Форум » Самоделки акустических систем » АС на сдвоенных 10гд30е-32 » Ответить
АС на сдвоенных 10гд30е-32
serj: Вопрос мой немного не ламповый, прошу прощения, но спросить хочется. Собрал акустику сыну на сдвоенных 10гд30е-32, 3гд38е, 2гд36 Место, указанное на рисунке в низу стрелкой, резонирует на частоте 150гц. Для борьбы с резонансом обклеил стенки выходного рупора, если так можно назвать его, толстым поролоном. Резонанс утих, но не совсем. Есть ли у кого мнения, как побороть сей недуг?
Ответов - 117, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Sergey: У меня есть АС такой конструкции, только на 6гд2 (около 60л.). Был такой призвук. После добавки синтепона во внутрь исчез почти совсем.
Flying Snow: Если ни чего не переделывать, приходит мысль насверлить отверстий 12-14мм в боковых стенках этого "рупора". Либо одно большое отверстие в каждой стенке, повторяющее форму, максимально большое, но без потери прочности корпуса. Снаружи как-то оформить, чтоб в глаза не бросалось. Да, точно "это" место резонирует? Судя по чертежу, рупор внутри корпуса справа от головок получается, туда поглотителя надо.
Abettor: serj пишет: Собрал акустику сыну на сдвоенных 10гд30е-32, Образцом видимо послужила конструкция А.Журенкова из ж.Радио 1989, №4,стр.45. Можно узнать внутренние размеры вашей конструкции? Чем руководствовались сдваивая таким образом данные головки? УХЧ у них и так низкий, а Вы его ещё дополнительно снизили.
serj: Abettor пишет: Чем руководствовались сдваивая таким образом данные головки? Тем самым добился высокой отдачи на низах (саб не нужен), в относительно небольшом корпусе.
Abettor: Если главным было снижение габаритов корпуса, тогда да. Размеры то предоставите? Просто хочется сравнить с басовой секцией на таких же динамиках из "Трёхполосной акустической системы" А.Бутенко. Радио, 1980, №5, стр.32. Я повторял её дважды. А оказывается есть ещё более эффективная на этих же динамиках. Правда объём!!!
Бокарёв Александр: Динамики 1-гдш не созданы для работы в ФИ, гляньте параметр полной добротности. А если всупонили эти динамики в фазоинвертор-не удивляйтесь. И Журенков тут не виноват, он вряд ли имел в виду подобные динамики. Причиной мощного резонанса может быть неудачная форма ящика ,-длинная труба,- и при длине её около метра можете получить продольный резонанс на вашей частоте. Плюс выброс от фазоинвертора.
serj: Объём ящика 50 литров. Низ могу проконтролировать только на слух, 35гц трясёт как землетрясение. 25гц на слух и на ощущение как будто слабее, но турецкий барабан воспроизводится отчётливо, как раскаты грома. Подключаю к ламповым усилкам, один на ТВ деталях РР 6п36с и 6н2п, другой SE на 6п45с и 6п14п, транзисторного в данный момент нет. БОКАРЕВУ. Корпус не резонирует, из фазика прёт тольно грубокий низ. Проверял и ухом и микрофоном. А если прикрыть выход динамика падушкой, то резонанс сразу пропадает.
Бокарёв Александр: Ламповый усилитель вам ещё добавит гудёжки раздемпфированными динамиками.
serj: Понимаю, что акустика получилась совсем не ламповая, но .......... У меня появилась такая мысль, а не может резонировать пространство которое образовалось между диффузорами, а далее резонанс усиливается "рупором" ?
serj: Бокарёв Александр пишет: Динамики 1-гдш не созданы для работы в ФИ, Это Вы о чём?
Abettor: serj пишет: Объём ящика 50 литров. В таком объёме два таких динамика без проблем даже без установки их в изобарическом включении. Объём между диффузорами этих динамиков резонировать на такой частоте вряд ли может. Единственно, если динамики скручены не через панель и один из динамиков по какой-то из причин отстаёт или наоборот быстрей другого. Нет ли задевания подвесами при "зубодробильных" эффектах? Может у одного из динамиков подвес мягче чем у другого? Журенков в первой статье о сдвоенных головках выдвигал определённые условия по подбору головок для сдваивания в том или ином виде. И по размерам. Я спрашивал не про объём. Я просил внутренние размеры. На худой конец интересует размер "рупора" перед динамиками. ВхШ внешнего отверстия и глубина ниши по днищу. Может этот "рупор" великоват по размерам для данных динамиков. Отсюда резонанс на 150 герцах?
Сергеев Сергей: единственный плюс применения сдвоенных динамиков- экономия места. вернее объема. В вашем случае 50 литров лучше использовать не сдваивая.
Sergey: АС желательно приподнять над полом, или немного наклонить назад, иначе бас теряется где - то в ногах.
O-Komaroff: serj пишет:Корпус не резонирует, из фазика прёт тольно грубокий низ. Проверял и ухом и микрофоном. А если прикрыть выход динамика падушкой, то резонанс сразу пропадает. Вероятнее всего - это резонанс по вертикали АС. Два бумажных диффузора не будут препятствием для отражения от дна и излучения в пространство с дополнительным усилением угловым рупорком. Чтобы не снижать эффективности этого оформления, советую заполнить звукопоглотителем только верхнюю треть АС. Поглотитель должен удерживаться капроновой сеткой и иметь достаточную плотность для эффективного поглощения этого резонанса (поролон не подходит).
Charm: Сдваивать компрессионные динамики имхо глупо.
Бокарёв Александр: Светлана, сдвоенные басовики- прекрасное решение, чтобы получить компактную колонку с низким басом. Другое дело- если эти басовики мало пригодны или колонки не считаны никак , тогда- нет ничего проще. как собрать кривую акустику.
