Форум » Самоделки акустических систем » Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП) » Ответить
Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП)
Сергеев Сергей: В последнее время мне больше нравятся именно ШП. ШП можно считать динамик с диапазоном как минимум 60герц-12 кгц. Больше лучше. Хоть я и сторонник одного динамика, но: Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП. Ведь основной диапазон воспроизводится одним динамиком. Он должен иметь легкий диффузор и высокую чувствительность. Ваше мнение?
Бокарёв Александр: Сшивка сверху от 10-12 кил в принципе возможна, хотя нужно обеспечить возможность регулировки вч динамика по глубине. Иначе не сшить. К тому же зона совместной работы излучателей становится очень узкой и нужно прицельно направлять акустику себе в ухи. Получается стерео для одного. Что касаемо сшивки скоростного широкополоса с тяжёлой бабайкой типа пятнашки - там всё резко хуже, их просто не удастся совместить во времени. Тут один мой приятель фигнёй страдает, всё хочет в крохотном щите совместить и вуфер(аж два!) и средник и пищалку, а я бы вместо этих глупостей просто один широкополос включил, тем более если он зовётся Клангфильм. Мы в своё время стыковали скоростной динамик PS-300 Fostex с их же 800-мм вуфером в огроменном корпусе. Сверху подстыковали супертвитер Т-500. ...........Звук был отвратительный, рёв и ничего кроме. На музыке, где гитара звучала одномоментно с барабаном, происходило отставание басовика чуть ли не на полтакта.
Сергеев Сергей: Саша! ну вот пришел и все зарубил Речь пока о ШП. А в трехполосной системе, что же специально ставить тяжелый средник?
Бокарёв Александр: Нет, скорее- широкополос он самодостаточен и костылей не просит. А под тяжёлый басовый утюг надо такой же неповоротливый мидвуфер и какую-нибудь скучную пищалу купольную с тусклым звуком, и назвать это как-нибудь экзотичнее. Утопия...Легаси...Монтана...
Сергеев Сергей: Я также за один ШП ! Но есть любители.
Бокарёв Александр: Пара стареньких 8-дюймовых Филипов с конусом у знакомого так работают, что к нему теперь как в музей приходят, таращиться на звук. Сразу первым делом ищут где сабвуфер, а потом -где пищала спрятана. Без всего этого барахла там звук- просто волшебный. Правда- динамики особенные. Если бы мы им дикий горб на трёх килах не присадили фильтром- так и визжали бы вместо музыки...
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Тут один мой приятель фигнёй страдает, всё хочет в крохотном щите совместить и вуфер(аж два!) и средник и пищалку Александр здравствуйте! куда приятель пропал (Сергей Z?). получилось у него что хотел? он на форуме АМЛ-а писал про это дело, а потом перестал, интересно как у него дела
Бокарёв Александр: Вычислили бедного Серёгу . Не пропал, дины скупает, щиты готовит, да не простые, а.....очень непростые. Медведев автор. Президент, наверное. Уж больно упорно Сергей к цели идёт, несмотря на мои хмыканья и прямые матюги в адрес этой системы. Ему что- пили-строгай и всё. А мне- давай, Саша, из кучи этого .....звук добывай, ты же спец- тебе и карты в зубы. Короче- всё весёлое - впереди как бы.
Flying Snow: ясно, хорошо бы получилось, я не спец, но почему-то кажется что ЭТО будет работать, я тоже такую штуку задумал, но на динах попроще, на 25ГДН-4 (лежат, мохом уже покрылись пока я раскачаюсь ) , вот надеюсь в праздники попробовать
Бокарёв Александр: Я живу чуть дольше, сказок слышал чуть больше, потому и хмыкаю по поводу волшебных рецептов щитовой акустики для блондинок на базе басовиков без оформления.
Сергеев Сергей: Ну почему же без оформления. Щит Медведева не маленький. Может и получится.
geran2006: Запишите и меня в клуб. Обожаю Фостекс фе206, ка включиш погромче-аж башню сносит. А вот мой знакомый утверждает что НОЭМА 100ГДШ33 очень прилично звучат и бас отличный.
geran2006: Сергеев Сергей ИМХО для ШП динамика важен мощный магнит чтобы обеспечить при умеренной легкости диффузора высокую чувствительность.
Сергеев Сергей: нужна и легкость диффузора и мощный магнит. В каком оформлении Фостекс? Приятель приобрел, хочет делать Соло 206:
geran2006: Да у меня почти фазоинверторы, так получилось что делал TQWP а потом баса стало не хватать и я их доделал до двухкамерного фазика. solo206 это наверное круто, и в сборке и по звуку. Вероятно это наилучшее оформление, я бы себе тоже такие хотел, но уже поздно, привык к существующим. Точнее никак не могу привыкнуть. Если долго не слушаю, потом включаю и офигеваю-неужели они так звучат! Привыкнуть невозможно! Наверное соло еще лучше? Мне нравится их "саксофонная" конструкция
geran2006: Если на фостексе смотреть батальное кино то родственники в соседних комнатах подпрыгивают-ракой реализм. А вот фильтров никаких не ставил. Пробовал фильтр рекомендованный для соло206-не понравилось, вносится какая-то "мягкотелось" на СЧ. Да еще смотря как акустику сделать, а то может фильтр только вредить будет.
geran2006: Сергеев Сергей Хоть я и сторонник одного динамика, но: Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП. Экспериментально проверено что если подключать саб по выходу усилителя то его элементарно не слышно, т.е. фостекс кричит куда сильнее. Если использовать какое-то другое подключение то это уэе гибридная система, нужен av-ресивер. Если только лезть в саб и увеличивать его чутье тогда может быть он ПОДОПРЕТ но по моему это пустая затея. Я когда Прибой продавал, включил на средней громкости, а покупатель говорит-а где саб, под кроватью что ли??? А саба-то и не было. Как и Пронин рассказывал, так же получилось.
Бокарёв Александр: Пройдёт время и вы найдёте в звучании вашего Фостекса массу косяков, услыша которые вы более не захотите слушать эти вопли . Я всё это прошёл давно и не считаю Ф-206 и 207 оптималными широкополосами. Вот Аудаксы- ДА!!! Вот Клангфильмы-ДА!!! А вот Фостексы- .......извините, нет. Дешёвый звук, режущий уши, а без фильтров- вообще вредный для здоровья. Если хотите помощи- пишите, помогу. Я их много поправил.
ua1ong: Пройдёт время и вы найдёте в звучании вашего Аудакса и Клалфильма много косяков. И ширик-это не панацея, это ВРЕМЕННАЯ мера, главное там не остаться навсегда
elacom: Да видимо косяков везде хватает, иначе давно был-бы уже один динамик причем совершенный. И ненадо было бы всех остальных. А предпочтения у каждого свои. Да и честно сказать наверное у народностей тоже. Китайцы предпочитают без низов, Америкосы без верхов, Бундесы пожестче, Галлы посереднее и т.д. А в России скока народностей??????????? И все спорят друг с другом какие динамики лучше. Я думаю те которые самому понравились!!!!!!!
Сергеев Сергей: Вы правы. Меня всегда ставят в тупик вопросы о лучшем усилителе или колонках. Вкусы разные.
elacom: А вот про Фостексы 206 и 207 мне кажется Японицы что то наколбасили. Им всетаки режекторники необходимы. А у меня в голове не укладывается идея ШП с фильтрами. Они конечно немного спасают, но всетаки... Хотя по большому счету в обратном рупоре играют очень красиво. Только пробовали 166Е.
Бокарёв Александр: Моё мнение, что динамики , которые нам продают под маркой Фостекс, не имеют ничего общего с динамиками, что продаются для японцев. Дорогие серии от Фостекса- там всё по чесноку, лучше их басовиков W-300A трудно найти двенашку. А все эти FE -ТРА-ТА-ТА-ТА- Сигма и прочие- это мусор , причём недешёвый.
Самоделкин: Я ещё давно поставил полуавтомобильные широкополосники (мягкие подвесы и диффузоры из материала типа волокнистого картона) в полочники где раньше были 5ГДШ и забросил это дело, по идее этот вполне приличный No Name должен заменить 5ГДШ на 100%, большие ящики принципиально не нужны. Чувствительность на мою память 89 Дб уж точно, интересно как эти динамики поведут себя с ламповым усилителем. Опять же по предположению 2-3Вт вполне хватит для моих динамиков мощностью около 15Вт. Может кто-то поточнее подскажет что получится? --------------------------------------------- Динамики довольно средние и не дубовые. При желании могу сфоткать динамики.
Сергеев Сергей: Встречаются авто динамики с легким диффузором и высокой чуйкой. Чаще всего это штатные мощностью не более 15 ватт. Но 89 дБ уже говорит о том, что диффузор тяжелый.
elacom: Самоделкин пишет: Я ещё давно поставил полуавтомобильные широкополосники Ну автомобильные динамики вообще можно не рассматривать как что-то стоящее. Промышленность уже давно пришла к тому заключению что качеством звука можно пренебречь в угоду удобствам автомобильника. Это влага, жар полящего солнца, тряска, высокие перепады температуры и влажности. Все это ведет к моментальному выходу из строя целлюлозных (да и любых других) динамиков. Поэтому делают диффузоры индифферентные к таким условиям работы, ну и естественно всегда теряется то что мы называем высоким качеством воспроизведения звука. А те, что считается автомобильный класс ТОП уровня, весьма завышены в цене и за такие деньги просто не дают того что должны-бы. Бокарёв Александр пишет: Моё мнение, что динамики , которые нам продают под маркой Фостекс, не имеют ничего общего с динамиками, что продаются для японцев. Ну это действительно так. Японцы самое лучшее делают вначале для себя, они не коммунисты. А для других можно делать и в Китае. Александр, а опыт работы с динамиками Celestion имеется? Зашел сегодня в "Мир музыкальных инструментов", так там из штук 15 динамиков несколько ШП обнаружил от 1650 руб. до 8400 руб. Хоть корзины конечно и штамповка и магниты из феррита но выглядят динамики достойно. Но вот как звучат я не знаю. Что скажите? Бытовую акустику этой конторы я слышал и не раз, очень не плохая на звук, я бы даже сказал очень хорошая. Хотя вопрос ко всем кто имеет опыт общения с этими изделиями профессионального направления.
Сергеев Сергей: Как не парадоксально, штатные динамики в Тойотах часто бывают бумажные широкополосники с высокой чувствительностью. Правда это больше относится к 10 и более годовалым машинам. Частенько приносят в ремонт намоченные и поведенные от влаги. Видимо не влагозащита главное.
Самоделкин: Когда почти все динамики были бумажными........ Вообще я указал прикидочную чувствительность этих динов, до 92 Дб при сильных магнита вполне может быть. Динамики Roadstar DRS-66, информация нафиг отстуствует.
elacom: Помоему когдато были такие, в первой половине 90-х. Но всетаки про магниты тоже не всегда правда. У Китаецев бывает магнит огромный, а чуйка 87-88 дБ. Толи у них нет нормального станка для намагничивания, толи качество самого магнита не удерживает намагничивание. Толком не ясно.
Самоделкин: Магнит довольно сдених размеров и довольно мощный, динамики брал год назад - 2 шт. в упаковке.
elacom: Самоделкин пишет: Может кто-то поточнее подскажет что получится? В любом случае что-то да получится. А снять динамические и электрические характеристики есть возможность?
Самоделкин: Я не умею снимать параметры Тиля-Смолла. Знаю только импеданс 4 Ом и мощность под 15Вт. Через два месяца бескомпромисный усилитель для S-30 поможет разобраться. Довольно чувствительная акустика будет скорее всего бубнить и пердеть, дело за времнем. Пока забит наушниками и проверкой своих идей.
ghoust: Посоветуйте, если есть опыт, на какой частоте лучше выполнить разделение СЧ и ВЧ для указанных головок? 10ГДШ-1-4 это, вроде, 10ГД36К по старой маркировке.
Сергеев Сергей: в районе 5-7 кгц. Тогда еще желательно удалить виззер (рупорок) у 10гд-36.
ghoust: Как-то боязно его трогать. Может подскажете технологию удаления?
Сергеев Сергей: капните растворитель 647 на рупорок. Через 15 минут легко снимется.
ghoust: Ок. Спасибо. А вот из Вашего опыта, какая полоса у него после этого станет? Сейчас Fрез собственная 41 Гц.
Бокарёв Александр: Не забудьте заклеить колпачок обратно, иначе получите дикий провал на ачх , либо нужна надставка на керн вровень с краем диффузора. Не должно быть ямы в середине диффузора, она работает как резонансный поглотитель.
Сергеев Сергей: Пробка от шампанского по совету Бокарёва.
ghoust: Спасибо за консультацию. Однако, этот динамик после удаления рупора фактически уже не будет ШП? Диффузор станет легче, соответственно понизится Fсобств. И ВЧ, без сомнения, обрежутся... Замена колпачка на надставку на керн - это, видимо, лучше всего (читал на других форумах про пулевидное тело. Но ведь, без колпачка в катушку будет пыль попадать.
Бокарёв Александр: Надставка на керн и плюс марлевый колпак акустически прозрачный. Непропитанный. А после удаления виззера резонансная повышается а не наоборот, а полная добротность понижается и повышается отдача. ВЧ обрежутся вместе с ведром грязи, поэтому- в печку такие вч, отдайте их пищалке от ПИ-Аудио РНТ-409, за 600 рублей штука. Тогда будет звук вместо воя.
ghoust: У нас ТУТ ПИ-Аудио и не пахнет. Есть только советские пищалки и автомобильные динамики со встроенными твиттерами. Есть и какие-то импортные, не выше Alphard, но я к ним не приглядывался. Пока взял 3ГД31 из соображений "побольше площади бумаги на ВЧ" и, что самое плохое, прорезал уже под них отверстия с передних панелях. 3ГД31 в закрытых с обратной стороны корпусах. Что можете посоветовать?
Бокарёв Александр: Сочувствую. Дрянь неимоверная эти 3гд .В старом Радио статья была, там их перебирали, глушили внутренний объём, потом они вроде лучше стали. Но если стыковать с 4а32- там не катит никакой диффузорный вч динамик, только рупорная пищала катит по чутью.
Сергеев Сергей: 3гд-31 конечно дрянь. Делал описанную в Радио доработку. немного лучше но тоже не супер.
ghoust: Отверстия можно, в конце концов заглушить. А какие ВЧ посоветуете, желательно без кардинальных доработок, в пару к 10ГДШ-1-4 (уже без рупора)?
Бокарёв Александр: Чутьё высокое у 10гдш. Абы какую пищаль не пришить.Рупорная профи, ПИ-аудио- самое то. А прочие-там или кривые или отдача никакая.
Сергеев Сергей: дешевый вариант 2гд-36 с рупором.
Wavebourn: Я купил как-то очень дешёвые пьезо-пищалки на Ибэе, с прямоугольными пластиковыми рупорами. Сильно удивился, когда попробовал, правда пришлось давить начиная с 10 килогерц, чтобы звона где-то на 3 килогерцах не слышалось. Чувствительность -- бешеная. Звучат весьма чисто. Ещё вариант пробовал -- выкрутить их из рупоров, вместе с приклеенными к ним бумажными рупорками, и приклеить на паралон толщиной с пол сантиметра.
Бокарёв Александр: Пьезопищалки что мне приносили- там ачх в виде двух пиков, вот такая: Там бумажный конус с приклеенной таблеткой. Дичь полная по звуку. Дешёвка страшная, а других нет . Не советую. Одно дело-Моторола какая-нить, а совсем другое дело- китаёла с базара.
Wavebourn: Вот потому я сильно и удивился. С круглыми рупорами -- полное дерьмо. А на эти продолговатые случайно наткнулся. Та-же вроде таблетка, с рупорком, а звучит совершенно иначе. Надо будет на досуге разобрать, сравнить. Ёмкость у них -- 120 нанофарад.
ghoust: В общем ПАТ. Иду на радиорынок, там возможно найти: 1ГД2, 1ГД3, 2ГД36, 3ГД2 и может еще что-то. И всякое неизвестно что... Что из перечисленного лучше выбрать к 10ГДШ-1-4 с удаленным рупором? Заранее благодарен за конкретную подсказку.
Бокарёв Александр: 3ГД-2 -не берите, они разные очень., да и купол-не пара ширику. Да и отдача там не шибко, и звук странный из-за контрапертурного тела над куполом. 2ГД-36 нужно брать кучу и отслушать все на предмет крика или гнусавости. Эти- в мусор.А ровные -себе. Лучше на розовом шуме слушать.Хотя это-моя привычка скорее.А как вам подойдёт-не знаю.
ghoust: А про 1ГД2, 1ГД3 что скажете? Вообще не рассматривать?
