерце. Это я выловил, когда комбик настраивал в ресторане, а музыкант разные участки криволайзером задирал и подваливал, а голосом проверяли результат
Kodak: Такс задумал реализовать данный проект в щите.. Александр не подскажете размеры щита под 6гд2 и стоит ли смешать пишаль относительно 6гд2 по глубине для регулировки по фазе или врезать всё на одной панели?
SHR: Вот я как прикупил колонки от Симфонии на 6ГД-2...так и слушаю их не разбирая....на свой Лофтин
Kodak: Имхо и правильно делаете чего портить вещь.. Но у меня нет ас симфония а есть только головки 6гд2...
Сергеев Сергей: Лежит у меня пара нетронутых в коробках 6гд-2. Видимо соберусь и опробую это вариант. Уж очень заманчиво
Бокарёв Александр: Размеры оформления не считались специально, взяты почти от балды, как 2 диаметра диффузора по ширине и метр высотой. И то сэкономили и взяли 45 см в ширину и вышло неплохо судя по ачх.
Sergey: У меня из двенадцати штук 6гд2, половина имеет проблемы с гибкими выводами. В тех выводах, что продают, проводочки имеют контакт между собой. Или это ловля блох?
Сергеев Сергей: дак в большенстве имеется контакт. А чем это плохо?. Литцендрат нужно? Можно взять обмоточный провод на 0,05 мм и свить.
nebazilik: Помоему самое лучшее что можно придумать к 6ГД-2 (ну по относительным равенствам) это сверху Fostex FE87. А 6ГД2 я бы подвес перевесил, магнит поменял, раму поменял, диффузор поменял бы :) Нет, но подвес поменять стоит точно.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: для динамика 5ГД-1 РРЗ, от Фестиваля, Хоть и поздновато, но маленькая поправочка - в "Фестивале" по документации и вживую (из тех, что я видел и тот, что у меня) стояли только 6ГД-1РРЗ - чуть ли не на четверть больше, чем 5ГД-1РРЗ (их тоже есть у меня. Аж 2). А вот я сам в юности писал на завод, жаловался и мне высылали 6ГД-1РРЗ (не ремонт взамен "сгоревшего"), а второй я "по сговору" менял у кого-нибудь в "Фестивале" на 5ГД-1РРЗ - громкость не менялась, а остальное владельцу было не важно - вот таким образом и могли появиться пятерки в приемнике.
Сергеев Сергей: nebazilik пишет: Нет, но подвес поменять стоит точно. А в чем необходимость? И какова цель. На мой взгляд подвес отличный.
nebazilik: Ну в мою модель идеального мира басовики с бумажными подвесами не вписываются поменьше резонанс, помягче подвесик, матерчатый или ппу. Вообще, я сам больше теоретизирую на заданную тему. Мне самому подобная акустика не нужна, она с трудом влезет в мою концепцию. Но вот я похоже одного знакомого сооблазнил подобной идеей, если это выйдет за рамки теории то поделюсь результатам. Вообще конечно можно было заменить ему магнит, если какой неть подойдет от серийных советских динамиков с не ферритовыми магнитами. Так как динамик будет играть и сч я бы кроме верхнего, поменял бы и нижний на паук.
Сергеев Сергей: Резонанс у них не больше 30 герц. Стоит ли ниже опускать ? Для данного диффузора. Интересна ваша модель. можно подробнее.
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Интересна ваша модель. можно подробнее. OFF\У него видать, "музыка" бум-бум с жирным басом и всё сводится к могучему сабвуферу. что противоестествено нормальному человеку. Да не в обиду сказана будет догадка. \OFF
nebazilik: Обычная модель, ничего особенного, это я просто для распространения речи так написал :) Люблю большие низкодобротные, инфрарезонансные басовики, в идеале. По поводу 6гд2. Надо конечно учитывать то, что в советском союзе всё выпускали по разному. У меня есть один басовичок, диффузор в хорошем состоянии, но вот подвес задубел, я не мерил, но по ощущениям резонанс там далек от 30 герц. А моему приятелю попалась пара тоже с хорошим диффузором но с убитыми подвесами, поэтому купили им замену, тряпочку мягенькую no name. У него кайфовые 6гд2, с большими магнитами (но все равно феррит) с гравировкой, а у меня магнит от 4гд-35 :) Хотя скорее всего он у меня так и сгниет в гараже :) Я совковыми динамиками перестал заниматься когда разочаровался в 6ГД-1РРЗ и 6ГДР-1 (кроме 2а9 и 2гд-8ВЭФ). А на СЧ-ВЧ нашли на рынке какой-то динамик, no name, на магните написано Japan, динамичек 10см собран очень хорошо, диффузорик легкий но жесткий, подвес хренпоймикакой но тоже мягкий и на вид качественный. Кстати щас полез в даташиты Fostex очень внешне похож на FE87 без Е, диффузор только черный, а так один в один почти. Подключил я его через бумагу к 2А9, срез где то на 600Гц, вполне отлично играет, для 6гд-2 больше и не надо, и всего за 100р.
HaTT: Доброго времени суток всем коллегам по хобби ! ) Вспомнилась нижеприведенная цитата... Бокарёв Александр пишет: Это потребовало искать пищалу , чтоб подхватить такой непростой динамик. И такая пищала нашлась, -дешёвая ПИшка 407я и 409я. Поскольку оба динамика не имеют злых выбросов на ачх в полосе пропускания, они валятся простейшими фильтрами типа" кондёр плюс катуха" и звук получается непривычно хороший. Самая частая ошибка- стыковать пищалку без коррекции басовика, в результате- выпертая яркая средина, баса нет и звук хамский. Катушка от 1 до 3 миллигенри убирает лишнюю отдачу у 6гд-2, оставляя до 3-4 килогерц идеальную басовую полку и прекрасную прорисованную детальную средину. и вот всвязи с чем - нашлись в закромах 6гд-2 в идеале (аж 2 пары) и пара рупорков pht-409n... Может кто-то из форумчан доводил до ума подобный проект ?? Очень попросил бы литраж , оформление и схему фильтра... начинать эксперименты с нуля возможности нет (( Заранее Благодарю !
Бокарёв Александр: А кто про литраж писал? Это был открытый ящик, почти что щит, полметра на метр, с краями сантиметров по 10-15. У верхнего края врезан басовик с пищалой впритык, до верха ещё см 5-10 было. Вот ачх этой акустики в моей комнате, с наспех сляпанными на соплях висящими фильтрами(если такое громкое слово к этим соплям подходит) На верхней фотке внизу розовым- ачх 6ГД-2 после коррекции катухой 3.3 мгн. Выше синим-кажись, 2.7 мгн. 409N -там титановый купол, звук другой, не всем нравится. на 12 килах пичок.Отдача выше вдвое, чем у 409го на феррите.
GaLeX: Доброе время суток всем! Этим летом сделал такую акустику по наводке Александра, использовал 6ГД-2 и РНТ-407, звук - весьма неплох ИМХО, хотя "с пристрастием" еще не отслушивал. ОЯ, размер передней панели 50х100 см, верхняя стенка шириной 15 см, боковые сделаны чуть уширяющимися к низу (от 15 до 20 см). Внутренности пока ничем не демпфировал. Когда выставлял частотку, пришлось изменить слегка схему фильтров. В окончательном варианте выглядит так. Последовательно с 6ГД-2 включена катушка 3 мГн, шунтирована резистором 6,5 Ом (2 резистора по 13 Ом параллельно). Без них был провал в районе 3-4 кГц. PHT-407 включена через конденсатор 2 мкФ, далее катушка 0,3 мГн на общий провод, за катушкой - резистивный делитель 4 Ома - 10 Ом, РНТ-407 подключена параллельно 10-Омному резистору. Как переберусь в город (на следующей неделе) - выложу фото девайсов и частотки. Кстати, когда в самом начале снимал на свип-тоне и 6ГД-2 смачно хрюкнул на резонансной частоте - печалью преисполнилась душа моя. Но на музыке все было ОК. Проверю, если отыграет нормально Holy Diver товарища Ронни Джеймса Дио - приму в эксплуатацию в качестве флагманской акустики.
Бокарёв Александр: Сразу видно, что делалось не от балды, а под присмотром микрофона. Услышать провал на 3 килах и его выправить -слухометр на такое неспособен. Разброс ачх у басовика от экземпляра к экземпляру может быть приличный, поэтому своим приятелям мы отобрали из кучи динамиков пары, а уже после стали фильтры к ним городить. Кстати, Александр, не пробовали фазировку пищалы менять, чтобы дырку на стыке выправить? (Ответ- примерно знаю и уже заранее неловко, что спросил)
Сергеев Сергей: GaLeX пишет: Последовательно с 6ГД-2 включена катушка 3 мГн, шунтирована резистором 6,5 Ом (2 резистора по 13 Ом параллельно). Без них был провал в районе 3-4 кГц. Ой, Что у меня сомнения что провал так можно выправить. Может был подъем?
Бокарёв Александр: Резистор в 6 ом практически уберёт влияние катушки вверху. , средина- подпрыгнет , всё это будет навскидку выше 700гц.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр Может я заблуждаюсь, но по-моему после катушки будет спад выше некоторой частоты(около 400 герц), а резистор не даст упасть совсем. И уж никак середина не подпрыгнет.
Бокарёв Александр: С резистором обвал наверху сменится на ступеньку и вторую полку ниже по уровню. Отдача ниже частоты среза увеличится, потому что катушка шунтирована и её действие резко ослаблено.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Отдача ниже частоты среза увеличится, потому что катушка шунтирована и её действие резко ослаблено. Так и я об этом Только вернее сказать- уменьшится уровень выше 400 герц. Это Вы выше написали обратное.
Бокарёв Александр: Дождёмся частоток от GAlex, тогда ясно будет, как это работает вместе. Я же обошёлся одной катухой.
Владимир Константино: Добрый день! Начинаю подобный проект. Сергей Зотов сделал пару 6ГД-2 по типу 4ГД-5.(см. "Хороший НЧ-СЧ динамик") Измерения пока впечатляют. Мечтаю не резать 6ГД-2 вообще, просто пристыковать пищик. Что получиться сообщу.
Бокарёв Александр: Если имеем плавный спад без выброса на сч, то сам бог велит пристыковать пищалу без лишнего. А вот сегодняшние измерения, которые могут вам кое-что прояснить в щитовой теме. Вверху ачх- динамик Аудакс HIF-20F-ES в измерительном ящике. Не считая выбросов на нижнем срезе и в районе 2 кгц- ачх ровная. А на нижней ачх, там где штакетник , -результат работы щита малого размера, 40 на 55см, из картонки. То же самое или примерно то же самое получите с басовиком большего размера и щитом побольше. Виден тот самый наклон басовой полки справа налево. И торчащая средина . И чтобы выровнять нч и сч, нужно либо задрать отдачу на нч либо обвалить отдачу на сч. Коррекция нч вверх возможна на входе унч, а коррекция сч вниз- обычной катушкой , либо LR-цепью.
GaLeX: Вот, выкладываю наконец фото девайсов (с фронта и тыла) и финальную АЧХ одного из "щитков" в комнате. Игры с фазировкой пищали пока что в процессе, т.к. при прослушивании вылезли "паранормальные явления", о которых позже. Процесс настройки начался с того, что я снял АЧХ только 6ГД-2 и попытался получить от него максимально ровную полку. Это удалось при шунтировании катушки резистором около 5 Ом. Далее была пристыкована пищаль - середина выперла. Убрав резистор, получил на месте горба провал. В результате игр остался резистор озвученного номинала (около 6,5 Ом). Промежуточные АЧХ не сохранял, записал только финальную. Текущая схема "кроссовера" пока такая, однако, она скорее всего поменяется в ходе борьбы с "паранормальными явлениями" в стереопаре.
GaLeX: Доброе время суток всем! Итак, о "паранормальных явлениях". Звук в начальном варианте был весьма хорош, а вот стереопанорама - никакая: звук сильно привязан был к колонкам, певец звучал, как дуэт из двух колонок одинаковыми голосами, в центре сцены - провал и т.д. Начались игры со схемой фильтра к пищалке. Стереопанорама вернулась только при переходе к фильтру первого порядка (С=4 мкФ, L2 убрана), твиттер в противофазе (так АЧХ ровнее). НО: вылезла грязь на середине (флейта, саксофон, нек-рые вокалисты, скрипки, клавесин) Добавка режекторного фильтра, настроенного примерно на частоту резонанса пищалки, исправила это дело. В итоге - и стереопанорама неплохая, центр заполнился, нет такой привязки, как было, АЧХ - вполне, звук хороший. Можно чуть-чуть еще поднять ВЧ, поменяв параметры делителя, но это - на любителя. Финальная АЧХ (в комнате, в метре, примерно на уровне пищали) и схема фильтра - ниже:
Бокарёв Александр: Респект! Кстати, есть такой именно фильтр, первого порядка с режекцией, применил его Аудионот в акустике AN-E. В итоге уменьшили перегруз пищалы на нижнем срезе. У вас резистор шунтирует катуху у басовика, поэтому он протягивает отдачу повыше и вполне иог залезть в огород к пищале. А там, кроме интерференции- ничего не растёт . Посему и пищалу пришлось подрезать, как думаете? А если без шуток- всё просто изумительно на ачх, редкая красота! Мои поздравления, Александр!
GaLeX: 2 Бокарев Александр: Александр, спасибо на добром слове! Пищаль срезана не сильно, первый порядок 4 мкФ. Режектор, конечно, чуть убирает, но не принципиально - АЧХ практически не поменялась по сравнению с вариантом без него. АЧХ могла бы влезть в допуск +-4 дБ в диапазоне 50-20000, но помешал горбик на 110 Гц - возможно, комнатная штука. Если чуть сгладить АЧХ - получается вот так: Это тот же график, только чуть сглажен и другой масштаб - посему выглядит не так красиво. :-) В третьеоктавных полосах со сглаживанием - так вообще благодать: Интерференция на срезе, конечно, есть, но особой бяки от нее я не услышал пока. 6ГД-2 имеет довольно пологий спад на верху, в отличие от 10ГД-22 - вот у того (если без виззера) срез на 7 кГц практически отвесный, как топором отрубили. Перетык полярности пищалы дает провал в районе частоты среза - из-за интерференции. В противофазе место сшивки относительно ровное - ну и Аллах с ней, от добра добра не ищут. Режектор убрал грязь - видимо, сказывался собственный резонанс пищалки. Звук мне нравится. Так что спасибо ВАМ, Александр!!! Несмотря на срез в районе 50-60 Гц - низа хватает, звук наполненный, смачный, плотный. Отлично звучит оргАн - то, что мне и надо! Рок - тоже без проблем! Ну а Классика - само собой. Все, больше не вожусь, финиш, принимаю в эксплуатацию.
HI.FIRE mail.ru: Красная АЧХ выглядит очень реалистично, горб на 110 герцах- излучение задней стороны дина, совпавшее по фазе с лицевой стороной. Однако, АЧХ головки 6ГД2 в ящике " 44 литра на 45 сантиметров" есть бред сивой кобылы. В ловких руках Бокарева головка 6ГД2 воспроизвела низкие частоты от 15 !!! герц, а на частоте 200 уровень звук.давления достиг болевого порога! У Бокарева навязчивое желание "валить" середину- детская болезнь. Особенность 6ГД2 - это высокая чувствительность,.. или вам нужен МУЗЫКАЛЬНЫЙ УТЮГ ? Н.Новгород. Комаров О.Г.
Датсун: HI.FIRE mail.ru пишет: В ловких руках Бокарева головка 6ГД2 воспроизвела Всё нормально - у Александра на замерах 15гц идут по уровню минус 20дб,скорее всего комната гудит,а показания вертикальной шкалы можно считать условными,т.к. наверняка не было при замерах привязки к абсолютному давлению.
Бокарёв Александр: Уважаемый нижегородец, с разбегу залетев на наш "хворум", обвинил меня во многих грехах, которые мне кагбэ " не знакомы лично". В частности, выбросы на 15 герцах. Коню понятно, что это не динамик, а машины за окном. они влёгкую издают звуки от 5 герц и выше. Уровень давления на шкале- не значит, что именно с таким уровнем я провожу измерения в своей квартирке. Я же не людоед и соседей уважаю. Достаточно негромкого шума. В другой раз отрежу цифры слева , чтобы впечатлительные нижегородцы в обморок не падали от ужаса. А по поводу навязчивой привычки давить середину- то снова не согласен. Тональный баланс настроить-да, а давить средину, если она ровная и прозрачная -с какого перепугу?
