Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC » Ответить
Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC
YPL: Вопрос к Александру Бокареву. В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки. Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный. В статье написано, цитирую. start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей. Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу.. Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке. Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.
Бокарёв Александр: ЁМКОСТЬ 5.6мкф(можно и 4.7) с последовательным резистором -это и есть фильтр для пищалы. Резистор выбирает лишнюю отдачу. Полярность динамиков, на память-одинаковая, но можно и поменять, для интереса. Смещение пищалки вглубь- примерно на 2-2.5см, микрофон это смещение видит гораздо лучше, чем слух, но в принципе можно и на шуме найти положение, не на музыке только. Динамики монтируйте по Георгию Крылову, то есть, пишалка заподлицо в корпус, а басовик сверху на неё наезжает до упора. Вот вам и смещение бесплатно. Либо фланец у пищалы подрезать по контуру басовика и монтировать впритык. Мне пришлось так делать, потому что некуда пищалу было пристроить на тесной площадке.А другие не катят
YPL: Спасибо!
Romm: Александр, есть какой нибудь эстетичный метод поместить пищаль в центр и глубину широкополосника? ну, не на проволочках... хотя, наверное особо и не придумаешь другого... керн сверлить - слишком трудоемко
Petr0vich: Вопрос к Александру Бокареву, Александр, Вы уже не одну собаку съели на Визатонах, не могли бы вы на вскидку посоветовать, можно ли использовать 4шт BG 20 и один SEAS 27TDS в ЗЯ и какой потребуется при этом объем ящика, примерно. И вообще имеет ли смысл такая комбинация?
Kodak: 4шт BG-20 будут сильно обгонят по отдаче один SEAS 27TDC. Лучше сделать ДАполито на бг20 с обрезанными визерами и рупорной пишкой 407й, зя в таком случае будет в районе 100 литров.
Petr0vich: Спасибо, Kodak. Извините, не все понял, что есть ДАполито? Я хотел обрезать на уровне пары кил по Бокареву, тогда и рупорок не помешает, весу в нем - грамм от силы. Но не в шаре, конечно, технологично сложно.
Бокарёв Александр: Петровичу. Четыре БГшки попросят объёма минимум литров 160, оно вам надо? Направленность получится узкая, придётся динамики разворачивать по полусфере, а это работа на полжизни. Апполито -это конфигурация, где пищала расположена между двумя средниками или мидвуферами по вертикали. Но там условий много , при невыполнении которых получается псевдо-Апполито. Четыре динамика вместо одного дадут прирост отдачи внизу, что иногда важно, плюс учетверённая предельная мощность колонки, -можно жахнуть на улице, к примеру, свадьбу озвучивать.
odinss20: Рупорок мешает, и еще как! На АЧХ его видно, да и на УХ слышно, а отрезать его просто: маникюрные ножницы с кривыми концами и полчаса времени. Результат того стОит. По идеям Бокарева и Кодака доделываю колонки на BG 20 +SEAS, неплохой вариант для дома и приобретения навыка.
Бокарёв Александр: Если валить фильтром бкшку , то удалять рупор незачем, все проблемы там выше частоты среза, а лишний грамм- не помешает, да и вид получше, чем с откромсанным визером.
Petr0vich: Александр, вы сами писали, что пищалку приходится ограничивать последовательным резистором, я и хочу не ограничивать высокие, а поднять отдачу на низких-средних частотах, проще это сделать увеличив количество динамиков. Объем колонки меня не волнует, В любом случае это будет напольная конструкция, высокочастотник надо поднять на уровень ушей, при схеме Апполито это будет высота колонки 135-140 см. Даже 160 литров колонка будет иметь приемлемые и гармоничные размеры. При двух динамиках объем будет литров 120 примерно нужен? Если так, то и вобще приемлемо.
Бокарёв Александр: Я не делал в таком варианте акустику на В-200 или БГ-20, поэтому помочь советом вам будет некому. Сами.
Petr0vich: Спасибо, буду пробовать, я сейчас разминаю две пары бг20 в щите, когда подключил фильтр по вашей схеме стало очень неплохо. Только вот померять не могу, нет пока измерительного микрофона, но по тестовому диску все звучит. Щит размером 120 на 60 см, низы появляются уже с 30 гц, 35 уже звучат, а дальше на слух ровненько, без замеров конечно трудно судить, но пищалка на верху диапазона перекрикивает. Уважаемый Александр, не скажете, на сколько примерно выше отдача высокочастотника по сравнению с бгшкой?
Kodak: Бокарёв Александр пишет:Если валить фильтром бкшку , то удалять рупор незачем, все проблемы там выше частоты среза, а лишний грамм- не помешает, да и вид получше, чем с откромсанным визером. Делал с визером - хуже, больше грязи в звуке, особенно с первым порядком. Да и по измерениям без него там всё получше, как по ачх, так и кни. Petr0vich пишет:не скажете, на сколько примерно выше отдача высокочастотника по сравнению с БГшкой?Отдача визы после катушки 2.2 мили в районе 89дБ, а сиса 27TDfC и TDC 90-91дБ.
Бокарёв Александр: Именно так, пара дБ лишка у пищалы. Резистор ома 1.5-2 врезать и избыток ушёл.
Petr0vich: Спасибо, я чувствую, что есть лишнего верхов, но без микрофона не поймешь, иду к измерениям, приобрел ноутбучину для этого, дело за микрофоном. Могу спаять, могу купить, но нет под руками головки 60 или 61, а покупать готовый, у меня сын сейчас в Гонконге , задал ему задачу, не нашел, есть но дороже. чем в Москве. Не ходовой товар. В Москве есть, но МС 1, там нужно фантомное питание и вход симметричный. Буду делать сам, купил на Митьке десяток микрофонов разных, прийдется выбирать по методу научного тыка. Но на первое впечатление от динамиков - есть звук! Конечно, динамики не чемпионские, но при грамотном использовании, спасибо Александру, звучат. Очень быстрый, напористый бас, да и хватает его. Если удастся грамотно свести динамики будет просто отлично. У меня Апполито, или псевдо Апполито, я не знаю, но по такой схеме. а, а вот 4 визы на одну пищалку буде просто в масть! Но и размерчики будут, мама не горюй! Для озвучки небольшого кафе будет в самый раз, я так думаю.
Бокарёв Александр: Направленность схлопнется в узкий пучок на сч-вч и чтобы уйти от этого, динамики нужно будет полусферой разворачивать, а это совсем другая история.
Petr0vich: Не совсем понятна физика такого процесса, сейчас пробую так, щит 120х60 с крылышками 20 см и просто щит 120х60, особой разницы на слух не зметно. Не знаю, как добавить фото, попробую описать. Край верхнего бг в 30 см от верха, по вертикали вниз вплотную пищалка 27-я и вплотную еще один бг 20, вертикальная ось смещена от центра на 5см. низкие уверенно появляются с 35 - 40 гц.
Бокарёв Александр: Я не делал вариант Д-Апполито на базе Визатонов, но есть опыт измерений и подстройки такой акустики, выполненной Михалычем, здешним старожилом из Рязани. Его динамики на два порядка круче чем БГ-20, и звук получен просто невероятный. Что касаемо счетверённых БГ-шек +пищала, то этот вариант уже создаст проблемы с направленностью. Получите стерео для одного. Чуть в сторону- нет высоких напрочь.
Petr0vich: Сделаю микрофон, проверю. Не подумайте, что я не уважаю ваше мнение. Но червячок сомнения гложет, это лично моя проблема, можно сказать комплекс. Да Бог с этим, и с 4-мя динамиками тоже, я пока борюсь с двумя плюс пищалка. А не подскажете, в тезисах, что есть истинный Д-Апполито и псевдо, если долго объяснять, то где прочитать. Но лучше в двух - трех словах, я понятливый, мне только ключики.
Kodak: Petr0vich Если у вас пищалка сис 27TDC-TDFC то не надо никаких ДАполито делать. Там разница в отдаче с бгшкой пшиковая особенно если применить катушку в фильтре нч с близким к нулю сопротивлением, а акустику поставить подальше и не разворачивать на слушателя в таком случае можно не давить пищалку.
Petr0vich: Симпатично! Да просто здорово! Но я принципиально не хочу ни фазоинвертор, ни другого использования энергии обратной стороны динамиков. Есть у меня и фирменные колонки, но мои открытые их переигрывают даже не настроенные. По крайней мере на мой ух. Я слышу барабан. а не просто бууум. Извините меня, но это индивидуально, кому стакан семечек, кому соленый огурец. Простите, как добавить фотку? Не вижу опций.
Kodak: Petr0vich пишет:я принципиально не хочу ни фазоинвертор, ни другого использования энергии обратной стороны динамиков.Тогда сделайте зя.