Бокарёв Александр: 1ГД3 ВРОДЕ ОТ сИМФОНИИ, НО ЧТО ВАМ ПОПАДЁТСЯ- КТО ЗНАЕТ...
ghoust: Ну что, отпилил у 10гдш-1-4 рупорок и пропитал поролоновый подвес каучуковым клеем, разведенным пополам с уайт-спиритом. Собств. Fрез повысилась с 41Гц до 51Гц. Добротность понизилась вдвое с 1,22 до 0,61. По ВЧ резкий спад с 10кГц, поэтому ФНЧ для ШП использовать не буду. Пока пищалку вкл. только через конденсатор. Потом посмотрю детально АЧХ и, возможно, приделаю ее через ФВЧ. Выбрал (дали возможность) две штуки 2гд36 чисто звучащие , правда на слух. Собрал все это в корпусе 14,2л. Выставил с пом. автогенератора и подбора отверстия ФИ частоту макс. отдачи около 50Гц. И настройка состоялась, вопреки мнениям скептиков.... Послушал, заменив одну колонку на комповом China 3Вт на свою. GOOD. Доделаю SE на EL36, надеюсь, станет very GOOD! Есть на АЧХ ШП два небольших пика на 130Гц и 1кГц. Хочу спросить, используя то свойство, что Rвых у лампового усилителя не каменное, достаточно ли эффективно будет их подавить последовательными контурами LRC, включенными параллельно ШП? Уж очень хочется оставить ШП подключенным к УНЧ напрямую.
ghoust: Кстати, сравнили на слух 3ГД31 и 2ГД36 и alphard TW301. Разницу заметили все и сразу. 3ГД31 - звук визгливый металлизированный. Не понравился. 2ГД36 - ощущение чистых высоких, насколько эти ощущения можно выразить. TW301 - похоже на 2ГД36, причем подростку понравилось более. А мне (за 50) мягче 2ГД36.
Сергеев Сергей: ghoust пишет: Есть на АЧХ ШП два небольших пика на 130Гц и 1кГц. Причина первого пика именно в небольшом ящике. Давить его режекторным фильтром можно , но фильтр будет приличных габаритов. 1 кгц проще. Я недавно перебирал 3гд-31 и 2гд-36 и сравнивал уже после доработки. 2гд-36 звучит конечно лучше. НО 3гд-31 более широкополосен в сторону СЧ. 2гд-36 сильно искажает сч. И резать его надо выше.
ghoust: Насчет пика на 130Гц на днях все проясню. Пока не трогаю. По поводу режекторов получается таки эффективно. А по поводу 2ГД36. ШП без рупорка естественным образом "сдыхает" на 10кГц. Вот с этого места и буду добавлять пищалку. Результат буду смотреть микрофоном, чтобы согласовать без пика и провала.
Сергеев Сергей: ghoust пишет: ШП без рупорка естественным образом "сдыхает" на 10кГц. Вы это измеряли на 10гдш? А не раньше?
ghoust: Да, так. Что-то Вы меня смутили, присмотрюсь еще раз.
ghoust: Микрофон у меня неизвестный, какой-то JM-900. Верить нельзя. Тем не менее, вот что вышло. Это с ФИ, настороенным по автогенератору на 42Гц и 2ГД36 через 1мкФ. ФИ настроен неправильно, лучше, я так понял, попасть в Fсобств динамика. Сейчас чувствуется слабая отдача на 55Гц, в этом легко убедиться, двигая регулятор "55Гц" эквалайзера WMP. Ранее я спрашивал, какая получится верхняя 10ГДШ-1-4 после удаления рупора. Вы так и не подсказали. Теперь добавился еще вопрос. Fсобств у 10ГДШ-1-4 была 41Гц, после удаления рупора и пропитки подвеса стала 51Гц. Читал, что подвес после некоторого времени эксплуатации разрабатывается. Соотв. Fсобств понизится. Из Вашего богатого опыта, подскажите, какой станет Fсобств после приработки?
ghoust: Интересно, что в калькуляторе по ссылке http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html у меня абсолютно совпадает только расчет по Тиллю-Смоллу! Остальные ну никак...
Сергеев Сергей: ghoust пишет: Ранее я спрашивал, какая получится верхняя 10ГДШ-1-4 после удаления рупора. Вы так и не подсказали. Потому что не измерял Может соберусь. Но вряд ли до 10 кгц. ghoust пишет: Fсобств у 10ГДШ-1-4 была 41Гц, после удаления рупора и пропитки подвеса стала 51Гц. Читал, что подвес после некоторого времени эксплуатации разрабатывается. Соотв. Fсобств понизится. Из Вашего богатого опыта, подскажите, какой станет Fсобств после приработки? Это так, но не сильно низко. Герца на 3-5. Может не стоило промазывать. Можно использовать новые подвесы. Они мягче и позволяют получить более низкую резонансную.
Сергеев Сергей: Кстати, картинка на НЧ слишком идеальна. Ни один динамик не даст такую линейную АЧХ в диапазоне 20-50 герц. Ну разве что сабвуфер.
ghoust: Спасибо за подсказку. Значит распилю ФИ под 48Гц и хватит. И так большой - площадь 62см. Насчет картинки. Снял, как есть. Волнует провал 80-100Гц и его слышно. Может после поднятия частоты ФИ с ним полегчает. Вот еще чехарда в области 900Гк-1,5кГц! Может звукопоглотитель его загладит. Пока только стенки, кроме передней, оклеены безосновным линолеумом. Ватные маты пока не клеил, чтобы не забить стружкой. Как по картинке, то завал ВЧ у 10ГДШ с 3 кГц. А так как пищалку в этом случае (пока без ФВЧ) нужно было подключить не через 1мкФ, а хотя бы через 4-5 мкФ, то далее и завал. Да и микрофон неизвестный, без оформления. Чистый капсюль на подушке перед колонкой. Вот где бы в Украине купить капсюль WM-61 Panasonic, говорят хороший изм. MIC из него получается?
Сергеев Сергей: Нашел АЧХ 10гд-36 без рупорка в щите. Где-то после 4 кгц спад. Какой бы не был микрофон, он не покажет линейку от 20 герц. Наоборот будет спад. Ищите ошибку в программе и настройках. Можно использовать почти любой электретный капсюль. Только надо откалибровать по измерительному. http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm ghoust пишет: Вот еще чехарда в области 900Гк-1,5кГц! Может звукопоглотитель его загладит. А вот это вряд ли. Если не ставить его перед динамиком. Лампа, гриб. Вы использовали родные Маяковские колонки? откуда собственно и сам динамик. Объем уж больно похож. Проблемы на НЧ из-за малого объема.
ghoust: Я думаю, что правильнее использовать микрофон с усилителем. Просто руки не доходят до всего. Нет, колонки самодел. Я когда-то Вам писал в ЛС. Только вместо ПАС применил ФИ. А если приделать лампу/гриб, то чехарда сгладится? Перед динамиком - это как, снаружи? Или внутри колонки? Что-то обязательно попробую.
Сергеев Сергей: В идеале конечно лучше измерительный микрофон и микрофонный усилитель. Тем более странна картинка на НЧ. ведь у микрофонного усилителя звуковой карты не идеальная АЧХ. В центре динамика с лицевой стороны. Можно закрепить на керн. Сгладится неравномерность в области СЧ.
ghoust: Может такая картинка оттого, что у меня в мини ноуте Eee PC звук уже аудио High Definition, а не AC'97... Может поделитесь скриншотами правильных настроек для SpectraLab (хоть через ЛС в АП)?
Сергеев Сергей: Ноутбук со встроеной звуковой картой? да еще её же микрофонный усилитель? Ловит все помехи внутри компа. Может поэтому и такой низ. Измеряйте розовым шумом. И все же желательно внешнюю звуковую карту и микрофонный усилитель. И измерительный микрофон Я пользуюсь LoudSpeaker LAB3 Описание http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm По SpectraLab спец Бокарёв. Кстати он где-то писал о ней.
ghoust: Так и применял ведь Pink Noise... На картинке ведь видно. Вообще-то множество картинок с АЧХ, измеренных с помощью микрофона, имеют слева по оси Y значения -50...-80 дБ, что указывает на применение микрофона, включенного прямо в звуковую карту.
ghoust: Сергей Евгеньевич! Скажите свое мнение. Я для настройки ФИ использовал автогенератор с задающей цепью в виде полностью собранной колонки. Перед окончательной распиловкой (а назад дорога трудна...) хочу еще раз спросить. Вот рассчитал параметры тунеля по Виноградовой/Эфрусси. Получился тунель диам. прим. 7см и длиной около 30см. В тоже время по Тиллю-Смоллу при таком отверстии длина тунеля выходила около 1см! Ну, сделал я трубы (2 шт. в корень меньшие - места то под одну не очень), собрал, включил - не генерит!!! Туда-сюда, ну там резисторы, режимы транзисторов - ни с места. Потом открыл заднюю стенку - загенерил на Fсобств динамика прим. 50Гц!!! Начал понемногу закрывать заднюю стенку и вижу, как частота генерации становится все ниже, доходит до прим. 18Гц и генерация срывается. Ну, выбросил трубы и получилось, что при площади ФИ прим. 60см2 - просто отверстие в передней панели толщиной 16мм частота генерации получилась 42Гц. Вот и вопрос. Если генерация происходит действительно на частоте настройки всей конструкции, то, зная Fсобств в свободном пространстве (51Гц), я настраиваю ФИ на нее и соответственно получаю реально полную отдачу на 51Гц. Ну пропилю до 48Гц, дин. после пропитки разработается с 51Гц до 48Гц и будет через время Ок долговременно. Это все так на самом деле???
Сергеев Сергей: При диаметре 7 см. Программа JBL также дала 29 см. Генератор заводится на одном из пиков. Ведь в ФИ их два. И это скорей всего нижний пик. А на частоте настройки ФИ колебания динамика минимальны И настраивается ФИ на провал между пиками. Снимите импеданс акустики. Осваивайте LoudSpeaker LAB3 Описание http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm Универсальная прога и для параметров Т-С и для снятия АЧХ.
ghoust: Подставьте одинаковые данные в калькулятор по ссылке http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html и Вы сильно удивитесь. А ведь там все три варианта рассчитывают одно и то же. Интересно то, что по Т-С у меня полное совпадение, а вот кажется и программа JBL из другого лагеря... Что касается двух пиков ФИ. Да, везде пишется о двух пиках на графике импеданса. Можно, конечно, снять график импеданса и настроить минимум провала на частоту дин. в свободном пространстве. Но минимум сильно растянут... Поэтому, хочется чего-то более достоверного. Но никто не сказал, что двум пикам импеданса соответсуют два пика отдачи!!! В статье об использовании автогенератора для настройки ФИ говорится, что "... перестраивая фазоинвертор, добиваются максимальной амплитуды колебаний воздуха в отверстии туннеля и одновременно некоторого уменьшения колебаний диффузора головки. Это будет свидетельствовать о настройке туннеля на частоту резонанса головки." То есть, пик отдачи по зв. давлению ОДИН!!! и находится в минимуме провала импеданса между двумя пиками импеданса на графике импеданса головки в оформлении с ФИ. Значит, генератор показывает частоту этой макс. отдачи по зв. давлению. А каким способом еще можно настроить ФИ. Не по мин. импеданса, не по генератору и не на слух??? Или все-таки с генератором и есть единственный макс. достоверный способ?!
Сергеев Сергей: По разным методикам расчета получаются действительно разные параметры. Этому я уже удивлялся. Два пика отдачи и не может быть. Колебания диффузора на частоте настройки ФИ будут минимальными. Все же более точный на мой взгляд по минимуму между пиками.
ghoust: Так какая методика расчета ФИ, по Вашему опыту, правильнее?
ghoust: Вот теперь смотрю на свою картинку на предыдущем листе форума. Уж какая есть. Видно два пика 1-й прим. на 45Гц, 2-й аж на прим. 170Гц. Как интерпретировать и не знаю. Вроде макс. излучения всей КОЛОНКИ на низах должен быть один. Хотя... Надо настраивать с усилителем, с которым будет работать. Начинаю доделывать усилитель, а потом вернусь к акустике.
Сергеев Сергей: ghoust пишет: Так какая методика расчета ФИ, по Вашему опыту, правильнее? Программа JBL дает близкий результат. Все равно потом настраивать
Сергеев Сергей: Трудно судить по неизвестно насколько правильной картинке. А максимума на АЧХ не должно быть в хорошей колонке. :)
ghoust: Да, Вы правы. Кстати, закоротил микрофонный вход - линия пляшет от -90 до -100дБ. Так что у меня неплохая компоновка и звуковуха нового стандарта. Это мини-ноут ASUS Eee PC. Размером с общую тетрадь, а трудится как полнокровный комп, ну почти... По крайней мере, в обычных применениях отличается только размерами. Сейчас задам роз.шум через 1к, а с колонок сниму АЧХ импеданса. Без всяких микрофонов. Потом выложу.
ghoust: И еще вопрос. Тут уж без Вашего опыта не обойтись никак. Каково должно быть расстояние в герцах между пиками импеданса ФИ и каков размер провала в дБ для правильно настроенного ФИ? Любой пример, прошедший через Ваши руки. Ну нигде не смог найти таких достоверных данных...
Сергеев Сергей: Я уже много лет не интересуюсь ФИ. Последний раз настраивал лет 10 назад у меня еще не было компа ghoust пишет: линия пляшет от -90 до -100дБ. Неплохой показатель, но с закороченным входом. Попробуйте с открытым. Лучше с микрофоном в тишине.
Kolyaholod: Здравствуйте, уважаемые. Может, кто знает такие дины - Audax T24PA15. Французские, 10". Что можете о них сказать? Спасибо.
nazar: Ну я тоже любитель ШП, хотя сказать что это лучше всего немогу, но отношение затраты/качество звука для АС с хорошим ШП имхо одна из найбольших, например сонидо, переделанные 4а28, уникальные 15гд-12 (40-21000 в щите), електровойсы, 6гдр-1 итд итп неплохиг ШП довольно много. Многополоска дает при правильном подходе заметно лучший звук но ценой заметно больших затрат, на только поиск правильного ВЧ динамика у меня ушло много лет и слава Богу с положительным результатом, небольшой очерк об этом я писал тут http://www.diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&b=41
Сергеев Сергей: Из 4а-28 мне так и не удалось получить ШП. средник неплохой. Больше по душе 4а-32. Вернее новый вариант- http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm
nazar: а мне наоборот с 32ки проблем с ним много, слишком большой размер, узкая направленность итд только для больших помещений, у вас с какой моделью субективно лучший НЧ диапазон в ОЯ? И как качество новодельных дифов?
Бокарёв Александр: Назар, я свидетель, сам мерил эти дины от Сергеева, 4А32 , на кобальте, впечатления о них и ачехи выложил здесь на сайте. Могу сказать про этот звук самые добрые слова. Так играют примерно Гудманы 301-е.
nazar: Александр я ж не спорю, просто говорю свои наблюдения, былаб у меня зала на 50квадратов я б наверное с 32 в свое время и остался, ссылку на ачх можешь дать а то вроде поперечитывал форум но видать провтыкал ОФФ хотя щас на протяжении времени, прослушиваний, игр итд прихожу к мысли что дома надо только мониторы(посередине комнаты) и сидеть в ближнем поле, или студ. наушники (сейчас как раз занимаюсь бинауральным преобразователем и усем )
Бокарёв Александр: Я так и слушаю, Назар, именно так как ты советуешь, сидя аккурат между колонок в треугольнике, не слезая с дивана. Практически-мониторы ближнего боя, НАСТУЛЬНЫЙ ВАРИАНТ АЧХ динамиков выложена в сообщении Сергея Сергеева , тема ДИНАМИКИ, ветка НОВЫЙ ДИНАМИКИ НА БАЗЕ 4А32 , пост от 30 мая 2009 года. Копировать номер ссылки ещё не научился, молод. Или стар.Или-одно из двух.
nazar: Бокарёв Александр пишет: Я так и слушаю, Назар, именно так как ты советуешь, сидя аккурат между колонок в треугольнике, не слезая с дивана. Практически-мониторы ближнего боя, НАСТУЛЬНЫЙ ВАРИАНТ да я не советую, тут дело индивидуальное попробуй ОТСТУПАЛЬНЫЙ вариант, отступать от стенки, главное себя не загнать в угол АЧХ динамиков выложена в сообщении Сергея Сергеева , тема ДИНАМИКИ, ветка НОВЫЙ ДИНАМИКИ НА БАЗЕ 4А32 , пост от 30 мая 2009 года.спасибо!
