Форум » Самоделки акустических систем » Только советские , другого пока нет! » Ответить
Только советские , другого пока нет!
Nikolaich: 4*4гд в канал для 6п14п
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Бокарёв Александр: Кратко и мудро.
Сергеев Сергей: + ВЧ и САБ.
Flying Snow: Доработать динамики, корпус не менее 30мм стенка, снизу мрамор и сверху
Nikolaich: Flying Snow , да кудаже им 32мм??? мрамор вот Прижимает4*4 Бокарёв Александр пишет:.кратко и мудроВремени не оставалось, отрубился (новоселье у друзей!!!!эээх) Сергеев Сергей, саб - на фотке.(от7293,94) И вообше-то это не всё то, на чём я музыку слушаю! Это эксперимент! Задвинул в угол s90 с Амфитоном, когда надыбал два se от Ригонд и 4 гд-35. И ох .. Офигев, начал добывать по 4-ре их в канал (дабы 4 ома получить) Бока фотки видел, и сказал:"придраться не к чему" - воодушевляет однако... Фотки приходится выкладывать по одной, долго это, прошу подождать...
Nikolaich: + Саб
Nikolaich: Сергеев Сергей, вч пока ждут своей очереди (пока я измерялку ахч не освою)... Освоил настройку фи коробочкой - отлично! Теперь застрял на широкополосах - осваиваю... Собираю части на самодел: Пока что - вот... Пиво там где должно быть, а банка как-нибудь пригодится на каркас
Nikolaich: Бокарёв Александр . Саша ты советовал раздвинуть оси - дабы расширить направленность и снизить интерференцию, а у меня помещение трапецивидное 3*3.5. Зачем расширять напрвленность , если слышать сцену в зоне стереоэфекта получается только для одного слушателя? Не умею делать ссылки, поэтому в письменной форме-гдето Было сказано, оси свести ,что бы получить точечный излучатель как быть? Поэтому пока у меня так как на фото, позжей переделаю по совету... Сергеев Сергей, значит звук всё-таки может получиться? значит будем работать ... (и БОКА сказал: не к чему придраться). А если куплю дины солидные, тему назову "солидные дины", а пока и эти здорово поют. С уважением
Бокарёв Александр: Дался тебе этот точечный излучатель. Точечный-это тот, у которого размер гораздо меньше излучаемой им длины волны. И если твоя четвёрка борзых имеет размер метр на метр, то для волн от метра и длиннее(330 и ниже Гц) это точечный, а для сч-вч- совершенно наоборот, куча рядом излучающих в одну сторону и интерферирующих между собой излучателей дурного размера, со всеми вытекающими. И я советовал не раздвинуть оси, а развернуть их в стороны. Это разные вещи.
Nikolaich: Бокарёв Александр .Саша-да ни чего мне не ни далось.... Я выдержу Ваш экзамемен-только Давайте Тут, а не на веге
Бокарёв Александр: Какой экзамен ещё? Вот делать мне больше нечего, как экзамены устраивать. Мерзкое слово. До сих пор снятся, сволочи, а прошло уж 35лет с времён института.
Nikolaich: Бокарёв Александр ,Саша, два дня вникал в смысл (Виноградовой)-вник!(эх! Где мои 17 лет?... Нашел разхождение в формулах по расчёту порта фи ( только порта, а не ящика), и "забавнный итальянец Жан-Пьер Матараццо" приводит интересную формулу,... Теория построения громкоговорителей-ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вещь для начинающих ( таких ,как я)без неё, нехрен и начинать! Согласен с этим. Иначе получится -САБ в"коробке из под обуви"(Ваши слова) здорово сказано! С уважением! Бока( если так -привычней),пишите ТУТ, иначе я несмогу соскочить с вегалаба(разрываюсь-и тут и там)
Nikolaich: Никаких дырок (потери-так называются) -ВСЁ делаю по правилу: "делай Хорошо! Хреново - само получится..."