Petr0vich: Это мысль! Щит хорош всем, но много места занимает и динамики сзади не защищены, а у меня кошки. Буду делать ЗЯ или ОЯ, точнее - сделаю оба варианта и сравню. Родилась идея: высокая, до двух метров, колонка, динамики 4шт бг 20 + 27 ТДС, узкая, 30-40 см фронт, литров 200 объем. Прямо загорелся! А что? Чутье будет под сотку, качество очень приличное, цена 500 зеленых. Это я так предполагаю, сейчас меня МЭТРЫ осадят, укажут мое место. Но ведь это игрушки для выросших мальчишек, которые не доигрались в детстве, можно и простить. Завтра закажу еще 4 динамика. Они правда только Питере но через недельку доедут. Сделаю-отчитаюсь, постараюсь с замерами.
grat: Petr0vich пишет:Родилась идея, высокая до двух метров колонка, динамики 4шт бг 20 + 27 ТДС, узкая, 30-40 см фронт, литров 200 объем. Прямо загорелся, завтра закажу еще 4 динамика Пока не понял, Вы для комнаты строите или для кафе? Пробовал в гармони из 127 сообщения (где-то на Портале есть подробнее) http://audioportal.su/showthread.php/4663-Щит-на-4ГД-35?p=739420&viewfull=1#post739420 разные динамики. B200, BG20, PD250, 6ГД2, 6ГД1, 4ГД35, 4ГД36. В открытой системе сразу чувствуется порода динамика. BG20 сильно уступает В200, мягко говоря.
odinss20: BG 20 - хороший динамик, к нему надо найти подход и немного потрудиться над ним. Иногда он просто попадает под рекламу...
U.L.F.: Непонятно... а зачем делать двухполоску на БГ20 или В200 с Сис 1149(и ему подобных) на ВЧ. У этих Сис чуйка 90дБ и тянут они уверенно от 3кГц, а если помудрить с фильтром, то и чуть пониже потянут. А нормального низа от всех этих хаендных шириков В200 или гитарных лоутшпрехеров БГ20 не получить... может подцепить к Сисовской пищалке какой-нибудь мидбасовичёк, типа Сис 1215 или 1456 и полноценные двухполосные колоночки готовы? Или смысл проекта только чтоб пристроить завалявшиеся ширики?
Бокарёв Александр: Насчёт сотки дБ чутья от четвёрки резвых Бэшек- вас обманули. Нет такой цифры в этом слове. А затеяв совершенно незнакомую конструкцию вместо проверенного варианта огребёте счастье на слух до пенсии выруливать звук. И никто вам не поможет. Вот ачх пищалы СИС 27 tdc напрямую и через кондёр 6.8мкф. Найдите такую же , но не среди Сканспиков. Как товарищ Сухов говаривал- Эт вряд ли! А это ачх одной колонки, но на разных широкополосах: В-200 и БГ-20. Обваленный верх- это БГшка. А это ачх динамика В-200 в сфере 70л с катушкой на 2.2 мгн. И что вас тут не устраивает внизу?
Kodak: U.L.F. Собрав эти колоночки 2 года назад уже не один раз хотел их сменить на что то более породистое, но каждый раз отказывался от этой идеи именно по причине достаточно низкого и самое главное быстрого баса, а так же отличной прорисовки середины этих ас. Petr0vich пишет:Родилась идея, высокая до двух метров колонка, динамики 4шт бг 20 + 27 ТДС, узкая, 30-40 см фронт, литров 200 объем. Прямо загорелся, завтра закажу еще 4 динамика. Они правда только Питере но через недельку доедут. Сделаю-отчитаюсь, постараюсь с замерами.Бред. Как вы 90дб сис c отдачей 4х бг состыкуете?
Бокарёв Александр: Главный вывод, который я для себя сделал в процессе возни с Визатонами- не применять их как широкополосы, ничего путного из этого не выйдет, что бы там ни рассказывали. А до двух кил они работают совершенно удачно, обеспечивая слитный и быстрый звук с хорошими низами. Дело за малым: подхватить их с полутора кил чем-то очень хорошим и ровным. Думаю, что если поискать-можно найти нечто не хуже СИСов 1149.
Petr0vich: Вот и меня порадовал бас этих динамиков, Насчет применения такой системы из 4х бг20 + пищаль, у моего приятеля на даче огромная комната на первом этаже со вторым светом, если получится - будет хороший подарок ему, насчет озвучки кафе тоже есть такие мысли, да и просто поиграть хочется. Я акустикой лет 40 не занимался, вспоминаю молодость.
Бокарёв Александр: Для озвучки кафе - пожалуй, годится. Но смысла делать колбасу из четырёх шириков- ноль. Нужен квадрат с пищалой в центре .Тогда- супер . Эта конфигурация сейчас везде работает, на открытых сценах, там из таких блоков портал набирается. А если колбасу хотите непременно-тогда крайние динамики обвалить нужно, чтобы только низ качали, а центральные валим на средине(2.5 полосы) Тогда-да. А по-другому- фигзна. Точнее-зна. Ерунда называется.
Petr0vich: Спасибо за советы!!! То есть получается трехполоска, спасибо, подумаю. А почему бы и нет. Я почему еще прицепился к этим динам, доступные, сравнительно недорогие и параметры весьма приличные. Прежде чем браться за более серьезные поработаю с ними. А сделать "колбасу" к примеру, распилить дсп, да вырезать 5 отверстий дело одного вечера. Тем более, что прикупил себе по случаю изрядное количество дсп 27 мм толщины. Инструмент есть, место есть, можно поизвращаться, не стоит задача сделать себе колонки универсальные и на всю жизнь.http://shot.qip.ru/00bedX-4PoBBol2B
Kodak: Там хоть фильтр есть какой нибудь, или напрямую всё? :-)
odinss20: на гроб стягивает пропорция корпуса явно неправельная ведь есть на сайте визатона рисунки корпусов,довести до ума фильтры и может получиться достойный вариант
Kodak: на гроб стягивает пропорция корпуса явно неправельная Да ящик сказка! Думаю туда нужно поставить еще штук 8 визатонов и звук порадует!
Petr0vich: В тему, зашел ко мне сосед по даче, дал послушать такой вариант, как есть, не настроенный, а он музыкант. Слни до колен, хочу!!!! И и усь и колонки, колонок то и нет пока, но он просто повис. Впервые услышал музыку, инструменты, не в кашу а каждый. Как ему откажешь?
odinss20: так а если большой корпус сделать с умом и по правилам то будет еще лучше
Kodak: так а если большой корпус сделать с умом и по правилам то будет еще лучше Нет не будет. Так как полное отсутствие баса ниже 90-100 гц от бг в этих оя, плюс вылезший на 10дб не придавленный участок от 1000 до 10000гц и даёт такой потрясающий эффект деления инструментов не в кашу а каждый. Эйфория быстро пройдёт со временем, когда эта ас высверлит мозг своему создателю визгом и звоном на сложной насыщенной музыке, а особенно синтетическим подчёркивание шипящих в вокале. Petr0vich А зачем вы туда пищалу сис прикрутили? Её же не слышно за не придавленной выпирающей серединой бг, да и сам он с визером до 18000 тянет.
Petr0vich: Да нет, все к месту. Стоят фильтры по схеме от Бокарева, гдето с 3х кил все срезано, ушла и визгливость. И кто сказал, что нет баса, есть, конечно не тот густой мясистый, как на С 90. Измерилка еще не готова, но с тестового диска с набором частот очень неплохо слышен бас с 35 гц. А где, в какой музыке присутствуют такие низкие частоты? Это даже не ящик, так щит с маленькими боковыми стеночками, динимики размять и послушать, у меня стоят в сторонке V-8 Mission, и вот эти динамики на таком щитке их легко переиграли..
АнатолийТимофеев: Вот и я сделал макеты на В-200. Пока это щиты из фанеры 18мм толщиной, от них идет призвук, планирую наклеить на них куски ДСП 18мм, будет щит тяжелый, а пока на басу щит бубнит. ширина 1000мм,высота 1300мм. между полом и щитами - щель, буду ее ликвидировать))). в ближайшей перспективе - покупка измерительного микрофона и освоение измерений. На мидбасе катушка 2.2мГн, пищалка через кондер 2.2 мкФ и придавлена делителем на резисторах на 5 Дб. еще мерить нужно)))).
Petr0vich: Ну вот и соратник отыскался, сопроблемник. Анатолий, что за усилитель у вас? Я сейчас пользую РР на ГМИ-6, при такой чувствительности использую несколько процентов мощности.
odinss20: Petr0vich а схемкой усилителя не поделитесь
АнатолийТимофеев: У меня SE на 6н2п и 6п14п - мой первый пока ламповик))).
Petr0vich: Для Одинса, схема тривиальная, я сейчас с другого компа в инете, если интерес сохранится, то попозжее выложу. но есть нюанс, у меня звуковая карта с балансным выходом и грех было делать фазоинвертор. У меня фактически 4 канала СЕ, которые попарно работают на РР трансы. И это только на пользу. Анодное около 400в, ток около 40ма на одной половинке, транс готовый от Аудиоинструмента 3,3 Ком, к.тр. 32.
odinss20: Petr0vich Спасибо
Иллья: Приветствую всех. Подскажите, ВЧ-виззер является одним целым с пылезащитным колпачком? Возможно ли удаление этих элементов при помощи растворителя, или лучше хирургическим путём?
Petr0vich: Мэтры не рекомендуют это делать. ухудшится вид, повысится резонансная частота, звук лучше не станет. Но если очень хочется... Ни разу не читал, что бы в этих динах колпачок отклеивали, всё больше хирургически. Господа, прошу совета, есть динамики, не только БГ 20, заказал на Моэме две пары динов и даже пару широкополосников у уважаемого Сергея Сергеева. Планирую зимой поиграться. Есть дсп 27 мм фанерованное с двух сторон, много, осталось после оемонта листов 20, размером 70см х 2м с гаком метра. Но как его отдать? Шпон не приклеить, или все таки можно? Покрасить? Как быть с торцами?
