Форум » Самоделки акустических систем » Акустика на изофонах » Ответить

Акустика на изофонах

Giannis: Приветствую всех! Приобрёл я две пары динамиков фирмы изофон для двухполоски. PSL203 и HMS 1318/120 Cu. Насколько я понимаю раньше фирма изофон продавала наборы для самостоятельной сборки колонок. Названные выше динамики входили в набор, который на рисунке ниже обозначен как S 3502. На сайте изофона нашёл информацию и по АЧХ динамиков и по фильтрам. Оформление - закрытый ящик 30-40л. Но всё равно много вопросов остаётся. Например, что это за белая лента, которая входит в набор? Что это, прокладка между передней панелью и ящиком или это материал для оклейки корпуса изнутри? Почему вч динамик расположен горизонтально? Для экономии места? Не лучше ли расположить его вертикально? Почему оба динамика крепятся с внутренней стороны, тогда как вроде бы лучше их крепить с наружней? http://shot.qip.ru/00d7Ue-3hT9jRLDs/ http://shot.qip.ru/00d7Ue-4hT9jRLDt/ Собираюсь пилить. Но хотелось бы сначала выяснить эти вопросы. Буду рад любому совету.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

Giannis: Вот ещё АЧХ акустики и динамиков http://shot.qip.ru/00d7Ue-3hT9jRLDu/ http://shot.qip.ru/00d7Ue-4hT9jRLDv/

Сергеев Сергей: Про ленты не знаю. На остальные вопросы ответ прост- тогда так было принято. Сейчас мода сменилась

Giannis: Спасибо за ответ! То есть не было какого-то особого смысла в горизонтальной установке вч динамика? Тогда я поставлю его вертикально. Интересно, что в некоторых других наборах стоят по два вч динамика или один средник и один вч (не совсем понятно), но расположены они по разные стороны от нч-сч динамика. Как такое может быть? Разве они не должны стоять как можно ближе? http://shot.qip.ru/00d7Ue-4hT9jRLDP/


Сергеев Сергей: Смысла нет. Я тоже задумывался о старых колонках. 60 годов и старше. Вроде как не по правилам устанавливали динамики. А видимо тогда просто об этом не задумывались.

Датсун: Giannis пишет: Например, что это за белая лента, которая входит в набор? Что это, прокладка между передней панелью и ящиком или это материал для оклейки корпуса изнутри? Почему вч динамик расположен горизонтально? Для экономии места? Не лучше ли расположить его вертикально? Почему оба динамика крепятся с внутренней стороны, тогда как вроде бы лучше их крепить с наружней? Вычисляем методом дедукции:рамы динамиков,в старые времена,делались в большинстве штампованными и расчитывались под внутреннюю установку;добраться к ним можно было только через заднюю крышку,значит ленту пустим по периметру задней крышки,в месте её контакта с усилительными брусками боковых стенок,и войдём в Аудионирвану,лишенную резонансов корпуса. Горизонтальное или вертикальное расположение вч-эллипса не имеет значения,главное - соблюдать,по понятиям,близость с басовиком.

Сергеев Сергей: Датсун пишет: Горизонтальное или вертикальное расположение вч-эллипса не имеет значения Тут не согласен. вертикальное расположение дает более широкую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости.

Giannis: Может быть вч динамик устанавливался горизонтально с целью как раз расширить угол в вертикальном направлении. Ведь все их колонки имеют высоту 40 - 60 см. Устанавливаются на полу. У меня ещё такой вопрос. Может кто знает. На всех АЧХ приведённых выше дана шкала 0-50 дб. Как её согласовать с привычной шкалой до 100дб?

Бокарёв Александр: Оттолкнитесь от начального уровня шума в помещении 40-50 дб , а не от нуля.

Giannis: Датсун пишет: в старые времена,делались в большинстве штампованными и расчитывались под внутреннюю установку Действительно. Только сейчас обратил внимание на форму корзины у обоих динамиков. Видно и на рисунке в первом посте. Их будет неудобно устанавливать снаружи. Буду крепить изнутри. Надо будет сделать тогда расширение наружу.