Бокарёв Александр: Место прослухивания выбрано давно, другого не будет в ближнем будущем, микрофоном проверил точки, совпало со слухом. Короче-так.Если сидеть в центре комнаты а колонки чуток отодвинуты от стены, как на фотке, то ачх внизу терпимая. Если отодвинуться назад к стенке, то моментально в бошку бьёт гул на 80-90-100 герцах. Можно слушать и у стенки, если вытащить колонки на средину комнаты. В общем- вариантов- куча, аж два!!! Ну всё, пошёл я наливать за провод старого года, в полночь интернет мой покажет фигу и заткнётся ,пока гроши не дам. Потому не знаю когда появлюсь. Удачи всем в Новом Году!!!
Сергеев Сергей: По НЧ в ОЯ лучше SE12-2 . О моих динамиках- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1260188765
Miller: To Александр Бокарев. Про все Fostexы огульно говорить(ИМХО) не надо. По моему опыту 127Е звучит замечательно (в заднем рупоре и с ламповым однотактником). НЧ, конечно маловато. Но это хорошо лечится сабом с отдельныи усилителем. Разделение полос активное. Впрочем, Сергей Евгеньевич об этом уже писал. Сергей Евгеньевич, подскажите чем подпереть сверху Fostex FE127E? Пробовал на стендике 6-ГДВ2, 2-ГД-36, через конденсатор в 1-2,2 мкф + резистор 1,7 ом, на 1-2см глубже лицевой панели. Предполагаемая частота среза 15 - 17кГц. Звучало отвратительно. Потом ставил Peerless DX25TG05-04. Первое время нравилось, потом стало раздражать. Стал двигать пищалку на 1-2-3см внутрь по отношению к лицевой панели. Удивительно, но чем глубже вдвигал, тем хуже, неестественнее становилось суммарное звучание, звук просто стал раздражать. Наконец, установил пищалку вровень с лицевой панелью (Fostex тоже стоит вровень) - раздражать перестало, но... Но всё равно не то...Какая же пищала "споётся" со 127Е? Неужто тоже рупорная?
Бокарёв Александр: Постараюсь без огульного охаивания всех без разбору великих динамиков. В частности, 127й. У него на ачх два мерзких пика, 5 и 7 кил, убираются они только катушкой 1 миллигенри, после чего эти пики уходят ниже ватерлинии и динамик начинает петь, ровно и красиво. Получается козырный средник. Но: с трёх-трёхс половиной кил нужно пищалу стыковать , а выше- низзя. Иначе горбы вылезут, ведь отпустить прийдётся 127й. В нашем варианте стыковали фостек 127й с пищалой Сканспик -970000, очень хороший результат. Ачх есть, она вполне убедительна Это та кривулька, что тянется по уровню 80 дБ.[url=http://www.radikal.ru][/url
Miller: U.L.F. пишет: Кстати срастить рупор с сабом... это нужно быть или очень непритязательным ... или Вам удалось невозможное. Помнится на Vegalabe один товарищ демонстрировал свои огромные АС на ШП в бэкхорне +какой-то дин во фронтальном рупоре. Размеров невероятных. Потом, правда, стал спрашивать чем "это" снизу подпереть, каким сабом(!!!). Почему-то его сообщение такой гневной реакции не вызвало. Наоборот, было море заинтересрванных реплик. Впрочем, бог с Вами. У нас любой форум превращается либо в частный клуб для богатых, либо в посиделки для своих. Спор со старшими не приветствуется. О Fostex FE127E. Вы, наверное, не хуже меня знаете, что ШП в бэкхорне даёт плавный спад на СЧ-НЧ и 4" Fostex не исключение. Кажется это называется baffle-step effect. Для этого и делается baffle-step circuit. Многие, в том числе и Giovanni Militano считает, что Фостексы надо подпирать сабом. Вч (у 127-x) , в общем-то, не плохие. Честно говоря, мне их ВЧ и СЧ кажутся очень естественными, таких я ещё не слышал. Особенно нравятся ВЧ на альбомах акустического джаз, типа "Kind of blue" Майлза Дэвиса и "Blue train" Джона Колтрэйна. Может какие-то Фостексы в самом деле "кричащие", но мои по звуку мне нравятся. Уж с Ы-90 или B&W точно не сравнить. Интеллигентный, мягкий, естественный звук. По поводу саба. Рассчитал в JBLspeakershop ящик в 70л с ФИ, толщина стенок 22мм, ДСП, распорки в руку толщиной во всех трёх направлениях, оклеено изнутри резинобитумной мастикой в два слоя и ни грамма ваты, поставил туда 75-ГДН-1-4 с наклееным дополнительным магнитом в противофазе - для снижения эквивалентного объёма и повышения чувствительности. Вуаля - великолепно слышен "щелчок" бас-гитары, а контрабас (пишится с одной "с") - ну просто великолепен (Led Zeppelin, Archie Shepp Quartet etc.). Некоторое время на дисках я вообще только бас и слушал. Слушаю на расстоянии 1,5м от АС. Возможно я перегибаю палку, но у меня появился почти спортивный интерес расширить полосу сверху, т.к. интересно послушать имеющиеся в коллекции SACD и DVD-audio на такой вот системе. А трифоник или ШП+саб+супертвитер для меня это значения не имеет. Я думаю, что Фостексы вполне можно рекомендовать начинающим. У кого-то есть круче, у кого-то есть дороже. А у кого-то доходы или жилищные условия не позволяют поставить рупорные системы на Altec Lansing. Вроде форум для самодельщиков...
Бокарёв Александр: Беда звучания фостексов ещё и в том. что они имеют атональное звучание, в спектре искажений -обилие нечётных гармоник, может поэтому и тяжело привыкнуть к их звучанию. На какой-то музыке такое годится, а для долгого спокойного прослушивания- нет.Специально в лаборатории включал фоном разные динамики во время работы- терпеть можно было фостексы 87е, 103-е, а вот 127-е и FF125K-уже вызывали дискомфорт. Их яд может кому-то показаться приятным, но не мне. Теперь о Бэклоад Хорне. Его конструкция не валит сч-вч, а подтягивает к среднечастотной полке заваленный низ, характерный для низкодобротных динамиков. Завал сч и вч характерен для направляющего рупора, фронтхорна. Причём, с добавкой неравномерности в виде провалов и выбросов из-за резонансных явлений в рупоре. Получается, править кривое -кривым. Нет идеального ни в чём.
aluma: Miller пишет: ...Уж с Ы-90 или B&W точно не сравнить... Напрасно Вы обижаетесь! Ваш пост №1 мне тоже показался забавным,как в песне "Всё хорошо,прекрасная маркиза..." :) Для вегалаба саб обычное дело,этот-же сайт больше про лампы,к ним "прикрутить" такой девайс дело непростое и,чаще всего,ненужное. Ы-90 ну никак не может быть ориентиром для сравнений!
Бокарёв Александр: Кстати, и у B-W есть прекрасные колонки, к примеруDM-302 DM-305. С перепугу что ли, выпустила фирма пару этих изделий, с бумажными диффузорами и шёлковыми твитерами, вот это можно слушать и радоваться. Но больше они такими делами не баловались.
ghoust: Miller пишет: ящик в 70л с ФИ, толщина стенок 22мм, ДСП, распорки в руку толщиной во всех трёх направлениях, оклеено изнутри резинобитумной мастикой в два слоя и ни грамма ваты, поставил туда 75-ГДН-1-4 с наклееным дополнительным магнитом в противофазе - для снижения эквивалентного объёма и повышения чувствительности. Вуаля - великолепно слышен "щелчок" бас-гитары, а контрабас (пишится с одной "с") Великолепно пишЕтся "щелчек" бас-гитары также в АС на не очень породистых динамиках, НО не НАСМЕРТЬ закрепленной передней стенкой и, собственно, динамиком.
aluma: ghoust пишет: "щелчек" С.И.Ожегов,"Словарь русского языка",1986г-"щелчОк". Или устарело? А по теме-в воспроизведении звука этого самого щелчка учасвуют все три динамика моей АС. Слышно хорошо ухом в динамик.
Сергеев Сергей: Miller Интересно что у вас за конструкция колонок. Саб , если он правильно настроен, я бы отрицать не стал. Тут уж дело вкуса. Особенно для кино. Главное предусмотреть в нем выключатель Посоветовать пищалку не могу. Ну не приходилось слышать Fostex FE127E
Бокарёв Александр: Александр Торрес применил в качестве средника Фостекс 127й, но там пришлось применить режекторные фильтры для подавления пиков на ачх. Другой форумчанин удалил колпачок над катушкой,- а именно он и порождает эти злые пики, полученная ачх заслуживает уважения. На Вегалабе этот автор обитает. Так что с болезнями этого динамика не один я знаком. Сергей Евгеньевич! Вы слышали средник от Тандбергов TL1510, это- круче фостексов на голову! А по звуку практически один в один с 127м фостеком те самые Соньки на алнико, с жёлтыми диффузорами, которые вы реставрировали, помните? -так что можете считать, что фостексы 127е вы слышали тоже.
Miller: Спасибо всем за участие в дискуссии и подсказки. и у B-W есть прекрасные колонки, к примеруDM-302 DM-305 Возможно, но мне слышать на приходилось. Те, которые мне подключали в одном магазине (150 000р. за пару) мне не приглянулись. в воспроизведении звука этого самого щелчка учасвуют все три динамика Не мерял, но кажется всё-таки 2 из 3-х. Могу быть здесь не точным. У меня и написано: "щелчок"
aluma: Miller пишет: но кажется всё-таки 2 из 3-х Я не задовался таким вопросом,обнаружил случайно,конденсаторы фильтров в АС подбирал. АС ламповой Эстонии (6ГД2,4ГД7,1ГД3). Все три отыгрывают и удар в бочку и другие басовые партии. (Можно теорию подвести о раскладе импульса на синусоиды...) Поэтому,для меня,остаётся вопросом,как сводится звук при отдельном сабе (значительном расстоянии между динами). ЗЫ.Сорь про "щелчки",это в порядке самообразования,сверяемся с одним талмудом,а потом оказывается он сам неправильный.
GELIANIN: aluma пишет: в воспроизведении звука этого самого щелчка учасвуют все три динамика моей АС. Слышно хорошо ухом в динамик. А у меня при подключении встроенной звуковой карты компа фонит пищалка Фон пропадает, если закрыть пищалку рукой
aluma: GELIANIN пишет: А у меня при подключении встроенной звуковой карты компа фонит пищалка... Ти ба,яка су...а! А как должОн воспроизводится фронт импульса (или "атака",если в звук. терминах)? Если НЧ ограничен по частоте?
GLC: nazar пишет: уникальные 15гд-12 (40-21000 в щите), Очень интересно. А можно ли подробнее,что за щиты, размер, расположение динамика? У меня есть такие динамики, хотелось бы попробовать.
Геннадий: хЛопЦЫ в РАДИО №12 1974г. стр.44 у 2ГД-36 указана полоса 8000-20000 и собственный резонанс 2500-+50Гц и мне кажется более похоже на правду
shost: 2гд-36 были трех типов - с бумажной заглушкой, тряпичной и поролоновой вот третий как раз 20кгц без проблем дает (измерял с вм61а, все такие 2гд у меня есть) а по поводу треда - что б понять ШП и нужно ли после них три полосы вообще - попробуйте (хотя б в голой дсп) то что делали эстонцы в 60х - ящик от эстонии-3 с двумя 6гдр-1 кто может без понятия сего -http://91.201.116.112/acustica/estonia3/estonia3.html вч - без проблем, нч от 32гц - без проблем, давление - 98 а услышав, как они могут ударные - более 2-3 полосы слушать не захочется атака гитары Ноплфлера - тоже мало кому подвластна (вот тихо, вот ОНА!) ну и вч с полным отсутствием железа и проч металлов в звуке, где их сроду быть не должно где найти (для 2х ас) 4 шт 6гдр-1 - без понятия (молоток, из рук в руки и проч места - динамики жили в эстония-55, эстония-2 и эстония 3 (не эстония 3м!) есть минус у этих ас - убивают интерес к дальнейшему росту - другим/ми ШП это переиграть просто чрезвычайно сложно и даже не знаю чем вообще
Датсун: Начали с шириков и ушли в трехполоски. У меня стоят вторым номером полочники на Фостекс-164 - чисто фи-динамики поставил в 15л по их чертежам,сам ширик отыгрывает в полку до 100гц,ниже,до 60 работает фи. Когда их сразу включаешь после 3х полоски,то начинаешь резко плеваться - баса нет,верхов нет.Потом посидишь пару часиков и засасывает звучание,пусть и не такой широкий диапазон,и динамика похуже,но цельность звука такая,что остальное прощается. Насчет - отрезать ширику ноги-руки-рупора и назвать его средником, - а зачем такая кастрация? Есть специально заточенные под сч динамики с более тяжелой подвижкой и без виззера.
DACKOMP: Датсун пишет: Насчет - отрезать ширику ноги-руки-рупора и назвать его средником, - а зачем такая кастрация? Есть специально заточенные под сч динамики с более тяжелой подвижкой и без виззера. Абсолютно поддерживаю и сам об этом неоднократно упоминал. Извращение прям какое-то "ширики" уродовать. Лечить их надо.................. С умом.
Датсун: Согласен,только если его Т-С оптимальны и нет в основном диапазоне - 300-4000гц резких вскряков.Я когда на 4.5кгц Фостексу убирал выкидыш,все перекраивал на десять рядов - много придавил - ачх ровная,но я то слышу,что середина потускнела,мало придавил - а как такую ачх людям показать? Неравномерность у них растет после выхода из поршневого режима,да еще виззер бренчать начинает. Где то читал замеры Филипса-9710 - в ближнем поле корявость космических масштабов,а при замерах в дальнем поле - в комнате с места прослушивания,получается почти ровная полка.У себя на замерах Фостекса точно с таким же Феноменом столкнулся, в итоге,как финал,снял ачх с 2.5 метров.
Бокарёв Александр: В ближнем поле снимаем ачх только вблизи нижнего среза, а смысл мерить в упор- уйти от влияния комнаты на низкой частоте. . Разница в ачх по оси с полуметра, метра или с трёх- несущественная, если мерить выше 500-700гц. Нет у Филипса 9710 ровной полки, это совершенно горбатый динамик, которого может исправить только обратный рупор. Есть у меня ачх этого чуда , там неравномерность- круче чем у фостекса. Вот ачх пары филипов 9710 в ящике 44литра, там где ровно- горб придавлен катухой, а что торчит -исходная частотка этих динамиков.
DACKOMP: Датсун Я писАл как я Фоську206 "вылечивал". Правда был сделан именно "под-них" усилитель.
Бокарёв Александр: 206й- там один горб на трёх килах и есть несколько мелких пиков. У 207го фостекса два неприятных горба, на 2 и на 3 килах, я фильтром их придавливал , но получал подъём на 4 килах, с намного более приятным звуком. А это ширики с красивым выразительным звуком, Аудаксы 10-дюймовые. 24РА15 Вот ачх в ящике 44лСиним- под углом 30 град от оси
Датсун: DACKOMP пишет: Я писАл как я Фоську206 "вылечивал". Правда был сделан именно "под-них" усилитель. Не читал,но предполагаю. По Фостексам - они все для повышения чувства сидят на мощных магнитах,но от этого и добротность низкая,и головняки с акус.оформлением. Бокареву.Деда Саша!А чего это у тебя такая клеточка в вертикаль мелкая? - Я ставлю плот и рэйндж в 120 на 80 - в восьми клетках ачх страшнее и больше позывов на переделку. По Филипсам найду как нибудь эту старинную статью.
Гoсть: Горбы на 2-3-х килах настраивались специально. Вторая певческая форманта Бельканто у баса и баритона -- 2800 Герц. Получается хорошо поставленный голос. Чуть-чуть измени конструкцию динамика -- и голосастость потерялась.
meshin: Гoсть пишет: Горбы на 2-3-х килах настраивались специально. Вот ведь как. Одним благо, другим зло.