Nikolaich: Бокарёв Александр Спасибо ТЕБЕ, взялся ты за меня основательно( видимо я достойный ученик)буду стараться. С уважением!
Nikolaich: Бокарёв Александр, в статье "Несколько полезных формул" - сидеть подальше и колонки подальше - не получается. 3.5*3.0-получаются огромные наушники-чё де...
Flying Snow: Nikolaich пишет: Flying Snow Да кудаже им 32мм??? Это я пошутил так непонятно)) А Вам этот "Саб" нравится по звуку? Или это признак серьёзности социального статуса?
Nikolaich: Бокарёв Александр Срвните формулы и Сашь,прошу отнестись к выше означенному по ответственней(я же операюсь на ВАШИ знания и познания), Формулу F=... Я трасформировал в Lve= Сантиметр- на краевой эфект(туды-сюды) .... Саша- ну чё я ещё не до понял? Подскажи...
Nikolaich: Flying Snow Когда написал:шютка юмору-понятно! сам ещё тот юморист!!!!!!!! Очень сложно переводить мыслеформу в написательное(в стих).... Серьёзность социального статуса - "вот это сказал -так СКАЗАЛ ( надеюсь не забанят?) Ответ->ни какого сциального статусяа в построении (разведка боем)колонкостроении-НЕТ! Учюсь! Добропожаловать
Nikolaich: Flying Snow Серьёзность социального статуса-"вот это сказал -так СКАЗАЛ( надеюсь не забанят?) Ответ->ни какого сциального статусяа в построении (разведка боем)колонкостроении-НЕТ! Учюсь! Добропожаловать
Nikolaich: Вернее-так;-добра желаю! Люблюбогатый Рускийязык,,,
Nikolaich: Бокарёв Александр :досих пор сняться сволочи Сань -ржу !не могу остановиться!
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: До сих пор снятся, сволочи, а прошло уж 35лет с времён института. Аналогично. Саня, представь, иногда просыпаюсь в холодном поту от того, что во сне тубус с дипломными чертежами потерял. А это 12 листов тогдашнего 24 формата, с машиностроительными чертежами. А вот радиотехническая учёба не снится, видимо уже легче пошла.
Бокарёв Александр: Николаичу. Николаич, если каждую свою мысль все будут в следующем посте рисовать- картинок не хватит. Правка есть ,чтобы плотнее утрамбовать. Мне что нужно: формулы из разных тетрадок сравнить и умное лицо сделать? Скажи, что нужно узнать, я подскажу. А пока что мысль не улавливаю, что от меня нужно. Есть красивые формулы, выведенные из корня от Vas на V минус единица. С их помощью прикинуть объём ящика можно очень быстро. Не помню, приводил я их или нет.
Nikolaich: Бокарёв Александр ,не нужно приводить, я их из ваших статей подчерпну!Вадим Пузанов Про тубус-ужаснейший сон...
Бокарёв Александр: Николаич, если в двух словах, то у динамика, помещённого в замкнутый объём, резонансная частота и полная добротность увеличиваются одинаково, с коэффициентом : корень из Vas делить на V минус1.
Nikolaich: Бокарёв Александр Саша-да,да! И ещё раз-Да! Но! Это если строить громкоговоритель со сглаженой частотной характеристикой. А реалии нас приводят к тому ,что в машине 120 кубометров фи не разместить физически... А щенок меня спрашивает:дять Слав- а 75гдн-скока мощности?-может я куплю в эльдорадо готовый саб... ..... Сашь?чё я ему сказать должен....? Конечно-иди и покупай.. А я пока почитаю Бокарёва и иже с ними.... Добра желаю! Бокарёв Александр по формуле того итальянца порт фи получается оч ень длинным ,а СТАРЫЕ всегда выводили на верный вариант.