Kodak: Мэтры не рекомендуют это делать. ухудшится вид, повысится резонансная частота, звук лучше не станет. TS после удаления уходят на три милишыша, звук становится лучше и субъективно и объективно по измерениям, говорил уже не один раз. Другое дело что не стоит этого делать если вы планируете использовать головку как шп, тк там верха после 10к рухают. Иллья, Педикюрные острые ножницы. Если отрежете и пятак, то на керн сделайте надставку из пробки от шампани с фетровым пятаком заподлицо с диффузором, иначе будет провал в районе трёшки кил. После ампутации визера и пятака разглаживается ачх от 2000к до 4000к и присаживается выброс на 9000к, но использовать головку после этого только как мидбас.
Petr0vich: Дык ежели обрезать с 2х - 3х килогерц фильтром, как настоятельно рекомендует Бокарев, может и не надо операций. Прекрасно отработает головка и бас и мидбас. А повыше, это уже отдельный разговор.
Kodak: Дык ежели обрезать с 2х - 3х килогерц фильтром, как настоятельно рекомендует Бокарев, может и не надо операций. А вы резать-то? простите? 4м порядком собираетесь? Чтобы совсем не было слышно грязи на 3ке кил эта трёшка должна быть придавлена относительно основной полки на 50- 60 дб, а с 1м порядком такой финт не выйдет. Вы еще не забывайте что Александр делал 2х полос на В200, а там ачх в этой области поспокойней, чем у БГ 20.
Petr0vich: Не так страшен пик, как его малюют! Конечно режу первым порядком, при кастрации БГ 20 мало чем отличается от Б 200. Прочитайте внимательнее, что пишет об этом Александр Бокарев. И потом, вам что важнее, АЧХ или ЗВУК? Существует масса акустики с очень хорошими параметрами, а так же транзисторных усилителей с просто офигенными параметрами, но не звучат. Вы меня простите, симуляторами не стоит увлекаться, я практик, мне интересней попробовать своими руками сделать и своими ушами послушать и оценить самому, без оглядки на чужие мнения. Что поделать, я лампами и акустикой занимался и интересовался в далеких конца 60х годах, потом большой перерыв, сейчас доигрываюсь в то, чем в детстве не доигрался. И тогда делали ламповые уси, колонки и слушали винил. И не было тогда ноутов способных построить спектрограмму за доли секунды, но делали и неплохо получалось.
odinss20: Petr0vich И потом, вам что важнее, АЧХ или ЗВУК? коллега тут Вы неправы эти два параметра единое целое ,без более и менее ровной АЧХ хорошего звука не будет
Kodak: И потом, вам что важнее, АЧХ или ЗВУК? Существует масса акустики с очень хорошими параметрами, а так же транзисторных усилителей с просто офигенными параметрами, но не звучат.Конечно звук, но он, собака, хороший не выходит без более менее ровной ачх и более менее низких правильно спадающих кни.Вы меня простите, симуляторами не стоит увлекаться, я практик, мне интересней попробовать своими руками сделать и своими ушами послушать и оценить самому, без оглядки на чужие мнения. Ну симуляторы и измерения - это немного разные вещи. Я больше увлекаюсь последними и, если Вы не освоите их, то так и останетесь на уровне далёких 60х. Конечно режу первым порядком, при кастрации БГ 20 мало чем отличается от Б 200. Прочитайте внимательнее, что пишет об этом Александр Бокарев. Вот видите, даже Александр говорит о том, что, если обрезать бг20, то он по ачх становится ближе к своему старшему и более дорогому собрату б200, но тут нужно добавить, что на участке до 10к, а дальше у бг, будет спад. Тогда почему бы не улучшить его, коли такая возможность имеется, тем более я уже писал, что, в качестве мидбаса, обрезанный бг играет лучше (НА СЛУХ) необрезанного.
Petr0vich: Доделаю измерилку, проверю≤ отрезать визер дело не хитрое. Труднее будет отловить эти изменения, я так думаю.
odinss20: Petr0vich коллега а вы не думайте а сравните хотябы заводские АЧХ динамков визатон с ачх после дороботки и увидите разницу
Petr0vich: Да нет, в данном случае только измерения помогут, это я опять думаю, ну есть у меня такой недостаток, но воспользуюсь советом, постараюсь сегодня. Доложу о результатах.
Иллья: имхо, при обрезании конуса, конечно будет Нч-СЧ, если его оставить - может "грязнить". Тут в чём вопрос - на А-портале как-то задумались об источнике серии пиков на 2-4 кГц, но, похоже, недокопались. Хитро ломает диффузор - помогла бы пропитка, но пропитывали - непомогло. Глушили корзину - не помогло. На ЦШ, вро-де не похоже. Отражёнка от подвеса... Тема давняя, лекарства ещё нет.
Petr0vich: Кстати, для Кодака, а вот без измерений или с оными, вы бы взялись построить скрипку или хоть бубен а ля Страдивари? Или, вы с измерениями найдете разницу между барабаном от Страдивари и барабаном от Амати? Я не смогу, это точно!
Kodak: Кстати, для Кодака, а вот без измерений или с оными, вы бы взялись построить скрипку или хоть бубен а ля Страдивари? Или, вы с измерениями найдете разницу между барабаном от Страдивари и барабаном от Амати? Я не смогу, это точно Мы же с Вами не музыкальные инструменты строим, а приборы для воспроизведения оных, поэтому чем точнее будут эти приборы, тем более правдоподобно будут воспроизводиться эти инструменты. Вы не путайте мух с котлетами - таких постов и так 90% Интернета, мол зачем измерения "всё на слух". Это справедливо, если Вы действительно делаете музыкальный инструмент со своим уникальным звучанием. В противном случае, Вы просто дезинформируете наших молодых читателей, и они, вместо того, чтобы почитать книжки С.Д. Батя и понапрягать в личке Бокарёва, думают, что они уже всё знают и начинают втыкать 5гдш в какой-нибудь торнадо, сделанный от фонаря. Считают себя умнее всех и думают, что только их звук настоящий и живой.
odinss20: Petr0vich извеняюсь за прямоту но Вы уже начали бредить каждая лампа ,каждый динамик имеет свою характеристику в виде АЧХ ,есть строгие науки которые докозали как ,каждое оформление вносит свой вклад в АЧХ динамика и акустики в целом и причем тут бубен и скрипки любой музыкант в этой сфере узнает инструменты с закрытыми глазами . и если человек сделал изделие и его обмерил и довел до ума с помощью измерений .позвольте спросить ,что в этом плохого . лично я не встречал не одной схемы которую хоть чутка не пришлось бы подстраивать Вышими словами даже такие господп как Страдевари и Амати настраивали свои инструменты
Petr0vich: Все, сдаюсь, конечно это я так, чуть провоцирую вас, а иначе вас же не разговоришь. Но все хорошо когда оно без фанатизма, что колонки, что автомобили, да все в общем. И на измерениях тоже циклиться не стоит. Не всякая колонка с очень ровными хорошими объективными показателями будет душевно звучать. А по поводу знаменитых мастеров, я бы себя поправил, колонка должна быть такой, что бы человек сведущий мог узнать инструмент, от какого он мастера. Визер сегодня не обрезал по тривиальной причине - не нашел ножниц маникюрных, завтра куплю.
Сергеев Сергей: Petr0vich пишет:Не всякая колонка с очень ровными хорошими объективными показателями будет душевно звучать. Согласен. И так примеров масса и многие с этим сталкивались.
Kodak: Сергеев Сергей Но согласитесь, колонка с перекосом в 10 дб тоже хорошо звучать не будет, а таких примеров среди самодела тоже масса. На слух, что угодно можно нагородить; по началу удивляться супер-звуку на записи, которая хорошо ложится на кривулины ас, а потом, поставив другую запись, снова перестраивать фильтр. И так до пенсии.
Abettor: Petr0vich Молодец! Стой на своём! Потребуется - спросишь. Задрали уже со своими поучениями. Куда не сунься, везде: "Делай то, это, так, раз этак. На один вопрос сто советов. Оказывается лучше не спрашивать, а давать советы.
illarionovsp: По рекомендации А. Бокарёва заказал Visaton BG 20/8 и SEAS H1149-6, уже едут к нам в СПб.
Kodak: Abettor пишет Петровичу:Молодец! Стой на своём! Потребуется - спросишь. Задрали уже со своими поучениями. Куда не сунься, везде: "Делай то, это, так, раз этак. На один вопрос сто советов. Оказывается лучше не спрашивать, а давать советы. Да ради бога, оставлю Вас в Вашем уютном доме грёз.
Petr0vich: А что мне делать? Я уже пенсионер.
Иллья: Нуу, спросил про колпачёк... Про пулю боюсь спрашивать. В общем, нужен лёгкий НЧ-СЧ от 100-150Гц с плавным спадом после 3-5 кГц в ЗЯ, 5-7 Вт размером ок. 8" - чтоб меньше сужать ДН и легче согласовать с ВЧ. Спрошу так - снизит ли вредные пики установка "ФазеПлуг" на BG-20 (200) без ВЧ конуса?