Abettor: Серый конечно же колонки переделывать не станет. Труда да и души вложено видимо немало в эти АС. Осталось только побороть ненужный резонанс.
serj: Как эти компрессионники работали в заводских АС, мне никогда не нравилось. По два (стандартно)я никогда не слышал, по этому решил попробовать сдвоить. По поводу расчёта, действительно я ничего не считал, так как не знаю как считать АС в таком случае. Qts моих динамиков в районе 0,51 - какой тут ФИ. "Расчитывал" я их так. Взял свой измерительный ящик 90 литров, и при помощи твёрдых предметов, убирал лишний объём, закладывая их во внутрь. На 50 литрах рез. динамиков не велик, и отдача ФИ хорошая. Так и решил оставить. Но там у меня не было "рупора" и резонанса соответственно. Переделывать колонки конечно не хочется, но в принципе можно переднюю панель сменить. А можно и не менять, просто дополнить нижнюю часть и врезать динамики. Вопрос в том, будет ли АС на двух динамиках давать столь эфективный бас?
serj: Размеры внутри 30-25-90, минус косая панель, минус полость для СЧ, минус фильтра.
Abettor: Очень хорошо смотрится. Играет наверняка тоже. Я не стал бы портить колонки. Пробуйте бороться с резонансом изнутри.
serj: Играют действительно здорово, даже от ламповиков, для которых они как будто не предназначены. Контрабас играет просто отпадно и рок дают замечательно. Пробовал заполнять поглотителем, уменьшается отдача на низах. Нужно взять у кого то транзюк и сравнить, может дело в нём.(Бокарев велел)
serj: Забыл про "рупор". Глубина - 30 см, высота - 20 см. Выглядет так.
Flying Snow: serj, возможно с поглотителем отдача на низах не уменьшается, а выравнивается? Резонирует скорее всего вот тут:
serj: Flying Snow пишет: Резонирует скорее всего вот тут: Да, на тогда этот резонанс было бы слышно из фазика, а там тишина, только глубокие басы.
Flying Snow: Оно через динамики идёт, по кратчайшему пути)) Просто выходной рупор маловат для 150гц
serj: Попробую поэкспериментирую на досуге.
Бокарёв Александр: Виноват, в чём каюсь. Проскочил в спешке мимо названия басовиков :10гд-30, приняв их за 10 гдш. Против 10 гд-30 не имею ничего, разве что они в избыточном объёме могут телепаться из-за тяжёлой подвижки. Про это писали Салтыков и Сырицо . Думаю, данного объёма хватило бы для пары динамиков в обычном варианте. не изобарик. Это навскидочное впечатление.
Abettor: serj пишет: Попробую поэкспериментирую на досуге. Попробуйте пару перфорированных перегородок или хотя бы одну выше/ниже середины корпуса. Вполне в таком высоком корпусе возникают стоячие волны между верхом и низом. Как раз в указанном диапазоне.
Charm: Уберите наружный динамик и послушайте. С компрессионными динамиками у Вас получились "Колыбели Ньютона"из за высокого веса, большого хода подвижки и неидентичности в паре. ИМХО!
Сергеев Сергей: Примерные предположения- для такого варианта объем порядка 20-30 литров. попробуйте уменьшить пенопластовыми брусочками. Расположить их лучше хаотично, для лучшего переотражения, вернее " распыления"
O-Komaroff: Charm пишет: С компрессионными динамиками у Вас получились "Колыбели Ньютона"из за высокого веса,.. При спаривании компрессионных Динов их подвесы потеряют былую гибкость, а добротность будет соответствовать рекомендуемой для оформления типа ОЯ/ЗЯ с объёмом более эквивалентного. Сильно ужимать объём нельзя из-за увеличившейся полной добротности. Очень давно собирал такое на головках 25ГД26 (35ГДН-1), получил Qts=0,7. Сергеев Сергей пишет:Примерные предположения- для такого варианта объем порядка 20-30 литров. попробуйте уменьшить пенопластовыми брусочками. Оставить 30-40 литров, а пенопластом отсечь верхнюю треть АС и заполнить тяжёлым звукопоглотителем. Поролон и синтепон не поглощают эти частоты, ищите войлок или драп.
DACKOMP: O-Komaroff пишет: При спаривании компрессионных Динов их подвесы потеряют былую гибкость, Это как.......
Бокарёв Александр: Насколько я знаком с этой темой, у сдвоенных динамиков уполовинивается эквивалентный объём, добротность не меняется, резонансная не меняется, масса подвижки удваивается, но и удваивается мотор, поэтому они работают в новом объёме, меньшем в 2 раза, с неизменной частотой среза, но с меньшим в 2 раза кпд. Другое дело-насколько герметично сделано общее кольцо для крепления динамиков, иначе суммирования усилий не будет ,как задумано.
serj: Бокарёв Александр пишет: Другое дело-насколько герметично сделано общее кольцо для крепления динамиков, По поводу герметичности, тут у меня всё в порядке. Попробую на днях поиграть с объёмом и с шумовкой.
O-Komaroff: Бокарёв Александр имеет опыт, но непоследователен в выводах:Насколько я знаком с этой темой, у сдвоенных динамиков уполовинивается эквивалентный объём, добротность не меняется, резонансная не меняется, масса подвижки удваивается, но и удваивается мотор, поэтому они работают в новом объёме, меньшем в 2 раза, с неизменной частотой среза, но с меньшим в 2 раза кпд. Масса подвижки удваивается при неизменной резонансной частоте, вывод - ГИБКОСТЬ СНИЖАЕТСЯ В ДВА РАЗА. Соответственно, снижается эквивалентный объём, так как он пропорционален гибкости подвеса. КПД падает только в широкой полосе, а в области резонансной частоты остаётся неизменным. Не надо считать это оформление плохим, оно используется очень крупной американской компанией BOSE. DACKOMP напрасно пытается подловить меня на неточностях:O-Komaroff пишет: цитата: При спаривании компрессионных Динов их подвесы потеряют былую гибкость, Это как....... Разумнее проявлять придирчивость к "перлам" воинствующих маразматиков для искоренения средневекового мракобесия.