Владимир Константино: Добрый день! Со своей стороны, чтобы комары не одолевали - АЧХ 6ГД-2 в закрытом измерительном ящике 30 л. Причем дин привинчен мордой в ящик, а микрофон со стороны магнита.
GaLeX: Красиво! Сия частотка хорошо подтверждает правомерность применения А.Бокаревым корректирующей катушки последовательно с дином (а у меня еще и шунтирующий резистор), чтобы опустить полку в диапазоне 500 Гц- 5 кГц на несколько дБ вниз (В данном случае хватит опустить на 3 дБ ИМХО).
Бокарёв Александр: Согласен. Добавлю лишь, что индуктивность катушки напрямую связана с размерами щита, и сказать точное её значение невозможно , гораздо проще померить и увидеть, а потом под контролем микрофона подправить ачх. Кстати, можно это делать на слух, добиваясь спокойного ровного звучания без яркости или бубнения. Как вариант- в катушку 1.5-2 миллигенри вводить железный предмет(пинцет, толстая отвёртка, винт), тем самым увеличивая индуктивность процентов на 50. И слушать, как лучше.Потом- измерить катушку с этим предметом. И ещё один фокус, который повторился с динамиком КлангфильмKL-307: в измерительном ящике был выброс сч полки относительно басовой полки чуть не на 10 дБ. А в щите размером 75 на 75 см -практически ровная ачх. Сейчас найду. Нижняя частотка- это Кланг-307 в щите по оси(синяя линия выше по уровню) и 30 градусов от оси.
HIGH FIRE: Головка 6ГД2 имеет ряд конструктивных особенностей, усложняющих конструирование АС на их базе (динамик не для среднего ума). 1. Диффузор отлит из целлюлозы низкой плотности и малой жесткости. 2. Диффузор имеет большую площадь при малой толщине бумаги и размерах ЗК. 3. Диффузор не имеет усиливающих жесткость элементов (ребер жесткости, колпака, пропиток). В итоге, достоинства: 1) Очень малая масса диффузора и ЗК обеспечивает высокую чувствительность при использовании относительно слабого магнита. 2) Высокая отдача в области механического резонанса подвижной системы. Недостатки конструкции: 1) ИЗГИБНАЯ ЖЕСТКОСТЬ ДИФФУЗОРА БОЛЕЕ ЧЕМ В 10 РАЗ ХУЖЕ, чем у современных типов. 2) Гигантский эквивалентный объем, превышающий 200 литров. "Коллекционный ящик от Константино", объемов в 30 литров, спровоцирует у 6ГД2 потерю динамической устойчивости диффузора, параметрические колебания и появление в спектре субгармоник (частот в несколько раз ниже подводимых к головке). Как же обеспечить ПОРШНЕВОЙ ХАРАКТЕР движения диффузора? Предлагаю сложить "изящный ящичек от Константино" с загадочным "44 литра Х 45 см" ящиком от Бокарева. Полученный результат 74 литра - близок к оптимальному. P.S. Всем, кому интересен этот дин. Требования к ВЧ звену стали очевидными, - это конусный, бумажный, широкополосный твиттер, размером 8-12 см. Например, TESLA AVR-168 (8 Ом, 5W, 95 db/W) или TESLA ARE - 360 и множество других вариантов. Н.Новгород, Олег Комаров.
GaLeX: Добрый день всем! Собственно, смущает всемирная зацикленность на обеспечении непременно поршневого режима работы диффузора. В то же время как-то забыли режим бегущей поперечной волны, распространяющейся по диффузору вместе с излучаемой в воздух продольной волной. В этом случае появляется возможность управлять формой фронта волны, излучаемой динамиком, с учетом того, что эти скорости в воздухе и материале диффузора близки, а "синхронизм" можно регулировать углом раскрыва конуса. ИМХО, те самые высоко ценимые за звук старинные динамики с диффузорами "из газетной бумаги" сделаны именно с учетом этого, и там, где это удалось - получается тот самый "восхитительный" звук, невзирая на корявость АЧХ, стоячие волны на диффузоре и прочую гадость. Кстати, обсуждается тут вроде бы как ОТКРЫТАЯ акустицкая система с 6ГД-2, которая, как оказалось, весьма и весьма звучит. Если посадим этот дин с тонким диффузором в ящик - огребем по полной "ящичных призвуков", прорывающихся невозбранно сквозь тонкий диффузор наружу. Нужна ли такая цена небольшого продвижения в область НЧ? Тем более, что, постаравшись, в комнате можно найти точки, где диапазон 30-50 Гц будет "поднят", и существенно, за счет внутрикомнатной интерференции. Единственный нюанс - требуется подбирать динамики с возможно более низкой резонансной частотой (меньше риск перегрузки на реальном сигнале), а эквивалентный объем в 300 л при этом как бы по барабану.
Датсун: GaLeX пишет: огребем по полной "ящичных призвуков", прорывающихся невозбранно сквозь тонкий диффузор наружу. Нужна ли такая цена небольшого продвижения Протестую! У меня 6гд2 стояли в ЗЯ=90 литров и ничего никуда не прорывалось и не вырывалось.Другое дело,что у его легкой подвижки высок резонанс и супротив брендовых,более современных,истинных,басовиков,ему как то не айс.Но в своей нише он держит масть.
HIGH FIRE: GaLeX оправдывается: получается тот самый "восхитительный" звук, невзирая на корявость АЧХ, стоячие волны на диффузоре и прочую гадость. И вступает в противоречие сам с собою,так как 6ГД2 является типичным представителем старой школы конструирования.Именно этот дин достоин восхищения, а не подразумеваемые им кланги, функи, тэки. Вы пытаетесь ВЫЖАТЬ из 6ГД2 прецизионный звук и точечную локализацию, предваритепьно кастрировав его катушкой, щитом с размерами кухонной доски, и окончательно добив пищалкой с мембраной из твердого пластика! 6ГД2 -самодостаточный дин с уникальным ретросаундом, который необходимо подчеркнуть,а не "придавливать катухой"...На тему акустического оформления у меня ЛИЧНАЯ точка зрения. 6ГД2 - ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ В МИРЕ КОМПРЕССИОННЫХ ДИНАМИКОВ!!!Низкая упругость подвеса не позволяет ему полноценно работать без дополнительной компрессии со стороны ящика.Разные варианты АС "Симфония" доказывают всю сложность поиска оптимального объема для этой головки. Олег Комаров. Н.Новгород.
Бокарёв Александр: Теоретически можно(и нужно) доказать что угодно, а слушать -совсем необязательно.Именно по такому принципу ведутся споры на соседнем известном форуме. Трое собрали акустику с отменным звуком, а остальные им доказывают, что играть она не имеет права. Хотя о её звуке не имеют и отдалённого впечатления. Я тоже всю жизнь считал 6ГД-2 только басовиком, веруя в слова разных знатоков из книжек. Пока не услышал его звучание и не усомнился в верованиях. С точки зрения идеологии" кастрировать" динамик катушкой, подровняв выброс на средине- это кощунство. Только вот в Симфонии-то катушка совсем иная, там от средины вообще ничего не остаётся, средник там работает , неужто запамятовали? И никакого кощунства вроде нет, всё по закону. Как книги учат. Для меня мнение GAlex- важнее рассуждений в эту тему , тем более. что у него идея уже реализована, а не обсуждается с умным видом.
Сергеев Сергей: 6гд-2 уникальный динамик. Видимо действительно хотели сделать из него копрессионный. НО! Если бы еще добротность была пониже. Классический подход к ШП тех лет, но желание снизить резонанс. А с его полной добротностью 0,7-1 не лезет в ЗЯ. Разве что больших размеров. Литров на 300. И поэтому в Симфонии применили резонаторы для снижение горбов на НЧ. Единственно правильное решение с этим динамиком при закрытом корпусе. А легкость его диффузора и добротность так просит поставить его в открытое оформление. Пример этому колонки Гендина с ПАС.
Бокарёв Александр: Полностью согласен. А настоящий компрессионник- это басовик от венгерских Минимаксов, там подвес-паутинка и могучий магнит плюс полностью герметичный ящик.
Датсун: А кто 6гд2 записал в компрессионники? Абсурд.Компрессионник,во первых,не может жить без заднего объема - он же свою подвижку "срыгнёт",во вторых - у компрессионного ход намного больше,чем у нашего 6гд2,в третьих - у компрессионного гибкость краевого подвеса гораздо выше,или ниже Qms.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: басовик от венгерских Минимаксов, там подвес-паутинка и могучий магнит В данный момент чиню комплект динамиков от этой акустики. Присланных кстати из под Ростова. Не такие там магниты и могучие. ( тогда и 25ГДН-3-4 тоже могуч). Причём по величине совершенно разные. Один как на 10ГД-34, другой как на 25ГДН-3-4. При всём при том верхний фланец у обоих МС если дотягивает по толщине до верхнего фланца 4ГД-8Е, то это хорошо. Длина намотки катушки такая же как на наших 10ГД-34, т.е. 13,5 мм. Диаметр провода не измерял, но можно предположить, что такой же как на 10ГД-34. Ширина зазора и диаметр керна один в один с упомянутыми 10ГД-34. Между горлом диффузора и катушкой каркас смят на обоих динамиках, чего с нашими аналогами фактически не бывает. Единственный плюс-это диаметр диффузора чуть больше и он чуть легче чем у нашего динамика, ЦШ чуть больше диаметром. На этом могучесть и его плюсы закончились. Пересадил корзины Минимаксов на МС от 10ГД-34 "RRR" 78 г.в. Жду подвесы от П.Зодниева. Уже в пути. Будут хреново работать (предположим, что фланец такой тонкий не спроста)-Вернём всё в зад.
Бокарёв Александр: Я одно время увидел на радиорынке кучу таких же колонок, уже помчался за деньгами, по дороге остыл, вспомнил свои динамики, там пыльник был не выпуклый, а впуклый, а на этих колонках явно прикручены были наши 10гд-34. А когда тестером прозвонил очтавшиеся родные басовики-они все были в обрыве. На всякий случай измерьте резонансную, по памяти там что-то в районе 17 герц было.А провод мог применяться алюмомедный прямоугольный. Так мужики рассказывали, сам не видел, мне упаленный басовик мотали в телеателье, за дикие бабки, потом я динамик сам со слезами перематывал, настолько мерзко всё было сделано. И фамилия мастера того была, как сейчас помню- Безручко Саша. Точнее не скажешь!
Abettor: Нет. Тут всё по честному. И ВЧ, и НЧ самые настоящие. Обмотка НЧ динамика заводская, а вот алюмо... или нет? Склонен думать, что нет.
Бокарёв Александр: Я почему склонен думать про алюмомедь- просто слышал рассказ одного мужика, как он перемотал сгоревший минимакс, и понял, что динамик умер.Потом в мусорном ведре нашёл родной провод, очистил его, скрыл лаком, намотал катушки заново-и звук вернулся. Не знаю, есть тут правда или нет, но в памяти отпечаталось. А может быть, сечение провода было прямоугольное, отсюда-заполнение зазора плотнее.
HIGH FIRE: Датсун и Бокарев несколько зашорены и поспешно-категоричны в этой области ЭлектроАкустики. 6ГД2-РРЗ можно отнести к первому поколению компрессионных головок, сохранивших своеобразное звучание предков в более компактных корпусах. Второе поколение компрессионников - это головки диаметром 13-20 см. Уменьшением площади диффузора удалось снизить эквивалентный объем в 3-4 раза. Уменьшение размеров подвеса привело к дальнейшему увеличению его гибкости (линия изгиба короче). Более высокая гибкость подвеса понизила полную добротность в 2-3 раза. Все это позволило устанавливать эти дины в ящики малого объема (много меньше эквивалентного). Эти динамики можно причислить к головкам с АКУСТИЧЕСКИМ (ВОЗДУШНЫМ) ПОДВЕСОМ, так как резонансная частота громкоговорителя определялась только упругостью воздуха в малом объеме АС. Без акуст.оформления головки имели механический резонанс 15-20 Гц. Высокая линейность воздушного подвеса обеспечила снижение Кг в области НЧ. В итоге, акустичекие агрегаты 50гг., величиной с КНИЖНЫЙ ШКАФ, сжались до размеров скворечника за какие-то 10-15 лет. Олег Комаров. г. Нижний Новгород.
Бокарёв Александр: Знаю, о чём вы говорите, Олег.У меня были такие колоночки, венгерские, Минимакс-2. Резонансная ниже 20 герц, помню, у генератора шкала на 17 заканчивалась, а у динамика -только амплитуда взлетала.Типичные Air-Suspension. Их в комнате было не видно, а звучали -очень уверенно. И историю создания акустики Симфония знаю от человека, лично знавшего тех двух конструкторов из Риги. И все проблемы колонок -тоже. Правда, тогда я в этих делах понимал слишком мало, просто слушал.
Джем: Вот тут http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1420 про маленькие НЧ динамики неплохо сказано и про воздушный подвес тоже. Великий низкочастотный обман. Кто не читал рекомендую.
Бокарёв Александр: Очень умная, полезная и грамотная статья специалиста. Но по обман- нет ничего, а есть про заблуждение и невежество.
HIGH FIRE mail.ru: Заказная статья.Некоторым производителям больших студийных мониторов дальнего поля не дает покоя успех Ямахи NS-10M. Ящик автору статьи не нравится - слишком маленький и с дыркой, динамик - дрянь, болтается туда-сюда со своей раскаленной до красна "магнитной катушкой" (качество перевода на совести Науменко, т.к. он скрыл автора). А автор намекает - пора раскошелиться на мониторы за 30 000 долларов, а Ямаху за 300 выбросить на свалку истории. Однако он умолчал то, что реконструкция студии обойдется в 300 000 долларов. Понятно каждому из нас, что АС объемом 500-700 литров с двумя 15 дюймовыми головками будет звучать лучше чем YAMAHA NS-10M,..при условии наличия соответствующего по качеству помещения! Господа, не читайте эти журналы, их суть одна: КУПИ у нас, МЫ КРУЧЕ ВСЕХ!!! Вернемся к главному... к сладкоголосому певцу, оратору и менестрелю, - Рижскому Динамику 6ГД2. Однозначно установлено, что он спроектирован под закрытый ящик объемом 70-100 литров (приблиз.объем трех Симфоний). При этом полная добротность превышает единицу, что приводит к образованию горба на АЧХ, увеличению смещения ЗК и ухудшению качества воспроизведения средних частот (паразитная модуляция). Для того, чтобы отсечь продукты ИМ-искажений, предлагаю включать 6ГД2 через фильтр второго порядка или полуторного (кондер с резистором). Использование широкополосного бумажного твиттера позволяет снизить частоту раздела до 1-2 кГц, что устранит привязку КИЗ к поверхности диффузора 6ГД2. Кстати, рекомендую изумительный твиттер L-2160 (6 W, 8 OM, 92 db) от АС Симфония РФТ. Гораздо интереснее по звуку, чем популярные RFT L-5904, L-5914, L-5954. Олег Комаров. Н.Новгород.
Сергеев Сергей: HIGH FIRE mail.ru пишет: предлагаю включать 6ГД2 через фильтр второго порядка или полуторного (кондер с резистором). То есть отсечь НЧ. Такой способ применим к для снижения горба на резонансе.
Бокарёв Александр: Когда сочинял вариант двухполоски на 6гд-2, под рукой не было винтажных бумажных пищалок типа Сименс-Саба-Варфедейл-Заксенверк, а были те, что есть на рынке. Соглашусь, что применить бумажную пищаль было бы полезнее в плане совпадения по звуку, но у всех практически перемерянных бумажных конических пищалей ачх была более чем идиотская: провал на 5 кгц, скудное давление ниже 5 кгц, и обвал выше 8-10 кгц. То есть, полезный участок - от 6 до 10 кил. То есть, ни о каком стыке на 2 килах не может быть и речи. Может.быть вам, Олег, больше повезло с вашими вч динамиками, но я кроме Саба Гринкон-Пермадин и Варфедейл не встретил нормальных . Поэтому выбрал ПИшки. Вот типичная ачх бумажной пищалы.