Бокарёв Александр: Не снизит. Скорее новых навалит бесплатно. Точнее - ценой дурного труда. А динамик, который вы ищете, зовётся Альфард ЕТР 1623 Z1. Роскошный дин.
odinss20: illarionovsp СП, а где заказали динамики, в Питере? Я заказывал в Аудиомании, так BG ехали полтора месяца, а Seas - аж 3 месяца. И какой вариант корпуса будете творить?
Petr0vich: Ну вот, как и обещал, обрезание состоялось. Не могу сказать, что произошло чудо, хуже не стало, это однозначно. Немного помягче звучание стало. У меня на одной колонке обрезанные дины на второй нет. Еще буду прислушиваться, но обрежу и вторую пару, еще хочу взвесить останки визера. Надо только найти весы подходящие. Но надо срочно делать измерилку, на неделе заеду в Москву, куплю МС 100, есть пригоршня капсулей разных но какие они? Лень возиться отбирать, тем более, что сравнивать не с чем. Сделаю, освою, тогда поговорим на равных, а так чувствуешь себя ущербным.
odinss20: Petr0vich Вот видете Вы отрезали один визер и на ух уже поняли разницу а если обмерить и свести все по уму ............ на счет измерилки надо хороший микрофон (про мс 100 незнаю) а что касается кучи разного то в помойку или телефоны частотка у них мала . А что касается технологий то СП прав на все 100% росия пр...ла уже все что можно (работая в военном судостроение вижу очень хорошо ,что творится если в приборах перешли на элементную базу потенциального противника и покупаем корабли у иностранцев ЭТО НОРМАЛЬНО ??????)
Иллья: Бокарёв Александр пишет:Альфард ЕТР 1623 Z1Александр Сергеевич, спасибо, динамик очень привлекательный. Смотрел Ваши измерения, а также ЕТР 158-z1 (круглый). Смутило лишь Qts больше 1, и Fs под сотку - в ЗЯ будет "не очень", а с триодом, или пентодом ещё более... На оф.сайте их не нашёл, и на разных musaudioshop-ах не встречается.
Petr0vich: Ну не такая и разница - обрезаный визер, на слух где то на уровне границы восприятия. Это на мой ух конечно, кто то слышит напрвление 5ти см проводка, или ему так кажется. Микрофон мс 100 полный аналог ЕСМ8000, посмотрим, хотел сегодня съездить на Горбушку, там он есть, но снег идет, не хочется тащится сотню км с черепашьей скоростью. Насчет технологий, ну да, сейчас проще заказать в Китае любые приборы, не выгодно сейчас вкладывать деньги в технологию. Но это и мировая тенденция. У меня сын больше времени проводит в Гонконге, бывал и на фабриках, ничего нового - потогонная система, люди выдерживают 2-3 года, потом меняют, но там бурлит жизнь, крутятся деньги, а у нас застой. Хотели мы стать капиталистами, а нас и в пролетарии не берут, и в крестьяне не берут.
odinss20: Petr0vich китай это вобще убожество с китайцами я работал почти год строили им глубоководный аппарат под названием дракон ... так вот науки у них нет вобще только воровство и копирование сами они полный "0" во всех отраслях ,скажу прямо еслиб они без нас запустили свой апарат то утонули уже на глубине пол километра а на нашем погрузились на 7 км вот вам и наука китая а на счет микрофона поисчите лучше сам капсуль Ранасоник WM60A именно такой у вас на базаре думаю они есть и простой усилитель на одном транзисторе по совету Бокарева для измерения в спектролабе хватит и денег сыкономите (кстати на такие микрофоны натыкался в московских магазинах радиодеталей )
Бокарёв Александр: Если бы ещё просто передирали один в один-так они ещё отсебятину вносят, экономят, значит, и если в пищалке было отверстие с поглотителем, то они его тупо не делают, и результат не замедлит себя ждать. Ещё слышал, как они электромоторы мотают стальной проволокой, тоже из экономии.
DACKOMP: Petr0vich пишет: Микрофон мс 100 полный аналог ЕСМ8000 Тут и ECM -то далеко не хорош..........так что о "аналоге" говорить... Один чёрт - без конденсаторного микрофона все измерения - не измерения , а индикация.
Бокарёв Александр: ЕСМ 8000 есть, но я им не меряю, он косит наверху и косит прилично. Кондёра хватает на все случаи, хотя учитель по акустике уже давно перешёл на нормальный электрет, а я все по старинке, по старинке.
Petr0vich: Я регулярно бываю на Митьке, но ни разу ни ВМ 61 ни ВМ 60 не встречал. Схему предусилителя я и искать не буду, спаяю из горсти любого радиомусора. Александр, что есть нормальный электрет? Что такое электрет я знаю, что такое нормальный электретный микрофон? А сшить двухполоску хватит ЕСМ 8000 или СМ 100? Я не профи по акустике и становиться таковым нет намерения. Просто, в слепую копировать ни когда не любил, а какой ни какой измерительный струмент нужен. 2 т.руб смогу пережить, ну пару ночей поворочаюсь - жаба подушит, понимая, что не за что.
odinss20: Вот, кстати, тоже хотелось бы услышать рекомендацию или тип приличного электретного микрофона
Бокарёв Александр: Есть профессиональный электретный петличный микрофон МКЭ-400, очень ровный, мой учитель по акустике им работает. Но такое найти не то что сложно, а скорее невозможно. Кому нужен калиброванный капсюль-электрет,- клон Панасоника WM-61,- пишите Арзуманову КАрену в Таганрог, arka@pbox.ttn.ru , заодно у него есть юсбишные звуковухи по бросовой цене, всё это в кучу собирается и можно мерить не хуже кондёра.
odinss20: Бокарёв Александр ну то что найти нереально это Вы погорячились http://nevatonmics.ru/catalog/universal/30/ вот только цена малость кусается (может конечто это и не то ,но поисковик по питеру выдал вот это )
Бокарёв Александр: Купить-то вы купите, но получите именно петличный микрофон, а чтобы он измерительным стал, нужно из кучи микрофонов выбрать один нормальный. И кто там будет для вас этим занимацца? У Карена там дружбаны все, а вы им кто? К этому МКЭ-400 в комплекте ещё идёт преобразователь напряжения от 1.5 до 15 вольт( питание-пальчиковая батарейка)
odinss20: Бокарёв Александр тут Вы правы спору нет ,заказное изделие всегда лучше чем серийный шерпотреб да темболее если он в неумелых руках вот только как сформулировать вопрос Карену мне нужен микрофон тупо под линейный вход звуковой карты ( на ней только такой ) и как поступить с питанием
Бокарёв Александр: Кареновская звуковуха имеет готовое питание на микрофонном входе, а чтобы с другой картой запитать микрофон-придётся собрать простейшую. схемку, которых вагон везде.
odinss20: Бокарёв Александр так вот в том то и дело звуковуха у меня есть и нужен только микрофон
АнатолийТимофеев: Я вчера снял все со щитов, готовлю под обклейку кусками ДСП, чтобы увеличить вес щита и снизить вибрации. Понемногу двигаемся.
Petr0vich: Прошу прощения, а чем плоха встроенная звуковуха? Если надо поднять чутье, то это не проблема, питание микрофона тем более не проблема. Качества там особого не требуется, по любому звуковуха и предварительный усилитель будут гораздо линейней любого самого линейного микрофона.
odinss20: Petr0vich так звуковуха звуковухе рознь вот например в ноутах они убогие даже в ценовой категории 1т уе в больших компах проще можно отдельно поставить вот по наводке Бокарева купил внешнюю ESI U24 XL cупер штука ,надо только капсюль путний сыскать
Petr0vich: Да синус с разной частотой и встроенная ноутбучная обработает за милую душу, чтобы посмотреть частотную характеристику колонки, сшить динамики много не нужно. Вот звук нормальный получить от ноутбука, это гиблое дело, даже и юсбишные звуковухи мало помогут, проверено. Кстати, написал и вспомнил, что у одного из сыновей валяется такая юсбишная, на днях заеду и конфискую. А вот наводку по поводу капсюлей А. Бокарев дал интересную, это про чела из Таганрога. Надо написать, может и выгорит.
Бокарёв Александр: Одно прошу, не долбите дядьку Карена всякими идиотическими вопросами типа- А вы умеете мерить?- А вот вы мне прислали микрофон-а что мне теперь с ним делать? И т.д. Иначе пошлют вас подалее и будут правы. Он акустик очень грамотный, и в дискуссии с пацанами ввязываться ему точно резона нет. Нужен микрофон- держи. Нужна инструкция по работе со Спектрой- читай Хелпы или на форуме клюй всем голову. Примерно так.
odinss20: Petr0vich в москве нашел контору продают капсули панасоник мв 61 а по цене 2 уе вот жаль пересылка в питер 500р Бокарёв Александр У Вас случаем нет ссылки на образцы микрофонов Карена или может у него сайт есть где можно глянуть
Petr0vich: Одинс, сбросьте ссылку, ежели реально, что ни будь придумаем с доставкой, к хвосту скорого пакетик привяжем.
odinss20: Petr0vich http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=WM-61&flag=everywhere&mfg=all вот ссылка похоже контора ваша московская
Petr0vich: Пробовал человек ходить по этой ссылке, там даже по Москве 500 р доставка, и с количеством что то тоже не здорово, сам не звонил, завтра позвоню , проверю. А у Карена, там так, 1900р = микрофон в корпусе + юсб карточка+ диск с софтом. Тоже очень прилично, тем более, что есть файл лианеризации, или как там его. Можно сразу просто мерять, или учиться мерять, если быть точным. МС 100 уже как то не хочу.