Giannis: Бокарёв Александр пишет: Оттолкнитесь от начального уровня шума в помещении 40-50 дб , а не от нуля. Если бы знать с каким давлением делалось сравнение тогда и с каким сейчас, то можно было бы наверное сделать перерасчёт. В старых советских книжках я такую шкалу тоже встречал.

Датсун: Сергеев Сергей пишет: Тут не согласен. вертикальное расположение дает более широкую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости. Тоже когда то так думал,пока не снял АЧХ эллипса в вертикали-горизонтали.

Сергеев Сергей: Анатолий. А можно подробнее. очень любопытно.

RESET: Сергеев Сергей пишет: ...вертикальное расположение дает более широкую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости. Истинно так!.. пока лямбда не уменьшится до большего размера элипса. Затем дисперсия начинает меняться и когда меньший размер элипса превысит длинну волны - картина диаграммы направленности уверенно меняется на противоположную. Эту особенность можно учитывать при использовании широкополосников большого и среднего размера (типа 5ГД-1).

Датсун: Сергеев Сергей пишет: А можно подробнее. очень любопытно. Сергей,мне тема АЧХ эллипса под углом стала интересна,когда задумал установить французские овалы,6х9",с виззером,в нижнюю часть дверей авто - там ведь надо дотянуть ровную АЧХ,из-под колена, до 4-4.5 кГц.Поэтому дома поставил динамики в щит и сделал их промер в двух положениях,под углом в 0 и 60 градусов. На первой картинке горизонтальное-вертикальное расположение под углом в 0 градусов с 1 метра. На второй - горизонтальное-вертикальное под углом в 60 градусов.

Giannis: RESET пишет: пока лямбда не уменьшится до большего размера элипса. Затем дисперсия начинает меняться и когда меньший размер элипса превысит длинну волны - картина диаграммы направленности уверенно меняется на противоположную. Получается, если частота раздела около 4000 Гц, то для сч-вч динамика с малой осью 10 см лучшим будет именно горизонтальное расположение?

Giannis: Снял АЧХ вч динамиков HMS1318. Через 10 мкФ. Расстояние примерно 80 см. Вот, что получилось. Overlay1 - на оси, Overlay2 - при горизонтальном расположении динамика, Overlay3 - при вертикальном. Угол на глаз где-то 30 гр с осью. http://shot.qip.ru/00ddgg-4zMiDJqQu/ Динамик буду ставить вертикально.

Сергеев Сергей: И это правильно.

Giannis: Есть ещё вопрос касательно внутреннего объёма. В рекламном проспекте 1969 г (картинка ниже) даются рекомендации для внутреннего объёма примерно 45литров (внешние размеры 485*335*380), а для той же пары динамиков в рекламном проспекте 1975 г (картика в посте 1) даётся уже внешний объём 35 л (внешние размеры 485*335*230). При этом АЧХ акустики в обоих рекламных проспектах не отличается. Как пилить не знаю. http://shot.qip.ru/00ddgg-3zMiDJqQx/

Датсун: Giannis пишет: Как пилить не знаю. Как раскрой ляжет. И это вполне серьезно - берете листок,чертите на нём прямоугольник с размерами фанеры и начинаете кроить эскиз,стараясь вписаться без остатков фанеры,попасть на рисунок,попасть в нужный (30-40 литров) объем,уложить два динамика поближе друг к другу и подальще от боковых стенок. Если АС толстая,то кладёте эллипс-ГГ горизонтально,если тощая - вертикально.

Giannis: Я вырезал из ватмана прямоугольник 30 на 45 см. Динамики распологаю на нём. Эллипс помещается и горизонтально и вертикально. Я про другое спрашивал. Почему может быть такое различие в объёмах? При тех же динамиках. Или для закрытого ящика внутренний объём 30 л или 45 не сильно важно? В качестве материала у меня ламинированная дсп. Осталось прилично от предыдущего проекта. Должно хватить.