Бокарёв Александр: Будучи в музтеатре на балете Донкихот в сопровождении местного оркестра , подумал, что всё целиком звучание этого оркестра без больших барабанов и контрабаса может легко сыграть дома именно крикливый фостекс . Музыка состояла из звенелочек, бренчалочек, кастаньетов, скрипок. Баса не было . В точности как фостекс.
Гoсть: meshin пишет: Вот ведь как. Одним благо, другим зло. Они не специально создавались. Они подгонялись под эти частоты, как меньшее зло, чем если бы оставались на других. Вот Александр Бокарёв любит подгонять на 4 кила. Может у него жена - скрипачка, кто знает?
Бокарёв Александр: С горбами на определённых частотах получаем жанрово заточенную акустику, это мне очень знакомо: играются одни и теже записи , на них всё очень прилично, но- до первого чужого диска. Размену двух горбов на 2 и 3 килах на один в районе 4 кил -это я делал не себе. Чисто русский проект: из двух зол выбираются оба. Кстати, позже этот фостекс применили в качестве средника, обвалили с 3 кил и все горбы присели ниже ватерлинии. Как средник этот динамик -очень даже.
Gnat: Вы оба правы видимо. Довоенные динамики Немецкие (например) именно под голос Вождя затачивались. Что б именно сильный казался голос. Что б гипнотизировал.Полоса до 5-6 кгц. Поэтому и пластинки старые на них звучат хорошо. Убираются все трески,шорохи. И кажется,вот они динамики! А CD поставишь с симфоническим оркестром. И сдохли динамики. Но для прослушивания передач на АМ - нормальные были динамики. Как 4А-18.
Бокарёв Александр: Лучшие немецкие динамики мне посчастливилось услышать, именно Клангфильм 405 и 307(попроще) Нет там заточки под визгливый голос фюрера, наоборот, исключительно ясный и ровный звук, без выбросов . 307й звучит как старинная радиола, породистый красивый звук, но до 405го ему очень далеко. Ничего в звуке не умирает при смене источника, это сказки. Ровный динамик и есть ровный динамик. Справа-кланг-307 в ящике. Черными палками-ачх 307го кланга в щите. Лично снимал ачх, приятель выловил на аукционе пару. Если мерить под углом к оси- вообще ровно. Так что насчёт голоса вождя- мимо. Лихницкий брякнет- а все носятся как дети с игрушками.
nebazilik: А это ширики с красивым выразительным звуком, Аудаксы 10-дюймовые. 24РА15 Александр, ничего вы не понимаете в динамиках. А вот кто понимает:http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?p=99746#p99746
Gnat: Давайте отбросим амбиции и будем разговаривать как технари. 30Дб неравномерность в диапазоне 60-15 000гц считаете линейкой! Даже не смешно! А глупо молится на такой динамик. Наш 4ГД35 переплёвывает его,уж не говоря о 5 ГДШ-4 доработанном. Так что насчёт голоса вождя- мимо. Лихницкий брякнет- а все носятся как дети с игрушками. Так это вы с Лихницким и носитесь с Немецкими динамиками и поклоняетесь им. Сотни других динамиков есть в том числе и немецких современных,с лучшими характеристиками. Из за Раритетности вы поклоняетесь а не из за звучания. http://pics.qip.ru/002ToE-101ofBH/
nebazilik: Gnat да слушайте вы свои 5ГДХ доработанный, никто вам не мешает, и вы не мешайте нормальные динамики слушать. А то ещё как откроете всем глаза, правдой маткой, и будут 5ГДХ на ибей по 2000$ стоить за пару Я в принципе только за такой исход. Если все запасы этого барахла продам по таким ценам, хату с видом на кремль куплю, две.
Датсун: И у нас были хорошие ширики,были и на редкоземах,но когда беру с ибея теже Сисы-винтаж,снимаю с них активное и ачх в щите,то получаю слитые в одну линии,а с нашими динамиками такой номер не пройдет - очень уж большой разброс.А ящиками на промер,да те же 10гд-36,никто не дает.
Бокарёв Александр: Мне молиться на винтаж зарплата не позволяет, фига толку молитвы с дыркой в кармане? Поэтому бросьте партийной демагогией заниматься, уважаемый. Для начала научитесь неравномерность считать. А то у некоторых с Аудиопортала и 200дБ получалось.
U.L.F.: Gnat пишет: Даже не смешно! А глупо молится на такой динамик. Наш 4ГД35 переплёвывает его,уж не говоря о 5 ГДШ-4 доработанном. В каком смысле переплёвывает?
Бокарёв Александр: Думаю, в смысле любимой российской привычки
shost: мое ХО - может динамик дать на 60гц 100 дб уровень с гармониками не выше 2х - может считатся нормальным широкополосом с низу не может - будет СЧ-ВЧ, но не ШП а то так я и 0.5гд36 какие начну в ШП записывать, а их только в приемник альпинист только и можно ставить...
GaLeX: Приветствую всех! Уважаемый Александр Бокарев написал в этой ветке: Будучи в музтеатре на балете Донкихот в сопровождении местного оркестра , подумал, что всё целиком звучание этого оркестра без больших барабанов и контрабаса может легко сыграть дома именно крикливый фостекс . Музыка состояла из звенелочек, бренчалочек, кастаньетов, скрипок. Баса не было . В точности как фостекс. Сие есть сравнение звучания Фостекса с ЕСТЕСТВЕННЫМ ЗВУЧАНИЕМ ОРКЕСТРА. Лучшего комплимента этому динамику трудно придумать. Вообще-то, приходилось часто встречаться с гипертрофированным подъемом низов во многих аудиосистемах - и народ считает, что именно так и надо. А у натурального оркестра и оргАна - "басов мало"... Это я к тому, что, быть может, модные ныне крики "Фостексы ффтопку" несколько неадекватно отражают потенциал сих динов? Хотя рок такие динамики (FE206), видимо, вряд ли отыграют адекватно.
Датсун: Как звучит классика,а как рок,можно двумя глазами посмотреть запустив в компе пару хороших дисков от этих направлений музыки,закоротив перемычкой вход-выход и включив спектроанализатор.Классика имеет более узкий частотный диапазон,но более широкий динамический.А динамические всплески лучше отыграет как раз таки легкий ширик.
Бокарёв Александр: Ещё у Фостекса есть один интересный динамик:PS-300 , двенашка на тряпочном подвесе, мощный магнит, ураганная подача звука.Плохо одно: мощный выброс на 3 килогерцах, но фильтром убирается и получается роскошный дин под щитовую акустику( у него добротность=0,7 а резонанс=50гц) Как-то подзабыл про него, а тут вспомнил. А вот прочие динамики из этой же линейки (200 и 100) совершенный отврат Мы в своё время использовали трёхсотку как средник, но тулили его в ящик и звук портился до неузнаваемости. А нужно было в щиток- и всё.
U.L.F.: GaLeX пишет: Сие есть сравнение звучания Фостекса с ЕСТЕСТВЕННЫМ ЗВУЧАНИЕМ ОРКЕСТРА. Лучшего комплимента этому динамику трудно придумать. Оркестр это понятно. А вот женский вокал на 206-х, Вам тоже нравится естественной подачей? Послушайте к примеру Кассандру Вилсон или Диану Кролл. Ничего не заметили? Тогда сорри. Когда я экспериментировал с 206-ми, то без режекции, эти дамы упорно не хотели букву "ЭС" выговаривать... что у них только не выходило. Насколько знаю у 207-х с этим получше.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Для начала научитесь неравномерность считать. А то у некоторых с Аудиопортала и 200дБ получалось. Неравномерность видна всем.и она хреновая в ваших динамиках. Как на китайской акустике. Уж не выкладывали бы АЧХ . Люди вам бы и поверили. А так любой школьник вам скажет какая неравномерность АЧХ у этих ваших динамиков. 30 Дб. И какая АЧХ у 5ГДШ-4 - как и заявлено 12 Дб. И у 4А-32 15Дб. Покажите нормальную АЧХ этих ваших динамиков и мы все поверим в их качество. Это ж так просто.Снять АЧХ 2х,3х динамиков последовательно,в одних и тех же условиях,сохранить и выложить на форум. И мы увидим как отличается АЧХ ваших немцев от 5ГДШ-4. Вот так выложите в сравнении с каким нибудь известным всем а не только избранным,динамиком. И всё станет ясно. Как с этими LG у меня.
Бокарёв Александр: А вы бы ещё ниже рамку свою опустили, намерили бы все 60 дб. Кто мешает? По минус двадцать дБ кто ж полосу пропускания меряет, дядя?
Gnat: Бокарёв Александр пишет: А вы бы ещё ниже рамку свою опустили, намерили бы все 60 дб. Э, а я считал вас спецом. Я выкладываю свои измерения и сравнения.Не вводите людей в заблуждение.Неравномерность меряется в полосе частот а не на уровне. В полосе частот 40-15 000 гц. ваш динамик имеет неравномерность 30 дб. Вы же его позиционируете как ШП динамик. В той же полосе частот 4А-32 имеет 15-17 дб неравномерность. В той же полосе частот 5ГДШ-4 (доработанный) имеет 10-12 Дб неравномерность. Большую чувствительность и лучьшую отработку микродинамики. Вы видите это на осциллограмме моей в акустике Торнадо на 5ГДШ-4.
Бокарёв Александр: Если Кланг-307 имеет резонансную частоту 70 герц и измерялся в ящике , откуда возьмутся ваши вожделенные 40 герц?. И если он валит частоты выше 10 кил- то откуда возьмутся 15000? Ваш воспеваемый 4А32 я мерил, нет там 15 кил, там пик на 9 и всё. Хватит сказок. Считайте меня кем угодно, вы мне уже столько гадостей наговорили, что ваше мнение уже мало интересно, всё ясно и так.
ГДН: Gnat прав в той части, где говорит о правилах измерения неравномерности АЧХ. Или в заявленном производителем диапазоне, или не стоит и приводить данные. Однако, много интересней поведение "кривули" в наиболее значимом СЧ диапазоне, нежели на краях полного (например 100...10000 Гц, или даже в более узком, если "ширик" использовать, как чистый СЧ). Здесь, правда, я все одно, не вижу ничего привлекательного в том, что привел наш уважаемый Бока..., но звучать на чей-то вкус это может. Да и не АЧХ-ой единой...
Бокарёв Александр: Меня утешает, что мои замеры полностью совпадают с замерами других форумчан, в частности, на АП выкладывали ачх Клангов. А судить по ачх о звуке не есть полная ясность,согласен, и слушать -не менее важно. Мне довелось. Чего и вам желаю.
Гoсть: Вот фостексы для ноутбуков, которые я дома использую в качестве пищалок (мерял сам, в клозете с одеждой, как в анекдоте про зубного врача и российского иммигранта: "Сэр, Вы себе зубы сами пломбировали?"):
Бокарёв Александр: В качестве бумажной пищалы превосходно работает Фостекс FF-85K, ширик, он чешет далеко за 20 кил и отдача только растёт , не падает. . Стыковать можно от двух килогерц свободно. Очень ровная полочка и приятный звучок. Редкая удача в этой линейке.
Gnat: А судить по ачх о звуке не есть полная ясность,согласен, и слушать -не менее важно. Тут я полностью с вами согласен. Только осциллограмма и отслушивание - дают правильное заключение о качестве воспроизведения звука. Изменив настройку в АКУСТИКЕ смотрим визуально на изменения в АЧХ и слушаем как изменился звук. Без постоянного контроля АЧХ анализатором,невозможно настроить АКУСТИКУ. Тем более с двумя фазоинверторами типа Торнадо и виброплатой. Доработкой головки удалось сдвинуть резонанс 5ГДШ-4 с 60 до 45 гц и настроив фазики с разносом 7гц удалось сделать линейной АЧХ в низкочастотной части диапазона. Не представляю что и как можно было сделать на слух в данном случае. И вы это понимаете,потому что сами пользуетесь АНАЛИЗАТОРОМ при врезании фильтров. Но только не приводите АЧХ как было до врезки фильтра и после врезки,когда по вашим словам, И ТОГДА ЗАЗВУЧАЛ ШП. А неравномерность АЧХ меряется в определённой полосе частот определённой ГОСТ. Для ШП головок высшего класса - 31-16 000гц. Для 1го класса головок - 15-12 500 и второго класса - 71-10 000гц. Ставим вертикальные линии на 31-16 000 и смотрим какая неравномерность в этом диапазоне. Можно задаться неравномерностью,которая по ГОСТ не должна превышать 14 Дб и определить к какой группе динамиков относится ваш динамик. А вообще нас интересуют не абсолютные измерения а относительные. То есть как выглядят две АЧХ двух различных динамиков. Или двух различных акустических колонок. Измерения проводятся в одном и том же месте при равных условиях. С опытом по виду АЧХ понимать начинаешь как звучит та или иная акустика. которая акустика правильнее передаст звучание концерта записанного режиссёром на носитель. Вот разрекламированый МОНИТОР ЯМАХА яко бы используемый тысячами режиссёров по всему свету. Когда независимая экспертиза сняла АЧХ ужаснулась. О каком хорошем звучании можно говорить. А люди клюнули на коммерческий ход в рекламе накупили их и хвастаются на сайтах дорогим приобретением. А их просто кинули на бабки.Но они залетев на бабки будут до конца стоять о самых лучьших у них колонках. Или вот пример Сын младьший купил кинотеатр. Посмотрел АЧХ в Интернете. и Купил. И что после отслушки. Сплошная консервная банка с буханьем САБА. Когда померяли и в подмётки не годится нашим простым советским колонкам. Сравнивайте и делайте выводы.А не отстаивайте без доказательств и аргументов,слепо своё мнение.Давайте создадим раздел ИЗМЕРЕНИЯ. Что б научится и разговаривать аргументировано. И многие МИФЫ рассеются.
nebazilik: Что можно ждать от человека который 5гдш слушает? Помоему все и так ясно. Gnat вам что скучно на вашем портале с Падлычем? Там больше любителей ГДШ. А мы тут со своими сраными клангами.
Бокарёв Александр: Слух так устроен, что слышит только полку и прилегающие края по уровню 2-3 дБ, всё прочее маскируется и уходит в никуда. Вот ачх этой полки и определяет реальную полосу , которую имеет смысл мерить и судить о ней . Иначе так можно всех актрис театра , что не вошли в параметры 90-60-90 - под задницу веником, на законных основаниях.
ГДН: Gnat пишет:Вот разрекламированый МОНИТОР ЯМАХА Это не NS10 ли, часом? nebazilik пишет: А мы тут со своими сраными клангами С "клангами" тут не многие. Вы, nebazilik, в основном.... И то - если правду говорите.
U.L.F.: ГДН пишет: С "клангами" тут не многие. Вы, nebazilik, в основном... Ага, он их фото в интернете видел... понравились.
Gnat: Ошибаетесь уважаемый. Если на рояле пройтись по клавишам от низа до верха и послушать на ШП динамике с плохой АЧХ,эту запись.Услышим провалы нот которые будут попадать в провалы АЧХ и резкое повышение звучания нот которые совпадут по звукоряду с пиками. И разница будет в звучании в несколько раз. Какие то ноты вообще не услышите. (уж это аксиома не требующая доказательств) Так что всё точно нужно трактовать и не списывать на маскировку и нелинейность нашего слуха. И не имеет значения какой динамик,Немецкий или Советский.Главное как можно с более гладкой АЧХ был динамик. Для чего и делаем пропитки различных зон и демпфирование корзин. Смотрим на АЧХ и избавляемся от пиков и впадин. Что можно ждать от человека который 5гдш слушает? Помоему все и так ясно. Gnat вам что скучно на вашем портале с Падлычем? Там больше любителей ГДШ. А мы тут со своими сраными клангами. Не вам мне указывать где мне находится. Тема о ШП динамиках и цвет кожи не важен,Рассист ты наш! Слушайте свои Кланги если попали на бабки. Я уже писал ,что вы упираться будете до конца отстаивая хреновые Гудмансы, выправляя фильтрами их гнусавый звук. Даже дай вам послушать нормально звучащие колонки вы охренев от звука,будете своё отстаивать. Это всегда так и с межблочниками и с аудиокабелями.. Ваше мнение такое,моё - такое. Не у всех есть Кланги. У десятка человек на форуме они есть у тысячи их нет. Но они тоже любители и поклонники звука и им тоже нужно на чём то слушать музыку. Описывая доработку 5ГДШ-4 я не подразумевал что я слушаю их. У меня свои авторские динамики с той характеристикой какая мне нужна. Открывайте тему по Клангам и извращайтесь там,если нравится их звук.Болтаете много но ничего толкового не выложили.Флуд сплошной,без осциллограмм,измерений и пр. подтверждений.