Petr0vich: Для Одинса, узнал по поводу Элитана, он и в Питере есть, но условия у них суровые, дешевле всего по почте - 300 р, самовывозом 500, при себестоимости одного капсюля около 50 р.
odinss20: Petr0vich Спасибо! я в питере связывался с ними вобщем ответ душный и оно того нестоит заказал микрофон по наводке Бокарева у Карена
Бокарёв Александр: Это-шумомер китаецкий цифровой, а из него торчит ЮСБ-разьём, он подключён к той самой китайской звуковухе, которую Карен встроил внутрь шумомера, привязался к электрету шумомера, теперь видим на экране уровень звукового давления, а по ЮСБ идёт в комп информация в программу типа Спектралаб. Звуковуха -это платка размером 20 на 50 мм примерно, кроха, в ней два миниджековых разъёма и ещё что-то по мелочи. Микрофон запитан от входа звуковухи, сочинять питание не нужно. Слева от ЮСБ разъёма видим кабель с RCA, это со звуковой карты идёт испытательный сигнал с выхода звуковой карты на испытуемое устройство.
Petr0vich: Для Одиннса. Аналогично, и логично!!!! Обменяемся впечатлениями.
zzz: А не имею ноутобукафф, а комп тащить к аскам, проблематично. Будет ли Карена Альбертовича дивайс работать с планшетником на Андроиде?
Бокарёв Александр: Нужно, чтобы Спектралаб стал на Андроид, если что-Карен в курсе будет. Спрашивайте его.
zzz: Спасибо, бум разбираться. Вот нашёл что-то http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=339732 Ага забыл и здесь есть и про Анроид. http://audioportal.su/showthread.php/40913-%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
odinss20: zzz по опыту могу сказать что даже фирменный софт написанный под винду с андройдом несовместим а темболее софт к экзотическим примочкам
Petr0vich: Вот по этому готовясь к измерениям, имея стационар с Виндой, имея Imac от Эйпла, купил себе еще и ноут, который мне на фиг не нежен.
illarionovsp: Вот, купил динамики. Красивые. Теперь дрова пилить буду. Схему кроссовера А. Бокарёв такую рекомендует. Полярность динов проверю на живой колонке. Дины из Москвы шли 10 дней. Дорогу то замело!
Petr0vich: А Усилитель какой?
illarionovsp: Вы меня спрашиваете? Схема А.И. Манакова, конструкция "Кукрыникс". Фоты УНЧа выложены на ветке "SE-6Ф3П за один день!!!" Только делал (точнее не делал, а ждал трепачей) я его полгода. Пока слушаю на 10МАС-1М. Но Александр Сергеевич меня за них пристыдил так, что я бросил всё, начал колонкостроением заниматься...
Petr0vich: Это он правильно заметил, я уже пару месяцев мучаю БГешки , пока звучание не надоело, вот, жду микрофон, обмерить хочется прежде, чем дальше двигаться.
Petr0vich: Наконец прибыл микрофон от Карена. Будем учиться!
Бокарёв Александр: Желаю успеха в этом страшно трудном и малопонятном деле.
Petr0vich: Это я уже своим казенным местом чувствую, ну не получится тоже плакать не буду, но конечно хочется поверить алгеброй гармонию. Все же слуховые впечатления весьма субъективны и зависят от очень многих факторов, вплоть до погоды, времени суток и даже просто настроения. Сейчас нужно какой ни будь усилок подготовить, а то у меня в работе только один и он с симметричным входом.
illarionovsp: Первые опыты BG20+H1149. Пока без разделения полос, только ВЧ через конденсатор 4.7 мкФ. Ящик 64 литра не гулкий. Звук чистейший. Бас лёгкий, не навязчивый. "Сцыкалки" чудесные. Чутка выпячены средние. МАСы отдыхают... К утру кросс по схеме А. Бокарёва подключу. "У нас запляшут лес и горы" (С) Из басни.
illarionovsp: Рассчитал дроссель на Ш-феррите 2.5 мГн. Насыщения коснётся на 35 Вт. У меня 3 Вт. Включил строго по схеме А. Бокарёва. Средние выровнялись и сразу бас проявился. Высокие Н1149 отлично отрабатывает. ЗЯ на низких работает ровно, не бубнит. С кроссовером по А. Бокарёву очень ровный звук. Голос превосходно слышен. Кроссовер делаю на фанерке и устанавливаю в ящик. Жалко, микрофон не нашёл. Работаю ушистом.
odinss20: СП кроссовер на феррите это не кошерно надо делать без всяких сердечников у вас же высокая частота раздела между ВЧ а сердечник допустим вроде как до 200 Гц
Kodak: odinss20 СП кроссовер на феррите это не кошерно надо делать без всяких сердечников у вас же высокая частота раздела между ВЧ а сердечник допустим вроде как до 200 Гц Пофик разницы не услышит, но можно мотануть на Ш железяке без I пластин так будет лучше.
Abettor: Как раз вчера на работе проверял на сколько изменится индуктивность и сопротивление стандартной катушки на 0,58 mH/0,84 om со вставленным ферритом и изменением частоты измерения. С ферритом диаметром 10,0 мм от антенны внутри каркаса на 1000 Hz: 1.65 mH/0.86 Om. На 100 Hz: 1.65 mH/0.8 Om. С хвостовиком сверла сопротивление на 1000 Герцах выросло до 2,6 ом. На 100 Герцах с сопротивлением всё как на феррите. Данные на память. Если нужно - для подтверждения данного факта могу всё измерить по новой.
illarionovsp: odinss20 пишет:... кроссовер на феррите это не кошерно ...А я согласовал этот вопрос с А. Бокарёвым. Он "добро" на феррит дал. Потом, вчера всю ночь джаз слушал. Ни одного дефекта в звуке не нашёл. Феррит не имеет спада проницаемости на малых индукциях. Потом, в новой версии катуха намотана на разомкнутом сердечнике, до насыщения как до Луны. Железо тоже народ применяет. Так у меня такого маленького Ш железа нет. Есть подковки небольшие. Сейчас попробую такую дивайсу соорудить. Провода толстого тоже нет. Подвернётся, попробую воздушку. А пока я всем доволен. Kodak пишет:Пофик разницы не услышит ...Если сам ушист Пофиг разницы не услышит, так я тем более...
Бокарёв Александр: Сердце моё поёт и тает от таких строк. Я счастлив, что не только мне одному понравилось звучание данной акустики. И вы будете смеяться, потому что в это самое время меня на Веге за эту самую акустику буквально растоптал один шпециалист-акустик из Москвы, ссылался на мнения кучи экспертов, которые слушали его изделия. Учил меня разуму. Я ему про Фому- он мне про Ерёму, я о том. что динамик кричит, если не обвалить его выше кила-он мне советует стыковать на 5 килах и с бумажной пищалой.
Kodak: illarionovsp пишет:Если сам ушист Пофиг разницы не услышит, так я тем более...Ага... Только есть одно НО: у вас скорее всего бафл отличается от бафла конструкции Бокарёва и очень велика вероятность того что его фильтр у вас не сработает. У меня по крайней мере не сработал вышел провал на стыке что фазно что синфазно пришлось выруливать новые фильтры.
illarionovsp: Александр Сергеевич. Хочу прилюдно Вас поблагодарить. Доставал я Вас по этой акустике часто и по-многу. Но сделал точно по Вашим рекомендациям. Нигде отсебятины не наплёл. Сейчас крутил колонки на генераторе (комповом ес-но). Тянуть начинают с 47 Гц. Дальше ровнёхонько всё. Звучание от местоположения прослушки зависит, не от колонки. Начал ловить частоту раздела. В ручную режиме не нашёл. Свипарь запустил. Не могу поймать эту самую пресловутую частоту. Звук ровный, меняется ровно. Ни подъёмов, ни провалов найти не смог. Так и на реальной музыке перевалов обнаружить не смог. Кни тоже нет. Низ мощный чистый ровный. А вот мои "любимые" МАС-10 на низких хрипят, основную частоту не воспроизводят. На 60 Гц явная глубокая яма. И высоких нет. Никогда бы не подумал, что так запроста, без оборудования, помещения для прослушивания можно АСу сделать. А вот поди...
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, вот вы взяли, сделали, послушали и даже промерили эту акустику. И не нашли в ней изъяна. То есть,конструкция достаточно повторяемая без особых мучений. А меня за неё же сегодня высмеяли на веге два спеца. И не убедили их ни замеры ни мои комментарии. Обиделся, ушёл оттель. Такой вот праздник.