Датсун: Giannis пишет: Почему может быть такое различие в объёмах? Им виднее.Скорее всего изменились параметры басовика,поэтому остановитесь на 35 литров.Изменение объема в плюс-минус пять литров кардинального изменения в звуке не даст,тут скорее дело вкуса - либо вальяжный,либо поджатый бас.

Giannis: Датсун пишет: остановитесь на 35 литров Спасибо за помощь. Я тоже склоняюсь к 35.

Giannis: Закончил корпуса. Пока без косметики. http://shot.qip.ru/00dpiP-3kJcLCGqC/ Снял АЧХ нч динамика. На рисунке ниже синим цветом. После 2к плавный спад. Совсем не так как в рекламном проспекте во втором посте. Видимо это не совсем такие динамики. Те, что в рекламном проспекте на резиновом подвесе, а у меня на тканевом. Решил попробовать без катушки. Подключил вч динамик через 10 мкФ первым порядком и получил АЧХ, которая показана красным цветом. Звук нравится. http://shot.qip.ru/00dpiP-4kJcLCGqD/ Я так понимаю, что колбасня от 100 до 400 это влияние комнаты.

Датсун: Giannis пишет: Я так понимаю, что колбасня от 100 до 400 это влияние комнаты. Да,это комната и можно игнорировать показания.Интерес в АЧХ представляет всё,что ниже 100 Гц и выше 500. Красный график ровен,попробуйте наложить отдельные промеры нч и вч - будет понятнее их стык.

Giannis: Вот оба графика. НЧ без фильтра, ВЧ через 10 мкФ. http://shot.qip.ru/00dpiP-3kJcLCGrj/

Giannis: А вот всё вместе http://shot.qip.ru/00dpiP-3kJcLCGrk/

Датсун: Giannis пишет: А вот всё вместе Уже теплее,попробуйте для полной смотрибельности перевести графики в логарифму и они станут гладкими и понятными. Но и так можно разглядеть,что нч-вч работают в перехлёсте от 1 до 2 кил - попробуйте кондер в вч-цепи уменьшить и обязательно придавите басовик катухой,по вкусу-стыку,т.к. подъем на общем графике (район 2 кГц) порожден басовиком.Да и для фазы добавка нч-индуктивности на пользу будет.

Giannis: Вот, что получилось. НЧ динамик через катушку 0,93 мГн. ВЧ через резистор 2,4 Ом и конденсатор 10 мкФ. http://shot.qip.ru/00dpiP-3kJcLCGrx/ Синий - на оси ВЧ-динамика. Красный градусов 15-20 к оси.

Giannis: Вот картинки с подробностями. На оси http://shot.qip.ru/00dpiP-3kJcLCGry/ Под углом примерно 30 гр к оси http://shot.qip.ru/00dpiP-4kJcLCGrz/

Датсун: Отлично! Теперь осталось фазу у АС промерять,я пользую Арта и Холмимпульс.

Giannis: Спасибо за помощь, Датсун! Фазу ещё ни разу не мерял и не знаю ни как мерять, ни как интерпретировать. А в спектралабе нельзя? Конденсатор я заменил в итоге на 8,2 мкФ. http://shot.qip.ru/00dpiP-3kJcLCGrE/ Вроде как ровнее стало.

Датсун: Вместе с ровной амплитудой надо получить ровную фазовую линию.Скачки и ступеньки на фазе,в основном диапазоне -100 Гц - 8-10 кГц,приведут к неприятным слуховым ощущениям,плоскому звуку. В Спектре попробуйте зайти в Options - Setting - Smooting Window и установить представление графика в системе Parzen.Замер идет в 1-3 октавы,в минимальном усреднении (average =1) на пик-холде со свип-тоном.На режиме просмотра включаете спектр и фазу. Получится такая ФЧХ: Можно скачать демку Арты и её пояснения с сайта Серого Хомячка,можно работать ХолмИмпульс,тоже безплатная прога.Тут кому как нравится.