ГДН: Gnat пишет:Э, а я считал вас спецом. Продолжайте и не пожалеете, я Вас уверяю За базар в ответе...
Гoсть: Монитор Ямаха использовался специально для того, чтобы слышать, как мыксы будут звучать на типичном домашнем хайфае. Ещё у них на студиях пищали прикрывали туалетной бумагой.
ГДН: Гoсть пишет:Монитор Ямаха использовался специально для того, чтобы слышать, как мыксы будут звучать на типичном домашнем хайфаеЕсли речь о NS10, то в некоторой степени - да. Но только в некоторой! Домашний хайфай звучит, как оказалось, не совсем так (или совсем не так )
nebazilik: И то - если правду говорите. Не говорил, что они у меня есть. Я слышал кланги и на электромагните и 405, но не имею их. Динамики конечно плохими не назвать, но у них тоже есть свои недостатки, и они не подходят под мою концепцию. Так что я за ними не гоняюсь. Но они ессно на голову выше ГДШ всех вместе разом. Хотя 405 мне нравятся тем, что из них можно сделать отличную малогабаритную (относительно 400л онкена) АС, которые будут мобильными, когда нет своей комнаты прослушивания постоянной, и одновременно будут радовать звуком. Рассист ты наш! Маразм - не оргазм!
Бокарёв Александр: В глянцевой мурзилке привели ачх Ямахи NS-100, будто по линейке провели карандашом. Пускали слюни всем коллективом. Потом в другом журнале дали реальную ачх. Там до монитора очень далеко. Клангфильм-405 мне довелось услышать в Когерере, несколько секунд звука было достаточно, чтобы понять весь потенциал этого динамика и запомнить сам этот звук. Чем-то напомнил наш 6ГД-2,- ровный ясный, спокойный.
ГДН: Gnat пишет: И разница будет в звучании в несколько раз. Какие то ноты вообще не услышите. Вот и не угадали! Услышим и все! Может с малость измененным тембром, но все! Кроме первой гармоники есть и другие! Вы бы там своим "спектроанализом" проинспектировали бы, что к чему, а потом уж...
U.L.F.: nebazilik пишет: Я слышал кланги и на электромагните и 405 У кого же Вы их в Волгограде слушали то?
Gnat: Не говорил, что они у меня есть. Я слышал кланги Ну вот уже полегче! Тогда как вы можете судить о звуке Торнадо с виброплатой,с двумя фазиками и с модернизированным динамиком 5ГДШ-4?
Бокарёв Александр: Мне довелось поработать с пищалками Сканспик серии Ревелатор 970000, так вот, для интереса подал на них негромко музыку с усилителя и прослушал всё не отрываясь: они играют всю самую важную часть музыки как хорошие ширики. А вроде и баса нет , как положено, а музыка-есть. Есть понятие-целостностьвосприятия, за счёт неё мозг домысливает недостающие части и восприятие не страдает. Иначе 90 процентов систем вообще не смогли бы что-то донести до слушателя. Насчёт наиболее ровной ачх-кто ж спорит. Вот вам пример сшивки ШП динамика с пищалкой , фильтры рулил я . ШП в малом щиточке, оттого завал внизу. Можно сравнить с 5ГДШ. Широкополос SEAS 25TV-GD , пищалка -FT-17H Где-то есть ачх этой двуполоски в комнате, на щите 1.5 на 1.5
Gnat: ГДН пишет: Вот и не угадали! Услышим и все! Может с малость измененным тембром, но все! Не люблю без доказательных высказываний. Сам играю на всех инструментах.Есть синтезатор,гитара дома. Сниму и покажу вам завтра снятую измерительным микрофоном звукоряд нот по одному каналу подводимое к динамику напряжение,по второму сигнал с ШП динамика и увидите сами.
nebazilik: Тогда как вы можете судить о звуке Торнадо с виброплатой,с двумя фазиками и с модернизированным динамиком 5ГДШ-4? Упаси господь бог. Ооооо, а вот и фото на фоне ковра пошли. Мне уже страшно: виброплата, ДВА фазика и ковер!
Бокарёв Александр: Ваш Берингер 8000 ровно меряет и может считаться измерительным от 200 герц до 2 килогерц, есть сравнительный замер , я сличил его со своим конденсаторным микрофоном. Поэтому ваши измерения на уровне среднепотолочных. А в трёх разных местах взятый капсюль от такого же М-101 дали с моим капсюлем совершенно идентичную ачх , что подтверждает простую вещь: микрофонов много, измерительных-мало.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Мне довелось поработать с пищалками Сканспик серии Ревелатор 970000, Отлично, поработать над низами и в 10-14 дб вложится можно. Фазоинвертор нужен! Или трёх полоску. Но это уже не ШП динамик. И не дешёвый вариант,как 5ГДШ-4
ГДН: Александр, но "наруленная" же!! У меня в студии завалялось несколько 30-ти полосных EQ, я с их помощью (лет 10 не включал) Вам такую АЧХу наверчу..... Главная проблема в том, что в диапазоне зонного режима у диффа ГГ есть местные резонансы, а не просто области, где АЧХ имеет подъемы. Это далеко не одно и то же. Задавив частоты резонансов фильтрацией мы просто понижаем подводимый сигнал на указанных частотах, но не ликвидируем их добротность. Лечим не причину, а следствие... ЗЫ. Я много на этом форуме говорил о ПХ. Ни разу отклика не получил.... Пойду поплачу, може полегчает
Гoсть: Мне хватает микрофончика от Денона: с каждым ресивером идёт микрофончик, градуировка которого уже зашита в ПЗУ Аудиссея. Главное -- чтобы небыло острых пиков-провалов, а с остальным Аудиссей замечательно справляется.
Бокарёв Александр: Под словом рулить я понимаю процесс стыка двух динамиков на нужной частоте с получением наиболее ровной ачх и фчх. Перебирается куча вариантов и выбирается лучший по звуку и ачх. Много примеров отменной ачх и отвратного звука, но битва идёт не за ачх, а за звук. Хотя и за ачх-тоже.
Гoсть: Всё верно. Как уже ГДН написал -- АЧХ можно электрически выровнять, а звон на конкретных частотах останется. Причём даже если полностью завалить усиление на этих конкретных частотах, звоны будут продолжать возбуждаться за счёт нелинейностей динамика.
ГДН: Gnat пишет:Не люблю без доказательных высказываний. Сам играю на всех инструментах. Я тоже игрывал на инструментах... Но, конечно не на всех (где мне до Вас... ). А законы психоакустики никто пока не отменял. Я говаривал как-то про это на этом форуме. Ну о том, как гармоники (обертоны) на восприятие высоты тона влияют. Лень повторять, но если хотите - скажите "Да", я опишу пару простых экспериментов... Завтра, скорее всего
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Ваш Берингер 8000 ровно меряет и может считаться измерительным от 200 герц до 2 килогерц, есть сравнительный замер АГА . АЧХ 5ГДШ-4 выравнивает а другие динамики искажает. Ох и лис. Нет что б честно бороться.Начинает ахинею нести.Это ваш конденсаторный врёт.А мои три различных измерительных микрофона, меряют с точностью 1-2дб. Я то их проверил.Что ж за дурака держите меня. Проработав 10 лет инженером на областной,радиотелевизионной станции,не имею доступа к професиональным микрофонам,думаете.
Бокарёв Александр: Электрет- не ровня кондёру, хотя с файлом компенсации- можно мерить. У вас другая проблема, не в микрофоне, а в душе. Привыкли начальничком быть и на других покрикивать, а тут -иначе, не слушаются, огрызаются, ниц не падают перед гением мысли. Ну да бог с вами, общайтесь с себе подобными, а я- избегу такого счастья.
Gnat: Почему же ? Я призывал и призываю вас к нормальному сотрудничеству. Ещё раз повторю.Если меня не было до этих дней на форуме этом,это не значит что меня не было вообще. Я ещё в 70х продвигал акустику с ЭМОС. Мотал дополнительную катушку обратной связи,лепил датчики по ускорению,писал в Радио,учавствовал в выставках ВДНХ. Мастер спорта по радиоспорту,Мастер радиоконструктор. Эти знания не перечеркнуть и никуда этот опыт не ушёл. Сейчас очередная волна любви к лампам,вот и пришёл на форум показать что я делаю.Какие изделия. За тем же и вы здесь. Поэтому препенится не будем.Вдвоём,впятером,нормальный сайт сделаем вместе. В личке больше общаться нужно.
ГДН: Gnat, а что, Вы эти "красоты", которые приводите, считаете за классные АЧХ? И у Вас +/- 10 dB, однако!! Да уже давно забываю спросить: а как это оно у Вас 40 Гц "играет" ровнехонько так же, как и 400 ?? Это ж 5ГДШ, я ничего не перепутал??
Gnat: Наконец то прозрели.А я вам о чём толкую несколько дней.Что в результате работ с динамиком,удалось получить вот такую АЧХ. Насчёт 20 Дб. Это снимок давнишний.Ещё не знал как полностью довести до ума динамик. Просто сравнивал микрофоны. Потом стало получатся 10Дб неравномерность. А я вам всё написал. И на осциллограмме написано что за оформление.Читать нужно не поверхностно мои сообщения,а именно прочитать как это было достигнуто,каким методом,до какого предела удалось опустить резонанс, Плюс двойной фазоинвертор Торнадо (все строют один фазик и автор в том числе),с расстройкой на 5- 7гц друг от друга и 5 гц от частоты резонанса. Вот например что даёт пропитка 2х см. зоны шеллачной грампластинкой растворённой в Ацетоне.
ГДН: Gnat пишет: Читать нужно не поверхностно мои сообщения,а именно прочитать как это было достигнуто Честное пионерское - читал все Ваши посты, но сути не уловил... Какая-то доработка... , но какая именно?Плюс двойной фазоинвертор Торнадо,с расстройкой на 5- 7гц друг от друга и 5 гц от частоты резонанса.Тоже как-то мутновато. Расстройка "друг от друга" на 5-7 Гц, это - двух тоннелей ФИ? А 5 Гц от "частоты резонанса", это от какого резонанса? Или чьего? ЗЫ. Ваши посты действительно следует внимательно читать... В оценке сего пациента присоединяюсь к А.Бокареву!! С меня, пожалуй, тоже хватит. ЗЫЫ. А если он гений, то мы, чайники, будем потом вспоминать, как его лажали и умиленно всхлипывать... Ну когда он Нобелевку получит
Gnat: Торнадо знаете оформление. Или то что придумал самое передовое в акустике малогабаритной наш соотечественник- вам не интересно? Так вот в фазоинверторе Торнадо два канала настроеные на одну частоту. Я подумал,а если один относительно другого расстроить,АЧХ линейней будет. И сдвиг этих двух частот на 5 Гц влево от резонанса головки 45-50 гц. До такой частоты удалось понизить резонансную частоту 5ГДШ-4 . Неужели не понятно.?
ГДН: Gnat пишет:Неужели не понятно.? Абсолютно непонятно! Да такая ровненькая АЧХа внизу (Ваш Пост N: 57), что нафиг нужна его кривость выше, это же супер саб и там его и надо использовать!! А чего ж Вы ниже 40 Гц не проинформировали? Может он у Вас и 20 "в легкую берет"? :
Бокарёв Александр: Такие чудеса бывают когда микрофоном упереться в динамик , то есть в очень ближнем поле.С реальной ачх на метре-двух это мало соотносится. Это ачх басовика на щите именно в ближнем поле. Басовик Йенсен15 дюймов.
ГДН: Александр, а какая диаграмма направленности у Вашего майка? Я к тому, что все виды кардиоид для измерений в ближней зоне непригодны! Строго говоря, "в ближней зоне" НЧ измерять вообще почти бесполезно...
Бокарёв Александр: Как у датчика давления у моего кондёра направленность круговая на нч и обостряется с частотой. Почему нельзя мерить в ближнем поле на нч, с удивлением узнал только от вас. Я и ухом оцениваю работу динамика на низу, уткнувшись в динамик. Ничего нового. А на метре-там дифракция своё внесёт, а комнатка-добавит. В результате-вава вместо ачх.
shost: Gnat увидеть бы ачх 5гдш в торнадо при 100дб уровне от 60гц и рядом график кни от этих же 60 при 100 дб/м
shost: Бокарёв Александр пишет: Такие чудеса бывают когда микрофоном упереться в динамик кстати да - когда я вижу измеренную ачх в комнате в ровно от 20гц на чем типа 1гд-40, то понятно, что просто вогнали микрофон и вход измерителя в огранку в комнате же обязаны торчать, например, частоты ок 70гц, если измерено свипом (а тут приведенные ачх явно свипом сняты), а не коротким импульсом
Датсун: Gnat пишет: Э, а я считал вас спецом. Я выкладываю свои измерения и сравнения.Не вводите людей в заблуждение Стопроцентное попадалово в басню т.Крылова - "Слон энд моська" Проясняю:прежде чем гнуть на форуме микрофоны веером,надо научиться правильно читать графики ачх.Прежде чем писать на уважаемого человека всякую хрень,надо подумать о том,что эти посты будут читать все,включая папуасов с Новой Гвинеи. Бокарева знаю давно,и почитываю его письма прежде чем листать Фурдуева.Знаю и его привередливость - все динамики он чешет под одну гребенку - 1-9 октавы.А все промышленные замеры делались и делаются в 1-3 октавы,а это две большие разницы,как говорят в городе О.,и если хваленый наш винтаж с гостированными 14дб неравномерности загнать в 1-9 октавы,то вывалится сюрпрайз в виде +-20дб.
Бокарёв Александр: shost, в принципе нет никакого различия между шумом и свипом. Итоговые ачх сливаются в одну. К тому же флюктуации розового шума выравниваются внизу не до конца, а свип- даёт идеальнейшую линию, поэтому ачх динамика для оценки добротности меряю только свипом. Просто на шуме обычно быстрее и не так противно, слушать вой .Шум- совсем другое дело, сидишь как на морском пляже, прибой шумит....
shost: если нет заглушенной камеры, реальную ачх (хоть и от 300-500гц, если не большой зал или улица) даст только mls метод (см lspcad) коротким импульсом и отловом потом результата до первого отражения от стен-потолков и тп а на стационарных сигналах (синусом, свипом, шумом) - 90 процентов добавляют комната и др объекты в итоговый результат свипом очень-очень примерно, и то только в точке измерения, можно оценивать ход по низам есно это и оговаривать (тк к реальной ачх может в итоге дела и не иметь, тк, например, если в длинной комнате поставить динамик к одной узкой стене, то в середине комнаты низов вообще не будет, приходящая волна от противоположной стены придет в противофазе и все вычтет вот летом можно млс-ом на улице в 20-20000 на раз :)
ГДН: Бокарёв Александр пишет:Как у датчика давления у моего кондёра направленность круговая на нч и обостряется с частотой. Ну тогда Вам эффект близости (Proximity Effect) не страшен. Я про направленные микрофоны говорил... Почему нельзя мерить в ближнем поле на нч... Можно (особенно датчиком давления), но что это дает? Да Вы и сами уже ответили.
DACKOMP: Датсун пишет: По Фостексам - они все для повышения чувства сидят на мощных магнитах,но от этого и добротность низкая,и головняки с акус.оформлением. Ерунда всё это. Добротность поднять- не проблема . Я может и не понял чего, но с каких пор Superlux ecm 888b и Behringer ecm 8000 профессиональными стали? И где. Gnat пишет: и пришёл на форум показать что я делаю.Какие изделия Только благодаря Вам , я узнал многое интересное о микросхемах-усилителях мощности....А теперь и о измерениях АЧХ динамиков.
Бокарёв Александр: Не знаю, почему могу разговаривать с очень знающими людьми , понимая их с пол-оборота и они понимают, о чём я речь веду. Это -без разницы, на каком форуме, главное- знающий собеседник. Ни разу приведённые ачх не вызвали у людей криков" ты хто такой? " А чем ты мерил? А засунь свою измерилку знаешь куда?" Уже привык к пониманию и уважению . И когда вдруг натыкаюсь на такой фонтан открытого презрения, чванства и унижения- теряюсь. Оправдываться не хочется, потому что "оправдывающийся-виноват"(римская поговорка) , а терпеть такие выпады тоже противно. Уйти с форума -проще всего, такое было уже, но есть много дорогих сердцу моему людей-единомышленников, ради которых бываю здесь, учусь сам и помогаю другим. И последнее. Здесь на форуме мы все -на равных, бренчать медалями как-то не принято, в почёте-другие качества, поэтому хочу просить форумчан быть терпимее друг к другу, прощать косяки и не придираться к мелочам. Иначе получим ещё одну помойку вместо дружеского общения.