Romm: мда... таких спецов на каждом хворуме хватает... Дай Бог побольше практиков в наших рядах, а не только теоретиков... )))
Бокарёв Александр: Неделю назад побывал у меня в гостях проездом из Киева один известный акустик, Юрий Галецкий. Вот ему я верю, что резиновый подвес у моих басовиков - звука точно не озонирует. А что взамен придумать- мы оба озадачились. Юра подсказал насчёт МонакораSPH-200. А этот ВизатонВ-200 как бы всем хорош, кроме завышенной добротности, а всё остальное у него на уровне, а если замутить трёхполоску-то результат будет ещё лучше. А добротность можно и уменьшить, - ПАС соорудить, например, да мало ли....И в щите он запоёт хорошо. Только дорогой он , сволочь.
odinss20: Бокарёв Александр так а почему колонки на этих динамиках должны не петь ???? наоборот очень хорошо повторяемая конструкция у меня построены ФИ на такой паре пробное включение очень порадовало вот только оформление затянулось пока
Бокарёв Александр: жалею об одном: что в своё время не выкупил их у владельца как б/у, а теперь цена на В-200 улетела за облака. И другого альтарнативного ширика я пока не знаю. Вот, Монакор разве что, но дилеры Монакора, торгующие динамиками- в Украине, а питерский STV-груп не возится с этой мелочью. Уважаемый odinss, вот вы пишете про ФИ, а меня высмеяли даже за идею врезать эти динамики в закрытый ящик. Очень всё серьёзно там. Там даже знают фразу акустическая метрология. Очень умный народ.
odinss20: Бокарёв Александр так тут есть простое объяснение на том форуме наверно все промеряют в теории и на картинках а на нашем форуме люди берут и делают руками как в настоящей науку сначала рождается идея потом эксперимент и окончательная доводка изделия да и наконец должно быть свое мнение свои пробы и ошибки вот жаль нет возможности сравнить с образцами СП тощить пару ящиков по 35 кило каждый да и размер немалый у меня корпус получился напоминающий SOLO 100 c доработками по жесткости
Джем: Интересно о каких ЗЯ или ФИ речь при таких Qt и Vas Или этот дин (Visaton B200) супротив всех правил играет и в ФИ? Наверное Александр Бокарев поменял взгляды, раньше бы он камня на камне не оставил бы от такой идеи
Kodak: У odinss20 не б200 а бг20, а он что в фи что в зя норм лезет. Бокарёв Александр пишет:жалею об одном: что в своё время не выкупил их у владельца как б/у, а теперь цена на В-200 улетела за облака. А чем вам бг20 не нравится без визера до 2шки кил он не хуже б200 да и TS удобней. :-)
Kodak: Бокарёв Александр жалею об одном: что в своё время не выкупил их у владельца как б/у, а теперь цена на В-200 улетела за облака. А чем вам бг20 не нравится без визера до 2шки кил он не хуже б200 да и TS удобней. :-)
Бокарёв Александр: В-200 как-то солиднее сделан, корзина литая, с рёбрами, а не позорная жестянка у BG-20. Понты шепчут мне в ухо: Купи В-200, а разум смеётся и говорит, что звук у них- одинаковый , за малой разницей.
Romm: ...сдается мне, завышенная цена из-за Вас, Александр Сергеевич! Так и не смогём провести опыт с 200-кой. Остается получить мнение об их звуке по 20-кам...
Petr0vich: Ну какие МАС 10, у меня бг20 легко переиграли Ы90, напольные MISSION V8. Это далеко не самые плохие колонки. А на днях мучил Ноэмовские 50ГДН37-16 и 150 ГДШ35-8, у этих картонный привкус, у бг20 такого нет. Имхо, на динамиках Визатон бг20 можно и совершенно реально самому сделать очень приличную акустику. Даже не затрагивая такую область, которую очень красиво обозначили, как "Акустическую метрологию". Схема предложенная Александром Бокаревым работоспособна и легко повторима. Причем уверяю вас, что 9 из 10 , а может и более слушателей скажут, что лучше ничего в жизни не слышали!
illarionovsp: Не могу возразить Петровичу. Вполне возможно, я лучше ничего и не слышал. Сделать АСы самому. Можно. Если руки не кривые и голова варит. Я дрова месяц с лишком делал. Всего потратил 180 чел/час. В это время включено думанье, как проще и качественнее сделать. Теперь так делать не буду. Буду по другому, и затраты будут другие. Расходы: 1) Динамики 7000 руб. 2) Фанера 15 мм лучше лист 1200х2500, фанера нужна мебельная, шлифованная с двух сторон. 2000 руб. 3) Лазерная резка фанеры 1200 руб. 4) Рейки, клеи, герметики, шурупы, скобы 1000 руб. 5) Гнёзда на терминал, феррит, эмальпровол, аккабель, синтепон 1000 руб. Итого 12200 руб. Это без отделки. Отделка дело персональное и не формализуемое. Получается, как говорят в народе, поиметь д-ра Клячина за 70 000.
Petr0vich: Ну я поскромнее и по трудозатратам и по финансам обошелся. Дсп 30 мм фанерованое с двух сторон у меня есть запас, закупил по случаю, почти даром. Распустил его циркуляркой, маленькие сколы есть, но мне потом шпаклевать все равно. Отверстия фрезером, собрал на массе длинных шурупов и клею. Окончательную отделку отложил до теплых дней, зашпаклюю, покрашу хорошей краской.
grat: Бокарёв Александр пишет: Сердце моё поёт и тает от таких строк. >>>А этот Визатон В-200 как бы всем хорош, кроме завышенной добротности, а всё остальное у него на уровне, солиднее сделан, корзина литая, с рёбрами, а не позорная жестянка как у BG-20. И в щите он запоёт хорошо. И другого альтарнативного ширика я пока не знаю. Вот теперь и моё сердце поёт и тает от таких строк. А завышенная добротность- это его козырь. >>>Понты шепчут мне в ухо: Купи В-200, а разум смеётся и говорит, что звук у них- одинаковый , за малой разницей. Александр, звук у них (B200 и BG20), как день и ночь. А одинаковым, за малой разницей, становится если добротность уменьшить, - ПАС соорудить, например, да мало ли.... ФИ, или врезать эти динамики в закрытый ящик. У меня В200 8шт. (Вы знаете в каком оформлении) и повторю Ваши слова: другого альтарнативного ширика я пока не знаю. Опробованы и проданы BG20, PD256, 4А28, 6ГД1, 6ГД2, 8ГДРРЗ.
illarionovsp: Прошу прощения за полосу пропускания. Плохо заднюю стенку поставил. Сейчас поставил на хорошую резину (вырезанную из велосипедной камеры). От скольки тянет, не знаю. Только на 28 Гц стёкла дрожат. Сделал полностью. Кабели внутри ящиков разложил, скобами придавил. Кроссоверы установил, полости терминальные из фанеры сделал, гнёзда золотого цвета поставил. Сами гнёзда не магнитятся, а гайки магнитятся. Аккабели оконцевал наконечниками. Лужёная латунь. Были сплошные, вырезал крючками. В УНЧ тоже этим кабелем разводку сделал. Сижу, музыку слушаю. Каждый звук замечаю. Ага, тут сфальшивели, тут сыграть забыли, тут стукнул тихо, а тут слишком громко. Что такое МАС-10М, забыл, как страшный сон... ЗЫ. Фоты выложу, только у мобилы фотик сломался.
odinss20: СП Браво ! надо вот обмерить еще для успокоения души
mefmic: Не надо мерить. Нравится - вот и здОрово. :-) А то начнётся доводка до гладкой АЧХ, а конечный звук может и не понравится.
illarionovsp: Как это, не надо? Мы инженеры, или кто? До гладкой можно эквалайзером довести. Если понравится. Я неделю гоняю АСы в полной комплектации. На музыке разной. Даже рок слушал. Отлично. Синтепон осталось подобрать. Я ещё раз прослушал работу кроссовера. Частоту разделения определить не могу. Неравномерность АС определить не могу. Это по генератору. А на живой музыке чистый, ровный сбалансированный звук. Середина прозрачная. Такого на отстойно-застойных МАС-10М слыхом не слыхивал. Даже не мечтал. Так что такую АС рекомендую. Не дорого и достойно. Всё благодаря А. Бокарёву. Он меня подвиг на это занятие, колонкостроением заняться. И результаты не заставили себя ждать. ЗЫ. В субботу внучка зайдёт с работающей фотомобилой. Сразу фоты на всеобщее обозрение выложу.
Petr0vich: Вот это особенно интересно и в фас и в профиль и в нутре желательно!
Бокарёв Александр: Вы сейчас меня дохвалите , что как тот Брежнев из анекдота про Малую Землю, пойду искать эти Визатоны себе, чтобы колонки собрать. -все собрали, у меня только нет таких
Petr0vich: Ну так сапожник всегда без сапог.
Бокарёв Александр: У меня есть пара, так сказать, сапог. Вполне меня устраивают, только ящик маловат.
odinss20: Вот так сказать мой промежуточный вариант в отделки http://shot.qip.ru/00bYS9-2768CojVr/ конструкция по мотивам KODAKA динамики как у СП
Бокарёв Александр: Знаете, почему я против такого варианта колонки со смещённой пищалой? Потому что сам слушаю такие колонки и знаю, в чём их косяк: АЧХ слева и справа по оси -РАЗНАЯ .И когда у вас обе колонки сделаны не зеркально, а одинаково, то и АЧХ по каналам у вас разная. И все тонкие споры про стерео- теряют смысл.
odinss20: ну тут сделано сделано зеркально а по поводу смещения пищалки вопрос конечно интересный я перерыл кучу литературы и однозначного варианта ответа что плохо и что хорошо ПРОСТО НЕТ плюс к тому видя АЧХ мастера первоночального варианта данной АС с моей стороны замечаний нет
Abettor: Бокарёв Александр пишет: .И когда у вас обе колонки сделаны не зеркально, а одинаково, то и АЧХ по каналам у вас разная. Странно. Встречалось в сети, что такое расположение, одностороннее пошло от фирмы Пионер. Повторено многими и многими производителями. Никто не горевал собственно и не жаловался на звук именно из-за асимметричного расположения СЧ/ВЧ динамиков. Вот глаз это режет точно.