Бокарёв Александр: Значит, задание заведомо неверное, если порт получается собачьей длины. Расчёт по Матараццо самый точный, а вот считанный по Эфрусси порт и в самом деле получился на 20 см длиннее нормы, а после репу чесали, что с ним делать, в готовой колонке. И потом: что значит: не умещается в багажник саб на 75 ГДН? Не умещается- берите другой динамик, в чём проблема? Или машину поменять, на ту , где багажник побольше.
Nikolaich: Бокарёв Александр Саша-проблем нет. Из всех моих друзей изнакомых - только я один такой( двинутый мозгом) ,остальные слушают звуки музыки на всякой хер.....и довольны! Один я -мучаюсь!и этим доволен!!!!
Сергеев Сергей: Nikolaich пишет: Один я -мучаюсь!и этим доволен!!!! Да здесь (на форуме) все такие!
Nikolaich: Бокарёв Александр ,Саша, ты не так понял. В багажнике я вожу строй материалы, потому и Стелс.
Nikolaich: Бокарёв Александр . Сашь вот такие величины получаются...?( v, d , f- взяты от балды, для удобства сравнения).
Abettor: Если взять ваши величины V=100 литров, F=30 Герц, D внутр. трубы=100 мм, то у меня длина получилась=175 мм. По моему это реальней чем 78,5 мм.
Бокарёв Александр: Формула Матараццо не та, что в журнале Автозвук 10 за 2001 год. То есть, цифры те же, но порядок совсем не тот и нет укорочения 0,85 D . В журнале так:
Nikolaich: Отлучился не надолго. И вот результат теперь-1х4гд35 в канал...и 4А32 биампом(на фото под АЭ )посредством Амфитона,до 80 герц. 4А, перемотанные кемто когдато для дискотек, нч не выдают-позже попробую как ширики в щитах(хотя и сейчас играют не так ярко как4гд) Вопрос:может 6п14п их не прокачивают? А нч хорошо играют:саб 50гдн(60литров в фи 40 герц) и сабик 25гд26 (зя 27 литров) Оба от тогоже Амфитона ,играющие до 80 герц.
Nikolaich: Доброго дня всем! Не пойму кое что... Катоднымрезистором устанавливается смещение на сетке, им же ток покоя лампы. Эдак получатся разные номиналы для одного резистора...что же важней - покой или смещение?
volli: Основная задача резистора в цепи катода - выставить "рабочую точку" лампы. Что для Вас первично в выборе "рабочей точке" - ток катода или напряжение смещения? Определитесь и из этого исходите.
Nikolaich: Дык ежели в вахе для6п14 смещение -6в ,то чёж я буду смещять иначе ,а про ток покоя там ваще ни слова, только максимальный? volli ! Объясни пожалуйста, раз уж начал. В учебниках не всё понятно , а спросить не у кого!
volli: Первичен ток коллектора, а напряжение смещения - вторично. Справочные ВАХ-и приводят "усреднённые" данные. Они применяются для предварительного расчёта. Есть такое понятие "разброс параметров". Вам надо поинтересоваться темой "настройка ламповых усилителей". Если обратите внимание, то на некоторых схемах около некоторых резисторов стоит * - эта деталь подбирается при настройке (наладке). При "автоматическом" смещении по закону Ом-а вычисляется ток катода, при необходимости изменения подбором резистора можно корректировать ток катода. При "фиксированном" смещении в цепь катода ставят низкоомный (1-10 Ом) резистор и по падению на нём напряжения вычисляют ток катода. Вот "нагуглил" http://tubeshop.ru/shop/auxpage_biasing
Nikolaich: volli ,как раз "настройкой ламповых усилителей " сейчас и интересуюсь плотно,так как самодел на подходе. По Вашей ссылке Ю . Болотов делает акцент на смещение, а Вы на ток КОЛЕКТОРА(из транзисторной схемотехники), это то и вводит в заблуждение...(нет не колектор ) ,а первичность-смещение vs покой... С. Сергеев (там выше) сказал:"сдесь все такие.."-но,ВЫ -электронщики,а я-электрик...но меломан. Ребята, ну дайте Мастер-класс! Всё (ну многое) перелопатил, даже Бока от меня устал. Продолжение следует... P.s. Молчал , потому как вникал ,читал, и вот вопрос назрел.