ГДН: HIGH FIRE mail.ru пишет:Заказная статья.Некоторым производителям больших студийных мониторов дальнего поля не дает покоя успех Ямахи NS-10M. Ящик автору статьи не нравится - слишком маленький и с дыркой... Речь там не только и не столько о "Ямахе" (кстати, у нее "дырок" в ящике нет, шоб Вы знали, а звучит она действительно паршиво), а, скорее, о том, что не стоит верить рекламе и ждать чудес. Их не бывает. Малолитражная двухполоска ЗЯ/ФИ обеспечит низкую чувствительность, кучу гармоник на НЧ, интермодуляцию на СЧ и т.д. и т.п. Это пусть владельцы студий думают, какие дальние или ближние мониторы лучше и сколько килобаксов за них платить, а нам просто полезно иметь все это в виду, конструируя АС. Автор не рассматривает ОЯ, но становится понятно, что в этом варианте оформления так привлекательно! А вот первод… действительно не ах!
Бокарёв Александр: Я понял статью так: давление на низких частотах гораздо правильнее создавать излучателем большой площади, чем крохотной пукалкой. Под это приведены очень верные доказательства. Вот главная идея статьи. Только призыв к народу:- всем пересесть немедленно на Бентли -примерно из той же оперы. Мониторы, встроенные в стену- в самом деле, козырное решение. Но опять, же,- смотря для кого. В этой статье есть очень важная мысль про временное согласование звучания динамиков в разных оформлениях, где ЗЯ имеет преимущество перед всеми прочими классическими оформлениями. Я именно это и читал внимательно, а прочее- кагбэ и так понятно.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: В этой статье есть очень важная мысль про временное согласование звучания динамиков в разных оформлениях, где ЗЯ имеет преимущество перед всеми прочими классическими оформлениями. Это тоже "кагбэ и так понятно". Я это читал несколько лет назад в журнале (Шоу-Мастер, кажется и перевод, воде бы, был корректнее) и меня тогда удивило, как это мы иногда очевидного не замечаем! Я про нелинейность компрессии воздуха... Все это знают, а применить знания к АС что-то типа мешает. А про нелинейность подвеса рассуждения следуют, про то, про сё... Вот тебе, бабушка, и "воздушная пружина"...
HIGH FIRE: ГДН, повторите курс Физики или Алдошину полистайте. Ну а ШОУ-Мастер и, тем более, перед едой, очень вредно (шутка). Мне Редакция дарила несколько раз годовую подписку-я не в восторге... Что касается Ямахи и ее ящика, нетрудно доказать лживость (или дибильность) автора статьи. Максимальный объем смещения диффузора: Vd = Sd х Xmax. Площадь находим через указанный эфф. радиус 6,5 см. Я достал Ямаху из своей коллекции Динов и определил приблизительно максимальный ход Xmax = 5мм, пусть с запасом будет 0,6см. Площадь диффузора Sd = 3.14x6.5x6.5 = 133 см.кв. Объем смещения диффузора Vd = 133 x 0.6 = 80 кубических сантиметров. Указан объем ящика Ямахи - 10 литров, или 10000 кубических сантиметров. В итоге 80 : 10000 х 100% = 0,8% от объема ящика АС. Это очень линейный режим работы подвижной системы!!! Олег Комаров. Н.Новгород. P.S.- Сергей Сергеев удачно вспомнил про конденсатор на входе НЧ фильтра, пусть GaLeX попробует 330-470мкф, и катушка 3 мг. не будет резонировать т.к. зашунтирована по методу Александра Бокарева.
Бокарёв Александр: Олег, я применял на входе акустики с выбросом на нижнем срезе ёмкость , неполярную, от 330 до 500 мкф, горб уходил всегда, на слух-уходит бубнёжка и гулкость, всё замечательно. А учитывая, что эту ёмкость можно включить только к басовику, её влияние на сч и вч будет исключено. Само собой, ёмкость нужна не бросовая, лучше-неполяры, для акустики. Мундорф, Визатон или круче, -по вкусу.
Датсун: HIGH FIRE пишет: Датсун и Бокарев несколько зашорены и поспешно-категоричны в этой области ЭлектроАкустики. 6ГД2-РРЗ можно отнести к первому поколению компрессионных головок, Не вводите в заблуждение читателей,что у него есть особенного? По каким признакам? - "низкий" резонанс? Ну так видели и ниже,ничего удивительного. - мягкий подвес? Навряд ли,у 6гд2 подвес бумажный,отлит вместе с подвижкой,для снижения ф.р., и устранения паразитных колебаний края,пропитан. - большой линейный ход? То же навряд ли,лежит в пределах 1-2 мм.
GaLeX: Доброе время суток всем! пусть GaLeX попробует 330-470мкф, и катушка 3 мг. не будет резонировать т.к. зашунтирована по методу Александра Бокарева Господь упаси!
HIGH FIRE: Лет 5 назад ремонтировал акустику CANTON ERGO-1200 и обнаружил конденсатор на входе фильтра НЧ. Удивительно то, что при этом они имеют очень глубокий бас, правда типично немецкий - тяжелый и доминирующий. Теперь по теме: Датсун не входит в число владельцев 6ГД2РРЗ, но проявляет интерес к этой теме, поэтому специально для него и для тех кто уже присмотрел эти Дины, но еще не приобрел, сообщаю: линейный ход этой головки Хмах = 4 - 4,5 мм. Уникальный параметр для динамика с возрастом в 50 лет и мощностью всего 6 Ватт!!! Олег Комаров. Н.Новгород.
Бокарёв Александр: Для людей, слушающих музыку в комнате, а не на дискотеке, такой линейный ход никого не испугает , уверен. Недавно измерил напряжение сигнала при комфортной громкости с рупорной акустикой-100- 120милливольт.
Датсун: HIGH FIRE пишет: сообщаю: линейный ход этой головки Хмах = 4 - 4,5 мм. Откуда вестишки? Бокарёв Александр пишет: такой линейный ход никого не испугает Скорее успокоит - можно экспериментировать с любым АО,не переживая за рост КНИ.( не про 6гд2)
Джем: HIGH FIRE mail.ru пишет: Заказная статья.Некоторым производителям больших студийных мониторов дальнего поля не дает покоя успех Ямахи NS-10M. Про ямаху в этой статье совсем не много и ничего особо плохого не сказано. Скорее наоборот и поискать пришлось где про нее написано. Скорее всего это у Вас "больной вопрос". А статья как бы про другое.
Бокарёв Александр: Ямаха в этой статье приведена как пример удачной в плане отклика , не затянутого во времени. Я -так понял.
HIGH FIRE: Да, да, Александр! Особенно, если ее на уши повесить, как лапшу! Пусть Ямаха нам башляет за ПОПУляризацию своей ПРОдукции, ПЕРЛОвка какая-то , жуем, жуем, не пережуем... "Заслуженному участнику" Датсуну сообщаю СЕКРЕТНУЮ ФОРМУЛУ определения Хмах ( electrically limited cone excursion ). Измеряется высота намотки ЗК и толщина верхнего фланца магнитной системы. Разность этих параметров делится пополам. Очень грубо, на глаз, можно определить, подключив аккумулятор 3,7 вольта к динамику (кратковременно). Возможно,Датсун, в ваших АС стояли неудачно перемотанные 6ГД2. Утверждение что ход ваших Динов в пределах 1-2 мм. указывает на наличие "косяков". Олег Комаров. Н.Новгород.
ГДН: HIGH FIRE пишет: Да, да, Александр! Особенно, если ее на уши повесить, как лапшу! Пусть Ямаха нам башляет за ПОПУляризацию своей ПРОдукции, ПЕРЛОвка какая-то , жуем, жуем, не пережуем... " Псих! (С) ("Ёжик в тумане") Очень грубо, на глаз, можно определить, подключив аккумулятор 3,7 вольта к динамику Почему именно аккумулятор, и почему именно 3,7 вольта?? А у меня 3,65... Нэ годидца?
HIGH FIRE: Молодец ГДН , быстро дошло!!! Создаем веселую Новогоднюю атмосферу!!!
Бокарёв Александр: Насчёт Ямахи: я как-то увидел две частотки одного ихнего монитора, кажисьNS-1000, в разных журналах. В одном ачх была в виде линии, проведённой под линейку, с фонтаном хвалебных речей в адрес этого чуда. В другом- реальная ачх, кривая и горбатая, как обычно. К тому же металлическая пищала порождала кучу грязи и призвуков, о чём там упомянули. После этого я перестал клевать на разные восторги, как правило, хорошо проплаченные. Только личные впечатления- и ничего больше.
HIGH FIRE: Александр, есть фирмы более достойные вашей критики... Наша задача построить ДВУХполосную АС на базе 6ГД2, так как 99% этих Динов используются в ТРЕХполосной конфигурации. ТРИ полосы дают более качественный звук, с лучшими параметрами измерений, но... попробуем извлечь "ВИНТАЖНОЕ" звучание из этого Дина. Олег Комаров. Н.Новгород.
Бокарёв Александр: Олег, ну неужели я сам не знаю про три полосы для 6ГД-2, как думаете? И что, я предложу желающим собрать без опыта, без знаний и приборов трёхполоску, сделав умное важное лицо и ткнув всех в цитату из книги о применении 6ГД-2? Так, что ли? Не о том речь. Речь о том, что за пару простых движений можно собрать вполне удачную акустику с достойным звучанием, тем более что большую часть работы я уже сделал. Осталось смакетить и послушать.Не нравится-много не потеряли. А можно иначе: доказать , что она играть не может в принципе, ссылаясь на данные измерений и паспортов и мнение знатоков. Лет пять назад я сам стал бы всех убеждать не заниматься этой фигнёй и делать трёхполоску. . А открытое оформление , кстати, снимает многие проблемы, связанные с неудобными параметрами динамика и устраняет нехороший ящичный призвук. Да и щит по габаритам явно меньше такого же, но ящика. При наличии хороших бумажных импортных вч динамиков напрашивается второй вариант, с низкой частотой стыка, более удачный в плане направленности , но такие динамики есть далеко не у всех. У меня- тоже нет. А Пишки-есть.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: щит по габаритам явно меньше такого же, но ящика Вы бы ещё добавили: при одинаковом срезе по НЧ . Конечно, более-менее человеческий ФИ занимает больше места, чем две коробки из-под тортов .
Бокарёв Александр: Не получится одинаковый срез по нч у ящика и щита, щит всегда будет ниже работать и отдача выше у него. Другое дело, размеры не позволяют в комнату втащить- приходится жертвовать отдачей. Но выигрыш однозначно есть. И получается , что доска скромного размера играет куда интереснее огромного гроба.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: щит всегда будет ниже работать
ГДН: А чего удивляться-то, Виталь? На щите Fc ниже, чем в воздухе, а в ящике выше! Только "втащим ли в комнату", вопрос открытый... В мою, например, - точно нет! ЗЫ. Вот подумываю в стене между комнатой и кухней пару дырок проковырять
majordom22: ГДН пишет: чего удивляться-то, Виталь? На щите Fc ниже, чем в воздухе, а в ящике выше! Я мерял-то же, что и на воздухе, плюс-минус герц. От поворачивания "мордой вниз" большедельта в герцах. Без экрана вообще тоже низкая резонансная, это же не значит, что гарантированно откельсь бас возмётся? По опыту знаю, чтобы воспроизвести хотя бы 60 Гц со щитов, комнату нужно загромоздить. И хоть ЗЯ, хоть ФИ сравнивать, Щит по любому будет гробистее при одинаковой частоте среза.
ГДН: Начнем с того, что дины для ОЯ и ЗЯ/ФИ это разные дины! Нет смысла крутить к щиту низкодобротный низкочастотник (его Qtc не позволит получить высокое ЗД), а в ящик ставить дин с Qts под 0,7...1 (бубнеж обеспечен). Поэтому напрямую сравнивать сложно, особенно с практическим прицелом. Но "тэорэтычески" резонанс на щите все таки немного ниже, чем в воздухе (из-за увеличения присоединенной массы воздуха), а в ящике выше (из за дополнительной упругости "воздушной пружины") и тут уж дельта заметна легко ! Спасать положение применив ФИ? Ниже начальной Fs в воздухе все одно не опуститься!
Бокарёв Александр: Как можно доказывать что-то человеку, спорящему по книжке и теории . Если ухи и микрофон мне показывают 40 герц нижний срез, а музыка звучит во всей красе, зачем мне вставать в позу обиженного лотоса и доказывать, что этого не может быть? Вероятно, сделать макет, обмерить и обслушать- всё же сложнее, чем до синевы доказывать свою правоту, основанную на чужих мнениях .
majordom22: Бокарёв Александр пишет: сделать макет, обмерить и обслушать Желательно на крыше дома Вашего. Или в заглушенной камере. А то, как у нас был делатель АС, которые звучали только у него дома . Возмущённым покупателям рекомендовалось произвести акустическую обработку комнаты для прослушивания. И всё равно после этого баса не было.
Бокарёв Александр: Виталий, мне хватает отзыва грамотных людей, повторивших эту конструкцию, и своих собственных впечатлений о ней.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: мне хватает отзыва грамотных людей Благодарю за классификацию. правда, как-то в диссонансе звучит: Бокарёв Александр пишет: Как можно доказывать что-то человеку, спорящему по книжке и теории Выходит, по Вашему, грамотные, это, кто книжку не открывал? Не считал время достижения тыловой части диффузора фронтальной волны? Ну, тогда я с удовольствием назовусь безграмотным изучателем Акустики, чиста по книжке .
Бокарёв Александр: Искал ваши конструкции на форуме-не нашёл. Выложите- а я покритикую и поумничаю, с удовольствием. Поменяемся ролями. А если серьёзно- надоела ваша демагогия и цитаты с комментариями.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: надоела ваша демагогия и цитаты с комментариями А, давайте, я сзавтрашнего дня только хвалить Вас буду? Без цитат.
Бокарёв Александр: Мне проще вас не замечать, но вроде как не первый день общаемся, понимаем друг друга, поэтому эта ваша " новая волна" мне плохо понятна. Причина должна быть. Озвучьте. Неужто где-то я вас прищемил -и забыл, а вы-нет?
HIGH FIRE: Каждый по-своему прав и имеет личную точку зрения, основанную на опыте работы с этими Динами. А что делать начинающим, не имеющим опыта конструирования? Может быть, посоветовать предварительно измерить ТС-параметры и уже после этого сделать выбор акустического оформления. Если имеющиеся головки окажутся с полной добротностью Qts < 0.5, то применить ЗЯ/ФИ. В случае очень высокой добротности Qts > 0.9 сделать выбор в пользу ОЯ/Э. А под головки с добротностью Qts = 0,5 - 0,8 построить трансмиссионную линию или лабиринт. O.K.
Бокарёв Александр: Мне всё больше попадаются высокодобротные 6ГД-2 и кроме" открытки" они- никуда.
HIGH FIRE: "Открытка" с РНТ-407 имеет дипольную диаграмму. 6ГД2 будет облучать все, что находится сзади АС. Большинство слушателей предпочитают прямой звук вместо многократно отраженного от стен и мебели. Только в ближнем поле будет сбалансированный звук...Олег Комаров. Н.Н.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет:Мне всё больше попадаются высокодобротные 6ГД-2 и кроме" открытки" они- никуда.Еще вариант-копия корпуса Симфонии. Но есть много любителей диполей. О чем спорить? О вкусах?
majordom22: Бокарёв Александр пишет:Причина должна бытьПричина одна. Вы иногда в забытьи частное переносите на общее. После Ваших постов начинающие вводятся в заблуждение, а я Вас одёргиваю. Прочитает человек эту тему и подумает: что легче сотворить - красивый, тяжёлый и дорогой ящик, или щит, чуть поболе гладильной доски? Тем более, у щита все преимущества: и срез по НЧ ниже, и звук лучше, тем более, вы часто описываете конструкции "чуть больше коробки от торта" - (Ваше выражение) - с великолепным звуком и чудесными параметрами по измерениям. Люди с опытом просто посмеются и закроют страницу, а те, которые ещё ничего не знают/умеют, могут повестись. Вот, иногда для меня загадка: на кого Вы работаете ? Опытные колонкостроители Вашу чушь не читают. Стало быть, Ваша аудитория - начинающие? За что Вы их ТАК?
zzz: А вот мои. Планировал динамиков в 2 раза больше, как в старой японской акустике. Работают с этим усем.
majordom22: zzz Вы бы, хоть ботинок рядом поставили, для сопоставления размеров . Солидная вещь .
zzz: majordom22 пишет: ботинок рядомНасчёт ботинка? Это к Никите Сергеевичу! Собирался кофейку заварить, вот турка Вам. Какие предметы есчо надо? Это левая АСка, без турки правая вероятно Да и НЧ, не совсем 6ГД2. Они 5ГД3. Некоторые считают, что 6ГД2 на кобальте керновом. В момент фотографирования, через динамики пела Елена Ваенга.