Бокарёв Александр: Мой единственный и весьма удачный опыт применения сдвоенных динамиков был на паре польских 10" басовичков на тряпке в 40-литровом ящике. Все попытки всунуть туда сабвуферные утюги не дали ничего, кроме позора.
serj: Поставил по две дырявых распорки и гудение угомонилось. Резонировал действительно корпус.
O-Komaroff: serj пишет:Поставил по две дырявых распорки и гудение угомонилось. Резонировал действительно корпус. Можно отметить тот факт, что мировые производители АС предпочитают высоту 60-80 см для напольной акустики - затраты меньше и результат более предсказуем. Высокие АС всегда требуют специальных, дополнительных мер по борьбе со стоячими волнами внутри корпуса. Причина вовсе не в высоте АС, а в том, что частота 100-200 Герц плохо поглощается обычными материалами и хорошо усиливается собственными резонансами типовой комнаты. Какую частоту раздела выбрали между НЧ и СЧ ? Фазировка, видимо, подбиралась на слух.
serj: O-Komaroff пишет: Какую частоту раздела выбрали между НЧ и СЧ ? Сергеев советовал 300, я было собрался мотать катушки, но вспомнил о моих давних поделках, от которых остались фильтра. Радио 1989г, №3, стр.57, Трёхполосный громкоговоритель. там раздел 500гц.
Abettor: O-Komaroff пишет: Можно отметить тот факт, что мировые производители АС предпочитают высоту 60-80 см То-то мне последние два раза на ремонт привозили импортные АС и всё под метр ростом. С узкими мордахами.
serj: O-Komaroff , я бы не спешил утверждать о высоте АС мировых производителей. Обычно 60-80 см это акустика начального уровня в какой то линейке. А максимальные модели 1м-1,2м.
Flying Snow: serj Фильтр у Вас классно выглядит, в стиле Клангфильм/Сименс Кстати, бубнёжа может добавлять и севший от старости магнит(ы). Из-за этого же могут быть проблемы при работе динамиков в паре.
serj: Flying Snow пишет: Кстати, бубнёжа может добавлять и севший от старости магнит(ы). Я их намагнитил по новому. Один даже оторвался при разряде.
Сергеев Сергей: Бубнежа добавляет несогласованность оформления с динамиками. Итоговая добротность колонки будет не менее 1. А это горб и бубнеж.
majordom22: Flying Snow пишет: Фильтр у Вас классно выглядитКак я понял, в фильтре катушки намотаны на железных торах? Именно на торах я никогда не мотал, а, вот, на Ш-образных броневых по молодости было дело. Забраковал на всю жизнь. Переделал, убрав замыкающие пластины. Когда магнитопровод в катушках фильтров АС замкнут, появляются искажения. Проявляются, как гудение более высокого тона, чем основной сигнал (синусоида), на частоте раздела и выше. Самый лучший вариант для басового кроссовера (по Rакт), это намотать катушки на наборе 1.5-2 см I пластин из расчёта, чтобы сечение приближалось к квадрату по форме. Не стОит делать сечение слишком большим, это ведёт к стремительному росту паразитного сопротивления. При подводимой мощности в 50 вт, вполне справится сталь Э320-330 , сечением 1.5*1.5 см. А Э420 и подавно. И ещё один штрих. Сдвоенные динамики, причём, так низко расположенные над полом (соответственно, далеко от средника), нужно обрезАть как можно ниже. Даже мидбас в их исполнении звучит плохо (возможно, проблемы с гудением растут оттуда). Самое бОльшее-200 Гц. Лично я резал бы нижнюю полосу на 120-150 Гц.
Сергеев Сергей: majordom22 пишет: Сдвоенные динамики, причём, так низко расположенные над полом (соответственно, далеко от средника), нужно обрезАть как можно ниже. Даже мидбас в их исполнении звучит плохо (возможно, проблемы с гудением растут оттуда). Самое бОльшее-200 Гц. Лично я резал бы нижнюю полосу на 120-150 Гц. Вот это верно!
serj: majordom22 пишет: Как я понял, в фильтре катушки намотаны на железных торах? Нет, катушки безкаркасные. majordom22 пишет: (возможно, проблемы с гудением растут оттуда). Простите, но я же написал, что гудение угомонилось. majordom22 пишет: Лично я резал бы нижнюю полосу на 120-150 Гц. Как считаете, можно ли скоректироварть мои фильтра только конденсаторами не перематывая катушек?
majordom22: serj пишет: можно ли скоректироварть мои фильтра только конденсаторами не перематывая катушек? Нет. Это совсем другой кроссовер. Начинать нужно с средника, с какой частоты он может эффективно работать, и, уже от этого выбирать частоту первого раздела. Потом нужно определиться с порядком фильтров, задаться нужной их добротностью. Вы вскользь упомянули о наличии микрофона. Если так, задача упрощается. Включаете Спектролаб, или устанавливаете, если ещё её нет, и, глядя на дисплей, при помощи перестраиваемых элементов, добиваетесь максимально ровной АЧХ. Потом переменные элементы меняете на постоянные. Для низкой частоты раздела и фильтров первого порядка может понадобиться индуктивность до 20 миллигенри (!), в зависимости от сопротивления басовой секции. А это, при пристойном активном, килограмма два меди и железа . Если сейчас звук устраивает, можно оставить всё, как есть.