Nikolaich: Ю. Болотников-:"... Какая настройка смещения требуется для правильной работы усилителя? Необходимоустановитьтакой ток покоя,при котором лампа рассеивает половину максимально допустимой для неё мощности. ...лучше не суйтесь в нутрь аппарата." Вот что я подчерпнул из Сего... Не нашёл взаимосвязи смещения и тока покоя... Не отправляйте читать ещё что нибуть, просто подскажите.. Когда пойму суть,буду признателен! Пока-в ступоре,обчитался уже.
Nikolaich: Бока- ну точно сказано: провода из под плинтуса... Саша- ты точно устал преподавать электронику лохам! Да простят меня модераторы(тож видать-молодёжь?)ёпть-у меня Это -хобби,а они(молодёжь без закона Ома бабло хотят..)-музыки хочу!!!
Nikolaich: Для Бока:про торчащие изпод плинтуса провода и красивые розетки.... Ну куда Вы ввязались,Александр Бокарёв?не ужели ,nikolaich-у про смещение объяснить не достойно? Саш,ну без иронии-очень хочу! А ты распыляешься на не знающих и закон ОМА - то...
Nikolaich: Бокарёв Александр , есть правка чтоб плотней утрамбовать. Не умею!(а что,много места занимает?) Сергеев Сергей . Сергей, Вы бы тоже подсказали бы ...(скромничаете-однако) С уважением! Вячеслав.
Сергеев Сергей: Nikolaich ! Вам же уже ответили- главное ток лампы. А он выставляется смещением. Величины взаимосвязаны, но могут отличатся от ВАХ. Разброс параметров ламп.
Nikolaich: Вот что я понял,читая науку:рабочая точка должна находиться ниже предельных значений напряжения и тока для данной лампы...понятно(мне) Отрицательное напряжение на сетке(базе) смещает рабочую точку по оси Х дабы избавиться от ступеньки... Тоже понятно. Не понятно -задавая ток покоя (про который в ВАХах ни слова)катодным резистором , смещение получится таким ,каким позволит этот резюк. Но никак не паспортным!-??????? Никак не могу правильно поставить вопрос, поэтому вы никак не можете мне объяснить. Блин -замкнутый круг. Спасибо за участие,когда я это вкурю,то сам буду удивлён тому что всё было просто(парадокс-так бывает) С уважением!
Сергеев Сергей: Рабочая точка- это и есть пересечение тока и напряжения При определенном смещении. Nikolaich пишет: смещение получится таким ,каким позволит этот резюк. Но никак не паспортным!-??????? Если лампа совпадает идеально с ВАХами. то и смещение будет совпадать с графиком (ВАХ)
Сергеев Сергей: Вот здесь рабочая точка показана красным. При токе 10 ма и напр 133 в. Смещение -2 вольта. катодный резистор- 200 ом.
volli: Вообще-то обсуждение "рабочей точки" в этой теме "оффтоп". Nikolaich, давайте перейдём в раздел "теория".