Бокарёв Александр: Для shost. Искренне с вами согласен, что мерить акустику на улице, -а ещё лучше среди деревьев- замечательный способ, который можно сравнить только с измерениями в безэховой камере! Этим летом был в Новошахтинске, дикая жара , решили не заходить в хату а мерить всё прямо во дворе, и результат замера был выше всяких ожиданий. Сейчас поищу. Это Аудионот AN-Z2, с кривой импеданса выше ачх Провал на 130 герц- специфическая ачх этих колонок, у них псевдорупор с выходом сзади вверху и очень узкая передняя панель.
shost: какой то из наших радиозаводов, что б не строить камеру, измерял на высокой вышке динамики (что б отражения от земли тоже откинуть) так что, если есть знакомая "автовышка" - ее нанять при измерениях
Бокарёв Александр: Учитель по акустике рассказывал про вышку на крыше завода в Грозном, на вышке мерили колонки. Мешали собаки и поезда.
Gnat: Датсун пишет: Бокарева знаю давно,и почитываю его письма прежде чем листать Фурдуева.Знаю и его привередливость - все динамики он чешет под одну гребенку - 1-9 октавы.А все промышленные замеры делались и делаются в 1-3 октавы,а это две большие разницы,как говорят в городе О.,и если хваленый наш винтаж с гостированными 14дб неравномерности загнать в 1-9 октавы,то вывалится сюрпрайз в виде +-20дб. Если бы вы хоть немного разбирались в Анализаторах.То увидели бы что я в отличие от Бокарёва снимаю в 1/16 октавы а не 1/9 октавы. Потому что снимаю для себя а не для дяди и мне нужно видеть действительные результаты а не сглаженные. А то что меня не знали,это не уменьшает мои знания.Вы ещё многих не знаете, которые затопчут своими знаниями и меня и Бокарёва и вас вместе с нами. Просто я только три месяца как вышел на Аудио сайты. А сколько ещё по СНГ классных спецов делают своё дело спокойно без рисований на сайтах? А мы их не знаем. Но это не значит что этих специалистов нет в природе! Бокарёв нормальный специалист,но не может смирится что пришёл на сайт ещё один нормальный специалист. Ну ни как не может с этим смирится. А придётся!
Бокарёв Александр: Странно, но для меня специалист- тот, у которого можно научиться и посоветоваться, причём, обоюдно, с взаимным интересом. Здесь много таких людей. Вы, сударь, пока что в этот список не попадаете, уж извините. Кстати, слово смириться пришется с мягким знаком. И последнее: как я ни присматривался, не увидел одной шестнадцатой октавы в ачх от Специалиста. Вижу логарифмический масштаб и белый шум, обычная мохнатая кривая, с множеством мелких пиков , обычное дело. Даже в 1/24 октавы видно прекрасно заборчик из отдельных реек, а не так как тут.
323f: Gnat пишет: Ну ни как не может с этим смирится. А придётся! Слово никак в этом случае пишется слитно. А вообще я не понял смысла мерянья амбициями на форуме. И тем более не очень понимаю Ваших попыток оскорбить посетителей. Может лучше сменить тональность и перестать "пальцы гнуть"? Кстати А.Бокарёв нормальный специалист потому, что никому в помощи не отказывает и всегда готов поделиться знанием и советом.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Ни разу приведённые ачх не вызвали у людей криков" ты хто такой? " А чем ты мерил? А засунь свою измерилку знаешь куда?" Уже привык к пониманию и уважению . Бокарёв ! отмотай назад сообщения и прочти кто начал первым. Первым ты удивился моим АЧХ и написал что такого не может быть! Чем ты там снимаешь? После чего я выложил тебе фото микрофонов которыми снимаю. И ты первым написал что засунь мой 8000 и SUPERLUX в задницу так как они меряют только до 2х кгц. И не могут применяться для измерений! Разве не так? А валишь с больной головы на здоровую! А вообще я не понял смысла мерянья амбициями на форуме. И тем более не очень понимаю Ваших попыток оскорбить посетителей. И я не понимаю! Для чего ДАТСУН меня оскорбил. Я его не задевал ни каким боком. Поэтому получил ответ соответствующий. И вас я не оскорблю до тех пор пока вы не оскорбите меня. Отмотайте форум и почитайте кто оскорбил кого первым,обидчивые вы мои! Насчёт правописания. Умные вы мои. В редакторе видите слово подчёркнутое красным и вытыкиваетесь как будто знаете правописание. Точно так же и у меня в ваших сообщениях в редакторе горят красным слова. Но я не наглею и не поправляю вас. А вы и тут унизить пытаетесь человека! В этом ваша сущность. Если бы я правил все слова подчёркнутые красным клацая по клавиатуре,то до утра сидеть нужно было бы в ФОРУМЕ. А мне и делами заниматься нужно.Главное смысл текста что б не исказить. А там хоть вместе,хоть раздельно,хоть с двумя мягкими знаками. Мы не диктант пишем на экзамене.Форум технический вот ляпы технические недопустимы. Смотрим Бокарёв вливает в уши вам очередную туфту и ни один не соизволил перечить мэтру. Бокарёв Александр пишет: Учитель по акустике рассказывал про вышку на крыше завода в Грозном, на вышке мерили колонки. Мешали собаки и поезда. Если бы кто то из вас занимался серьёзно измерениями АЧХ колонок,то знали бы что ни собаки ни вдали идущие поезда не могут влиять на параметры измерений. Это всё описано и в учебниках и в рекомендациях по измерениям. Тишина не нужна при измерениях. Анализатор отсекает все звуки и шумы которые лежат ниже уровня звука той или иной частоты на АЧХ поэтому и в рекомендациях говорится что шумы и посторонние звуки могут находится на уровне на 10-15 Дб ниже по уровню минимального уровня в измеряемом сигнале. Измерения проводим на уровне -10Дб Уровень шумов звуковой карты 80-100Дб . уровень шумов внешних может доходить до -40Дб. Сказки с отражёнными сигналами и их влиянии страшном на АЧХ. Конечно если стены голые и из гипсокартона,то да, уровень отражённого звука может приблизится к уровню прямого. Но задрапированные стены коврами,шторы на окнах, мягкая мебель,ковёр на полу значительно глушат отражённые звуки и их амплитуда гораздо меньше прямого сигнала из колонки в микрофон на расстоянии метра ,а в ближнем поле и подавно. И эти отражённые звуки не пишет анализатор на экране. Пока отражённый звук не превысит прямой.Да АЧХ в этой данной квартире не будет соответствовать АЧХ снятой в измерительной камере. Но нужна и она. Для того что б понять как колонка звучит в данной квартире.
Гoсть: Кстати, а как насчёт ветра в микрофон на башне -- не мешает?
323f: Gnat пишет: И я не понимаю! Для чего ДАТСУН меня оскорбил. Я его не задевал ни каким боком. Поэтому получил ответ соответствующий. И вас я не оскорблю до тех пор пока вы не оскорбите меня. Отмотайте форум и почитайте кто оскорбил кого первым,обидчивые вы мои! Отмотал, посмотрел. Дауном Вас Датсун точно не называл. А Бокарёв Вам ни разу не "тыкнул". С каким настроем Вы пришли, так к вам и относятся. Вам бы "отмотать назад" да и тональность сменить, смотришь и атмосфера нервозная схлынет.
Сергеев Сергей: коллеги прекратите! Не заставляйте принимать меры. Gnat Я вот тоже сомневаюсь в возможности 3гд-38 играть от 40 герц в линейку. Ищите ошибки в измерениях.
DACKOMP: Gnat пишет: Форум технический вот ляпы технические недопустимы. Вы же сами и пишите, чаще всего, полную несуразицу. Из Вашего сообщения в "личку" :"Мы же договорились игнорировать друг друга" Я с Вами не "договаривался"... Выпады Ваши и "ТЫчки" приобретают личностный характер. И не реагировать на это - проявить неуважение к форумчанам. Сергеев Сергей пишет: Я вот тоже сомневаюсь в возможности 3гд-38 играть от 40 герц в линейку Да тут и сомневаться не надо.
Gnat: DACKOMP пишет: Вы же сами и пишите, чаще всего, полную несуразицу. Уйду от личностей и общения с вами и буду выкладывать только несуразицы ваши. Вот Бокарёв и пр опоненты прям со слюной кричале мне зачем нам нужна АЧХ линейная колонк. Мы слушаем а не меряем. Гудмансы - ЛУЧЬШИЕ с неравномерностью 30Дб. И тут же когда ему нужно Бокарёв пишет. Вот это колонка. Дай бог каждой акустике иметь такую линейную АЧХ. Вот в этом случае он прав как специалист. А в том случае он был не прав как специалист и поддавался простым амбициям и поклонению ИДОЛАМ (Гудмансам) Следующий ляп его по выравниванию АЧХ этой акустики. Я всё прокомментировал на его осциллограмме. И кто занимается изготовлением акустики,доведением до нормы её параметров,то согласятся со мной,что рекомендация заткнуть порт,не есть ГУТ! А радиолюбители с форума глотают эту туфту. Как же ,сам Бокарёв советует.С 4500 постами написанными на форуме. И все думают,действительно не важна ровная АЧХ в АКУСТКЕ. Главное что б звучало! Не будет горбатая АКУСТИКА передавать звучание симфонического оркестра,так как звучит он в действительности. И это подтверждает Бокарёв противореча сам себе,когда в ШП головках давит фильтром горб на 3-4кгц. Пытаясь сгладить АЧХ. Так где же он правду пишет.? Когда пишет что ну и пусть 30Дб неравномерность,за то как бархатно звучит. Или когда настраивает АКУСТИКУ пытаясь получить как можно равномернее АЧХ? По 5ГДШ-4 Я нашел способ доработки и нашёл акустическое оформление,позволяющее так звучать этому динамику. И меня не волнуют ваши скептические выводы. Я понизил резонансную этого динамика до 45 гц. Сейчас у меня самодельные динамики с частотой резонанса 14-16 гц. Вам это и не снилось. shost пишет: випом очень-очень примерно, и то только в точке измерения, можно оценивать ход по низам есно это и оговаривать (тк к реальной ачх может в итоге дела и не иметь, тк, например, если в длинной комнате поставить динамик к одной узкой стене, то в середине комнаты низов вообще не будет, приходящая волна от противоположной стены придет в противофазе и все вычтет Вот очередное заблуждение,а люди могут схавать. Вы это теоретически? Практически меряли ? Стоит акустика на расстоянии 1 метр микрофон по центру (ни каких 15-30 градусов в сторону как Бокарёв пишет) Подаём Нч импульс,видим 90Дб уровень прямого сигнала. С каким уровнем придёт отражённый? А если там ковёр висит. А только и нужно производить измерения с демпфированием стен шторами,коврами а не в ЭХО камере мерять. Для проверки этого мифа,были мною изготовлены направленные микрофоны и измерен уровень отражённого импульса. Подтвердилось уменьшение мощности во много раз.
redcat: Gnat Вы хотите стать еще одним троллем? Gnat пишет: По 5ГДШ-4 Я нашел способ доработки и нашёл акустическое оформление если это не коммерческая тайна, посвятите сообщество. Если же это всё-таки тайна - позвольте Ваши слова расценивать в этой ветке как флуд. Коммерция - в соответствующем разделе, фанфаронство - в разделе "Разное". Gnat пишет: Сейчас у меня самодельные динамики с частотой резонанса 14-16 гц. Да дай Бог, мы только рады. А у меня с резонансом 2 герца. И попробуйте оспорить . А если серьёзно - к чему скандалить и доказывать что-то с пеной у рта? Фото в студию, и с хоть каким-то описанием. А то - бывает, по телефону расскажут чудеса, а при замерах жуть и мрак, как "внутри собаки"
nebazilik: И все думают,действительно не важна ровная АЧХ в АКУСТКЕ. Читаю Бокарева уже больше пяти лет. За пять лет такого тезиса от него не видел. Вам видно в старости уже начинается изменять смысл слов в словосочетаниях, а смысл словосочетаний в предложениях. Старость - не радость, чего уж там. А если там ковёр висит. А только и нужно производить измерения с демпфированием стен шторами,коврами У ковров только одна цель - хорошо впитывать кашачью мочу. В акустической обработке комнаты они на грани бесполезности. Вы ба знали хоть что-то про акустику комнаты, если бы хоть одну книжку прочли. Там есть занятные данные про коэффициент поглощения частот разными материалами.
DACKOMP: nebazilik ! Поокуратнее со словами, пожалуйста.
ГДН: Gnat, а Вы и в самом деле считаете, что ковер на стене может реально поглотить НЧ? А зачем тогда в звукомерных камерах рассеивающие клинья по 1,5...2,5 метра высотой делают, да не из картона?
shost: практически мерял ты и сам поставь в угол ас, запусти 50гц тон, и походи по комнате, будет в центре место, где от 50гц ничего не останется, и будет место, где эти 50 (противоположный угол) идут в полный рост измени частоту на 70 - месте горбов и провалов в комнате изменятся (70 - типичные горбы-провалы от от отражений от потолка-пола) именно поэтому в жилых комнатах свип мало что дает, увы попробуй измерить млс-методом, все поймешь, там видно по отражениям от препятствий - добавили ближнее отражение в результат - смотрим изменение ачх в этой точке, добавили более дальнее отражение - совсем другая ачх выбрали отмер _до_ прихода отражений - реальная ачх но ограничение в нч части (длинна волны до первого препятствия и обратно до микрофона) ps: на частотах 20гц-100гц заглушку комнаты можно не учитывать, всякие ковры мало влияют погляди как выглядит заглушенная камера (визатон вон своею показывал) - и размеры, и сетка посредине (те, до пола вниз тоже большое расстояние), и вся в огромных рассеивателях, двери толщиной как в антиядерный бункер (бо тоже изолирующие, но от звуков снаружи)
Сергеев Сергей: Gnat Чего ж Вы так кипятитесь? прям юношеский максимализм Без обид. Далеко не все так однозначно. Многие заблуждаются. Так давайте спокойно разбираться. А затыкание порта ФИ часто (но не всегда) на пользу многим колонкам.
Датсун: DACKOMP пишет: Ерунда всё это. Добротность поднять- не проблема . Я способа,кроме как отколоть кусок магнита,не соображу - у меня есть чисто фи-шные Фостексы-164,делались когда то в Швейцарии,разница у них от Ф-166Е только в весе феррита,отсюда и более высокой Qts и на пару дб ниже чувство. Александр пишет про одинаковость при замерах свипом и роз.шумом.Согласен,у меня тоже замеры по всей полосе совпадают,но все же правильнее подавать на динамик широкополосный розовый шум - а разница кривых,предполагаю,должна вылезти при подаче мощного сигнала. У меня вопрос ко всем: А кто на каком напряжении выхода снимает ачх?
DACKOMP: Датсун пишет: Я способа,кроме как отколоть кусок магнита,не соображу Радикальный способ поднять добротность ,конечно. А если выходным сопротивлением усилителя ?
Сергеев Сергей: да просто поставить резистор последовательно.
Датсун: Сергеев Сергей пишет: да просто поставить резистор последовательно. Забыл все привет сказать! Резистор в цепь чувственного динамика мысль хорошая, вот только на кой он мне тогда нужен со своими 88дб - мне ведь от него 92дб охота получить.