Бокарёв Александр: Если Виталий относит себя к "опытным колонкостроевцам", то буду рад увидеть его разработки, личные, с данными замеров и отзывами повторивших . И я, как некто, несущий чушь, смогу тогда поучиться уму-разуму .А до этого-продолжайте заниматься вашими одёргиваниями, если иное вам не по возможностям. Для Олега Комарова. Олег, я знаком с поведением такой акустики, поэтому самое простое, что можно и нужно сделать- заглушить тыльную часть широкополосника матрасиком из поглотителя, оттащить колонки от стены хотя бы на полметра, а сами стены желательно тоже подглушить, как вариант-штора, ковёр и проч. Думаю, что люди , берущиеся за постройку такого варианта акустики, тоже знакомы с этими мелочами.
Датсун: zzz пишет: Какие предметы есчо надо? Фотки внутренностей. Красивая акустика,широкоморденькая,с высоким басовиком,с близким асимметричным пищем,
zzz: Датсун пишет:Фотки внутренностей. Внутри ничего красивого. Это НЕ ЩИТ, внутри конденсатор на 5 мкФ(Mundorf) и катушка на большом Ш-образном железе с многочисленными отводами. Стенки 26мм ЛДСП, обклеяны вибропластом, поверх оного ковром Брестской фабрики . Между боковыми стенками распорка. Динамики закреплены на 10мм фанеру.
majordom22: zzz пишет: катушка на большом Ш-образном железе с многочисленными отводами. Надеюсь, что магнитопровод не замкнут? Если Ш, то собирают без пластин I, если ШЛ, то мотают на сложенных "спина к спине" подковах. Я испытывал. Если так не делать, возникают гадкие призвуки на частоте среза фильтра. И зачем Вам железо в катушках? Разделение не может быть низко в двухполоске, следовательно, индуктивность невысокая. Я бы выбросил.
zzz: majordom22 пишет: Если Ш, то собирают без пластин Iтак и есть. Я бы выбросил.Я бы тоже. И даже пытался, но ухи требуют. Ящик 120 литров, должен быть закрытый, но пока слушаю без задней стенки.
Бокарёв Александр: Для фильтра 1го порядка хватит катушки и на воздухе. В этом я с Виталием полностью согласен. Железяка -её лучше для басовика применить, а тут как бы -мид-вуфер. Хотя,- дело хозяйское. Вот ачх динамика 5ГД-3 по оси(красным, торчит бугром) и вне оси 30 град. Обвалить катушкой , чтобы ачх по оси сравнялась с внеосевой и можно на 5 килах стыковать Гринкон.
Датсун: zzz пишет:Ящик 120 литров, должен быть закрытый, но пока слушаю без задней стенки.Лучше уж закрыть, пусть АОшники плюются и завидуют, - хороший,быстрый панчевый бас. Железом когда то пробовал удавить 6гд2 - не по Сеньке шапка. Тут,в самом деле,лучше лёгонькой катушкой подправить в нужном месте.
Бокарёв Александр: Вот ачх пищалок Саба ГРинкон. 3 штуки. Самое то, на 5-6 килах стыковать с 5ГД-3, красота! (Только это если- ХОРОШО стыковать.....)
Jaster: А 8" гринконы, которые к этим мелким снизу были, имеет смысл пробовать? :) А то у меня валяется пара..
Бокарёв Александр: Без понятия. Не работал с ними.
l.sea: Бокарёв Александр пишет:Кстати, рекомендую изумительный твиттер L-2160 (6 W, 8 OM, 92 db) от АС Симфония РФТ. Гораздо интереснее по звуку, чем популярные RFT L-5904, L-5914, L-5954. Олег Комаров. Н.Новгород. Скажите, а вот этот прелестный на вид твитер- http://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_h26tg35-06_1.html http://s53.radikal.ru/i139/1112/51/546647986b6d.jpg http://s14.radikal.ru/i187/1112/cd/25f7e4bc039b.jpg http://s017.radikal.ru/i409/1112/c4/4d60e6cef718.jpg споётся ли с уродливыми ,но как говорят певучими 6гд2 - http://s016.radikal.ru/i334/1112/8e/a8559e8283bb.jpg
Владимир Константино: Добрый день! l.sea пишет: споётся ли с уродливыми ,но как говорят певучими 6гд2 - Зачем же Вы так , про легендарный. Vifa споется если верить их АЧХ. В пару к легендарному я бы посоветовал ленточку , хотя бы Фунтик - Артмастер из Киева продает. К легкому диффузору 6ГД-2 надо невесомую пищаль , и с фазами мороки не будет и звук получите.
l.sea: Abettor пишет: Легендарные Саба Гринкон на кобальтовом магните можно угадать даже с таким разворотомСлыхал у AlexZet эти пищали вместе с Гитлеровскими динамиками 1939г\в,был в шоке от звука и качества динамиков,в грифоне Танои за 230рублей так не звучали,а динамикам я бы дал года три,с зади старину выдавали лишь кобальтовые магниты.У александра АС были в щитах,размер примерно 90х60см,по низам такие ас отрабатывают хлёстко и упруго,приехал домой,поставил в чуть меньший щит60х50см 6гд2,получил полку с 90герц,60герц с завалом на 6дб. Сравнил с фазоинвертором 75гц 110литров(ноэма75гдн3-1-8,Фрез-80гц)- http://s017.radikal.ru/i440/1112/8f/ccbe1d6886e8.jpg и щит с 6гд2,бас примерно одинаковый при 2х ваттах,но на полную катушку усь на се 6с41с начинает рвать 6гд2 как тузик грелку,а ноэма только начинает входить во вкус.Хиленький он 6гд2,на тихой громкости вата полтора он очень славно ,мелодично и сдостатком баса звучит(рамштайн шит60х50см),но стоит больше наболтать и ход динамика становится миллиметров 6..8 и начинается хрюкание. Субьективно те Гитлеровские дины(не знаю марки)что я слыхал,играют в щитках без искажений гораздо погромче и поупруже бас. Хотелось конечно бы с 6гд2 кошерное сварганить,но подожду ,мож готовый проектик в сети появится?
zzz: Владимир Константино пишет:В пару к легендарному я бы посоветовал ленточку , хотя бы Фунтик - Артмастер из Киева продает. я игрался несколько лет с Neo CD2.0. Но после Сабы, Фунтик режет слух ужас как.
Бокарёв Александр: 6ГД-2 ограничьте по низу и будет вам тот любимый фашистский бас
l.sea: у фашиста бас упруже был,хотя источник другой,усил на 300В Александр,а как от 6гд2 добится 40герц полки,в компактном оформлении. ещё вопрос: Хочу немного облагородить 6гд2,чем размочить и отклеить пятаки и кортонные накладки возле корзины,хочу их поменять на черный войлок,и черные пятачки,к стати не знаете где пятачки купить?
Бокарёв Александр: Получить 40 герц от 6гд-2 в компактном оформлении можно легко: наклеить ему на диффузор лист свинца. 40 герц точно будет. Остальное не обещаю.
HIGH FIRE: Два Дина в один кабинет поставить. Двойная подводимая мощность(+3 Дб) и чуйка возрастает(+3 Дб), в итоге выигрыш в басах равен + 6 Дб... Однако и объем АС удваивается. В 1998 году я поставил 2 Дина 6ГД2 в ящик 120 литров, холм на АЧХ просел только после заполнения ВСЕГО объема рыхлым звукопоглотителем. Приблизительно от 40 Герц и получилось, при резонансе Динов в ящике 56 Герц. Олег Комаров. Н.Н.
l.sea: Спасибо Олег,понятно,это и хотел услышать,если у вас 120лит на 2 дина то при 1 дине и такой же резонансной в ящике-56гц надо 60 литров. Но 56гц мне всеже многовато.Сделаю литров 80 чтоб резонансная упала герц до 40. А где вату брали для плотной набивки таких обьёмов АС? Еще раз спасибо.
HIGH FIRE: В школьные годы все книги М.М.Эфрусси читал как детективы, невозможно оторваться! Изучая в институте Электроакустику понял, что Эфрусси давал читателям не столько знания, сколько любовь к конструированию АС! У него от "бубнения" был рецепт в виде распушеной ваты. Она поглощает паразитные резонансы и увеличивает объем ящика на 40% (точнее увеличивает гибкость воздуха в ящике). Однако Михал Михалыч не указал как предотвратить оседание пушистой ваты, особенно интенсивное при вибрации. Я использовал синтепон в качестве слоистой арматуры, и еще капроновые сетки. Американские Acoustic Research 1978 года (ЗЯ, 40-45л) были заполнены рыхлой стекловатой, и у японцев, и у немцев...приходилось перчатки одевать. Сегодня можно очень мягкую минеральную вату купить, говорят, что по немецкой лицензии производят, эта точно не осядет! Олег Комаров. Н. Новгород.
majordom22: HIGH FIRE пишет: увеличивает объем ящика на 40% (точнее увеличивает гибкость воздуха в ящике) Я как-то в этой теме в пессимистах получаюсь, но-чем богаты... Мой друг провёл серию экспериментов на эту тему. Резонансы действительно гасятся, а, вот, объём не увеличивается. Наоборот, несколько уменьшается. Я, даже, выделял ему синтепон для опытов. Он испытал все доступные материалы при разной степени заполнения, эффект сходный. Увы.
Бокарёв Александр: Вот что получалось у меня. В ящике объёмом 200-250 литров и 15" басовиком разница в частоте среза(то есть резонанса в ящике) с наполнением синтепоном достигала 5 герц. Сколько это в процентах-считайте сами .Но уж точно не 40. 15-ближе к жизни. Разумеется, всё делалось под контролем микрофона. Он же, -микрофон, показывал падение добротности динамика в заглушённом ящике, и в случае перебора с наполнением басовая полка давала левый крен, соответственно, реальный срез убегал вверх. Другое дело- в забитом ватой ящике звучание широкополоса очень странное. Как бегун в кандалах.( Влияние чего-то плотного сзади динамик всегда чует.) Насчёт стекловаты- у меня при упоминании о ней судороги начинаются. Мерзость . Как осторожно ни возись-а иглы из пальцев всё равно доставать придётся. То ли дело Тандберг, там вата фиолетовая, по виду-хб, очёсы какие-то, приятные на ощупь. Телефункен-там кирпичи из стекловаты, вся колонка ими забита полностью. Как ни пытался, читая журнал Радио со статьями Эфрусси что-то понять и осмыслить- не удалось. Единицы измерений- престранные, формулы-собачьи, настройки-эмпирические, объём ящика считается от площади диффузора и прочий бред. Согласен, что эти статьи прививали любовь к акустике, но чтобы по этим советам что-то приличное собрать-извините.
ГДН: HIGH FIRE пишет: Она поглощает паразитные резонансы и увеличивает объем ящика на 40% (точнее увеличивает гибкость воздуха в ящике). По сути правильно. Правда не припоминаю, где (и когда) Эфрусси говорил про 40 %! (не плохо бы уточнить). Обычно мелькает цифра 10...20 и это реально достижимо (Смолл, вроде даже про 25 говорил). Qtc и Fc снижаются пропорционально, что как бы и намекает на увеличение объема (или гибкости) majordom22 пишет:Мой друг провёл серию экспериментов на эту тему. Резонансы действительно гасятся, а, вот, объём не увеличивается. Ваш, Виталий, экспериментатор чего-то "недопонЯл"...
majordom22: ГДН пишет: Ваш, Виталий, экспериментатор чего-то "недопонЯл". Может быть, но, чел он неглупый. Бокарёв Александр А не мог быть принят эффект "расползания " резонансного горба за смещение его вниз? Мой экспериментатор не мерял полку. Он замерял именно середину резонанса ГД в ЗЯ.
ГДН: "Расползание" есть по сути снижение добротности. Но и Fc при этом просто обязана понизится... (и понижается )
majordom22: ГДН Вот сижу и думаю: может, пойти и 160 мм головку (динамичесую ) засунуть в 6 литровую кастрюлю , и синтепончика "нафуговать"?
ГДН: Ну и за чем дело стало? ЗЫ. Только "синтепончику" не жалейте, так себе материалец...
majordom22: ГДН Перед тем, как идти на такое малопривлекательное дело, подскажите, плз, почему резонанс остаётся на месте при ПАС? Хотя бы, в виде заклеенных продуваемой тканью окошек тыльной части корзины?
Бокарёв Александр: ГДН, есть ещё одна штука, называется холофайбер, это такой синтепон из полых волокон, скатан в виде шариков, им набиваются подушки, кажется.Не пробовали, как он в качестве поглотителя? Я один раз такое применил, не было времени сравнить с просто синтепоном. Насчёт "так себе материалец"-согласен. Мало-не работает, много- звук умирает.
l.sea: Может кто конкретно посоветовать,без издевательств по поводу приклеивания свинца на дифузор т тд....? Какой конструкции сделать яшик,и как акустически это всё оформить для 6гд2,чтоб получить приличный звук,ровную полку с 40герц и минимально возможные размеры. Может у кого есть конкретные удавшейся чертежи ас 6гд2
Датсун: Владимир Константино пишет:Vifa споется если верить их АЧХ. В пару к легендарному я бы посоветовал ленточку Кишка у неё тонка для спаривания с нашим басовиком, да и ленточники со своим тощим верхом как-то не айс. Хорошая же связка была озвучена выше - 6гд2 + чего нибудь бумажно-конусное из винтажа.
majordom22: l.sea Если разговор именно об ящике, а не о щите . Если есть замеренные параметры, запостите их в этой теме, что более правильно, или скиньте мне на ЛС. Могу посчитать : ЗЯ, ФИ, изобарик (морда к морде не подойдёт для двухполоски, видел, делают "один за другим"). Если данные Вы разместите здесь, другие коллеги тоже могут предоставить свои варианты расчётов.
Датсун: l.sea пишет:Может кто конкретно посоветовать,без издевательств по поводу приклеивания свинца на дифузор т тд....? Какой конструкции сделать яшик, и как акустически это всё оформить для 6гд2, чтоб получить приличный звук, ровную полку с 40герц и минимально возможные размеры. Может у кого есть конкретные удавшейся чертежи ас 6гд2Конкретный пример грамотного ЗЯ под 6гд2 недавно засветил наш сопалатник ZZZ, а мы его освятили, - лучше не придумаешь. Насчет утяжеления подвижки расклад простой - наклеиваем не неё всяку бяку и теряем скорость отклика и чувствительность,поэтому - нет,ноу,нихт. Полка с 40 гц - нереально,для этого надо иметь ф.р. на воздухе в 20-25 гц при высокой добротности.Да и почему 40 а не 50? - У меня басовики при ф.р. на воздухе=26 гц,дают в ЗЯ резонанс в 45 гц,а полка по микрофону от 55,и все довольны!
Сергеев Сергей: Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1. О каком ЗЯ или ФИ можно говорить? Компромисс разработчиков Симфонии понятен. Именно резонаторами удалось пригасить горб. Еще Вариант- ящик с ПАС. Еще вариант "бесконечного экрана" .Но это литров 300. Если хочется меньших габаритов, то почему бы не повторить Симфонию?
Датсун: HIGH FIRE пишет: Два Дина в один кабинет поставитьМожно и шесть поставить в шестикратный,по объему,кабинет,но ф.с. в ЗЯ как была в 1.3-1.4 раза выше,против ф.р.,так и останется.Только добавятся проблемы с подбором рупорного низкорезонансного пища.
Датсун: Сергеев Сергей пишет:О каком ЗЯ или ФИ можно говорить? Так ведь кроме как ЗЯ под него и говорить не о чем: щит не пойдет - вырвет к чертовой матери подвижку, фазик тоже не пойдет - моторчик слабоват-с ПАС снизит ф.с. до ф.р. но и горб в районе сотни герц вырастет,а его придется давить стекловатой,тогда импульсный отклик вырастет. majordom22 пишет:Мой друг провёл серию экспериментов на эту тему. Резонансы действительно гасятся, а, вот, объём не увеличивается. Он,скорее всего, не там мерял - я снимал активное сопротивление, до и после заполнения, одновременно снимал ачх в ближнем поле: резонанс по графику понижается на 5-8 гц, присаживается горбик в районе 80-100 гц, снижается частота начала спада ачх,и сам спад становится более пологим.