Сергеев Сергей: или сделать биампинг.
Сергеев Сергей: А как у Вас оформлен 3гд-38? От 150 герц его лучше ставить на щите.
serj: Сергеев Сергей пишет: А как у Вас оформлен 3гд-38? Он в трёхлитровом боксе с синтипоном.
serj: Сергеев Сергей пишет: или сделать биампинг. Поконкретней. Что Вы имеете в виду. Если просто отдельное подключение НЧ, то это есть.
serj: majordom22 пишет: Это совсем другой кроссовер. Я понимаю, что СЧ фильтр будет тоже подвергаться переделке. majordom22 пишет: . Если сейчас звук устравает, можно оставить всё, как есть. Сына устраивает на все 200%, а мне немного не хватает нижней середины, как бы её приподнять немного.
Сергеев Сергей: в 3 литрах низко резать нельзя. Будут взбрыки на АЧХ в неприятном диапазоне 100-200 герц. Биампинг- 2 усилителя. Отдельно для НЧ и СЧ-ВЧ. С активным разделением на входе усилителя.
serj: Сергеев Сергей пишет: Биампинг- 2 усилителя. Отдельно для НЧ и СЧ-ВЧ. С активным разделением на входе усилителя.[/quote Об этом я уже давно думаю, это очень грандиозный проект. Потихоньку к нему подхожу. Но думаю сделать трёхполосную систему.
O-Komaroff: Abettor пишет:То-то мне последние два раза на ремонт привозили импортные АС и всё под метр ростом. С узкими мордахами.serjпишет:Обычно 60-80 см это акустика начального уровня в какой то линейке. А максимальные модели 1м-1,2м. Вы пишете о модной тенденции дизайна АС в виде вертикальных штырей, с уменьшенной площадью нижней и верхней стенок. Первая Мода внутреннего резонанса,- самая низкочастотная вертикальная стоячая волна, будет очень слабой. Поверхность отражает при условии соизмеримости её размеров с длиной волны (основы акустики). Что касается классических АС, где дизайн близок к "золотому сечению", а высота около метра, то "вскрытие" всегда показывает наличие специальных мер по борьбе с вертикальной стоячей волной. Речь идёт о полноценном HI-FI и HI-END, грамотно разработанном и хорошо воплощённом.
Бокарёв Александр: Поделюсь своими наблюдениями. Попытка снять ачх басовика в ближнем поле в измерительном ящике, лежащем на полу привела к непривычной и весьма странной картине. На ачх динамика В БЛИЖНЕМ ПОЛЕ образовался могучий провал на мидбасе, ничем на тот момент не объяснимый. Устанился он, когда поднял ящик над полом, на табурет. К чему это я- к тому, что расположение басовика у самого пола (равно как выход баса в такой колонке а-ля дымоход) может дать нехороший сюрприз. Удостовериться в его отсутствии или наличии поможет замер ачх как есть и на подставке, хотя бы полметра от пола.
serj: Да, горбы на АЧХ есть. Собственно подъём инфраНЧ и нужен был. АС ведь строилась для 18 летнего сына, а там нужен БАС конкретный. (ну сами понимаете, молодёжь) А мне и жене после нескольких дней эксплуатации уже становится тяжко, начал уговаривать сына на переделку, может в обычный вариант.
serj: Бокарёв Александр пишет: Удостовериться в его отсутствии или наличии поможет замер ачх как есть и на подставке, АЧХ снимаю безродными микрофонами в комнате. Тут одни отражения, по этому выкладывать нет смысла. Перемещение микрофона на полметра даёт изменение АЧХ до неузнаваемости. Мало того комната имеет два одинаковых расстояния и стоят колонки не там где хотелось бы. Вобщем беда да и только. Вот в таких антиаудиофильских условиях приходится трудиться.
Бокарёв Александр: При наличии самого поганого микрофона можно понять, что делаете и куда движетесть. Увидеть все комнатные фокусы-не нужен супермикрофон. Обычный электрет с базара пойдёт, он до нескольких кил -ровный.. И найдёте место в комнате, кде выбросы минимальные,- там и слушать можно.
serj: Да собственно так и делаю. Набрал разных электретов, замеряю всеми по очереди и на слух ещё. Ну и выбираю среднее арифметическое так сказать.
O-Komaroff: serj пишет: Как считаете, можно ли скоректироварть мои фильтра только конденсаторами не перематывая катушек? Можно сдвинуть частоту раздела вниз увеличением ёмкости среднечастотного фильтра (до 50%). В НЧ фильтре, вероятно, что не понадобится наращивать величины катушек и конденсаторов, так как у спаренных "мордами" динамиков уже имеется некоторый спад на средних частотах. Дополнительное ослабление вносит разворот и утопленность головок в клиновидной нише. majordom22 пишет: Не стОит делать сечение слишком большим, это ведёт к стремительному росту паразитного сопротивления. Ваш опыт бесценен, ждём подробного объяснения этого явления!