Сергеев Сергей: У лампового усилителя вых сопротивление несколько отличается от 0 И его как в ламповом, так и в транзисторном можно сделать регулируемым. Хоть отрицательное.
shost: тогда уж унч с высоким выходным сопротивлением
Бокарёв Александр: Триодный унч даст высокий процент грязи при таком подходе(низкий Ктр и высокое выходное сопр.)
shost: высокое за счет пос, например в Радио куча статей в 60-70гг была
U.L.F.: Gnat пишет: Потому что снимаю для себя а не для дяди и мне нужно видеть действительные результаты а не сглаженные. ........................ Бокарёв нормальный специалист,но не может смирится что пришёл на сайт ещё один нормальный специалист. Ну ни как не может с этим смирится. А придётся! Где можно ознакомиться с Вашими разработками и практическими реализациями, в области Акустикостроения? Фото конструкций Бокарёва есть в сети, а Ваши есть? Вы выкладываете много графиков с АЧХ, что в общем-то в наш компьютерный век научиться снимать не столь сложно. Пишите, что всё делаете исключительно для себя. Но ведь не любуетесь же Вы на все эти графики, должна ведь видимо быть и аудиосистема весьма не низкого качества, если можно пару фото для ознакомления. Вы не подумайтеза наезд, просто вот мартышка тоже знала что очки одеваются куда-то в районе головы, только для чего они не совсем понимала. Для аудио конструктора ещё и нужен врождённый слух, безупречный музыкальный вкус и огромный опыт прослушивания. И последний вопрос, насколько серьёзно Вы относитесь к комнате для прослушивания музыки, как считаете, можно ли по картинкам приведёных АЧХ оценить поведение динамика в реальном помещении?
Датсун: DACKOMP пишет: А если выходным сопротивлением усилителя ? У меня выходное=0.29ом - дальше некуда,другие проблемы начнутся. Спасибо,исправил.
jorabotsu: Может быть 0,29 Ом?
Gnat: nebazilic цитата: И все думают,действительно не важна ровная АЧХ в АКУСТКЕ. Читаю Бокарева уже больше пяти лет. За пять лет такого тезиса от него не видел. Вам видно в старости уже начинается изменять смысл слов в словосочетаниях, а смысл словосочетаний в предложениях. Старость - не радость, чего уж там. Читайте! Какой ровный динамик. Бокарёв Александр пишет: без выбросов . 307й звучит как старинная радиола, породистый красивый звук, но до 405го ему очень далеко. Ничего в звуке не умирает при смене источника, это сказки. Ровный динамик и есть ровный динамик. Ровный как наш 4ГД35 и 4ГД28
Gnat: Сергеев Сергей пишет: Далеко не все так однозначно
Бокарёв Александр: Бокарёв-который слева. Дмитрий Чуманов(отец-основатель Аудиопортала)-справа. Безэховая камера НИИРПА Питер 2007й год. Микрофон на стойке-мой личный. Не только во дворе под вишней приходилось мерить и удивляться , как тут некоторые специалисты полагают. Это ачх двух средников и пищалы без фильтров напрямую. Это пищала Сканспик 97000 напрямую. Финальная ачх колонки.
ua1ong: Кстати, а какова судьба этой Акустики?
Charm: УХ ТЫ!!! Заглядение!
U.L.F.: Gnat пишет: Я написал вам что отработал на телевизионной студии инженером 10 лет и измерениями занимался почти ежедневно,а вы хотите поучать меня методам измерения АЧХ. Ну не смешно! (может ксерокопию из трудовой книжки представить?) Что вы за дурака меня тут держите? Один Сергеев находится на высоте знаний и только мы с ним изготавливаем самодельные динамики .Кто изготовил хоть один динамик из вас? Пишите выкладывайте.Хочу посмотреть. Не колонки. Колонки и дурак состряпает. Купил динамики,заказал распил,склеили ящики,вы прикрутили динамики,ватой натолкали и считаете что что то сделали.? И уже профессионал? Уже раздаёт советы. Больше бабла купил Кландфильмы,ещё больше бабла - купил за 5000$ головки,вставил в ящик и слушаешь с частоткой 60-14 000 и неравномерностью 30Дб. И балдеешь. Потому что в мозгу сидит,не могут динамики с такой стоимостью хреново звучать! Задавал Вам вопрос ... но из ответов понял что ответа не будет... его просто не может быть... копия трудовой... самодельные динамики. В принципе, картина понятна. Вы ... не интересны со своими картинками. Бокарёв Александр пишет: Бокарёв-который слева. Дмитрий Чуманов(отец-основатель Аудиопортала)-справа. Безэховая камера НИИРПА Питер 2007й год. Микрофон на стойке-мой личный. Александр, действительно уже доводилось видеть фото этих колонок. Чем-то более продвинутую версию Троелсовских PMC напоминают.
Бокарёв Александр: Акустику эту очень долго не могли доделать мастера-деревянщики, но вот недавно ребята сообщили, что готовы оба корпуса. Это в самом деле версия Троэлса, но сзади есть ещё динамики, акустика биполярная. Решается вопрос моей поездки в Питер, чтобы заодно настроить это чудо ну и повидаться с друзьями.
Gnat: Я ничего не полагаю.Я вижу сейчас нормальныеАЧХ как у меня, в таких же допусках и эти динамики нормально играют. Так зачем вы выкладываете 307й и 405й со страшными АЧХ и убеждаете ,что это ровные динамики и что они классно звучат. Не кривите душой, а как специалист,учите людей правильному восприятию и правильным измерениям. Что б человек посмотрев на АЧХ понимал как на самом деле будет звучать эта акустика. Если эту акустику которую вы измеряли в камере,вы бы измерили в открытом пространстве,то АЧХ была бы такой же хорошей. И измеряв в этой же камере эту же акустику микрофоном ECM-999 или ECM-8000 вы увидели бы эту же самую АЧХ . Ни хуже и не лучьше.
U.L.F.: Вы каким-нибудь графическим редактором лучше научитесь пользоваться, картиночки неплохо бы сжимать, не всем доставляет удовольствие лицезреть Ваши художества с диким разрешением.
ГДН: А про картинки – это точно!! Gnat, поубавьте разрешение, пожалуйста… Утомляет (да и зачем один и тот же лист дважды выкладывать?)! Про остальное молчу - спорить на данном этапе, имхо, бесполезно...
Сергеев Сергей: Gnat пишет: Что б человек посмотрев на АЧХ понимал как на самом деле будет звучать эта акустика. Если бы АЧХ говорила о звучании... Не всегда динамики с ровной АЧХ хорошо звучат. И наоборот- не всегда хорошо звучащие динамики имеют ровную АЧХ.
DACKOMP: Gnat пишет: А то что на фото четыре професиональных USB анализатора присутствуют,один 8ми канальный,один 4х канальный,и два двух канальных,ни кто не заметил Ну и что - трагедия ? Большинство внешними звуковыми картами пользуется. Хватает АЧХ посмотреть. А у некоторых и спектроанализаторы типа "Bruel&Kjaer" в наличии. Gnat пишет: Один Сергеев находится на высоте знаний и только мы с ним изготавливаем самодельные динамики Замечательно! Только то, что делает Сергей Евгеньевич широко известно и оценено по - достоинству. Gnat пишет: Колонки и дурак состряпает. Купил динамики,заказал распил,склеили ящики,вы прикрутили динамики,ватой натолкали и считаете что что то сделали.? Смело. Я удивляюсь, как U.L.F., "скушавший" много собак на Акустике промолчал. "Ящики",значит. Сами-то пробовали их рассчитать? Gnat пишет: Для нас любителей Таки Вы уже определитесь,пожалуйста, профессионал Вы или где. Gnat пишет: отработал на телевизионной студии инженером 10 лет и измерениями занимался почти ежедневно Я вот далеко не по-наслышке знаком со спецификой работы и теле-студий и студий звукозаписи , и не могу понять, какими "измерениями" можно там заниматься "почти ежедневно". Может расскажете ? Gnat пишет: Вам это и не снилось. Да прекращайте. Сложно здесь Людей таких как Сергеев , Бокарёв , ГДН , U.L.F. ,и многих чем-то удивить. Легче повеселить.
Бокарёв Александр: Я после таких высказываний и перлов даже Эвила зауважал.
meshin: Gnat пишет: Один Сергеев находится на высоте знаний и только мы с ним изготавливаем самодельные динамики .Кто изготовил хоть один динамик из вас? Пишите выкладывайте. Если Сергеевские динамики я видел, держал в руках и даже ремонтировал, то о Ваших слышу впервые. Интересно, что Вы вкладывает в понятие "самодельный динамик". Уж слишком широко трактовать можно сие словосочетание. В каком-то месте трактовки, 2...3 моих динамика попадают в это понятие.
goracio: U.L.F. пишет: Задавал Вам вопрос ... но из ответов понял что ответа не будет... его просто не может быть... копия трудовой... самодельные динамики. В принципе, картина понятна. Вы ... не интересны со своими картинками. Если лично Вам "не интересны", тогда так и укажите. U.L.F. пишет: У Вас гигантомания? Вы каким-нибудь графическим редактором лучше научитесь пользоваться, картиночки неплохо бы сжимать, не всем доставляет удовольствие лицезреть Ваши художества с диким разрешением. Аргументы закончились, да их особо то и не было, и началось элементарное хамство.
Сергеев Сергей: Да что ж вы так накинулись? Ребята! давайте жить дружно!!! (кот)
run75: Скажите честно-неужели у 12" ширика детализация на сч-вч как у шелкогового твитера? К томуже присутствует модуляция сч-вч низкочастотными составляющими.
Датсун: run75 пишет: неужели у 12" ширика детализация на сч-вч как у шелкогового твитера? Вы тему перепутали - тут же Клуб Любителей Широкополосников. Я вот трехполоску слушаю,а сюда заглядываю позавидовать,да слюнями подавиться.
Сергеев Сергей: run75 пишет: Скажите честно-неужели у 12" ширика детализация на сч-вч как у шелкогового твитера? /quote] Ответа на этот вопрос нет. Вернее он у каждого свой Часто очень противоположный. run75 пишет: К томуже присутствует модуляция сч-вч низкочастотными составляющими. Я раньше также думал. Эффект Доплера. А вы попробуйте послушать 12" ширик. Он почти не двигается.
Датсун: Сергеев Сергей пишет: Эффект Доплера. Сергей! А вот про Доплера я только скользкие упоминания в старой литературе видел - т.е. расчетов - при какой подводимой мощности,при каком ходе подвижки,какие частоты,какой частью диффузора, - там не было. А вот паразитные излучения алюминиевого каркаса есть,а в книгах про это молчок.
Сергеев Сергей: Датсун пишет: А вот паразитные излучения алюминиевого каркаса есть,а в книгах про это молчок. Поэтому я и не применяю ал каркас.
Bobby: Зря Вы на Гната накинулись - периодически правильные вещи говорит. (когда с Вами не спорит - это обсуждаю последние 5 страниц "любителей широкополосников"). Пока до конца дочитал, только это на уме и осталось - как основная линия обсуждения (надо снова первые страницы перечитывать, чтоб вспомнить, что сказать хотел). По сути поднятых вопросов: 1. саб "не успевает" за ШП - частая ситуация. Выход вижу в акустическом и электрическом связывании двух динамиков. Т.е. сделать так, чтоб саб играл то, что успевает, а ШП за него играл то, что тот не успевает, н-р, фронт. На АП обсуждались 2 похожие системы - "раскладушка" и "гармония". Принцип 1: НЧ и ШП включены параллельно и работают на общий 1/4 объем (развёрнуты друг к другу). На мой взгляд, основная "гениальность" данного подхода в том, что ШП получается нагруженным на давление, создаваемое НЧ, т.е. когда давление от НЧ достаточное, то ШП на сих частотах уже не дергается (это в 2х словах). Понятно, что для достижения полного эффекта надо рассчитывать и подгонять чуйки, БЛ и электрическую связь динамиков (я в данном случае не описываю эффект количественно - только качественно, т.е. что его можно получить и использовать). 2. Можно использовать электрическую связь динамиков. Здесь уместно поговорить о параллельном включении динамиков. Но эффект будет при знАчимом вых. сопротивлении уся (безООСный лампач н-р). Еще вариант - "последовательные фильтры". Почему-то народ на лампачах не прочувствовал от них кайфа видимо из-за далеко не 0го выходного. Зато каменному народу они приглянулись. Видимо, последовательно включенные динамики оказываются включенными параллельно при 0м Рвых (это тоже качественное описание). 3. При использовании ШП есть некая проблемка: допустим, сшиваем с пышшалой на 6кГц, длинна волны - 5см, т.е. мы не получим интерференции, гребенки и пр. если наши источники будут на расстоянии менее 1.25см (1/4 волны). Что-то я даже пищщал таких редко видел . Единственный выход - размещение пищщалы на керне ШП и совмещение по глубине с зоной излучения основног диффузора на частоте раздела. Как это сделать - БОЛЬШАЯ загадка. Некоторые конторы засверливали керн и ставили рупор. Это хорошо с точки зренния чуйки ВЧ, зато не очень с точки зрения совмещения фаз. 4. Моё личное наблядение: чем меньше диаметр катушки у ШП, тем у него лучше с ВЧ, зато хуже с НЧ (понятно, что изменение диаметра катушки влечет и изменение требований к диффузору). Если это так, то надо найти критерии к определению максимального диаметра катушки для частоты среза вне голосового диапазона (6-7-8кГц и выше). 3. Это я к чему? Да к тому, что на керн 4А32 например можно установить МС от 2ГД36, а вот на 4ГД35 - уже не получится И даже есть купольники 40мм диаметром (целиком) (только что с чуйкой???). Т.о. если хочется совместить излучение ШП и ВЧ по глубине расположения, надо дин либо с ОЧЕНЬ маленькой МС, либо как-то использовать МС ШП, организовав доп. зазор. (это уже какие-то глобально-конструкторские мысли пошли). Малогабаритные МС у нас с приличным потоком только неодимовые, а их не очень хочется. Можно "придумать" дин по конструкции схожий с 1А2х, только с диафрагмой 1/2" - в нем мембрана будет на уровне зоны ШП, а МС совместно с рупором "замаскировать" под ФТ для ШП. Ща начнеццаа
Бокарёв Александр: Мудрая идея: разместить на керне у 4А32 пищалку 2ГД-36. Получится Гудманс за недорого. Я очень серьёзен. Gnat (Юрий из Севастополя) много умных вещей знает и умеет, но горячится, спорит, доказывает всем, переходит на личности и в итоге оказывается гоним . А жаль. Он- практик, с измерениями дружит, а это уже немало.
Вадим Пузанов: Вопрос к Гнату (Юрию) простой и конкретный. Каким образом Вам удалось снизить низ у 5ГДШ4-4 до 45 Гц? Можно в личку, можно на почту v-puzanov@ya.ru, если не секрет, конечно.
Сергеев Сергей: Вадим! Снизить то не проблема. Вот только из-за излишней гибкости начнет цеплять катушка за керн. Не стоит делать из 38 басовик. Минусов значительно больше , чем плюсов.
Bobby: Я как-то пробовал понижать резонансную умягчением подвижки. На слух получилось Лохнесское чудовище: плавный спад, потом горбищще. Плюс динамик начинает вылезать из зазора и играть сбоку от него . Возможно, что-то толковое в плане АЧХ может получиться при утяжелении диффузора, но чуйка как сами понимаете, зачахнетъ.
Бокарёв Александр: Этот 5ГДШ со временем сам разболтается , не нужно с ним ничего делать. Просто подождать, слушая его каждый день.
volli: До 45 Гц снижать не пробовал, а вот до 55-58 Гц - элементарно. И ни чего не цепляет,если не перегружать. Использую с "полутороватными дохликами" - как выразились на аудиопортале.
Вадим Пузанов: Ну, колИтесь пожалуйста дальше, каким образом. Мне интересно.
volli: Надо: генератор - усилитель - динамик. Частота примерно 50 Гц. диффузор делает почти полный ход. Диффузор предварительно смочен (пробовал водку, спирт, бензин). Для ускорения процесса подушечкой пальца аккуратно круговыми движениями по гофру, слегка его проминая. На динамик уходило около часа. Последний раз, если память не изменяет, делал на "сухую" пальцем. Правда потом чуть-чуть гофр герленом, он даже на глаз становился весьма "лохматым". http://audioportal.su/showthread.php?t=1585&page=9 Вот немного о моих экспериментах (пост№ 215).
volli: На этом, по видимому, возможности снижения частоты резонанса за счёт гофра заканчиваются. Дальше - за счёт снижения жёсткости центральной шайбы. Я не пробовал.
Вадим Пузанов: volli пишет: (пробовал водку, спирт, бензин) И что лучше всего?
ALSS: Bobby пишет: размещение пищщалы на керне ШП и совмещение по глубине с зоной излучения основног диффузора на частоте раздела. Как это сделать - БОЛЬШАЯ загадка. Так более чем 60 лет тому был запатентован принцип "dual concentric", первая публикация в нашей печати - Радио, 1947, №8, с. 44, где упоминалась фирма Дженсен. Затем эта конструкция стала "фишкой" Танной. http://zalil.ru/32092958
volli: И что лучше всего? Чистый спирт быстро улетучивается, бензин - запах (женщины очень реагируют). Остаётся "родимая"! Предварительно группировал динамики - ниже 70 Гц - на разминку, выше - оставлял для "пары" с разнесёнными частотами. Самая высокая частота мне попадалась 90-92 Гц-а.Начало конуса диффузора (1,5 см) слегка разведённым БФ-ом и в пару к "размятому", с частотой 60 -65 Гц.