Nikolaich: Почему офф топ?6п14п нужно ввести в режим, и6н2п -тоже.????? Можно и в теорию перейти, мне лижбы учиться. А там , как скажет модератор...Или мы не на сайте Сергеева? Тема то "только Советские..." и под этим можно чё угодно понимать. Но мы же об электронике,а не о политике.Сергеев Сергей ,понятен график. По нему подаём на (6п..) паспортные 250 в (к примеру), получаем -10 смещение и 5 ма ток покоя... А вот реальность: Se-анод 270в Сетка-240в Катод-6в Смещ-(-6в Какже тут понять? PP-аноды-260в Сетки-260в ( ультра лин) Катоды- 7 и 8 в Смещ-7 и 8 Разнятся усилки не сильно, и играют ... Вобщем сравнить несчем. Подошёл к самоделу и могу тупо скопировать, но хочу понять... Не люблю зубрить с молоду( если понял , значит научился),копируют пусть дебилы. Сергеев Сергей , получается что, нужно не превысить анодное напряжение(по вах),затем- выставить смещение по вах-а уж ток покоя какой получится? Или же- ...ток покоя(которого в вах нету)(а каков тогда он должен быть?), а смещение само получится...? Если правильно вкурил,то для 6п14-при анодном 250в и смещении-6в, ток покоя установится 50ма. И ВСЁ . Слушаем своё щастье! А если анодное меньше, то -смещение выбираем меньше и тогда ток получится больше. И опять же слушаем и тащимся... Звук то наверняка будет разным, но лампа зато в режиме... Так чтоли?(мозг кипит)-пойду двухтакту мост новый паять,пробился один диод. С ув.в режиме ожидания. Благо дарю!
Nikolaich: Осенило может? Максимальный ток-по линии ограничения позволяет подать определённое минимальное напряжение на анод. Максимальное напряжение на аноде-по линии ограничения позволяет пропускать определённый но меньший ток. И это будет диапазоном возможностей данной лампы.. Соответственно- берём среднюю точку как рабочий режим, но можем делать шаг в лево-право, а смещение нам по фиг????? Наверное-так?!! Правильно, что ли(если нет, то туго мне придётся)...
Nikolaich: Точно-это так! Во блин мозг за работал... Но если смещаться слишком много туда или сюда , то полуволны синуса будут разными. Так? Значит -по осцилографу смотрим на синус, и ищем смещение , а ток - пофиг...и если ток превышает вах, то снижаем напругу. Вкурил что ли( походу -вкурил, аж сердце заколотилось и ладони вспотели)...
volli: Nikolaich ! "Оффтоп" потому что эта тема про акустику (динамики). И ещё, слишком торопитесь. От простого к сложному. Не вызубрив "азбуку" хотите читать "бегло". Для начала посмотрите в Теории Ликбез по лампам. Осциллограф - вещь хорошая! Но им тоже надо уметь пользоваться.
Nikolaich: volli , ну конечно отпростого к сложному(а какже ,иначе это деградация),но и не так всё быстро:года два... А мне то...(в личке...) На Вегалабе-4х4гд... У Мастеръ-а в публичке... Да и тут -две страницы с фото... Гдеже тут спешка??? volli - Вы -уж по внимательней,а то вон Бока от меня устал.
Nikolaich: И ещё:volli -это не обсуждение рабочей точки. Это -вопрос лоха к спецам. Давай в Теорию! Я открою тему"лампа Алладина". Вопрос к модератору и администратору-можно?вопросы то будут теже самые(молодёж то подрастает,а искать ответы в темах за2002-й год ни кто не будет, по себе знаю). Уважаю ваш опыт! Учить сложно-понимаю. А я учусь в свои годы, а кому вам опыт передавать-............
volli: Nikolaich - Скажи лучше - правильно ли я понял про смещение? Вы (уж извините за сравнение) похожи на глухаря во время "тока". Специально для Вас создал тему про смещение - а Вам "влом" даже посмотреть. Больше не буду Вас беспокоить, забивайте дальше гвозди осциллографом! Удачи!
Сергеев Сергей: Nikolaich ! Вам пытаются помочь. а Вы...