Джем: serj пишет: Как считаете, можно ли скоректироварть мои фильтра только конденсаторами не перематывая катушек? Если только чуть! Но уже на октаву низя, или горбы или ямы начнутся. Надо менять одновременно и катуху тоже
АнатолийВалерианович: serj пишет: АС ведь строилась для 18 летнего сына, а там нужен БАС конкретный. (ну сами понимаете, молодёжь) Не понимаю! Видать плохое музыкальное воспитание. Мой старший в его 17 может отличить правильные колонки от бум бум мега бас, где как будто мужик колотит бревном в барабан диаметром метров в 5. . И слушает при том ДОБРОВОЛЬНО правильную музыку 70-80х .
serj: Подскажите пожалуйста, кто делал на одном или двух 10гд30е-32 ЗЯ или ФИ. Какие были результаты, какой объём использовали, какой срез в низу получался, на какой частоте резали? АнатолийВалерианович, я рад за Вас. Мой тоже слушает правильную музыку, но иногда находит на него и хочется оторваться. Например Маркус Миллер.
majordom22: O-Komaroff пишет: ждём подробного объяснения этого явления! Ну, и как Вы это себе представляете? Разве, что рассказ здесь написАть ? Хорошо. Так, вот, однажды, не то, чтобы давным давно , а просто давно, я задался целью выяснить зависимость активного сопротивления от толщины набора пластин, при одной и той же индуктивности катушки. Взял провод 0.4, взял N замыкающих пластин от ТВЗ трансляционного усила, и мотал до одной и той же индуктивности, кажется, 1 миллигенри, внавал, равномерно распределяя витки по длине стержня. После замера получившегося сопротивления, выбрасывал часть пластин, и снова наматывал. Бомажка с записями сгинула в процессе переезда, но помню, что если уменьшить сечение сердечника в два раза, приблизительно во столько же уменьшается и паразитное активное сопротивление. Любители точных цифр могут повторить этот немудрящий эксперимент .
O-Komaroff: majordom22 пишет:помню, что если уменьшить сечение сердечника в два раза, приблизительно во столько же уменьшается и паразитное активное сопротивление. Да, Виталий, масштабы ваших изделий впечатляют. Большому кораблю большое плавание! Для тороидальных катушек с сердечником 1-5 см.кв. зависимость обратная, но для соленоида такой эффект вполне возможен. У соленоида индуктивность растёт с увеличением количества витков, а у тороида, кроме этого, дополнительный рост обеспечивается увеличением диаметра витков.
Abettor: serj пишет: Подскажите пожалуйста, кто делал на одном или двух 10гд30е-32 ЗЯ или ФИ. Я же на первой странице написал где глянуть по ФИ на паре 10ГД-30. Вот же:"""Трёхполосной акустической системы" А.Бутенко. Радио, 1980, №5, стр.32. Я повторял её дважды. А оказывается есть ещё более эффективная на этих же динамиках. Правда объём!!!"" Большеобъёмную АС конструировал разработчик АС для Бердского радиозавода. Делал он её для себя. Подарил чертежи хорошему знакомому. И её, эту АС повторяли несколько человек у нас в городе. До сих пор ищут динамики 10ГД-30Е. Лично я отдал 4х10ГД-30Е одной нашей местной знаменитости как раз для реализации данного проекта. Меня в ней не устраивают габариты. НЧ же выше выше всяких похвал. Даже без микрофона. По внутренним эта АС имеет: ВхШхГ=900х450х330. При толщине материала в 20 мм.
serj: Abettor пишет: По внутренним эта АС имеет: ВхШхГ=900х450х330. При толщине материала в 20 мм. Это в 2 раза больше моих.
Abettor: OFF. А вы зачем спрашивали про новое оформление? Достали уже все своими советами и рекомендациями по Вашим колонкам?
O-Komaroff: Abettor пишет:Большеобъёмную АС конструировал разработчик АС для Бердского радиозавода. Делал он её для себя. Подарил чертежи хорошему знакомому. И её, эту АС повторяли несколько человек у нас в городе. До сих пор ищут динамики 10ГД-30Е. Лично я отдал 4х10ГД-30Е одной нашей местной знаменитости как раз для реализации данного проекта. Меня в ней не устраивают габариты. НЧ же выше выше всяких похвал. Даже без микрофона. А что внутри этого гигантского ящика? Ноу-Хау имелось у этой конструкции? Если вы рядом с Бердском живёте, то головки 10ГД30 и 25ГД26 должны быть в изобилии. При расчете АС на базе этих голов какие параметры брать не понятно, у меня были экземпляры с резонансом от 17 герц и до 40 герц... Значит добротность и эквивалентный обьём "дрейфуют" на +/- 50% !!!
Бокарёв Александр: Была статья в Радио за 1978й или 79й год, Салтыков Олег и Сырицо Александр, звуковоспроизводящий комплекс на основе динамиков от 10МАС. Там чёрным по белому писано, что динамик 10 ГД-30е не рассчитан на просторный ящик, если исходить из значений Qtc и Vas. Рассчитанный просторный ящик приведёт у данного динамика к превышению допустимого хода диффузора на НЧ ( я дурной-а помню!) Поэтому авторы комплекса применили ящик сравнительно невысокого объёма(литров 40) в сочетании с усилителем отрицательного выходного сопротивления. Понять всю мудрость этого авторского решения удалось спустя лет 30 , когда сам уже стал представлять из себя нечто .
DACKOMP: 1979 год . Радио. Номера 7 и 8 . Хороший комплект получался.
АнатолийВалерианович: serj пишет: Подскажите пожалуйста, кто делал на одном или двух 10гд30е-32 ЗЯ или ФИ. Какие были результаты, какой объём использовали, какой срез в низу получался, на какой частоте резали? АнатолийВалерианович, я рад за Вас. Мой тоже слушает правильную музыку, но иногда находит на него и хочется оторваться. Например Маркус Миллер. Маркус, а кто это такой? Честно, первый раз слышу. А вот на 10гд30 по НЧ, лучше чем из радио 1979 ничего не видел. Продал колонки, потом их перепродали, а потом через лет 8 их видел в гос радио мастерской. Видимо принесли на замену динамиков ( наверное спалили подав совсем много мощности). А туда чего попало не брали на ремонт, тем более самопал. Даже когда то хотел сделать 4 колонки для увеличения мошности по паре на канал. Идеально работает с цирклотроном от Сырицо 82 год, с тем великим который на трёх 553уд2. С тех пор только цирками и занимаюсь сначала на камнях , а теперь на ваккуме.