Giannis: Скачал холмимпульс, но до измерений пока дело не дошло. Продолжаю возиться с АЧХ. Я в измерениях с микрофоном новичёк, поэтому открыл для себя некоторые интересные вещи. Например, что АЧХ сильно зависит как от положения микрофона, так и от положения динамика в комнате. В конце концов нашёл приемлемую АЧХ для точки прослушивания. Вот один из замеров. http://shot.qip.ru/00drtd-4MgWBRqXn/ Фильтры: для нч 0,9 мГн, для вч 5 мкФ Теперь постараюсь разобраться с фазой. PS: как сделать так, чтобы появлялась сразу картинка, а не ссылка на неё?

serj: Giannis пишет: PS: как сделать так, чтобы появлялась сразу картинка, а не ссылка на неё? скопируйте BB codе Датсун я тоже с фазой ковыряюсь, но что-то получается не то. Графики постоянно разные и при замере линия не стоит на месте, а скачет.

Giannis: serj пишет: я тоже с фазой ковыряюсь, но что-то получается не то. Графики постоянно разные и при замере линия не стоит на месте, а скачет. Вот вот. И у меня тоже. Это в спектралабе. serj, спасибо за подсказку про вставку картинки!

Датсун: У меня также неровная ФЧХ на Спектралабе выходит,поэтому скачал несколько фришных программ и выбрал пару лучших,на свое усмотрение. Спектралаб дает самое реальное представление амплитуды,очень хорошо считает все искажения на всех типах сигналов; Арта хорошо считает импульс,скорость нарастания сигнала (атака),ГВЗ,красиво рисует "водопад",задержанные резонансы и сонограмму;ХолмИмпульс включаю для перепроверки ФЧХ. Giannis Замеры,при правильной установке микрофона и АС,не могут быть разными.Я выставляю АС на середину комнаты,по диагонали,стойку микрофона вплотную и выставляю микрофон строго по центру вч-ГГ,затем рулеткой выставляю расстояние в 1 метр.Затем включаю Спектралаб на калибовку и выставляюсь по уровню - максимально терпимый уровень роз.шума при минимальном уровне микрофона.Басовик,само собой,снимается в ближнем поле (расстояние до микрофона меньше диаметра диффузора),на свип-тоне;также калибровка уровня перед измерением,а на график АЧХ накладываю график активного сопротивления - можно оценить полную добротность системы (АС) и проверить по резонансу правильность рассчета объема корпуса,можно посмотреть резонансы корпуса. На Спектралабе попробуйте уменьшить размах амплитуды до 8 делений,у меня Plot top - Plot range выставлен на 120/80. Для примера фаза,амплитуда и искажения с 1 метра:

Giannis: Датсун, спасибо за пояснения. Вот последние АЧХ. На оси и под углом примерно 30 гр. Фильтры - катушка 0,75 мГн на НЧ и конденсатор 5 мкФ с резистором 1,2 Ом на Вч. Басовик снял частотным свипом с ближнего расстояния. Закончил внешний вид. Но совершенно сдохли аккумуляторы в фотоаппарате. Поменяю, обязательно выложу.

Giannis: Покрасил

Abettor: Смотрится хорошо. И необычно из-за цвета. Только вот фото по размерам ни в .... , ни в Красную армию. 800х600 уже страница нормальной остаётся.

Giannis: Abettor пишет: Смотрится хорошо. Спасибо Abettor пишет: И необычно из-за цвета. Очень долго не мог определиться. В действительности смотрится лучше, чем на фотографии. Abettor пишет: Только вот фото по размерам ни в .... , ни в Красную армию. По неопытности. Учту в дальнейшем.