Nikolaich: чесное слово не хотел ни кого оскорбить volli - извини
Nikolaich: Молчал. Искал. Слушал. Ну,что сказать...? Тема с 4гд35 переросла в проэкт 4а32 + 5гдв10 Был изготовлен экспериментальный щит с местами под разные динамики...прослушивание данной пары головок приостановило заполнение оставшихся отверстий чем либо и увлекло погружением в Прелесть ...(ни разу не слыхал чтоб 5гдв10 играли и их было слышно). А уж как это подал двухтакт ...! С se предстоит поработать! И конечно же -носитель Качество на дисках из журнала Стерео достойно для тестирования , а музыка с Коктебеля ...ух! Во истину- нет предела совершенству! Воспитываем слух по мере взросления... (спасение утопающих (в музыке) -дело УХ, самих утопающих). (не без помощи наблюдающих).
Бокарёв Александр: Прогресс налицо. Нет дурацкого саба, а есть лёгкие быстроходы на щите. Это радует. Я бы ещё пищалу не угонял в яму, потому что она не для рупора заточена. Поимеете горб на нижнем срезе пищалы и коленвал в нужной части. Выносите вровень с шириком, нечего пищале делать в этом конусе. Либо растачивайте конус как можно более полого, тогда его влияние будет малым. Напильник-и вперёд.
Владимир Константино: Добрый день! Nikolaich пишет: Тема с 4гд35 переросла в проэкт 4а32 + 5гдв10 Какой-то у Вас 4А-32 странный.
Nikolaich: Бокарёв Александр -понял, спасибо!есть фрезер,но вынесу наружу! Про странность не знаю(может он просто без рупора и колпачка?), такими достались, лет пять в гараже стояли. Я их перецентровывал. И вопрос-их перемотали на 12ом под нч , теперь они не оченьто и ширики(наверное?). Есть ещё одна пара,стоитли попробовать перемотать обратно, или сразу Сергееву на передел? Передел ,наверно, дороговат будет? Если только поменять все четыре на что нибудь соизмеримое. P.s. 5 гдв расположить коаксиально, или просто ближе? 4а установлен на добавочной площадке, усиливаюшей дсп , поэтому пищик далёк от него.
Cth: 12 ом- это их родное сопротивление.
Nikolaich: 12 ом - не правильно написал, извиняюсь! Реально-8 ом, а на этикетке -15.
Бокарёв Александр: Начнём с того, что сам диффузор этих динамиков явно не от 4А32. В самом низу главной страницы сайта есть фото динамика 4А32, сравните.
grat: Nikolaich пишет: Тема с 4гд35 переросла в проэкт 4а32 + Зря, 4А32 не для комнаты, тяжелый(по сравнению с 4ГД), может играть на определённой мощности. Было убито время на эксперименты. Я в соседней ветке привел ссылку на дипольный излучатель с 4мя 20см динамиками.
Nikolaich: Бокарёв Александр . Саша,это единственные ,четыре , головки которые я видел, на фотках разные бывают, Таких два. И два с таким дифузором Поэтому я не могу судить- что это такое. Ты больше повидал, подскажи! grat . Да ,может и не для комнаты?!!! Но они играют и не в комнате совсем- Техэтаж . А на фото четверть общей площади тех этажа. А громкости хватает. Вашу ветку сейчас поищю! С уважением! Вячеслав.
grat: Nikolaich пишет: может и не для комнаты?!!! Но они играют 4А32 ЛОМО я пробовал в оформлениях Pettit ONKEN, KARLSON, обратный рупор Борисова(БарбарисХорна тогда ещё не было, а стоило бы попробовать) и открытый ящик. Методом селективного отбора сделал для себя выводы. Со звучанием киношных динамиков знаком со времён союза, работал киномехаником и с музыкантами. Для озвучивания техэтажа достаточно двух ЛОМОвских 4А32 в оригинальных корпусах. 4А32 на фото- это творение музыкальной индустрии
Nikolaich: grat -двух достаточно(для стерео-это минимум).любая индустрия-ширпотреб. я впервые ,со времён союза, знакомлюсь со звучанием киношных динамиков. хотелось бы,по подробнее про -выводы,сделанные методом селективного отбора (научного тыка).
grat: Nikolaich пишет: хотелось бы,по подробнее см.личку
полная версия страницы