Бокарёв Александр: Товарищ хочет как в той пошлой поговорке про рыбку съесть и прочее. То есть всё, сразу и даром. Похоже. виток гонки вооружений повторяется на новом уровне, но теперь мучаем 6ГД2, вдувая ему на равных с утюгом от любимой НОЭМы, и негодуя, что 6ГД-2 идёт вразнос в щите. А ведь я десять раз переспросил: для чего вам 6ГД-2: для звука- или чтобы стены подвигать? -"КОНЕЧНО, ДЛЯ ЗВУКА!!!"был ответ. А звук- это когда с вами вежливо разговаривают, а не когда орут вам в ухо матом. Вот этой разницы вы, видно не усвоите никак , уважаемый ISEA ПС.Если нужен громкий ширик и мощный к тому же- предложу вам пару12" Фостексов PS-300 , 250 долларов штука, вот они -дают жару в щите.
majordom22: Сергеев Сергей пишет: Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1. О каком ЗЯ или ФИ можно говорить? АБ сегодня - просто огонь! Сергей Евгениевич, весьма трудно поднять общую добротность, не включая балластные резисторы. Опустить, ИМХО, легче. Как Вы сами и написали-ПАС. Примитивно заклеиваем окна в корзине обивочной тканью, максимально её натянув, чтобы не болталась, потом горячий паяльник в руки, измеритель добротности, а, ещё лучше-генератор с милливольтметром, и, прожигая дырки, выставляем вычисленную заранее Qm. Кстати, бас лучше, чем просто головка с такими же параметрами . Моё самое большое и потогонное достижение-4А32 в ЗЯ . Подвес-тряпка, виззер-долой, в керне просверлены отверстия для охлаждения, 4Ом катуха. 70 литров ящик, в нём около 5-и подушек из магазина, с синтепоном. Уверенный бас от 60 Гц. Почти не бубнел . ЗЫ это всё от моей скупости-жалко было просто выкинуть, вот и стал фокусничать. Сейчас бы не решился... Бокарёв Александр пишет: звук- это когда с вами вежливо разговаривают Когда я у коллеги однажды послушал финал "1812 год" П.И.Чайковского, меня чуть с дивана не сбросило, а под окнами у Фольксвагена сигнализация сработала. Парень восьмиклассник рядом сидел чипсы кушал, так их, нафиг, по всей комнате рассыпал . А до канонады вполне корректный, "концертный" уровень громкости был. Диск с хорошей динамикой записан просто, и был приличный запас по мощности.
Сергеев Сергей: Я имел в виду ПАС не в окнах корзины , а в задней стенке. Датсун пишет: щит не пойдет - вырвет к чертовой матери подвижку, А не надо подавать десятки ватт. Достаточно 2-3. К тому же с ламповым усилителем, когда НЧ ограничены трансом, не будет болтанки.
majordom22: Сергеев Сергей пишет: ПАС не в окнах корзины, а в задней стенке. В книжках написано-чем дальше ПАС от диффузора, тем слабее её влияние. И менее предсказуемо (это я уже добавил ).
ГДН: majordom22 пишет:ГДН Перед тем, как идти на такое малопривлекательное дело, подскажите, плз, почему резонанс остаётся на месте при ПАС? К сожалению опыта с ПАС у меня не много. СЧ дины (или ШП в качестве СЧ) несколько раз дорабатывал (окна корзины заклеивал) и даже раз по Попову с Шоровым стакан делал! Но поскольку здесь главное было дурную добротность сбить, на Fc специально внимания не обращал... Кстати, судя по результатам того же Попова (Радио 6/1983), "на месте резонанс не остается"...
Датсун: majordom22 пишет: В книжках написано-чем дальше ПАС от диффузора, тем слабее её влияние. В наших учебниках не было углубленного рассмотрения на эту тему, поэтому я ради интереса снял в 2х полосном напольнике пищ, вставил в отверстие короткую трубу из картона, и стал её помаленьку набивать синтепоном, попутно снимая Спектрой активное. Сначала на графике было два горба - явный ФИ, по мере добавления левый горб стал рассасываться, а правый понижаться, пока не дошел до графика ф.р. басовика. Вот так: Сергеев Сергей пишет:А не надо подавать десятки ватт. Достаточно 2-3. Я же не виноват,что у меня "сварочный аппарат" на толстушках,в СЕ и разработки СЕ,
majordom22: Видя общее настроение на эксперимент, решил поднять выпущенное из рук Гната-Васильича знамя и выяснить влияние заглушки на резонанс ГД. Вытащил из пенала кстрюльку на 6 с копейками литров, сверху-кусок оргалита с отверстием под диффузор, а ещё выше-5-ГДШ-4-4, герметично, на пластилине к этой картонке приделанный. Ну, что сказать? Подвёл меня мой экспериментатор . Выкладываю результаты замеров (от генератора через 1кОм, милливольтметр параллельно выводам ГД): 1) На воздухе. Частота резонанса 60.6 Гц; показания прибора 40 мВ; 2) Пустая кастрюлька-------------172.2 Гц; ---------------------17.3 мВ; 3) Слабое заполнение синтепоном 164.2 Гц;---------------------17.1 мВ; 4) Среднее заполнение синтепоном 152.8 Гц;---------------------16.6 мВ; 5) Плотное заполнение синтепоном 150.2 Гц;---------------------16.1 мВ. Комментарии излишни. ПризнаЮ, не перепроверил чужие данные. Вот, наслушается он у меня !
l.sea: Бокарёв Александр пишет: Товарищ хочет как в той пошлой поговорке про рыбку съесть и прочее.Оскорбляя другого, ты не заботишься о самом себе. (Леонардо да Винчи) Бокарёв Александр пишет:А звук- это когда с вами вежливо разговаривают, а не когда орут вам в ухо матом"Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с)к.ф. "Золотой телёнок"
Бокарёв Александр: Виталию. Частота уехала вниз на 14 процентов, что равно приросту объёма примерно 30 процентов. l.sea , вы перебрали кучу разных динамиков и ни один из общепризнанных вас не устроил. Может быть, у вас со слухом что-то не так? Или может быть ждёте от динамиков чего-то сверхвозможного? Лично знаю людей, признающих только S-90 и ничего больше. Мне их жаль.
majordom22: Бокарёв Александр Я тут погуглил насчёт параметров 6ГД2, везде ссылки на форумы и везде Вы . Александр, может есть у Вас T/S параметры этого дина? Мне нужно отдельно механическая и отдельно электрическая добротность, а везде общую пишут. Что Вы сегодня такой нетерпимый к людЯм ? Давайте, посчитаем l.sea АС на 6ГД2. Если, как Вы говорите, он несерьёзный такой, так много коллег и много гостей читают эту тему, кому-нибуть, да пригодится. С уважением.
l.sea: majordom22 пишет:Комментарии излишни. ПризнаЮ, не перепроверил чужие данные. Вот, наслушается он у меняРешил вас перепроверить,у меня другие замеры того же динамика. Ген с компа->умзч-тда2030-> R-220 ом->на клемах дина 1вольт синуса. Фрез в воздухе - 88гц, 0,45вольт, горб самый крутой, начало -98гц, конец - 130гц; 115гц 0,45в 25литров; 108гц 0,42в 25лит пол обьёма синтепона, 111гц 0,38в 25лит подушка+синтепон, полный обьём горб самый плавный: начало - от 55гц, конец - 175гц. На мой вкус низы гораздо мягче и без бубена.
Бокарёв Александр: Виталий, зачем мне параметры динамика, которого у меня нет и боюсь не будет? Тем более, что везде пишут про их дикий разброс. Вот Фостексы, с которыми буквально спал в обнимку- знаю до сих пор, там что в паспорте-то и по жизни. А наши запоминать- раздвоение сознания заработать. Вон, Исея намерил 88 герц у своего 6ГД-2, а я такого ни разу в жизни не встречал, всё как-то 40-28-35-30 герц. Не повезло, видать. Так думаю, что Сергей Сергеевич знает своих пациентов куда лучше меня. А вообще, никого не хотел обидеть, просто надоело глупости читать, ну сколько ж можно про одно и тоже жевать.....
majordom22: l.sea Пардон, при всём желании-расстрельные исходные .
l.sea: Бокарёв Александр пишет:Вон, Исея намерил 88 герц у своего 6ГД-2,l.sea пишет:Решил вас перепроверить,у меня другие замеры того же динамикаmajordom22 пишет: на 6 с копейками литров, сверху - кусок оргалита с отверстием под диффузор, а ещё выше - 5-ГДШ-4-4, герметично, на пластилине к этой картонке приделанный. Почему глупости?Вам, батенька, читать надо внимательно. Бокарёв Александр пишет:Не повезло, видатьна моих 6гд2 Fрез по 37 герц. зы. Александр, что с вами сегодня произошло? Путёвый же мужик, но сегодня чёт злой
Сергеев Сергей: Виталий! Так держать! Теория, подтвержденная практикой! Не сохранил замеры 6гд-2. Давно это было. Ну попробуйте посчитать такой вариант 30 герц.добр 0,8. экв объем 200. Примерно такие параметры. Не лезет ни в ЗЯ , ни тем более в ФИ. Лет почти 30 назад был у меня нч блок со сдвоенными 6гд-2 (друг за другом) объем 60 литров. Решил проблему бубнения применением усилителя с отрицательным вых сопротивлением. (ПОСТ) (тогда еще транзисторным)
HIGH FIRE: Синтепон очень хорош как материал, вносящий акустические потери при продувке. В некоторых моделях Cabasse все пространство АС заполнено синтепоном, вынешь половину и "дырка в ящике" превращается в фазоинвертор... Однако синтепон увеличивает "виртуальный" объем ящика не так эффективно, как хотелось бы. Сергей Сергеев пишет: Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1 Мои головки 6ГД2 имели добротность 0,4 - 0,9. В то время как ЗЯ/ФИ предпочитает добротность 0,3 - 0,5. Самый ПРОСТОЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ способ снижения добротности на 35% - это крепление дополнительного магнита от головки 10ГД35-16 РРЗ. Привожу результаты двух замеров: первый Дин с Fo = 38Hz, Qts = 0.83 заводской вариант, с дополнительным магнитом Qts = 0.56; второй Дин с Fo = 28Hz, Qts = 0.5 заводской вариант, с дополнительным магнитом Qts = 0.33. Совпадение размеров магнитов упрощает подбор экранирующего стакана, его установка снижает добротность уже на 50%. Соответственно повышается чувствительность на 1-2 Дб. Увеличивается силовой фактор и т.д. Олег Комаров. Н.Новг.
Сергеев Сергей: Олег! Вы правы . Разброс параметров довольно большой. Мне как-то не попадались с добротностью 0,4 . Доп магнитом можно снизить добротность. А экран еще больше поможет. Совсем забыл. Я ведь тогда тоже ставил доп магниты и экран.
majordom22: Сергей Евгениевич, я ведь как писал: Мне нужно отдельно механическая и отдельно электрическая добротностьЧтобы засунуть высокодобротный динамик в ФИ, нужно знать его Qm, чтобы представлять, насколько её нужно уменьшить демпфированием. Если оперировать одной общей добротностью, информация будет совсем скудная. Я тоже замерял 6ГД2, но не сохранил данные. Оба дина имели резонанс в районе 24-25 Гц и эквивалентный объём 300-400 л. Кабассы когда-то слушал-несерьёзно. Сателлиты, так показалось .
Бокарёв Александр: l.sea пишет:Фрез в воздухе-88гц,0,45вольт горб самый крутой-начало-98гц,конец-130гц;115гц 0,45в 25литров;108гц 0,42в 25лит пол обьёма Ну, и где я сочинил? И как тут не озвереть с вами после этого?
Jaster: Для ТЛ совсем не подойдет 6ГД2? Задумался тут.. если сделать ТЛ сложенную вдвое, с выхлопом вверх, то габариты АС будут небольшие и ее растояние до стены не критично.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр ! это l.sea писал о 5гдш
RESET: По просьбам трудящихся T.S. параметры 6ГД-2: № ...... №19 ..... №28 ..... №14 ..... №10 ..... №11 ..... №12 ..... №29 ..... №31 ..... №32 ..... №40 .... №28extra Re ..... 5,55 ..... 5,35 ..... 5,89 ...... 5,98 ..... 5,46 ...... 5,46 ...... 5,48 ..... 5,45 ...... 5,57 ..... 5,49 .....5,36 Fs ...... 34,8 ...... 34,5 ..... 40,3 ..... 41,4 .....28,4 ....... 24,8 ...... 39,3 ..... 29,8 ...... 36,6 ..... 40,8 .... 34.3 Qms ... 4,50 ...... 5,29 .... 7,825 ..... 7,03 .....4,24 ....... 3,96 ...... 5,58 ..... 4,88 ...... 4,81 ..... 5.62 ....5,277 Qts .... 0,414 .... 0,449 ... 0,582 ..... 0,614 ... 0,38 ...... 0,337 ..... 0,86 ..... 0.79 ..... 0,872 .... 0,97 ... 0.236 Qes ..... 0,46 .... 0,49 .... 0,65 ....... 0,673 ... 0,42 ..... 0,368 ...... 1,02 ..... 0,95 ..... 1,065 .... 1,18 ... 0,247 Vas ...... 183 .... 184,5 .... 132 ........ 124 .... 277,4 ..... 356.4 ...... 137 ..... 240 ....... 154 ....... 136 .... 184,6 SPL ......94,3 ..... 93,9 ..... 93,4 ....... 93,2 ... 93,8 ....... 93,7 .......91,4 ...... 90,3 ..... 90,51 .... 90.97 .. 96,81 Нумерацию оставил свою сквозную для 6ГД-2 и постарался привести параметры разных спектров: - оптимально сохранившихся (№29, 28, 14, 10); - изношенный подвес (№11; 12); - "подсевший" магнит (№29; 31; 32; 40) - а также вариант с применением доп. магнита без замыкающей скобы/стакана (№28 extra).
majordom22: RESET Спасибо!
Бокарёв Александр: Чудовищный разброс. Вывод такой: мерить и откладывать, мерить и откладывать. До полного совпадения с тем, что нужно.
majordom22: Чёт, мой энтузиазизм на глазах падает . l.sea Вы написАли-нужна ровная полка с 40 Гц? Это по -3 дб выходит 31-32 Гц. RESET , спасибо за инфу, перепишу и сохраню. А считать, видимо, не стОит. Программа сама предлагает для более-менее гуманного №28 как раз, ровную полку с 39-40 Гц в ФИ. При этом ящик 260 литров! Все мои попытки приблизиться к 120 литрам привели к седловидной АЧХ, с полкой от 60-70 Гц. А с ЗЯ вообще смехота. При 123 литрах объёма прога показывает валящуюся, уже, со 150 Гц АЧХ ! Так что, при объёме в 120 л возможен лишь ФИ изобарик. ЗЫ если брать номера 11, 12, 31, то в 400 литров ящик можно и не влезть для "полки от 40 Гц" .
Abettor: И зачем в таком разе нужна эта "легенда"? 400 литров!!! Для какой-то худосочной 10" головки. Которая в меньшем объёме просто балалайка!
АнатолийВалерианович: Читал,читал, читал, читал, много дней и не выдержал. Мужики! Ну как вы любите показать свою образованость. Чего потрясаете перед друг другом всякими научными выкладками? Бесконечный научный перепалко-базар! Главный критерий акустики звучит или не звучит. И какие там параметры с микрофона ПОФИГУ! Пусть уж лучше будет бубен и кроличья лапка, народу понятнее. И нехай в мою бедную необразованую голову кидают чего попало и чего угодно, но 6гд2 звучат в улучшеном ящике от симфонии-2 отлично! Вот сегодня слухал "Чёрный Кофе" в формате cd за 2007г, вытащеном из лослесс, записан с могучими НЧ. Звучание потрясает и по звуку и по мощности. И не пердят динамики до ватт 20 подаваемой мощности (если шкала показательная на индикаторах настроена на около 36вт на 8ом по синусу , 50гц по показанию мах- 0дб .). Правда видимо тут забыли, что и от усилителя сильно много зависит. Коли кривой, то хороших НЧ не ждите. РРР с анодной нагрузкой рулит точно, это явно не хрен без соли. Когда делал колонки, пробовал без катушки на НЧ 6гд2 включать+3гд31 с повышеной отдачей переделаный через 2мкф, тоже звук прёт нормальный. И без задней крышки по НЧ тоже звучит нехило. При таком бюджете , буржуйский полочный новодел за килобакс, уделывает на все 100%. Не обезсудьте уж, что влез тут вашу высоконаучную беседу.