Bobby: volli "В пару" это какое оформление?
volli: У меня два последовательно в ОЯ. Сзади что-то на подобие ПАС.
Сергеев Сергей: Водкой лучше всего Вернее спирт с водой 1:1. Нет масел и прочих примесей. А можно и просто водой. Ниже 50 вряд ли получится. тут уже нужно ЦШ делать гибче. Можно вырезать сегменты. Можно наждачкой сошлифовывать.
Bobby: volli А последовательно из-за сопротивления динамиков? Какой усилок? С ООС или без? (вопрос на самом деле о выходном сопротивлении). Снимали АпЧХи системы? Параллельно пробовали? Только для параллельного включения надо высокое выходное усилка. А разносить резонансы +100!!!
Bobby: Это я писал. Либо всем лень, либо переваривают, либо "псих - держаться подальше"
volli: Да, последовательно из-за необходимости 8 Ом. SE на 6Н3П и 6П1П триодом, без ООС. Выходные трансформаторы - ТВЗ-1-9 доработанные (на 8 Ом). АЧХ снимал на на резисторе, где то есть, но ничего примечательного. Микрофона нет, по этому в комплекте с колонками не замерял. Это был мой первый законченный усилитель, получился очень компактный. Работает у сына с компьютером. В свете последней информации (АП - Вадим Пузанов) думаю доработать колонки (фильтры).
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей пишет: Водкой лучше всего Серёжа, Volli, спасибо за консультации. Применена обычная водка Смирнов №21 (126р за пол литра). Мазал гофрированный край диффузора просто пальцем, периодически окуная его в стакан. Сигнал 50 Гц, время - минут двадцать. Слушайте, это ж практически сабвуферы получились, даже не ожидал. Теперь низа от 5ГДШ4-4 достаточно даже для воспроизведения удара бочки (бас барабана). До обработки был слышен только шлепок и нота едва угадывалась. а теперь и нота и шлепок и послезвучие. Красота.
Rex: Я тоже (уже давно) пришёл к выводу, что водка лучше всего. Запорол дюжину динамиков с разными типами пропиток, и такое было.. В общем см. тему 5ГДШ-4 за и против в разделе "Фильтры"..
volli: Не за что. После окончательного прогрева поделитесь подробностями. Удачи!
Вадим Пузанов: volli пишет: Не за что. После окончательного прогрева поделитесь подробностями. Удачи! Привет. Всё никак не успеваю мою ОРТУ с двумя горизонтально (снизу) расположенными динамиками воплотить в фанере. Но то, что уже получено в картоне, впечатляет. Систему можно слушать вообще без всякого напряга. Всё есть, музыкальный (а не утробный) низ и отличная середина с верхом. Если не знать, что в колонке работают практически дармовые динамики, можно подумать, что звучит необычная фирменная система.
Сергеев Сергей: И все же для баса я бы добавил к ним нч динамик. Без погони за суббасом они звучат чище. Подвес советую промазать герленом.
Bobby: А смысл? Ставить что-то из тяжмаша - втуплять будя, а если что-то типа 6ГД-2, то и 38е вроде как не нужны ....
Сергеев Сергей: 6гд-2 не так хорошо воспроизведут среднечастотный диапазон. И спад после 5000 герц. Хочется ширику (данному) отдать полосу 100-10 000 герц или даже выше.
volli: Вадим, ещё вопрос: влияет ли (и как) снижение резонанса (разминкой гофра) на АЧХ динамика в СЧ диапазоне (где применяется фильтр)? То есть сравнить бы отдельно динамик до разминки и после по всему диапазону.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: А можно и просто водой. И конечно же дольше по времени пропитка и дольше высыхание.Чуть ранее было правильней. Чистый спирт и дистилят в отношении 1:1. Спирт служит локомотивом для воды. Да и по времени всё короче получается.
Сергеев Сергей: Abettor Вы правы. Водкой быстрее. Но и водой не хуже. Только дольше.
Вадим Пузанов: volli пишет: Вадим, ещё вопрос: влияет ли (и как) снижение резонанса (разминкой гофра) на АЧХ динамика в СЧ диапазоне (где применяется фильтр)? То есть сравнить бы отдельно динамик до разминки и после по всему диапазону. Первое впечатление - более равномерное звучание. Серединистых криков меньше, по сравнению с немазанными динамиками. Сейчас придёт мой друг Бокарёв и скажет, опять блин одни слова, опять блин никаких измерений (по-своему, он прав, конечно).
volli: В том то и проблема, что у меня измерить нет возможности. Может попросить Александра провести такой опыт? Только есть ли у него такой "ширпотреб" для опытов?
Вадим Пузанов: Есть-есть. Ведь это Саша сказал, что для одного динамика, чтобы убрать вскрики на середине нужна катушка 0,34мГн последовательно с динамиком. Он это проверил. У меня их два последовательно, поэтому катушку я взял 0,68мГн
Бокарёв Александр: Не нужно сильно думать, чтобы узнать результат "разминки под водочку".(Я- про подвеску динамика, не подумайте чаво) Растребушится бумажный подвес, вырастет механическая добротность, снизится резонансная, герц на 20, призвуки от подвеса присядут, потому и звук полегчает. Обычный процесс, дело времени, естественное старение мы ускоряем за счёт форсированного сигнала . Катуха лишь выпрямляет отдачу динамика в среднечастотном диапазоне, а подвес- он кагбэ за низ больше отвечает. Брать снова динамик , гонять его несколько суток, чтобы увидеть очевидное- извините, не буду.
volli: Спасибо и на этом. Хотя "опять блин одни слова"(В. Пузанав) Хотя теоретически вроде всё так. Подождём, может кто заинтересуется, сделает "лабораторную" работу и ознакомит нас. Серединку всё равно надо "ровнять". Что-то (чуток) герленом, что-то фильтром. Лишь бы звук не пострадал.
Бокарёв Александр: Мне ваша позиция интересна: ждёте, когда всё подадут "кушать подано", а до этого можно пофыркать и советами перебирать небрежно. Вроде как ничего не рассказано и не разжёвано прежде того. Очень интересная позиция.
volli: По большому счёту так и есть В связи с ограниченными возможностями по экспериментам, особенно в акустике. С советами - проблема, больше вопросов
Bobby: А со скольки 3Гд38 катушкой обваливается? Не с тех-же 5кГц, что и 6ГД-2? Александр, а Вы меряли - что происходит с мех. добротностью при размятии гофра? Просто мне кажется, что размятие гофра должно снизить его упругость и ПОВЫСИТЬ потери, за счет чего мех. добротность вырасти никак не должна - мы-же гофр не истончаем, потери снизиться не должны???
Сергеев Сергей: Сравните вес диффузоров 3гд-38 и 6гд-2. И хоть не люблю это слово- у кого будет лучше "разрешение"? Вернее сказать отклик на малый сигнал. И резать от 5 кил не стоит. Режектор это другое. Просто Бокарев не приемлет Широкополосники. Все норовит их отрезать сверху и пищалку поставить.
Bobby: Пищалку поставить - не грех, но не от 5ти-же кГц!!! Надо ЗА Голосовым Диапазоном. А разрешение дина скорее зависит от массы только при прочих равных, а если сравнивать разнокалибер, то скорее от соотношения массы подвижки и БЛ (ну еще к усилку требования выше), а еще от жесткости и затухания в диффузоре. Если диффузор скатывается в зонные резонансы - ничего хорошего не будет при любых других условиях. Так что боюсь, не столь всё однозначно. Также если усю не хватает хоризъмы тяжелую подвижку таскать.
Джем: Разминка или пропитка подвеса имхо не только частоту понижает, но и зонные резонансы уменьшает. Я вседа широкополосы пропитываю. Кто этот герлен придумал, тоже об этом говорил! Отражения меньше и тд. Все же читали наверное Радио 80 годов.
Bobby: Не. Я тогда пешком под стол ходил. Правда, уже головой бился, но это меня не останавливало :-). Разминка/ герлен увеличивает поглощение, а т.к. всё связано, то и зонники притихают. При разминке диф меньше ломает - тоже в плюс. ПС: герлен мне как-то не очень нравится - тяжеловат, но альтернативы кроме фетра не вижу. А всё-ж кто измерял: добротность при разминке растет иль падает???
Джем: Имхо падает. Цифр нет под рукой, но даже при обычном прогреве нового динамика это видно. У нового было Q 0.7, а F под 80 (например) после прогрева становится 0,6 и 70 (например).
Bobby: Хорошо, когда теория совпадает с практикой.
Abettor: Bobby пишет: но альтернативы кроме фетра не вижу. Если Вы о 3ГД-38 и иже с ним. То овчинка выделки не стоит. Время становится дороже полученного результата.
Бокарёв Александр: Я ещё пойму стремление улучшить чужую схему, когда есть опыт построения своих схем. Или стремление улучшить акустику, когда сам что-то поделал и немало, поэтому заметны всякие неточности. А когда предлагают готовый вариант, предельно простой и с хорошим результатом, то каждый второй , если не первый тут же кидается "улучшать", переделывать, и всё это- исключительно на слух. Отсюда- непонимание того, что эти динамики- не прыгнут выше, и нечего из 100-граммового лимона выжимать 120 граммов сока, как в том анекдоте про ЦСУ. И отсюда же- по новому кругу начинается бесконечная байда про улучшение, пропитку, разминку, лакировку, прополис, шеллак, герлен и прочие снадобья. Эти мои ворчалки- про динамики 5ГДШ и 3ГД-38, не к ночи буде помянуты....
Сергеев Сергей: При разминке полная добротность уменьшается. Вес герлена на подвесе Не так ощутим, как на всем диффузоре. Пользу дает большую. Но как и везде нужно знать меру. И многие динамики могут прыгнуть выше себя. Пример с лимоном здесь не подходит. А Вот фетр для этого динамика считаю излишним. Его вес будет ощутим.
Бокарёв Александр: Опыты с герленом делал сам, вклад в звучание- заметный, тут нет спору. Меня огорчает лишь, когда люди тратят много времени в никуда, работая без приборов , чисто на слух, а он штука обманчивая.
Bobby: Ну да. Обидно. Кучу динамиков накурочил, а что в результате получил и что делать в тех или иных случаях - неясно. Методом "тыка"??? Канает только на копеечных или бесплатных динах. На нормальных надо уже понимать, что делаешь.
odinss20: Коллеги вот нашел по случаю адресок http://noema.ru/ у них в асортименте есть мощные широкополосные динамики типа 100 ГДШ может кто подскажет как их достоино применить или может кто уже использовал такие динамики или может есть сылки о изготовление акустики на таких динамиках
Abettor: Charm пишет: Просто расслабляемся. Что должно поспособствовать расслаблению? Простите за бестактность!
Abettor: Да уж. Ссылка требуется на своё место, а то последние посты вообще бессмысленны.
Charm: http://www.rumoh.nl/en/voxativ/3029-voxativ-ac-xp-full-range-drive-units-pair.html
ГДН: Очень меня умиляет, когда производитель пишет что-нибудь типа Fs = 29,12 Hz И почему же такая "грубость" в измерениях?? Надо бы как минимум Fs = 29,1234 Hz PS. А вот АЧХ это просто фантастика! Анекдот, да и только!
Бокарёв Александр: Это скорее не точность измерителя. а обычная байда от проги- калькулятора, тупо переписанная клерком .
Bobby: Выглядит крайне причесанно. Зато в катушках запрятано по килограмму золота и брильянты!!!! (судя по цене). А так на ФЕ 206 на ФК и замшевом подвесе оч. похоже.
Вадим Пузанов: Я, конечно, в акустике не очень силён. Но то. что стало с 5ГДШ4-4 после обработки водкой гофра диффузора иначе как чудом не назовёшь. Появился отличный музыкальный низ. динамик стал звучать более равномерно, что ли. Т.е. это два разных динамика до и после.. И ещё одно. Понятно, что полноценное звучание можно получить только от больших динамиков и больших колонок, НО что-то меня стали напрягать дома здоровенные девайсы, поэтому и пробую свои силы с небольшими динамиками и небольшими колонками. Самое смешное, что нахожу в этом некоторый кайф. Удивлять низом от 20 Гц мне некого. а по звуку ОРТА с двумя уже размятыми 5ГДШ4-4 в моём случае легко "уделала" и Kef Q1 и Tannoy F2 именно натуральностью и какой-то лёгкостью звучания. Детальность при этом потрясающая. Иными словами, в звучании появился некий шарм, интим, если хотите - а для дома это, как раз, то что нужно.
Bobby: осталось пометить и посмотреть, что с АЧХ - так-же похожа не ёжика, как раньше, или нет.
Бокарёв Александр: Я соглашусь с ВАдимом, что растрёпанный подвес звучит лучче. Сам удивлялся, слушая бывалый динамик от телевизора, насколько он мягко звучал.
Abettor: Вот именно. Тот кто помнит как звучал "телевизор", тот вздрагивая, кайфует от знакомого звука. Это как еле уловимый знакомый запах может унести в далёкое детство! Как это всё, так быстро всплывает на поверхность??? Может этот "кайф" и тиранит, и гонит, и заставляет?
Бокарёв Александр: Дело не только в в воспоминаниях. Просто эти динамики и в самом деле звучат очень заманчиво. Я в 90-х работал в кооперативе, чинил цветники и ставил декодеры на 3УСЦТ, и были телеки с 61й трубой, кажись Чайка Ц-380, там в огромном ящике стоял такой динамик, и когда я услышал, как этот телек звучит-мне дурно стало. По сравнению с ним все фирменные соньки и тошибы- крикливая и гнусавая хрень.
Сергеев Сергей: Два динамика из одной партии. Без разминки. резонанс 93 герца у обоих. Темно синий график - с пропиткой подвеса полиизобутиленом с каучуком (аналог герлена, только прозрачный.) Центр БФ-2 Зеленый - оригинал. АЧХ без оформления! Сглаживание 1/9 октавы.
Bobby: Я так понимаю, если в щит посадить - спад ниже 1кГц уйдёт? Как влияет наличие/отсутствие колпака? Мне кажется, что подукрепить диффузор у этих динамиков им на пользу - поровнее становятся, а вот подвес мазать только если резонанс опускать не хочется. Был еще способ доработки иголкой: равномерно перфорируется весь гофр. Иголка не должна быть толстой - чтоб не рвать волокна, а только раздвигать. Видимо, перфорировать надо смоченный подвес - легче и менее травматично.
Вадим Пузанов: Я не сторонник чего-либо радикального. Ну, к примеру, динамик изрезать или его иголкой истыкать. Не нравится так же и то, что отодрали защитный колпачок (чем он-то помешал). Чем-то какие-то части динамика намазать - другое дело, тем более, что это работает.
Сергеев Сергей: Bobby пишет: Я так понимаю, если в щит посадить - спад ниже 1кГц уйдёт? Верно. Bobby пишет: вот подвес мазать только если резонанс опускать не хочется. Это смотря чем мазать Я же написал- резонанс не изменился. Динамик не разминался.
ГДН: Бокарёв Александр пишет:Это скорее не точность измерителя. а обычная байда от проги- калькулятора, тупо переписанная клерком Не верю я фирмачам, у которых техпаспорта на изделия заполняются в бухгалтерии! А АЧХ-у тоже клерки снимали? http://www.rumoh.nl/en/voxativ/3029-voxativ-ac-xp-full-range-drive-units-pair.html ЗЫ. А там оказывается не пост. магнит, а катуха! (The AC-Xp is driven by a large field coil instead of permanent magnet)! "Назад в будущее" или "Вперед в прошлое"?
Bobby: Мазанье и перфорация - одного порядка по невозвращабельности в исходный вид вещи. Под колпаком живут противные ВЧ стояки и призвуки вентиляции. Если колпак отодрать, то в отверстии поселяется поглощающий резонатор - надо что-то лепить типа пули. Перфорация 0.5-0.6мм меньше вредит здоровью подвеса, чем разминка (волокна не рвутся), но занятие не для слабонервных. Или надо на швейную машинку и по спирали :-)
полная версия страницы