Бокарёв Александр: Я к сожалению не читал всех тонкостей разработки Пионера, просто столкнулся с этим неприятным явлением не раз. Первый раз- когда для уменьшения габарита трёхполоски сместил пищалу в сторону от средника, а не выше, как обычно. И при замерах увидел косяк. Когда задумался над этим явлением- снял ачх своих колонок, в которых пищала смещена не так круто, но тоже незеркально.И там ачх лево-право сильно разнится. Убрал это, развернув одну колонку внутрь, чтобы она смотрела на соседку-и ачх выровнялась. Но слушать музыку, наблюдая такое безобразие- выше моих сил. Сейчас всмотрелся в свои колонки-там есть ещё одна беда: пищалка работает рядом с бортиком по периметру колонки, и не влиять на ачх с этой стороны он не может .Это , похоже. и есть главная причина асимметрии ачх. Хотя-......
illarionovsp: А вот фоты моих нефанерованных монстриков. Профиль и анфас: Вид с зади и с открытой крышкой, как просили: Размеры внешние 290*450*620 мм. Фанера берёзовая 15 мм. Катушка кроссовера на разомкнутом феррите.
Petr0vich: Ну это далеко не монстрики, очень компактная конструкция, я думаю свои обшить внутри демпфирующим материалом, есть у меня ковер ненужный советских времен, вот его и думаю пустить в дело. Только не решил, чем крепить, клеить долго и запашисто будет, а вот ежели пристрелять степлером. Если скобы взять подлиннее, думаю, что никуда не денется.
illarionovsp: Монстрики - это маленькие монстры. Справа стоит приёмник Ленинград-010. Я его к компу приладил, до того, как свою систему сваял. Так его не видно даже! А. Бокарёв советовал без демпферов обойтись. Если гудит ящик, так надоть распорок, рёбер жёсткости наплодить. У меня не гудят стенки ящика. Совсем. Сейчас с синтепоном эксперименты проводить буду. Не жалко его. В продаже есть и стоит ерунду. Колонки мне очень понравились. Буду фанеровать. Только пусть Андрей Одинссович расскажет, где шпон продаётся. Я нашёл в области. Далеко, ехать морока. Но выбор лютый. Таких названий не слышал. Папайя с маракуйей - детский лепет.
Kodak: odinss20 Ящики супер! АЧХ слева и справа по оси -РАЗНАЯ В данном случае вышла одинаковая.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, есть моменты такие: делаем распорку- размениваем резонансы нч на вч и не факт. что вч-менее противные . Читал про способ крепления грузов на средину панелей ящика, тем самым смещая резонансы- как раз вниз. Так что любое решение- это неопределённость новая. Думаю так: не гудит ящик- и мудрить не надо. С генератора прогнать свипом , рукой- держать за стенку ящика, на резонансе задрожит. Не дрожит- и ладушки. Вряд ли вы дуете в колонку предельную мощь, чтобы стенки ходуном. Не производите вы впечатления экстремала
odinss20: У меня 4 распорки из фанеры 20 мм шириной 150 мм стоят между боковыми стенками (жесткость малость прощитали спецы по корпусам подлодок хе хе ) внутри корпус обклеен автомобильным гермепластом толщиной 2 мм и карпетом толщиной 5 мм на задней стенки 2 слоя на передней карпета нет ну а стяжку видно на фото все с проклейкой и промазкой швов внутри
Бокарёв Александр: Есть варианты увеличения жёсткости стенок: пришурупить бруски по средней линии или что лучше-косынку в виде равнобедренного треугольника.
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: С генератора прогнать свипом , рукой- держать за стенку ящика, на резонансе задрожит. Именно так я и делал. Именно. Причём свиппировал кусками в суммарном спектре 30 .. 5000 Гц. Каждый кус 10 секунд. Так не вибрируют стенки. Ни руцы не чувствуют, ни ухи не слышат. Теперь поглотитель. Не определил я объёмных резонансов. Может соотношение размеров удачное 1:1.6:2.3. Может ещё чего. Только Виталий Мажордомыч сказал: ЗЯ без поглотителя - сильнейший моветон. И я ему, как бы, верю. Щас подушку из синтепона налажу и отслушаю, что будет. Ничего не будет, оставлю подушечку. Я бы и подался в экстремалы, да только живу в многоквартирном доме. Ночью даже чихнуть боюсь. Поэтому УНЧ 2х3 Вт на полную ещё не включал, и видимо, никогда не включу.
Petr0vich: Да и не нужно экстремальничать, у меня на комфортной громкости в пиках до двух вольт на динамиках. Значи 2х2/8 Ом= 0,5 Вт. А если прибавить, то ушам бывает больно. Комната метров 30 кв.
Бокарёв Александр: Экстремалы живут в заведениях, называемых словом КАФЕ. Или Кафе-Бар. Вот там в качестве гарнира к блюдам подают мерзкого качества звук , причём-дурной мощности , в сочетании с такого же уровня репертуаром. Рюмка водки на столе.- желаю, чтобы все-курюмама - и безтебя-длятебя.
illarionovsp: У меня знакомый говорил так: - Хорошая система такая. В рот звук попадает, а выходит из заднего места, Сам при этом весь трясёшся, как прокажённый. По существу. Дин с лёгким диффузором БГ-20 отлично сросся с купольником. Поэтому и раздела не найти. Ещё. Что хотите говорите, но ферритовые катухи - вещь. Дёшево и сердито. Кто будет пробовать, ищите П-ферриты от строчников. У меня половинка Ш, без замыкалки. Не очень удобно, средний стержень мешает. Только где сейчас строчные сердечники найдёшь. На помойке если. Не в почёте ноне Х-лучи... ЗЫ. Чем больше АСы слушаю, тем больше они мне нравятся. Видимо дины размялись. Где и сколько лет они без движения валялись.
Бокарёв Александр: Похоже, придётся мне стоить такую же двухполоску. Причина проста: басовики на резиновом ходу в моих колонках не уживаются с лампачом. Перегруз по добротности. А попытки укротить высокоомные трансы всякими хитростями типа оос однозначно гадят звук. Кстати, в моих Селешинах катушка басового фильтра мотана на ферритовой бульке , индуктивность 2.2 милли. Омическое в разы меньше, чем у визатоновской катухи на воздухе.
O-Komaroff: illarionovsp пишет: По существу. Дин с лёгким диффузором БГ-20 отлично сросся с купольником. Поэтому и раздела не найти. В данном случае не может быть конкретной частоты раздела, поэтому её и не слышно. Есть область совместной работы двух головок в частотном диапазоне не менее двух октав. Дроссель низкочастотного фильтра совместно с индуктивностью НЧ головки не обеспечивает затухание 6 дБ на октаву, так как с повышением частоты схема вырождается в частотно-независимый делитель.
illarionovsp: Олег, как всегда, в своём репертуаре. Пишет что-то явно антинаучное. На то и первый порядок, чтобы дины совместно работали в возможно большей полосе. А на слух они составляют общую излучающую систему. Несмотря на то, что дины включены в противофаз. НЧ фильтр вырождается там, где нам в полную безразлику, есть ли он вообще. Для определения вырождения надо поделить инд. катухи дина (0.7 мГн) на инд катухи фильтра (2.2 мГн). И получим 0 целых, пшик десятых. Достали дилетанты, прости Господи...
Бокарёв Александр: АЧХ по давлению визатона с катухой выше килогерца выглядит как красивый ровный спад именно 6 дБ на октаву. Пищала выходит на полку с таким же наклоном. Частота стыка(пардон,-область совместной работы) от 1.5 до 2 килогерц. Жаль, не могу сейчас выложить данные замеры, мой комп в ремонте, пишу с другого. Уже устал повторять, что для умного вида на лице я пытался стыковать с помощью фильтров 2го порядка, но получал вместе с ровной картиной ухудшение звучания и возвращался к первому порядку. Смещение пищалки в глубину обеспечивало идеально ровную ачх , но это не всегда возможно. На одной плоскости получить идеальный стык не получится, хотя на слух -нет никакой трагедии, проверено.
illarionovsp: А я сейчас с Вегалаба. Так и меня там облаяли. Сказали, что в жизни хорошо срощенных динов не слышал. Только не вдомёк мне, "что такое хорошо" срощенные "и что такое плохо" срощенные, если не по АХЧ и слуху. По спектру отражения лунного света на морде лица акустоиэмерителя? Нет? Нас тут несколько челов, изготовивших и отслушавших эту систему. И все довольны. Одни вегалабы, не изготовившие и не отслушавшие в возмущении. Остальные уроды... Не рассёк я, друзья, почему конус с куполом срастить нельзя. Законом запрещено, что-ли.
Бокарёв Александр: Производители колонок-несчастные люди, они на вегалабе не бывают и своего горя не знают. И стыкуют конусы с куполами всю жизнь, бедолаги... В принципе, можно стыковать с Визатоном бумажную пищалу , и тому есть разумная причина. Только найти её сперва нужно, ровную, а мне всё больше кривая фигня попадается.