Бокарёв Александр: Я вообще молчу и в сторонку отошёл, гадаю, как от скромного размера моей открытки добрались в горячке до 400 литрового гроба.
majordom22: АнатолийВалерианович пишет: "Чёрный Кофе" в формате cd за 2007г, вытащеном из лослесс, записан с могучими НЧСомневаюсь, что в их фонограмме присутствуют составляющие ниже 50 Гц. Каждый под БАСОМ подразумевает что-то своё. Кому-то, как Макарову, требуется инфра, а кому-то и мидбаса достаточно. Под напором АВ, ещё раз ринулся демпфировать и пересчитывать-нет, сдаюсь. В щит его бы, да к лампачу на 6П3с с выходным сопротивлением в 3 Ом, самое то. Не желает 6ГД-2 работать в ящике. Увы. Правда, если кому достаточно полки с 60 Гц при ящике в 100 литров (!), то можно довести механическую добротность до 1.5, тогда общая станет 0.37 и так выйдет. Но, сразу вспоминается и Сенька, и шапка... Со 100 литров можно легко полку с 30 Гц поиметь, правда, с другим динамиком.
HIGH FIRE: Abettor разочарован: .... оказалась надувной и размер совсем не мой! 400 литров!!! Для какой-то худосочной 10" головки Двери магазинов "Автозвук" всегда распахнуты для вас! КИЛОВАТНЫЕ СУБВУФЕРЫ улучшают пищеваренье, продувают все каналы, поднимают настроенье. Анатолий Валерианович пишет:НЧ 6гд2 включать+3гд31 с повышеной отдачей переделаный Многим любителям лампового звука будет интересен Ваш опыт доработки 3ГД31, так как импортные бумажные пищалки стоят как антиквариат! Олег Комаров. Н.Новг.
АнатолийВалерианович: HIGH FIRE пишет:Многим любителям лампового звука будет интересен Ваш опыт доработки 3ГД31, так как импортные бумажные пищалки стоят как антиквариат! Писал уже. http://hiend.borda.ru/?1-5-100-00000055-000-0-0-1266692672 С третьеё страницы, примерно с её середины и далее. Коллега Nopr попробовал сделать и был доволен. majordom22 пишет:Сомневаюсь, что в их фонограмме присутствуют составляющие ниже 50 Гц. Каждый под БАСОМ подразумевает что-то своё. Кому-то, как Макарову, требуется инфра, а кому-то и мидбаса достаточно.Так я ориентируюсь на звук неподзвученой колотушки. С мега басом реальных барабанов в роке и тд нет. Есть турецкий барабан в классической музыке, но это совсем другой инструмент ( гораздо крупнее по размерам, чем бочка). А колотня и бас гитара (она ведь от 42 гц), идут очень естественно через 6гд2, как натуральные. Может не так громко, как на концерте, но натурально. Всё же рулил за пультом лет пять, и знаю как реальные инструменты в природе звучат. А мега бас как акустический натуральный инструмент, это видимо был бы барабан диаметром метров 10 и стучали по нему бы мужики наверное бревном! Да, для органа по НЧ 6гд2 в симфониевском ящике слабоват немного. Хотя гораздо лучше чем компрессионая советская и тд дешевая резина.
majordom22: АнатолийВалерианович пишет:С мега басом реальных барабанов в роке и тд нетКогда-то на меня произвело большое впечатление отключение-подключение сабвуферов (стерео) в помощь и так немаленьким напольным АС. Не представляю, откуда, но инфра, как оказалось, присутствует (в хорошей записи) даже при переборе струн акустической гитары, не говоря уже о "Пффф" саксофона. А в оперном пении дыхание зала? Я не специалист, но помню, что бас-гитара есть обычная, а есть инфразвуковая, но, в любом случае, щипок содержит НЧ составляющие.
Jaster: Гы. Сходил на днях на квартет им. Бородина. Так после слушания на домашней аппаратуре, казалось что вч завалены, нч мало.. )
Flying Snow: АнатолийВалерианович пишет:А колотня и бас гитара (она ведь от 42 гц), идут очень естественно через 6гд2, как натуральные. Может не так громко, как на концерте, но натурально. Всё же сидел за пультом лет пять, и знаю как реальные инструменты в природе звучат.Хочется чуть возразить: 6ГД-2 не сможет адекватно воспроизвести бас-бочку, удар не получится, слишком деликатный он (6ГД-2) для этого. Если что, "пульт" видел пару раз)))
Сергеев Сергей: majordom22 пишет:А считать, видимо, не стОит. И я о том же. Не лезут они в ЗЯ и ФИ. И прав АнатолийВалерианович. Неплохо в родных корпусах.
Abettor: HIGH FIRE пишет:Двери магазинов "Автозвук" всегда распахнуты для вас! КИЛОВАТНЫЕ СУБВУФЕРЫ улучшают пищеваренье, продувают все каналы, поднимают настроенье. Чего шипы выпускаем метровые? И домысливаем за других?! Оракул что ли? HIGH FIRE пишет: Abettor разочарован:Да. И в этой головке - навсегда. Стоило только прочесть: "Расчёт громкоговорителей" М.Эфрусси в Радио №3, 1977г, стр. 37. 6ГД-2 полностью кривая головка и никак иначе. Если нужно прилагать столько усилий для реализации на ней хоть какого-то звука... То пошла она в Опу!
Датсун: 6гд2 можно рассматривать как чувствительный,и главное - ДЕШЁВЫЙ басовик.Но вот когда его цена в объявлениях переваливает на сегодня за три тысячи,то о чём,собственно речь?
Бокарёв Александр: Есть ещё и 8ГД-1РРЗ, тоже басовик от приёмника Рига-10, и тоже годится для щита . Но у него звучок пониже, поглуше и поспокойнее, а в целом-очень хорош. А в сторону 6ГД-2 я всегда морщился, что очень он неудобен для ящиков.
Сергеев Сергей: Странно- некоторые делают выводы о вкусе устриц, их не попробовав
Датсун: Мне тоже когда то нравилось звучание 6гд2,но когда вместо него приложил к отверстию корпуса винтажный Seas-25few,то понял,что "наш балет не впереди планеты всей" Предлагаю отнестить к этому басовику как к промежуточному варианту - особо с АО не париться,но и не опускаться до уровня "пригвоздить к доске",поставить в ЗЯ=80-100 литров и прирастить конусный пищ через последовательный фильтр.
majordom22: Можно вопрос по теме? Видел только на фотках, слушать не довелось. Как народ относится к закреплённой таким образом пищалке?
Сергеев Сергей: вижу только плюсы.
Датсун: Были и винтажные басовики с закрепленными на раме двумя конусными пищалками,причем располагались они под углом к оси излучения. Bauer Wigo-12 coaxial: Зер гут,
HIGH FIRE: Глубже установить твиттер и обклеить его сзади драпом. Этот акустический экран-поглотитель будет работать фильтром для НЧ головки, что упрощает електрическую часть кроссовера. О.К. Н.Н.
majordom22: Датсун Меня как раз и интересовало излучение под углом к общей оси, когда получается набег фазы. Но, когда твитер один, такое не проходит...
ГДН: Лично для меня эти грабли пройденный этап! ПХ и сама "угробится", мало ли причин и поводов (помогать ей не надо) Т.е. сознательно гробить имхо незачем. ЗЫ. Впрочем, кому-то на слух это может и понравится, но я стараюсь не приучать слух к косякам...
Датсун: majordom22 пишет:. Но, когда твитер одинПри таких пропорциях диаметров пищалка одна не справится с басовиком, вернее шириком - слишком велика у них разница по давлению. Придется ставить два вч, тогда сам бог велел делать их под углом к оси.
l.sea: majordom22 пишет:Программа сама предлагает для более-менее гуманного №28 как раз, ровную полку с 39-40 Гц в ФИ. При этом ящик 260 литров! Все мои попытки приблизиться к 120 литрам привели к седловидной АЧХ, с полкой от 60-70 Гц. попробовал сегодня промерить 6гд2 в JBL_SpeakerShop. Два обмера, один - просто, другой - с дополнительным магнитмм на отталкивание и без скобы: Mechanical Parameters Fs= 37,00 Hz Fc= 106,0 Hz Qms= 4,0473 Qmc= 4,7779 Vas= 181,2235 liters Cms= 1,0637 mm / N Mms= 17,3955 grams Rms= 0,9992 kg / second Sd= 346,3606 square cm Electrical Parameters Qes= 0,6869 Qec= 1,8491 Re= 5,70 ohms BL= 5,7930 N / A Electrical / Mechanical Parameters Qts= 0,5872 Qtc= 1,3331 Eff= 1,2885% Sens= 93,30 dB ------------------------------------------ Mechanical Parameters Fs= 37,00 Hz Fc= 103,0 Hz Qms= 4,0062 Qmc= 4,7604 Vas= 187,9632 liters Cms= 1,1032 mm / N Mms= 16,7717 grams Rms= 0,9733 kg / second Sd= 346,3606 square cm Electrical Parameters Qes= 0,5309 Qec= 1,5183 Re= 5,70 ohms BL= 6,4703 N / A Electrical / Mechanical Parameters Qts= 0,4688 Qtc= 1,1511 Eff= 1,7292% Sens= 95,58 dB вот в JBL несколько графов ачх от обьема и оформления- http://s40.radikal.ru/i088/1112/2b/309e2c07045c.png .Вообще прога очень требовательная,если считает что замер неверен ответ не выдаёт,взял у друга прецизионный мульмиметр и тогда JBL показала расчёт. Завтра хочу со скобой попробовать.
ГДН: l.sea пишет:попробовал сегодня промерить 6гд2 в JBL_SpeakerShop. Если, батенька, это результаты именно измерений, то тут не хватает процентов 50 информации! Сказать ничего и нельзя, после таких измерений... Хотя бы марку микрофона привели, которым "чутье" измеряли (да и как калибровали, тоже)...
l.sea: Батенька,дяденька какой ещё микрофон?сдесь же поршневой режим, мож кто считает что ет придурки в JBL прогу написали. мож у кого ещё нету?- JBL_SpeakerShop - http://depositfiles.com/files/vx3tbwe7w ,при установке надо поменять на- http://s017.radikal.ru/i433/1112/82/9d8dc3269dd2.png плюс еще ромашка,альтернатива спектралабу и есть русский интерфейс
Бокарёв Александр: На ростовском радиорынке тоже одно время начали мерить спикержопом, но результаты были невесёлые.
majordom22: l.sea пишет:Вообще прога очень требовательнаяМожет и так, но, видно, не любит людей расстраивать кривульками. Т. ск., надежду вселяет . Единственная схожесть-при 260 л, а всё остальное моя ВинИЗДа, как ласково её зовёт АБ, преподносит в значительно более пугающих ракурсах . Был этот СпикерШоп, поигрался им, не очень понравился. Как бы, интеллект невысокий . Разрешение рисунков грубое, и вообще... Если ничего другого нет, то можно. ЗЫ для ГДН: так, по измеренным данным любая прога довольно точно вычисляет чувствиху, без микрофона. +- процентов 10 погрешность.
ГДН: l.sea пишет:Батенька,дяденька какой ещё микрофон? А Вы, батенька/дяденька "повнимантельней" бы SS "поизучали", глядишь, многие вопросы и сами собой отпали бы ЗЫ. А про недостачу инфы, дык это лень перечислять... Как "измерение" проводилось-то... Например, как вычислен "Vas= 181,2235 liters", каковой не зная гибкости/массы подвески (или ее аналога объема эквивалентной гибкости), про который никакая прога только по диаметру диффа не расскажет... Не смешите, право слово... Условия эксперимента всегда должны предварять его результаты!! Если он действительно был, изложите в правильном порядке!
ALSS: JBL SS вычисляет в полном соответствии с Т-С заветами и если присмотреться к перечню выводимых параметров, то там есть и масса и гибкость... АЧХ эта программа, конечно, показывает идеальную, т. е. лучше которой не получить, так ведь программа по сравнению с нынешними сугубо оценочная в части АЧХ, а вот с остальными параметрами неплохо - если работать тщательно: 1. при работе с ней надо поддерживать постоянным напряжение на задающем резисторе (т. е. режим неизменного тока; к моей приставке подключаются два вольтметра одновременно), а не надеяться на нулевое сопротивление генератора или усилителя; 2. мультиметр за 10 долларов не катит - В3-38, В3-39, В3-57 из доступных советских; 3. сказала программа измерять на, например, 0,118 В частоты вниз/вверх - там и измерять, не забывая про п. 1, а не поллаптя на криве око; 4. измерительный ящик д. б. таки без щелей (я герметиком УК-20 в ответственных случаях залепляю стык корзины с ящиком. Герметик этот зеленого цвета не оставляет следов и он многократного использования) и не скакать по полу (для 12, 15 и 18 дюймов на ящики - каждому размеру свой - становится приятель килограммов под 90). Для начала нормально, а моделировать акустику в помещении - не мой хлеб, для меня звук - всего лишь приложение к музыке (во завернул!).
ГДН: К сообщению уважаемого коллеги ALSS можно добавить только то, что ИЯ должно выбирать не от балды, а именно так, чтобы Fc получалась примерно в 1,5 раза больше Fs (допустим разброс 1,2...1,8, но уж никак не более) ЗЫ. А метод "добавленной массы" лучше не использовать вообще... (имхо)
l.sea: ГДН пишет:Если он действительно был, изложите в правильном порядке! Приборы: нетбук N130 и он же генератор с разрешением 1гц, вольтметр АМ-1095, резистор 2х ватный - 1шт, усь на тда2030, прога ЖБЛ спикершоп, динамик 6гд2 84г\в, кострюля 27литров, оконный уплотнитель на торец кострюльки, плита дсп с отв под динамик, пару железяк по кило... всё! Данные: D-21см R-5,7om Напр. на резист.-14в ---------------------- --на воздухе-- на клемах дина 500гц-0,4в Фрез-37гц-2,5в 0,953в-25гц и 50гц --в ящике 27лит-- 106гц-1,3в 0,687в-86гц и 127гц Далее прога выдаёт данные,которые я выкладывал в предыдущем посте.
HIGH FIRE: Можно поздравить I.sea с получением очень достоверных параметров, тем более что объем ИЯ очень мал! Дело мастера боится! Частотная характеристика выглядит реалистично, наглядно просматривается увеличение К.П.Д. пропорционально увеличению объема АС, и эффективность ФИ в 6-12 Дб на частоте 40 Герц. Частотная характеристика в закрытом ящике 75 литров хорошо коррелирует с замерами Шушурина, а в его педантичности и точности мало кто сомневается ("Высококачественный громкоговоритель" Радио№7,1976г.). Для себя я сделал следующий вывод: по сравнению с более ранними Динами, 6ГД2-РРЗ выпуска 1984 года имеет более плотный диффузор, и возможно, другой состав пропитки подвеса. Вероятно был изменен состав бумаги. Первоначально использовался рецепт Керно (бывший инженер ТЕЛЕФУНКЕН). Олег Комаров. Н.Новгород.
Сергеев Сергей: HIGH FIRE пишет: Частотная характеристика выглядит реалистично Согласен. Так и есть. При его параметрах.
zzz: HIGH FIRE пишет: по сравнению с более ранними Динами, 6ГД2-РРЗ выпуска 1984 года имеет более плотный диффузор, и возможно, другой состав пропитки подвеса 1984 года- это из зипа, новый из коробки. Когда то ставил такие в Эстонию-Стерео, родные были порваны подвесы и заклеяны ПВА . Звук новых 6ГД рядом не валялся со старыми порвано-заклеяными
Датсун: l.sea пишет:попробовал сегодня промерить 6гд2 в JBL_SpeakerShop.Но это же, в конце концов, симулятор - выдает желаемое за действительное. А жирную точку в этом,вплоть до 0.000000х, рассчете, выдает все таки микрофон с анализатором, основанным на математическом преобразовании Фурье. Ромашка не из этой оперы.
Бокарёв Александр: Вот ачх настоящая именно этих динамиков 6гд-2, приехали они из Гукова, от Коли Наумова, идеальная пара динов, с отменным звуком. Померены они, по памяти, на куске картона, поэтому нет провала от ящика, а есть ровная басовая полка.
ГДН: l.sea пишет: … кострюля -27литров,Это не кастрюля, это "каструльченок"! В таком объеме измерять Vas я бы не стал, ошибка очень возможна. Далее. Для ЗЯ с Qtc = 0,707 прога предлагает объем 115 л. Совершенно очевидно, что этого мало! Qtc = Qts*(Vas/VB+1)^0,5 = 0,469*(188/115+1)^0,5 = 0,761… ну и где, я извиняюсь, обещаные 0,707? Не знаю, "идиоты" ее писали или она "просто так" глючит, но после таких результатов веры ей быть не может… ВСЕ проверять и перепроверять прикажете? ЗЫ. Ну а про АЧХ говорить вообще не стоит. Это не АЧХ, а некоторая теоретическая кривуля, имеющая относительную ценность в районе среза... Этакая наглядная демонстрация, что такое F3.
