Форум » Самоделки акустических систем » Колонки из бетона. » Ответить
Колонки из бетона.
Сергеев Сергей: Неоднократно встречал колонки отлитые из бетона. Есть ли в этом смысл?
Бокарёв Александр: Про отдачу от двух герц по звуковому давлению я писал. А тема этой ветки создана именно Анатолием Лисовским, инженером из Калифорнии, и это его акустика приведена на фото, как подвальный вариант саба. Нимало не сомневаюсь в грамотных измерениях и верных цифрах. Думаю, что при случае уважаемый Анатолий сможет измерить спектр на 20 и на 2 герцах, чтоб развеять всякие сомнения по поводу. Я бы привёл ещё цифры реального звукового давления на этих частотах. А можно и не дёргаться по пустякам. На каждое своё сказанное слово справку с печатью собирать- глупо.
ГДН: Flying Snow пишет: вот например если взять 5-ти дюймовый динамик, в корпусе литров на 8, подключим его к усилителю, а усил к генератору, включаем это дело и начиная со 100 гц плавно снижаем частоту, по мере снижения частоты громкость уменьшается, доходим до 30 гц и видим амплитуду беззвучно колеблющегося диффузора, почему в этом случае он не излучает 2-ю гармонику и не издаёт звук? Это может означать только одно - у Вас очень хороший динамик! Все остальные некоторый "звук" в указанных условиях излучают, а спектр гармоник (и призвуков не связанных гармоническим рядом) простирается на две декады, если не дальше.
Бокарёв Александр: Это вам так кажется, что динамик ничего не издаёт. Микрофон показывает иное. Как и цифры измерителя THD
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Как и цифры измерителя THD Уже померяли? С нетерпением жду цифры. Что конкретно они показывают.
ГДН: Evil73 пишет: Уже померяли? С нетерпением жду цифры. Уважаемый Evil73! А Вам они зачем? Если, к примеру, научный труд какой кропаете, а точно измерить нечем, то так и скажите: "чуваки, помогите мол, возьмите какой-нить 5" дин, дайте ему 20 Гц и позырьте, чё он делать будет". Помочь хорошему человеку никогда не влом.
Бокарёв Александр: Я недавно отправил на вегалаб такую мулю, когда один чудак на буквуМ всем доказывал, что у него на столе динамик от комповой пукалки издаёт 20 герч и их очень слышно. Для этого я замерил спектр и THD своей акустики на 20 герцах в ближнем поле( очень малый уровень давления) . 60 процентов или вроде того. Гармоники практически вровень с основным тоном. Ну и что? Коню понятно, что мерялось за пределами эффективного диапазона, отсюда- искажения и отсутствие давки. Эту тему потом в отстойник скинули, больно тупой товарищ оказался.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Для этого я замерил спектр и THD своей акустики на 20 герцах в ближнем поле( очень малый уровень давления) . 60 процентов или вроде того. Гармоники практически вровень с основным тоном. Вот, таки удалось вас вывести на чистую воду. Теперь, я думаю, все согласятся, что гармоники колонок на краю НЧ просто оргомные, их старшно мерять! Честь и хвала Борареву Алекстандру!!! Бокарёв Александр пишет: Ну и что? Коню понятно, что мерялось за пределами эффективного диапазона, отсюда- искажения и отсутствие давки. Из искажений и частоного диапазона колонок следуют два вывода 1. не нужно стремится к 0,1% THD в драйвере, тем более не нужно стремится к 0,05% искажений в усилителе в целом 2. Не нужно устанавливать конденсаторы 100000 мкФ в катоды и 10 мкФ на пути сигнала - не услышим мы все рвно Мастерю себе компьютерные колоночки, пока смастерил половину от левого канала. Не вытерпел стал мерить НЧ. Баса, конечно в колонках объемом 2 л ни какого, но все же тихий тон слышно аж до 38 Гц. Сравнил с KEF Coda 8. Отличия: 1. От 150 до 36 Гц Кода явно громче 2. Имеется ясно слышимый резонанс фазоинвертора, просто явно! 3. Ниже 36 Гц звук не исчезает как у маленьких колонок, но превращается в пердеж - искажения выше основного сигнала. Выводы: Колнки надо делать из бетона. Закрытый ящик даже из ДСП, как у меня, вносит меньше искажений даже за пределами диапазона частот, ведь динамик типа ГДШ-3 не предназначен для 40-50 Гц.
Бокарёв Александр: Не надо мне хвалы. Десятки процентов искажений не я изобрёл. Закрытый ящик по отношению к ФИ даёт гораздо больше искажений на нижнем срезе, потому что там амплитуда диффузора растёт , а у фазоинвертора динамик практически не движется, работает труба. Сами увидите, если внимательно глянуть работу динамика фи с открытой и закрытой трубой. Ниже среза запрещается работа фазоинвертора, поскольку нет демпфирования, динамик идёт вразнос, это тоже каждому школьнику известно. Поэтому сравнивать звучание ЗЯ и ФИ ниже нижнего среза- пустое, там они оба не подарок.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Поэтому сравнивать звучание ЗЯ и ФИ ниже нижнего среза- пустое, там они оба не подарок. 1. Именно ниже среза и нужно сравнивать, так как на более высоких часторах нет проблем получить ровную АЧХ. Все трудности начинаются именно в нижнем крае НЧ. Закрытый ящик прекрасно справляется, даже маленький ведь жесткость воздуха мешает динамику идти в разнос. А вот фазоинвертор это ящик с дыркой, это обман, расчитанный исключительно на рекламные цифры, их то всем и втюхивают. На деле же это дудка с резонансом, только из-за этой дудки, не имеющей отношения к музыке, ФИ имеет типа хорошие показатели, а ниже - динамик идущий в разнос.