Бокарёв Александр: Цирклотрон от Сырицо за 82й год мы сделали, но там параметры усилителя оказались никакие из-за дрянного опера, (а сравнивать тогда было с чем, с тем же 544уд2 с ромбиком) . К тому же намудрённый блок питания (как тогда показалось, опять же-в сравнении с обычным минус-плюс-средняя точка , один на оба канала) Нам тогда любой усилитель менее 100 Ватт казался игрушечным. Понять , где звук зарыт, - я смог намного позже.
Abettor: O-Komaroff пишет: А что внутри этого гигантского ящика? Ноу-Хау имелось у этой конструкции? Ну скажем ящик не такой уж и гигантский! Это когда привыкнешь к запупырдышам на полках, любой объём больше 20...30 литров кажется запредельным. Когда мне (кстати без моей просьбы) дали размеры этой АС с подробным чертёжиком морды, я принял раскрой и его принцип за шутку. Когда послушал - понравилось очень. Я по крайней мере никогда не слышал, что бы пара этих динамиков ТАК звучала на низах. Поэтому принял на веру. Если надо делать так, а не иначе, то и мудрить нечего. Мои же площади не позволяют разжиться такими АС. И это печально! Для справки: какой был усилитель не знаю. Даже не смотрел в ту сторону. Мне и сейчас это по барабану. Как бы даже не с катушечника играли. O-Komaroff пишет: При расчете АС на базе этих голов какие параметры брать не понятно, Разработчик как ни странно это звучит, брал не добротности с резонансами, а брал некий диаметр диффузора 10ГД-30. Причем на НЧ динамиках других диаметров коэффициент уже другой. Им не поделились. O-Komaroff пишет: Если вы рядом с Бердском живёте, то головки 10ГД30 и 25ГД26 должны быть в изобилии. Это просто миф или легенды, о том что рядом с Бердском, данных динамиков, что конь навалял. Этих динамиков у нас днём с огнём не найти. Разве только в колонках, да и то их ещё поискать нужно. Бокарёв Александр пишет: Там чёрным по белому писано, что динамик 10 ГД-30е не рассчитан на просторный ящик, если исходить из значений Qtc и Vas. Читал и я в своё время данный опус увлечённо! Слава Богу хватило ума не повторить. А вот мой шапочный ( в то время) знакомый так увлёкся чтением данной статьи, что изготовил полноценный комплект... Который благополучно закаменел подвесами на антресолях в гараже. Нет в том девайсе фишки звука. Потому и сгинул в небытие. Почему-то Салтыковскую АС на 6ГД-6 по сей день повторяют. Вспомним прописанный для этих динамиков малый объём 20АС-2, которая о двух 10ГД-30 и о четырёх 3ГД-31. Бокарёв Александр пишет: Рассчитанный просторный ящик приведёт у данного динамика к превышению допустимого хода диффузора на НЧ Так должно быть по великолепным выкладкам небезызвестных авторов. Ан нет! Я видел, что ПАРА 10ГД30Е в тех корпусах прекрасно держали себя в руках. Пара, а не один. Бывает и курица летает, бывает и динамик играет!
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Цирклотрон от Сырицо за 82й год мы сделали, но там параметры усилителя оказались никакие из-за дрянного опера, (а сравнивать тогда было с чем, с тем же 544уд2 с ромбиком) . Ну так операционники туда любые шли, абы выход у них двухтактный был.
serj: АнатолийВалерианович пишет: Маркус, а кто это такой? Это басист. Наберите в яндексе русскими буквами. Abettor пишет: А вы зачем спрашивали про новое оформление? Достали уже все своими советами и рекомендациями по Вашим колонкам? Нет не достали, наоборот впитываю дельные советы. На верху я отметил что колонки получились с большим захватом НЧ. По моему переборщил с ними (с НЧ). Сыну тоже выпячивание низа начинает надоедать. Вот и подумываю о реконструкции. Менять всю переднюю панель трудно, так как там всё на силакриле приклеено, не разобрать. А вот врезать один или два НЧ динамика, это можно покорячиться. Если убрать наклонную панель, то получится литров 55-58. Были советы что в таком объёме 2 динамика будут хорошо играть. Но подрезать их низко не получится, по тому что СЧ динамик в трёхлитровом боксе говорят низко не запоёт. Есть возможность поставить перегородку и для СЧ получится приличный объём, но тогда ставить только один НЧ, маловато будет. Советуйте не стесняйтесь.
Abettor: serj пишет: по тому что СЧ динамик в трёхлитровом боксе говорят низко не запоёт. Ну вот от скольки по низам СЧ динамик в этом 3х-литровом корпусе играет? Вы проверяли?
serj: Нет не проверял. Делёжка в низу на 500 гц, а 500 играет.
Abettor: Ну так а чего же ещё-то? Я думал Вам нужно 200...300 герц. Тогда и голову ломать нечего. Бубнение убрали, СЧ в норме, ВЧ устраивают. Чего же боле?!
serj: Слишком много низов и неравномерность в НЧ диапазоне.
serj: DACKOMP пишет: 1979 год . Радио. Номера 7 и 8 . С ламповым в триоде будет плохо.
Бокарёв Александр: А кто заставляет эту акустику, заточенную под УНЧ с отрицательным выходным, цеплять к лампачу с дурным выходным? Примерно так: Вам нельзя ничего жирного, жареного и свиного, поэтому ваша диета- хороший шашлычок из молодого кабанчика, а запить это литром отборной водочки. И не удивляйтесь за результатом.
serj: Так я и спрашиваю дельного совета.