Бокарёв Александр: В том самом анекдоте было так : Каструл, Каструла и Каструлчик. ГДН пишет истинно правильные вещи: объём ящика для измерения Vasи должен быть как можно ближе к реалному объёму колонки. А мерить в кастрюле и получать умные пятизначные цифры- обычное дилетанство. Прикидочный замер-одно дело, а умный вид -другое. Реальная ачх именно этих динамиков приведена выше, а насколько она хуже спикержоповой- вам судить.
ГДН: Александр, у М.Задорнова было: каструль, каструлька, каструльчёнок (ценники в грузинском магазине на комплект посуды). Ну типа: папа, мама, я. Здесь имхо уместно именно "каструльчёнок". majordom22 пишет:ЗЫ для ГДН: так, по измеренным данным любая прога довольно точно вычисляет чувствиху, без микрофона. +- процентов 10 погрешность.Так-таки и любая? А не объясните, часом, по какому именно алгоритму? Или так же, как и ящики "вычисляет" (т.е. от балды)?
Бокарёв Александр: Моё впечатление, что для особо ленивых в познании и созданы эти проги по принципу: ты только ткни-и всё тебе будет, до шестого знака, родной, только ткни пимпочку.
ALSS: Чуток в сторону - зачастую математики/программисты в отличие от физиков/метрологов не понимают необходимости округления полученных результатов расчета как по погрешностям исходных данных так и по соображениям физического здравого смысла. Проработав 8 лет в серьезном прикладном институте и попав на завод, я поразился 8-ми знакам после запятой в коэффициенте пропускания оптического фильтра. Спрашиваю - как?! А оченно просто - что калькулятор показал, то и записали в аттестат. Без округления. Для справки - в то время больше чем на два знака после запятой в этом деле нельзя было рассчитывать. По JBL SS - а вот если взять данные частот и напряжений от l.sea#75 и менять объем измерительного ящика для программы, окажется, что некоторые параметры вообще (ну почти) на это изменение не реагируют...
HIGH FIRE: Риторический вопрос: что лучше? Интерполяция, отражающая действительность, или реальность за гранью фантастики? Александр выложил АЧХ 6ГД2: с отменным звуком. Померены они, по памяти, на куске картонаГорб на частоте 70 Герц - это резонанс картона? А в приведенной АЧХ 5ГД3 (пост №5735) горб уже на частоте 90 Герц... На вашей кухне, Александр, тоже иногда позванивает кастрюльками! Олег Комаров. Н.Н.
ГДН: Эй, господа теоретики/практики, а что "косяк" совсем пофигу? И ли все "не в теме"!?
Бокарёв Александр: Олегу Комарову. Вы придираетесь. 5ГД-3 мерялся в моём 45-литровом ящике, поэтому он своё привносит,а комната -своё, иногда меряю в соседней комнате, там свои особенности. Меня эти низкочастотные бугорки не пугают, мне важнее то. что динамик творит дальше, а также его отдача в сравнении с соседом. .
HIGH FIRE: Александру Бокареву отвечает ГДН : можно добавить только то, что ИЯ должно выбирать не от балды, а именно так, чтобы Fc получалась примерно в 1,5 раза больше Fs (допустим разброс 1,2...1,8, но уж никак не более)
majordom22: ГДН пишет: majordom22 пишет: цитата: ЗЫ для ГДН: так, по измеренным данным любая прога довольно точно вычисляет чувствиху, без микрофона. +- процентов 10 погрешность. Так-таки и любая? А не объясните, часом, по какому именно алгоритму? Или так же, как и ящики "вычисляет" (т.е. от балды)? Почитал, что сам же впопыхах написал-точно, юрунда . Конечно, не любая, и воще, как это-погрешность +-10%? Т.е., или 81, или 99 дб ? Прошу пардону за необдуманный ляп .
Бокарёв Александр: Олегу Комарову. Вам 5 с плюсом за наблюдательность, что поймали меня на неточности, всё верно с измерительным ящиком, но что делать, если другого нет и не будет, делался он под измерения 10-дюймового динамика с Vas 100литров, да так и остался, а на измерения прут мне сплошь могучие басовики 10 и 12" . А ставить в свою комнатушку 200-литровый гроб невозможно в принципе. Поэтому советы в основном тому, кто позволит себе такой ящик. Ошибка меньше будет. Кстати, для точных замеров Vas грамотные клиенты сами привозят измерительный ящик, сделанный из любого ......., и после измерений его торжественно выносим на мусорник. Так что, не всё так мрачно и уныло. ПС.Кстати, тесный ящик имеет свои прелести. Высокодобротный динамик даёт внизу выраженный резонансный пик, и высота этого пика вполне показательна и легко пересчитывается в значение Qtc или Qts
HIGH FIRE: ГДН критикует: Эй, господа теоретики/практики, а что "косяк" совсем пофигу? И ли все "не в теме"! Посетители сайта могут убедиться в том, что ваша критика неконструктивна и не по теме этого форума. В соседней ветке ГДН пишет:С практикой сложнее... Я 6ГД-2 давно в руках держал последний раз, но по справочнику Fs = 30 Гц Многочисленные читатели сайта без труда решат кто В ТЕМЕ, - вы или остальные участники форума... Олег Комаров. Н.Н.
ГДН: (а каким образом Вы эти две цитаты связываете, интересно знать?) ЗЫ. Если вторая действительно моя, то приношу извинения - держал в руках совсем недавно, каюсь! Но честное слово, как только узнал цену, тут же (слышите, тут же) полОжил не место...
АнатолийВалерианович: ГДН пишет: Но честное слово, как только узнал цену, тут же (слышите, тут же) полОжил не место... А сколько если не в секрет? Мне пара с пересылом вышла в 3 тысячи. Занял, отдал (куда деваться то, если надо было) и не жалею. Вещ потрясающая! Эх ещё бы денег добыть и 4 штуки прикупить, вышли бы зубодробительные и качественые шкафы с ПАС.
Jaster: Я брал пару подобранную по ФР за 4т.р. Типичная цена сейчас за 6ГД2 в отличном состоянии.
l.sea: Тож взял на днях за 4тыр не бывшие в эксплуатации 1984г\в Ф.р.-38 и 38гц- http://s017.radikal.ru/i428/1112/82/96ddacebc7ff.jpg и за 2тыр б\у 1967г\в,Ф.р.-27 и 24гц - http://s017.radikal.ru/i441/1112/f8/0283285bcf6d.jpg ,пробовал по схеме- http://s15.radikal.ru/i188/1112/4f/fabdf94ec6a2.jpg ,по случаю на работе отдали 4 полосы 8мм мдф,размерами 35х150 см,собрал их ящиком типа трубы,6гд2 в самом верхунакрыта крышкой,а отдача в пол(5см до пола щель),фотку не сделал тк сын фотик забрал,но бас фундоментальнейший от 40герц вышел. Твитер 409 был,сыну с супругой и мне тож звук очень по душе пришёлся,спасибо товарищу который фильтрик этот разработал,и ящик трубой тоже очень,очень. Субьективно в яшике мягкий и упругий бас,а полётности лишь на совсем чуть чуть меньше чем в шите. Попробую чуть ваты за головкой кинуть и стенки войлоком. PS Звук у 6гд2 превосходный. Но все желание делать на 6гд2 АС,убивает на прочь её страшный внешний вид. Открытой её из этих соображений оставлять нельзя. А хотса всётаки открытый динамик,вот и думаю мож плюнуть на них и биг301 подыскать? zzz пишет:1984 года- это из зипа, новый из коробки. Когда то ставил такие в Эстонию-Стерео, родные были порваны подвесы и заклеяны ПВА. Звук новых 6ГД рядом не валялся со старыми порвано-заклеяными У меня тож из эстонии-стерео, разницы в звучании с 1984годом из зипа не заметил, хотя Фрез выше на 10гц реальный бас на слух совершенно такойже, и середина тож совершенно одинаковая, да и предпочёл я бы 84г\в,потому как они не эксплуятировались, следовательно посимпотней, хотя тож далеко не красавицы!
Датсун: l.sea пишет:Но все желание делать на 6гд2 АС,убивает на прочь её страшный внешний вид.Ставьте их в корпус изнутри,отверстие с закруглением и всё будет красиво ))
АнатолийВалерианович: А почему пятаки не матерчатые оранжевые? Модификация поздних выпусков или своя переделка?
zzz: Эти дины, вероятно не 6гд2.
l.sea: Конечно не 6гд2!!!! У 6гд2 провода с катушки не видны,уродская невысыхающая пропитка на каторую прилипает куча волосни, пятаки или желтые или оранжевые. ------------------------------------------------------- А как к посту фотки прикреплять здесь?
Датсун: Быстро я разоблачён, - это японские Пионеры на альнико,точно такой же светлый картон идет по кругу,точно такая же желтая штампованная рама.Поэтому ничего другого в голову не пришло. А по липкой пропитке есть два варианта - либо тканью затянуть переднюю панель,либо по кондиционеру возле каждой АС.
GaLeX: Вот, подумалось, что очень неплохим вариантом оформления был бы корпус а-ля "Royale Avon". Такие корпуса, кстати, пропагандирует Лихницкий, утверждая важность наличия рассеивающей решетки перед динамиком. Решетка закроет всю гадость 6ГД-2, на место панели управления просится пищалка (можно подогнать по глубине для коррекции по фазе), и получаем дивной красоты девайс. Вуфер ставим на отражательную доску - виброплату. И все. По стоимости динамики будут пренебрежительно малой добавкой к стоимости корпуса. :-) Заметим, кстати, что, кроме решеткок, перед динамиком еще специальные жестяные рассеиватели ставили (видны на нижнем фото. И это на вуфер, который играл также и середину - практически "наш" случай. Я в своих "щитобоках" поступил проще - поместил 6ГД-2 в тканевые чехлы из-под 4А-28 (от кинопередвижек), покрасив передний кусок ткани жуткого канареечного колера в черный цвет нитрокраской из баллончика. Лучше, конечно, взять марлю или канву для вышивки крестом - и туда же, в черный цвет из баллончика.
l.sea: GaLeX пишет:что очень неплохим вариантом оформления был бы корпус а-ля "Royale Avon". Эт гимор окончательно укрепил мыслю,что надо продать все 6гд2 к ерене фене, если получится конечно.
GaLeX: что надо продать все 6гд2 к к ерене фене,если получится конечно. То, что получится - несомненно. За ними сейчас охота идет. Вот только надо ли? Колонки - они ж вроде как для слушания, а не для созерцания.
АнатолийВалерианович: l.sea пишет:Эт гимор окончательно укрепил мыслю,что надо продать все 6гд2 к к ерене фенеЭ-э-х. Всё бы вам гламур подайте. Видимо молодо зелено, всё мега басы пустые ищете и внешность. О вкусах не спорят конечно. Взял бы у вас все эти изделия, да при подушевом семейном доходе в 6 тыс\руб, увы не выйдет.
zzz: АнатолийВалерианович пишет:Видимо- молодо зелено,Хто молод? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1430.0
АнатолийВалерианович: Во как! По рассуждению о басах, выходило не так как есть. Да уж, бывает и на старуху поруха! В общем, сорри и эскьюзми!
misa: Добрый вечер всем. Ждал, ждал чего-то конкретного, но тема угасла. Есть очень похожий на 6гд2 динамик 5гд3, и очень редкий по нашим временам 2гд3. Хочется услышать ваше мнение. Пробовать буду всё равно, но так как со сменой работы выходной только один, хотелось с наименьшими временными затратами. С уважением, и заранее благодарен.
Сергеев Сергей: конкретный вариант Бокарёва - в начале темы.
zzz: misa пишет: Есть очень похожий на 6гд2 динамик 5гд3 Есть в этой теме, и АЧХ от Боки, и моя АСка. Датсун пишет:Быстро я разоблачён, - это японские Пионеры на альникоВот-вот, и именно Pioneer-Alnico 20-64, на вч- Fostex-Fe126n
misa: Сегодня повезло, подарили колонки от Симфонии,правда пустые. Буду пробовать на них, потом щит.
Jaster: Ну все, решил пока сделать ЗЯ с последующей переделкой в ПАС. Как думаете, габариты (наружные/внутренние) ширина 500/444 х глубина 328/280 х высота 950/894 нормально будет? Или 894/444 - будет сложение стояка? Можно в принципе чуть изменить как высоту, так и ширину в меньшую сторону.
Сергеев Сергей: Jaster пишет:Ну все, решил пока сделать ЗЯ с последующей переделкой в ПАС. А лучше - наоборот Сделайте ПАС, а отверстия всегда можно заткнуть.
Jaster: Пока не разобрался как его грамотно сделать.
Датсун: Jaster пишет: Пока не разобрался как его грамотно сделать.Да хоть как! Я в размерах пляшу от габаритов фанерного листа - надо вписаться в габариты 1525 х 1525,либо 1200 х 2400.Ну и морду,само собой,под диаметр басовика.Посмотрите как грамотно решена посадка головок у ZZZ - смещение пищика даст более ровные верха,а высоко поднятый басовик даст меньше отраженки от пола - я при замерах поставил напольники с низким басовиком на табуретку и сразу получил ровные нч.
Бокарёв Александр: Ну вот, смакетил, услышал и сделал правильные выводы, -что басовик от пола нужно поднимать. А каждая вторая акустика-там басовик по полу размазан. Как будто бас-он от пола растёт. Как картошка.
Jaster: Датсун Не, я про ПАС.. :) Ящик более-менее понятно, пляшу как раз от габаритов.
Датсун: А про ПАС Сергей правильно сказал - пусть будет,а заткнуть никогда не поздно.А вот по полированному лаку,да острым пером - как то не айс,
zzz: Размеры моих коробков внутри 780х480х370(ВхШхГ),наружные прибавить двойную толщину 26мм ЛДСП. Откедова такие рамеры- чем руководствовался, не помню "типа фиг его знает"
Jaster: 26+26 - толщина стенок 52мм?? Нехиленько.. Думаю с ПАС это не шибко нужно, у меня заготовки под все стенки кроме задней есть из 28мм столешницы (типа ЛДСП, только переменной плотности, в середине рыхлее, к поверхностям жестче). Заднюю стенку думаю сделать из обычной 16мм ДСП с усилением ребрами жесткости. ПАС могу вывести только вперед.. т.к. АС будут располагаться вплотную к стене и сбоков будет мебель.
zzz: 52 ? Нет стенки из 26мм, а там где надо кромка пвх толщиной 2мм. Панели заказывал пилить в фирме, где в основном готовят шкафы-купе. Вышло 2900руб.
Jaster: Подскажите, подойдет ли для измерения индуктивностей фильтров (планирую мотать сам) такой прибор: http://www.ebay.com/itm/120626466188 Почему-то вызывает больше доверия чем корпусные мультиметры, к тому же у него заявленная точность в разы выше чем у мультиметров аналогичной цены.
АнатолийВалерианович: А бог его знает, как вам надо. Я индуктивность меряю на стрелочном LC метре из "радио"76 года, кажется. Правда он кварцованый военным кварцем, был откалиброван лет 18 назад на фирменых советских приборах. И ничего хватает точности.
ALSS: Я вообще измеряю резонансным методом с генератором/усилителем и милливольтметром - могу задать практически любые нужные частоту/напряжение - для катушек с сердечниками это важно, т. к. есть зависимость от рабочих параметров. Опора - прецизионные конденсаторы К70-7, К71-7 и К73П-4 (от 1000 пФ до 10 мкФ). Ну а если в широком диапазоне с заходом в эфир - ну тогда можно и этот по ebay-ссылке, хотя в нашей печати полно схем да и Мастеркит не дремлет, предлагает такие же микропроцессорные.
Jaster: В общем посчитал и раскроил ящики. Если брать один лист ДСП 1850х2500х16, то получается следующее: Внешние габариты колонки (точнее ящика под НЧ) 440(ширина)х400(глубина)х900(высота). Передняя стенка двойная. Объем внутренний около 120л. Все укладывается в 1 лист как раз. (можно было бы чуть больше высоту, но и так высоковато, ШП на отдельном щитке будет выше ушей тогда). Завтра планирую ехать пилить. Вопрос к опытным - если я сделаю сперва одинарную переднюю стенку, я смогу потом качественно приклеить второй слой ДСП на уже готовую АС? Или надо обязательно склеить до сборки?