BETEP: Винты режут глаз, если честно. А телескоп - класс)

Giannis: BETEP пишет: Винты режут глаз, если честно. А телескоп - класс) Мне винты глаз не режут. Пока ты не сказал я их даже не замечал особо. Теперь думаю, может без них было бы лучше. Просто я подумал, что для нч динамика саморезы будет слабовато. А вот телескоп как раз китайское г-но. Рядом стоит самодельный, системы Ньютона. Не попал в кадр. Вот тот класс. Я ведь ещё и любитель астрономии.

ГДН: BETEP пишет: А телескоп - класс) OFF Подзорная труба это, а не телескоп. Сейчас можно приличный рефлектор (Ф>200 мм) купить за вменяемые деньги... /OFF

Giannis: Вот... На заднем плане "кубики" Салтыкова.

Датсун: Giannis пишет: Мне винты глаз не режут. Пока ты не сказал я их даже не замечал особо. Теперь думаю, может без них было бы лучше. Еще не поздно выкинуть винты с выпуклой головкой,подрезаться и утопить винты скрытого крепления (толщина панели позволяет),а с тылу законтрить гайкой. Потом зашпаклевать и закрасить.

Датсун: Giannis пишет: Вот последние АЧХ. На оси и под углом примерно 30 гр. Если это промер с 1 метра,то пищ надо по давлению прибрать немного эль-падом,иначе верха доминируют и наступает быстрая утомляемость даже от любимых концертов.

BETEP: ГДН пишет: Подзорная труба это, а не телескоп. Сейчас можно приличный рефлектор (Ф>200 мм) купить за вменяемые деньги... Ну если уж так, то подзорная труба - практически рефрактор, а вот на следующий фотке, вполне себе любительский нормальный рефлектор

BETEP: Giannis пишет: Мне винты глаз не режут. Пока ты не сказал я их даже не замечал особо. Теперь думаю, может без них было бы лучше. Просто я подумал, что для нч динамика саморезы будет слабовато. А вот телескоп как раз китайское г-но. Рядом стоит самодельный, системы Ньютона. Не попал в кадр. Вот тот класс. Я ведь ещё и любитель астрономии. По поводу винтов - пардон, не спецом... Просто в глаза ме бросилось.... вот... По сути, ни один телескоп на Земле не даст нормального увеличения, для рассмотра той же самой луны "вплотную", чего уж говорить про звёзды. Всё равно компромисс всё. Так что в данном случае - ""супер" - лучше к примеру, чем просто бинокль. Там же ещё и ноут нужен, и механизм и прочее прочее. Ну, это ужу оФф о наболевшем

Giannis: Датсун пишет: Если это промер с 1 метра,то пищ надо по давлению прибрать немного эль-падом,иначе верха доминируют и наступает быстрая утомляемость даже от любимых концертов. Но ведь под углом вроде всё в норме? И что такое эль-пад?

Сергеев Сергей: Giannis пишет: И что такое эль-пад? Это так " заумно " называется резистивный делитель

Giannis: Сергеев Сергей пишет: Это так " заумно " называется резистивный делитель Вот как! Спасибо за разъяснение. Существует метод его расчёта для согласования динамиков или методом тыка?

Abettor: Пункт №6. : http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Ввести данные и всё посчитается.

Giannis: Abettor пишет: Пункт №6. : http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Ввести данные и всё посчитается. Списибо за ссылку! Тем временем начал делать подставки

Abettor: Так же будет зелёной?

Giannis: Это оливковый. По крайней мере так было написано на балончике. Хотел светлее, но вышло так, как вышло. С оливковым хорошо сочетается фиолетовый. Скорее всего будет сочетание черного с фиолетовым, но пока ещё не решил. Может просто оклею винилом под какое-нибудь дерево.

illarionovsp: Зелёный (оливковый) - это оригинально. Но не очень. Я такого цвета домики на детской площадке видел...

Giannis: Я не пытался сделать как-то по особенному. Просто попробовал этим цветом. Нравится.

Abettor: Я ни в коем разе не подкалываю. Даже приветствую такой цвет.