Abettor: serj пишет: Слишком много низов и неравномерность в НЧ диапазоне. Со всем усилителями подряд?
serj: Abettor пишет: Со всем усилителями подряд? Транзисторного сейчас нет. Есть ламповые.
Бокарёв Александр: Позволю пофантазировать: усилитель всё же не при чём, виной неважному звуку-неважная акустика. Построенная от балды и настроенная- никак. Прощения прошу за резкость.
O-Komaroff: serj пишет:Слишком много низов и неравномерность в НЧ диапазоне. В нишу с басовыми головками вставьте панель акустического сопротивления ( ПАС ). Нашел в фотоархиве один из вариантов борьбы с вертикальной стоячей волной -
Бокарёв Александр: Мудрое решение- распараллелить противоположные стенки и размыть резонанс. Плюс поглотитель.
O-Komaroff: serj пишет:Нет не достали, наоборот впитываю дельные советы. На верху я отметил что колонки получились с большим захватом НЧ. По моему переборщил с ними (с НЧ). Сыну тоже выпячивание низа начинает надоедать. Вот и подумываю о реконструкции. Менять всю переднюю панель трудно, так как там всё на силакриле приклеено, не разобрать. А вот врезать один или два НЧ динамика, это можно покорячиться. Если убрать наклонную панель, то получится литров 55-58. Были советы что в таком объёме 2 динамика будут хорошо играть. Но подрезать их низко не получится, по тому что СЧ динамик в трёхлитровом боксе говорят низко не запоёт. Есть возможность поставить перегородку и для СЧ получится приличный объём, но тогда ставить только один НЧ, маловато будет. Советуйте не стесняйтесь. Два динамика (разспаренных) тоже дадут горб на АЧХ, только несколько выше по частоте.
Владимир Константино: Добрый день! Уважаемый serj, а трех цифирь для басовиков у Вас нет? Пять страниц обсуждения и не одной ссылки на Q,V, Fr нет. А по моему гораздо проще просчитать поведение динамика на бумаге, чем с ножовкой в руках. Получается - определяем цвет на вкус.
O-Komaroff: Владимир Константино пишет:Уважаемый serj, а трех цифирь для басовиков у Вас нет? Пять страниц обсуждения и не одной ссылки на Q,V, Fr нет. А по моему гораздо проще просчитать поведение динамика на бумаге, чем с ножовкой в руках. Как коррелируют паразитные резонансы ящика с параметрами Qts, Vas, Fs ??? Поделитесь опытом.
serj: Владимир Константино пишет: Уважаемый serj, а трех цифирь для басовиков у Вас нет? Ну есть и что толку? У всех четырёх динамиков данные разнятся на километр. Qts 1-0,46. Vas 34-112 литров. Как считать будем? Я лучше корпуса сделаю побольше, а если надо, то избыточный объём уберу пенопластом. Чем полуполочники ставить на подставки, лучше пусть они будут большими.
O-Komaroff: serj пишет:У всех четырёх динамиков данные разнятся на километр. Qts 1-0,46. Vas 34-112 литров. Как считать будем? Я их намагнитил по новому. Один даже оторвался при разряде. Динамик с Qts=1 не пригоден для использования. Попробуйте заново намагнитить. По какой схеме намагничиваете? С разборкой МС или без таковой.
serj: Без разборки.
O-Komaroff: serj пишет:Без разборки. У меня в сарайчике валяется один разбитый 10ГД-30Е и если не ошибаюсь, то магнит у него керновый, то есть это экранированная магнитная система. Внешний магнитопровод может мешать эффективному намагничиванию.
Abettor: O-Komaroff пишет: Внешний магнитопровод может мешать эффективному намагничиванию. Тогда смысл в намагничивании? Система разобрана, керн намагничен, система собирается. Кричат же на каждом углу, что разборка/сборка чревата потерей намагниченности. Внешнее же кольцо из магнитомягкого металла, оно наоборот замкнёт на себя поток магнитных линий и сконцентрирует их в зазоре. Тем самым увеличив их плотность в керне. Образно говоря. По крайней мере в промышленности МС намагничивают в собранном виде.
serj: O-Komaroff пишет: Внешний магнитопровод может мешать эффективному намагничиванию. Не знаю теоретических тонкостей этого процесса, но после намагничивания динамики воспряли "духом". Я сравнивал магниты (заводом намагниченный и мной), просто металлической линейкой на отрыв. По силе получается одинаково. А разница у динамиков может в ширине зазора, может в количестве витков и так далее.
Владимир Константино: Добрый день! O-Komaroff пишет: Как коррелируют паразитные резонансы ящика с параметрами Qts, Vas, Fs ??? Видимо не подумавши спросили? Или только что бы спросить? Динамик с добротностью 0,8- 1 поставим в фазик , что получим? Горбы получим под 5-8 дБ . Так зачем же ставить и бороться потом с резонансами ящика.
O-Komaroff: Владимир Константино пишет:Динамик с добротностью 0,8- 1 поставим в фазик , что получим? Горбы получим под 5-8 дБ . Так зачем же ставить и бороться потом с резонансами ящика. Если ящик будет в 2-3 раза больше эквивалентного объёма установленных головок, а настройка фазоинвертора сделана на частоту в два раза ниже их резонансной, то неравномерность не превысит +3 дБ. Abettor пишет:Внешнее же кольцо из магнитомягкого металла, оно наоборот замкнёт на себя поток магнитных линий Вот именно это и не позволяет полноценно намагнитить керны.
Abettor: O-Komaroff пишет: Вот именно это и не позволяет полноценно намагнитить керны. Спорить не буду. Потому как сам ни разу этим не занимался. Надо бы проштудировать тему, чтобы не выглядеть лохом ушастым.