ГДН: Выше описан крайне любопытный способ расчета АО! Главное "в 1 лист уложить"... а все остальное - не важно.
Jaster: ГДН Почему не важно? У меня предел размеров НЧ секции как раз почти такой - 450х400х900, тут всего лиш на 10мм уже получилось и передняя стенка двойная.
Датсун: Jaster пишет: Или надо обязательно склеить до сборки?Если на распилочном станке есть возможность качественного реза под углом, то лучше все боковые стенки порезать под углом в 45 град. При правильном угле все они соберутся в 90 град при стяжке ленточной струбциной. Переднюю стенку клеить лучше до сборки, прожать кучей струбцин, потом отторцевать.
Jaster: Датсун К сожалению под углом нельзя. Кучи струбцин нету у меня, могу только весом на плоскости прижимать. Так не получится?
АнатолийВалерианович: Датсун пишет:Переднюю стенку клеить лучше до сборки,прожать кучей струбцинЯ фанеру двойную, на лиц панель, собирал на клей и кучу шурупов с внутреней стороны.
Датсун: АнатолийВалерианович пишет:Я фанеру двойную на лиц панель, собирал на клей и кучу шурупов Тоже когда-то так садил, потом посчитал сальдо-бульдо, и вышло,что лучше купить за 200 рублей четыре струбцины. Хороший ПВА по склейке не порвешь, только рядом. Jaster пишет: К сожалению под углом нельзя. Кучи струбцин нету у меня, могу только весом на плоскости прижиматьНу, на пару десятисантиметровых струбцин надо разориться, иначе - дело швах. Кладёте боковину корпуса внутренней стороной вверх, начинаете прикручивать-приклеивать, с заглублением на толщину ДСП, усилительные рейки в 20-25мм, и точно в размер их удержит перед закручиванием только струбцина. Ошибешься на полмиллиметра и этот косяк выйдет боком - вылезут торцы и появятся щели, т.е. вместо параллелепипеда выйдет пирамида. Работы по устранению этих косяков трудны и дороги, а итог будет затянут наглухо ПВХ-пленкой через которую при боковом освещении всё будет видно. Да и вообще,в связи с наступлением НГ,предлагаю открыть столярно-плотницкую тему. Или она уже есть?
Jaster: Пара струбцин имеется, еще пару могу сделать из маленьких тисочков и держателя настольной лампы. Итого 4шт. Вчера нарезал ДСП, взял шлифованную, 1-й сорт, класс эмиссии Е1 (читал что в ней содержание формальдегидов минимальное, фактически не опасное для здоровья, допускается даже для детской мебели).
АнатолийВалерианович: Датсун пишет:Ошибешься на полмиллиметра и этот косяк выйдет боком - вылезут торцы и появятся щели,т.е. вместо параллелепипеда выйдет пирамида.Работы по устранению этих косяков трудны и дороги,а итог будет затянут наглухо ПВХ-пленкой через которую при боковом освещении всё будет видно.Ну как сказать. В природе есть акриловая шпатлёвка и шлиф машинка (правда своей нет , но у приятеля жестянщика кузовщика завсегда можно взять). Ей быстро пару миллиметров фанеры или чего другово содрать махом можно.
Датсун: АнатолийВалерианович пишет: Ей быстро пару миллиметров фанеры или чего другово содрать махом можно.Содрать орбиталкой пару миллиметров не проблема - проблема потом на плоскости убрать этот провал. Проходил-начирикался-жуть. Jaster , пара струбцин есть - пора Проект начинать!
Jaster: Да я уже разметил круг под динамик, сперва решил одну собрать. Вот думаю - надо ли покупать струбцины под 90 градусов или так попробовать..
Датсун: Если у Вас распил сделан под прямым углом,то ленточные струбцины тут не нужны.
Jaster: А как тогда угол выводить?
Датсун: Jaster пишет:А как тогда угол выводить?Правильный угол зададут правильные углы распиленных заготовок.
Jaster: А подскажите еще, вклеивать сразу лучше переднюю или заднюю стенку? (в смысле чтоб потом что-то внутри доделать можно было, хочу одну стенку пока сделать на шурупах).
Датсун: Вы же не сможете красиво припрессовать ламинат к ДСП,поэтому лучше делать переднюю панель (с уже приклеенной второй частью) нахлестом: кладете лицевую мордой вниз и к ней поочередно приклеиваются боковины с уже приклееными рейками.Угол в 90 град. у боковины выставляется приложенной соседней боковиной.Сначала клеятся большие стороны,потом верх-низ.Заднюю панель приклеить в конце.
Jaster: Понял, спасибо, пойду покупать фрезер.
Датсун: Jaster пишет: Понял, спасибо, пойду покупать фрезер.Вернись, я же пошутил! Фрезер, циркулярка, плоскошлифовалка и прочая достаточно дорогая техника выгодна при массовом производстве. А для двух-трех пар АС вполне можно обойтись услугами столярного цеха.
Jaster: Ну нафиг.. купил фрезер за 696р :) На пару отверстий хватит.
Датсун: Это насадка на дрель,наверное?
Jaster: Сам прифигел от цены.. :) Еще и год гарантии дали. ЗИП - щетки, цанга, болтики - в комплекте. На фото прикручена направляющся для нарезания кругов :) Мощность правда не большая, 1020 ватт. Вопрос - есть фреза тонкая (на фото) и раза в 2 толще. Какой лучше вырезать под динамики в 16мм ДСП?
Датсун: По фрезам разбор на форуме краснодеревщиков,там и мастера выкладывают изготовление корпусов АС.
АнатолийВалерианович: Jaster пишет: Сам прифигел от цены.. :) Еще и год гарантии дали. ЗИП - щетки, цанга, болтики - в комплекте. Ну вот, всё москвичам и зарплата нормальная и классный инструмент подешевке. У нас сия вещ будет тысячи 3 стоить не менее. Нехорошо завидовать, но увы ничего поделать не могу и завидую.
GaLeX: Вопрос - есть фреза тонкая (на фото) и раза в 2 толще. Какой лучше вырезать под динамики в 16мм ДСП? ИМХО, тонкой. При этом нельзя сразу резать на всю глубину. Лучше сделать несколько проходов. Сперва снять сверху ламинат, захватив примерно 0,5-1 мм. Затем углубляться с шагом миллиметра 3 (до 5), последний рез проходить очень внимательно и аккуратно, особенно в конце. Если резать сразу на полную глубину - за пару дырок фрезе придет каюк. Советую на основе моего скромного личного опыта.
Jaster: Сделал одно отверстие под 6ГД2 на пробу.. качество реза обалденное. ЭлектроЛобзик рядом не валялся. Снял еще полукруглую фасочку с лицевой стороны - фреза подходящая в наборе нашлась. Бытовой пылесос "циклон" ЛЖ прикрутил скотчем к выводу фрезера - пыли можно сказать небыло снаружи! За такие деньги фрезер отличный. :)
Bubi: Благодаря терпеливому содействию Александра Бокарева на другом форуме мне тоже удалось наконец получить от пары 6гд-2 в колонке полочку от 50 Герц по 0 Дб в ОЯ 120 литров , за что ему огромнейшее спасибо ! Хотелось бы выложить АЧХ в Spectralab и RMAA и фото макета, но не знаю ,как тут у вас загружать изображения.
Сергеев Сергей: Bubi ! Поздравляю! Как вложить описано здесь http://hiend.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1139228046
Jaster: Bubi Описание конструкции ждем. :)
Bubi:
Сергеев Сергей: Это у Вас щит? без боковых стенок? не маловата кольчужка?
Bubi: Размеры ящика 100х50х25см Динамики в паралель 4 Ом \3.6 кил приведенки к 6п31с в триоде. Паралельно нижнему динамику катуха 4.8мГн ( много железа мало меди , сопротивление 0.3 Ом) Паралельно второму 2.2мГн катуха ( много меди на воздухе 1.8мм по меди) Пищаль РФТ L5954 срезана на 1 кил первым порядком в фазе. Звучим изумительно. Раммштайн не проблема :) Будем воплощать в финальный вариант чуть с большими размерами. Дины расположены в обеих плоскостях с учетом пропорций золотого сечения. Пробовал еще 4гд-4 и биг НХ125 биг белый 4гд4зеленый рфт5954 сиреневый
Бокарёв Александр: На всех графиках есть горбина мощная от 100 до 200 герц, результат внутриящичного резонанса. Как это звучит-могу предположить. И предположения-недобрые.
Bubi: Уважаемый Учитель здравствуйте . Не заметил ,что тему разбили и появилась новая. :) С тех пор поборол частично горбище на 150-200Герц , сняв одно из крылышек- боковых стенок ( графики ниже) Нашел более подходящую мне пищаль ВГД-1, переделал макет под них ( в слепом тесте моя половинка тоже отдала предпочтение открытой пищали) Сейчас мы играем до 18 кил. Второй 6гд-2 , играющий во всю полосу подрезал сверху небольшой , в 0.15 миллиГенри индуктивностью ,так лучше. Стыковал пищаль чуть ниже , на 3 кГерц , на слух лучше на вокале несмотря на провал в 3Дб на 3кГерц. Пока все. Ведется поиск грамотного столяра ,т.к. масиив дуба самостоятельно не осилю. [img][/img] [img][/img] [img][/img] Пробовал еще Филипс АД8082М4 вместо 6гд-2 как сч,вч звено - полный отстой ,горбище в 6Д в 4-8 кГерц, звучание плебейское. Пока наравне с 6гд-2 средником лидировал 4гд-4 [img][/img]
Бокарёв Александр: Я тоже слушал и мерил такие же филипсы, согласен полностью, что это дрянь полная, ни на что не пригодная. Саша, рад, что вы справились с горбищем на 200 Гц. На будущее пригодится ваш совет. Частотка вашей акустики- достойная, поздравляю!
Bubi: Учитель. Если бы не вы , небыло бы у меня никогда такой акустики . Спасибо вам !!!
Бокарёв Александр: Саша, да что вы так меня превозносите. право! Я себя очень неуютно чую. Вы мне не меньше делаете добра, ведь я как бы строю и меряю тоже, но -вашими руками, а чужими руками-завсегда проще. К тому же ваша акустика в отслушанном и обмеренном варианте-хороший довод в пользу акустики такого типа, и число её поклонников растёт, это может только радовать.
Bubi: Эх жаль ,что вероятнее всего, мы не встретимся с вами лично в этой жизни. Слов благодарности так много... С уважением. Саша.
zzz: Bubi пишет: мы не встретимся с вами лично в этой жизни. И для инопланетян по рождению, это не факт. А братские народы. Встретимся все!!
Bubi: zzz А что не так? Я живу очень далеко. Человек пришел к нам на форум , поделился идеей ( и не только этой) просто так , проконсультировал МНОГОКРАТНО всех желающих, воплотив все сошлось как он и говорил, звучит великолепно. Такого отношения к малоопытным коллегам как у Александра в рунете ЛЮДЕЙ на пальцах ОДНОЙ руки , чтобы сосчитать - хватит. Вот откуда благодарность ,наобщался с многими другими , приблизительно представляю ,кто что из себя представляет. Пускай они чуют себя неуютно. Спасибо. По теме . Буду делать корпус из массива дуба , цельносрощенного продольно . Морда 28 мм, крылышки в 10 см будут из того же , толщиной 20мм. Дуб потому , как плотность его как у МДФ , по цене у нас выходит на одно, красив . Динамики будут размещены на фанерных вставках в щит , толщиной 12 мм , размерами 35х35 см которые будут утоплены в профрезерованные отверстия, виброразвязаны с щитом ( думаю нет смысла подвешивать динамик весом в 1.5 кило за магнит к стене или стальной трубе) . Размеры щита увеличу до 120Х60х10см . Наклон передней дэки планируется 4-6 Градусов на слушателя. Вес конструкции по расчету выходит 35-40 килограмм . Ведутся поиски столяра.
zzz: Саша, расслабься , всё нормально. С уваж. Shoumaster! ;-)
Bubi: Кстати пробовал в субботу шелковую пищаль(нашел в нашем филиале автозвука в наличии , хотел из Киева заказать ,а у ребят была , дали отслушать на пару часов , если без следов насилия). Модель называть не буду, без ферромагнитной жидкости в зазоре , чуйка указана в 95Дб ,реально чуть меньше , но хватило , т.к. все очень хвалили , она так сказать во рту у всех:) . Играет ровно, в сперктралабе полка,ну почти полка . Резанул первым порядком с пяти килогерц Восприятие звучания такой пищали как в морге, труп певицы перед глазами, слушать мертвячину не хочется. Эх , куда мы катимся. Есть что-то в открытых бумажных пищалях чарующее. И Бог с ней с АЧХ-то +/- 2 Дб , но ушки воспринимают музыку совсем по другому.
Бокарёв Александр: В воскресенье измерил пару пищал известных, Саба Пермадин Блэк Кон , и понятно стало, почему они-лучшие. Что ачх, что звук, что разброс. всё-суперское. А вот три экземпляра наших бумажных пищалок 2ГД-36, напрямую без фильтра. Отдача у них -в самом низу, и если лишнее отрезать, чутья получится негусто.
Bubi: Да Александр , с 5 кил Саба потянет и чутье хорошее . Но все равно горбулька , как у ВГД с 7 до 12кГц имеется. Она открытая сзади ? 2гд-36 пробовал по 4 штуки паралельно- последовательно , так чутья хватает , но звук не очень , правда не такой трупак как шелк.
Бокарёв Александр: Александр, эта самая горбулька- не что иное как ровная вч полка в самом важном участке , с высоченной отдачей и не требующая мучений по улучшению. По сравнению с народными любимицами -пищалами типа Сименс у Саба нет провалища на 5 кгц, поэтому Саба легко стыкуется с любой частоты на выбор, а сименс-только выше 6 кил. Саба-открытая сзади.
Bubi: Здравствуйте Александр. Наконец купил столешницы дуб , толщина 20мм , ширина 800мм высота 140мм 2 шт( есть еще 1600ммХ800мм , 2 шт) Цельносрощенные. Проблема в том , что пока не могу найти столяра , который берется это дело ( смастерить коробку , ОЯ) Опросил 4 мастера в городе , предлагают либо на шурупах скреплять , либо забивающимися круглыми колышками . Говорят ,что если выбрать фрезой пазы под склейку , то все равно нужно будет использовать винты. Есть еще вариант , как мне кажется, более оптимальный - оставить щитом шириной 800мм или приделать крылышки на рояльных петлях. Занимаемое в приемной место не критично. [img][/img]
Бокарёв Александр: Александр, я бы сделал бортики, сантиметров по 10, по периметру, они создадут прочность и впечатление массивности колонок. А то -доска и доска, несолидно как-то. Завидую вам, у вас впереди- чудное время. Крепить на шканты и клей- думаю, достаточно. На щитах этих- не булыжники возить.
Abettor: Bubi пишет: приделать крылышки на рояльных петлях. Странно. Если я правильно понял - ни шканты, ни шурупы применять не желаете. Зато рояльные петли, которые на те же шурупы крепятся, хотите использовать. Какая-никакая, а погремушка/дребезжалка.
Сергеев Сергей: А чем же так плохи шурупы? не аудиофильски?
Бокарёв Александр: Я бы не побрезговал латунными шурупами. Видел такие в Питере в хозмаге.
Bubi: Спасибо господа. Нашел подходящее крепление плюс клей . В понедельник поеду к наиболее толковому с виду мастеру , погляди что скажет. Если нет , то сам рискну неспеша. http://www.makuha.ru/tehno/096.htm
RESET: Bubi пишет: Спасибо господа. Нашел подходящее крепление плюс клей. В понедельник поеду к наиболее толковому с виду мастеру , погляди что скажет. Если нет , то сам рискну неспеша.Такое крепление непрочное и не устойчиво к вибрации. Сам использую для прочного крепления 10мм стальные цилиндрические бобышки высотой 14мм с резьбой М6 и соответствующие винты. По виду конструкция похожа как у Вас на рисунке только прочность... булыжники точно можно возить и держит ВСЕГДА!
Bubi: RESET Да , типа старых советских стяжек для мебели ,похожих на это : http://hafele-shop.com/ru/catalog/stjazhki_drugije/27819-optimus.html Спасибо. Все пока в стадии обдумывания конструкции. Спешить незачем.
Бокарёв Александр: Думаю, если на этих стяжках собрать, а заодно герметиком промазать -ничего плохого не будет. Несчастные бортики удержать- хватит тямы.
полная версия страницы