Giannis: Спасибо. Цвет действительно смотрится не плохо. И жене понравился И в комнату вписался.

illarionovsp: Вообще-то существуют устоявшиеся критерии цветовой гаммы инженерных изделий. Пройдёт время и такой цвет начнёт надоедать и раздражать. А перекрашивать неохота, проще новую сделать.

Giannis: illarionovsp пишет: Пройдёт время и такой цвет начнёт надоедать и раздражать. А перекрашивать неохота, проще новую сделать. Вполне возможно. Будет полезный опыт. illarionovsp пишет: Вообще-то существуют устоявшиеся критерии цветовой гаммы инженерных изделий. Какие?

Giannis: Сделал подставки

Giannis: Поработал ещё над фильтрами. Хотелось убрать подъём на вч. Применил следующую схему фильтра. И получил вот такую ачх Лучше пока не получается. Сейчас слушаю. Вроде звучит хорошо. Высокие не напрягают. С эль падом не получилось у меня. АЧХ даны для обоих каналов на оси и под углом примерно 15 гр.

Датсун: Giannis пишет: И получил вот такую ачх Надеюсь не с точки прослушивания?

Giannis: Нет. Динамик был установлен на подставке примерно по диагонали комнаты (3,5*4,5*3). Где-то в полуметре от центра комнаты. Микрофон на растоянии 1 м от динамика на высоте центра вч динамика. Продолжаю слушать. Звук гораздо приятнее, чем раньше. Также заметил, что теперь играет тише.

Датсун: Giannis пишет: Микрофон на растоянии 1 м от динамика на высоте центра вч динамика. Всё правильно и по науке!

Giannis: Спасибо за помощь, Датсун . Благодарю также всех участников форума, кто помог советом или просто участвовал в обсуждении. Это была первая акустика, которую я делал с микрофоном. Мне понравилось. Хотелось бы также привести здесь Z - кривую, но не знаю как снять её с микрофоном. Пока умею только с вольтметром.

Датсун: Giannis пишет: Пока умею только с вольтметром. Архаику уберите в сторону.На усилитель подаете свип-тон проги,с усилителя через резистор в 1-2 кОм на АС и на вход ЗК компа.Спектра на пик-холде и усреднение в минимум. Сначала делаете замер микрофоном АЧХ,при этом кладете кривую на середину шкалы,затем в утилитах меняете девайс по входу и подстройкой уровня выхода кладете кривую активного ниже уровня амплитуды,да еще и так,чтобы горб активного,на резонансе,не наехал на кривую АЧХ.На высоком разрешении кривая активного много чего может сказать.

Abettor: Датсун пишет: Сначала делаете замер микрофоном .............. много чего может сказать. Как же б... всё сложно! Мозг просто отказывается воспринимать. Видно не дано мне от природы. Хотя физика и электротехника вроде неплохо всегда шли.

Giannis: Датсун пишет: Архаику уберите в сторону Вольтметром намерял два горба на АЧХ. Один на 65Гц высотой в 13 Ом, другой примерно на 1,5 кГц такой же высоты. После длительного прослушивания убрал 10 омный резистор, параллельный динамику. Я его ставил для уменьшения второго пика, который был выше 20 Гц. Но мне показалось, что бас стал какой-то рыхлый и я его убрал. Уж не знаю мог ли он влиять на бас. Датсун пишет: На усилитель подаете свип-тон проги,с усилителя через резистор в 1-2 кОм на АС и на вход ЗК компа. Сделал так, но появился какой-то периодический цокающий звук, и я всё отключил. Наверное всё таки что-то сделал не так. Между тем закончил вчера сборку одного канала усилителя Акулиничева. Слушаю. Нравится очень. Боялся, что не получится. Уж очень много деталей . С первого раза не завёлся. У одного транзистора перепутал эмиттер с коллектором и плюс питания подключил чуть-чуть не туда Как результат кт 818 буквально разлетелся в клочья. Некоторые куски так и не найдены . Ошибку нашёл быстро и теперь всё нормально .



полная версия страницы