Abettor: Поискал. Люди хоть как-то причастные к теме намагничивания, тот же Zotoff к примеру, здесь бывающий, конкретно увещевает не разбирать систему на Альнико (10ГД-30Е), а намагничивать в сборе. Не вкладывается формат "DJVU" - Есть пара рисунков и рекомендации по замыканию зазора МС при намагничивании оной. Есть же тут тема о намагничивании МС.
Abettor: Вот эта тема: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000044-000-0-0
Бокарёв Александр: Как верно пишет Олег Комаров, можно динамик с добротностью под единицу применить в ФИ, но это- вариант по Чебышеву, ящик будет приличного размера, но и наинизшая частота будет ниже резонансной динамика. Обычно стремятся получить низкий бас в ящике скромного размера.( Одновременно пытаясь впихнуть туда совершенно неподходящие по параметрам басовики. ) Оптимальное значение добротности для ФИ =0,383 . Хотя есть вариант ФИ по Бесселю, там нужна добротность 0,33.
O-Komaroff: Abettor пишет:Не вкладывается формат "DJVU" - Есть пара рисунков и рекомендации по замыканию зазора МС при намагничивании оной. Если не затруднит, то отправте на мой адрес- HI.FIRE@mail.ru Действительно, ранее был спор по поводу замыкания зазора, который завершился ничем. Можно считать, что мы внесли ясность и поставили точку в этом вопросе. serj, покажите фото вашего устройства для намагничивания в масштабе к магнитной системе 10ГД-30е.
АнатолийВалерианович: Abettor пишет: тот же Zotoff к примеру, здесь бывающий, конкретно увещевает не разбирать систему на Альнико (10ГД-30Е), а намагничивать в сборе. А вот идея более жизнено реальная. Разбираем, выбрасываем размагниченый металлический магнит, укорачиваем керн по месту и ставим ферритовый магнит ну например от 4а32 или от 75гдн ( что видимо легче и дешевле достать чем катанку на катушку и емкости для устройства намагничивания). А можно и пару магнитов при желании, высота керна видимо позволит.
Abettor: O-Komaroff пишет: Если не затруднит, Не затруднит. Вот тема откуда взято: http://audioportal.su/showthread.php?t=9401&page=3 #67
serj: O-Komaroff пишет: serj, покажите фото вашего устройства для намагничивания в масштабе к магнитной системе 10ГД-30е. Если Вам нужно конкретно фото, то смогу выложить только завтра вечером. А так размеры примерные. Внутренний диаметр = диаметру магнита от 75гдн, внешний примерно 180 мм, высота 70 мм.
serj: АнатолийВалерианович пишет: что видимо легче и дешевле достать чем катанку на катушку и емкости А если это всё уже есть?
Abettor: АнатолийВалерианович пишет: А вот идея более жизнено реальная. Разбираем, выбрасываем размагниченый металлический магнит, укорачиваем керн по месту Если вы про МС динамика 10ГД-30Е, то так не прокатит. Из металла там только верхний фланец, нижний фланец, внешнее кольцо и нашлёпка на керне. Между нашлёпкой и нижним фланцем вклеен керновой магнит из Альнико.
АнатолийВалерианович: Abettor пишет: Между нашлёпкой и нижним фланцем вклеен керновой магнит из Альнико. Ни разу не доводилось разбирать 10гд30Е с металическим магнитом. Я думал там магнит кольцевой из металла и все вроде на латунные винты посажено с зади. По жизни под разбор МС попадались всё больше 10гд30Б.
АнатолийВалерианович: serj пишет: А если это всё уже есть? Это очень хорошо. Но, к сожалению увы не у всех.
O-Komaroff: serj пишет:Если Вам нужно конкретно фото, то смогу выложить только завтра вечером. А так размеры примерные. Внутренний диаметр = диаметру магнита от 75гдн, внешний примерно 180 мм, высота 70 мм. Увидев размеры вспомнил, что фото уже было опубликовано. С такой конструкцией большая часть магнитного поля пройдёт через внешний экран-магнитопровод динамика. Если будет желание повторить намагничивание, то только с шунтом на зазоре МС. Думаю, что достаточно накрыть зазор диском большого диаметра.
serj: Сегодня измерил свою акустику на улице. И после тчательного анализа распилил её. Врезал в переднюю панель два динамика по классической схеме плюс фазик. Испытания проводил весь день, и получил некоторые поучительные результаты. Бокарев прав (снимаю шляпу), нечего совать 10гд30е-32 в фазик. Изменял объём от 65 до 45 литров. В результате отдачи от ФИ никакой. Одни горбы. Перешёл на ЗЯ, немного лучше, но всё равно не то. Горб на 50 гц. Так как динамика два, решил попробовать" пассивный радиатор". Для торможение пассивного динамика закоротил его обмотку. В конце коцов результат меня немного порадовал. Глубоким басом хвастаться не приходится, но от 45 гц играет смело. Осмелюсь выложить АЧХ. Измерял правда уже не на улице, а в гараже. Мерил безродным микрофоном с четырёх расстояний, дабы скомпенсировать провалы, вызванные помещением. 1м,1,5м,2м и 2,5м
Бокарёв Александр: Грамотное решение насчёт пассивного заторможенного излучателя , -одобряю, а ещё- гляньте поведение динамика в ближнем поле, сперва шумом, потом -свипом. Для точности нужно туда же наложением поместить Z-кривульку. Иначе комната смажет картину. АЧХ в целом- завидной ровности, свои слова о вашей акустике беру назад.
serj: Хочу ещё уточнить по поводу гудения. Может кому пригодится. Сначала врезал динамик на место ФИ - ничего, потом поставил второй на место "рупора", наклонную панель не снимал. Так вот при подаче 150 гц гудение шло именно от нижнего динамика, который задом смотрел на остатки "рупора".
полная версия страницы