Бокарёв Александр: Не хочу, как Макаров, отсылать вас к длинному списку первоисточников, но похоже что с теорией у вас .... как бы помягче...
Гoсть: Evil73 пишет: ведь жесткость воздуха мешает динамику идти в разнос. Я плакалъ.
ГДН: Evil73 пишет: Вот, таки удалось вас вывести на чистую воду. Эт кого ж? Бокарева? Или Васю Форточкина из города Урюпинска? Вам тут битую неделю объясняют, что высокие искажения на НЧ есть общеизвестный факт, а Вы все воюете с ветряными мельницами... А "дырки в корпусе" приводят к т.н. щелевым потерям, создают мешающие призвуки и т.п., т.е. приносят безусловный вред и, поэтому, должны быть тщательно заделаны. Попробуйте правильно рассчитанный ФИ! Я тоже ФИ не поклонник, но отдаю себе отчет, что при сложившихся реалиях получить 20 Гц (да еще при высоких требованиях к Кг) без ФИ о-о-очень трудно... А что до искажений в УМ, так возьмите ламповый PP, выньте одну их выходных ламп и наслаждайтесь 40 % Кг!!
Гoсть: ГДН пишет: Эт кого ж? Бокарева? Или Васю Форточкина из города Урюпинска? Да всех нас. Pупор из бетона ниже 100-300 герц не воспроизводит, только 150 процентов второй гармоники. А если бы и воспроизводил, то всё равно никто бы не слышал.
Gnat: Evil73 пишет: Выводы: Колонки надо делать из бетона В 80м году переехал жить на Украину. Построил дом и в подвале сделал комнату 5х6 метров для прослушки музыки. До этого делал различные колонки но мечта была о колонках из МРАМОРА. Мрамор не потянул и отлил из бетона. Снаружи прямоугольные а внутри закруглил всё шарообразно получилось. 130 литров объём. Работал директором телеателье и динамики имел любые выпускаемые СССР. Но лучьшим вариантом оказались в НЧ звене по два шт 6гд2 в каждой колонке. Отобранные по минимальной резонансной.Много было знакомых свихнутых на звуке. Шахтёры хорошо зарабатывали и привозили и Техниксы и СОНИ но ни одна фирменная колонка не переиграла нашу бетонную с нашими бумажными динамиками. Усилители были на 6п6с двухтакт с перекрёстным включением экранных сеток. Источник звука ВИНИЛ проигрыватель. Ни один усилок не переиграл этот ламповик,потому что все ТЕХНИКСЫ,СОНИ были транзисторными. Видели бы вы какие убитые уходили хозяева этого импорта увозя свои аппараты после прослушки и сравнения. Началась перестройка. Как то у всех пропала тяга к звуку,а появилась тяга к зароботку денег. Я думал это конец АУДИО. В 2000 тяжёлом году переехал в Севастополь продав огромный дом за 5000баксов еле,еле. Оставив всё там. Интернета не было (вернее только начинался) И вот гляжу вновь всё ожило и пора браться за паяльник и снова показывать внукам как звучит лампа и бумага.А сколько ламп выброшено на свалку сотни и сотни. Сколько приборов разобрал сынок что б что то сдать в скупку деталей.Так что вливаюсь в ряды. Начинаю мотать трансы выходные да собирать HI-END.
Rex: Поздравляю! С возвращением! Я сам вернулся только что. Правда из начинающих ламповиков. Да не суть. А вывод, что колонки надо делать из бетона - актуален, думаю, будет всегда!
Гoсть: Спасибо за поддержку, друзья! А то я уже сам было поверил злым языкам в то, что я - дурак ненормальный с моими бетонными колонками...
GELIANIN: А чего тут верить-то? Корпус, который меньше бетонного "играет" придумать сложно. Соответственно, чтобы добиться звучания без резонансов стенок корпуса, оптимально изготовить колонки именно из бетона (и ещё с непараллельными стенками, чтоб не возникало стоячих волн). Жаль только, что вес у таких колонок получается неудобным...
Evil73: Гoсть пишет: А то я уже сам было поверил злым языкам в то, что я - дурак ненормальный с моими бетонными колонками... Назовите фамилии? Уж мы им! На самом деле у бетонных колонок один недостаток - вес. Из-за него я не решился на бетон. Особенно полезны бетонные колонки для НЧ звена. Поскольку эффективность паразитного излучения от корпуса на НЧ ограничена ходом бетона, а он у бетона очень маленький, то корпус не играет, играет только динамик. Ну а ВЧ волны гасим звукопоглатителем и обивкой с наружи. Извините если опять повторил прописные истины.
Гoсть: Я ещё сделал неравномерную толщину стнок, и форму, как у автомобиля "Победа": http://wavebourn.com/forum/download.php?id=63&f=23
Gnat: Вот весна придёт,обязательно опять отолью из бетона себе колонки. Потому что звук незабываем у них. Прогоняя генератором нет призвука ни где. Да там и нечему дребезжать или резонировать. За то подвес динамика,проводки от катушки дребезжат если,так сразу слышно. Уже купил 6гд-2 себе. Ну и Торнадо забывать не надо. Обязательно тоже себе сделаю.
полная версия страницы