O-Komaroff: illarionovsp написал:На то и первый порядок, чтобы дины совместно работали в возможно большей полосе. Именно это является главным недостатком фильтра первого порядка. НЧ фильтр вырождается там, где нам в полную безразлику, есть ли он вообще. Для определения вырождения надо поделить инд. катухи дина (0.7 мГн) на инд катухи фильтра (2.2 мГн). И получим 0 целых, пшик десятых. В данном случае индуктивности соизмеримы. Импеданс BG-20 на частоте раздела будет иметь ярко-выраженный индуктивный характер. Не рассёк я, друзья, почему конус с куполом срастить нельзя. Законом запрещено, что-ли. Всё очень просто: конус и купол не совпадают по форме акустической волны. Бокарёв Александр пишет:АЧХ по давлению визатона с катухой выше килогерца выглядит как красивый ровный спад именно 6 дБ на октаву. Педантичные немцы всё перемеряли неоднократно. При высокой частоте раздела очевидны проблемы с выбросом на АЧХ в области 3 кГц. Даже второй порядок не полностью подавляет этот пик. Резонанс меньшего диффузора (7-8 кГц) может подгадить звук хорошей пищалы, если первый порядок применить. Я не агитирую за второй порядок, я против катушек-убийц. Не целесообразно к широкополоснику с весом подвижки 10 грамм цеплять "гирю" в 2,2 мГн. Александр, необходимо довести эту конфигурацию до совершенства. Любезно предоставлено сайтом Visaton.de -
illarionovsp: O-Komaroff пишет: Именно это является главным недостатком фильтра первого порядка. Недостатком это может являтся тогда, когда дины паршиво работаю за пределами частоты раздела. А БГ-20 отлично работает выше 2 кГц. Так и пусть работает. На слух в полосе 500 .. 5000 Гц дины образуют пространственный излучатель типа эллиптического дина с ровным спектром излучения. Делал я фильтр 1.5 мГн + 8.2 мкФ. и ничем он не лучше голой катухи 2.2 мГн. Олег, Вы прежде критиканства колонку такую с кроссовером 1 порядка попробуйте сделать и послушать, а потом уже умничать начинайте. Рассуждаловка Ваша абстрактна и никому не нужна. К примеру: Всё очень просто: конус и купол не совпадают по форме акустической волны Словеса эти пусты и ничего не несут. Я ультразвуком десяток лет занимался и знаю о чём говорю. В дальней зоне форма излучателя значения не имеет. Скучека читайте.
Бокарёв Александр: Олег, гляньте на ачх от Визатона. Даже на этой вежливой картинке виден горб на 1.5 килогерца, а также -пики на 2-3-5 килогерцах.Именно вся эта расчёска и не позволяет визатону качественно работать во всю полосу. Но я не спорю, может быть есть любители именно такого паршивого звука, -я каких только "ценителей" не встретил за это время. Самые первые мои опыты по улучшению звучания БГ-20 сводились к режекции горба на 1.5 и злого пика на 7.8 кгц, после чего этот динамик уже можно было слушать без содрогания. Позже пришёл к варианту двухполоски. За который получаю по шее от теоретиков и по сей день. Кстати, вы привели ачх не БГ-20, а В-200, судя по отдаче выше 10 кгц.
odinss20: Бокарёв Александр Да плювать на этих теоретиков руки у них не из того места растут вот и пудрят мозги людям не хочется нарушать авторских прав !!!! уважаемый КОДАК имеет в своем арсенале много замеров доработанного BG 20 и сшитого с ВЧ SEAS результат шикарный и звук тоже жаль нет времени сделать обмеры своих АС
Petr0vich: Совершенно согласен, сейчас появилось поколение, извините за выражение, самодельщиков. Но не в том смысле, что они что то делают, нет, они тусуются на разных сайтах, нахватавшись верхушек ведут псевдонаучные споры. Ссылаются на разные авторитеты и нифига не могут сделать сами. А лучше взять и что то сделать самому, самому послушать, и убедиться, что горшки обжигают и акустику делают отнюдь не боги. К примеру, даже не о фильтра высших порядков, а о тривиальной раскройке листа дсп, ради любопытства сделал запрос. И что? Получил массу советов, в какой фирме это лучше это сделать и ни одного практического совета!!! А дело то не хитрое, на кухне в квартире не получится, просто лист не поместится, а на даче легко! Я к чему, теоретиков масса, а практиков единицы.
odinss20: Petr0vich хорошо сказано я фанеру купил в магазине (правда там ее раскроил на куски ) и в машину на дачу а там с чувством и столком все подгонял и собирал на свежем воздухе а потом привез домой где шпонировал
illarionovsp: Petr0vich. Тут смешение понятий. Вы говорите не о теоретиках, а о демагогах. Они же, болтуны праздные. Теоретик - кто владеет и пользуется теорией. Например, программами для расчётов. Симуляторами, например. Я теоретик, например. Лист 1520*1520 можно и на кухне лобзиком раскроить. Трудно только. Кирпичей надо пару-тройку десятков натаскать, по полу разложить, "и пилите, Шура, пилите". Я больше этим ни за какие коврижки заниматься не буду. Лазерная резка фанеры стоит 70 .. 100 руб/метр и получится абсолютная точность. Ещё не знаю, дырья под шурупы делают ли. И выгодно ли. А если делают/выгодно, то ящик собрать за день можно. Про качество молчу.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, дырья под шурупы делают специальной штуковиной, она одновременно сверлит и делает коническую ямку . Мне такую штуковину один мастер по мебели подарил . Очень удобно было работать.
illarionovsp: Я, Александр Сергеевич, про такие штуковины знаю. Но, по нищете своей, пользую фрезерные зенкеры пр-ва Германии. В максидоме есть и стоят 100 руб. Технология долгая, но точная. 1. Через брусок к торцу стола струбцинами прикручиваю стенку ящика. 2. На неё накладываю перпендикулярную стенку. Выравниваю. 3. Размечаю карандашом "Кохинор" метки под отверстия. Пользаваться другим карандашом нельзя. Работать не будет. 4. Шилом размечаю отвы. Сверлю сверлом 2.2 мм в обеих стенках. Верхнюю снимаю и в нижней досвеливаю на полную длину сверла. 5. В верхней зенкую ямы под головки шурупей. Сверлю сквозные диам 3.5 мм. Шурупы 3.8х45 мм пользую. 6. Мажу клеем ПВА финским обе поверхности. Опять накладываю. Устанавливаю по большому угольнику строго 90 град. 7. Шуруповёртом прикручиваю шурупы. Отвёрткой не закрутить. Сил не хватает. Лишний клей выдавливается. На стык уходит не более 20 мин. За полдня можно весь ящик собрать. Но, повторяю, при абсолютной точности панелей. Да и нервы в порядке содержатся.
O-Komaroff: odinss20 пишет:Да плювать на этих теоретиков руки у них не из того места растут вот и пудрят мозги людям Похоже, что "разжижение мозгов" преследует многих жителей северной пальмиры. Я уже освещал свои опыты с головкой BG-20, с конкретными рекомендациями и фотками. Дешевый динамик для гитарных комбиков, именно низкая цена сделала его очень популярным в Европе. Нахваливать эту "ГОВНЕНЬ №20" на личном сайте производителя высококачественных широкополосников- - крайняя неблагодарность и свинство! Бокарёв Александр пишет:Кстати, вы привели ачх не БГ-20, а В-200, судя по отдаче выше 10 кгц. Это двухполосное включение. В левом нижнем углу указан тип твиттера. Зелёным цветом приведена АЧХ твиттера с фильтром третьего порядка. Александр, шунтирование резонансов послед. контуром пробовали?
odinss20: O-Komaroff Госпадин Комаров немецкий сайт я не смотрел и не читал и кто кому мозги запудрил мне по барабану но если У ВАС так все правельно то ПЛИЗЗ выложите свой вариант акустики (только без теорий и нытья про стоимость и дефицитность динамиков ,да еще забыл не надо песен про старое советское переделанное и доработанное и современного совдеповского ненадо типа там калужских итд ) А приведите действующую конструкцию достаточно универсальной АС в плане жанров музыки ,да еще подзаточенную под ламповый усилитель
Бокарёв Александр: Олег, по памяти, первый летучий вариант режекторного контура для БГ-20 состоял из двух веток: пробки, убирающей выброс на 1.5 кгц, включенной последовательно с динамиком и последовательной RCL-цепочки параллельно динамику. Номиналы не сохранились , всё раздарил,но можно это найти на Аудиопортале в ветке Выправляем рога Визатону. Позже этот контур приобрёл вид RL -корректора плюс Цобель. Я спутал ваш вариант двухполоски с ВG-20 по причине именно такой же точно ачх у В-200 наверху. Очень похоже, на удивление. Олег, чтобы убрать все резонансные пики у Визатона , -а их там как на Жучке блох-, придётся сооружать нечто несусветное. И всё равно звук на вч останется с манной кашей . Если вам интересно- на главной страничке этого нашего сайта есть моя страничка авторская, там выложена вся моя возня с обоими визатонами.
Petr0vich: illarionovsp пишет: Petr0vich. Тут смешение понятий. Вы говорите не о теоретиках, а о демагогах. Они же, болтуны праздные. Теоретик - кто владеет и пользуется теорией. Например, программами для расчётов. Симуляторами, например. Я теоретик, например. Я согласен, что нет ничего практичней хорошей теории, но и зацикливаться на одних симуляторах право не стоит, представьте себе повара - теоретика, который на симуляторах создает виртуальные кулинарные изыски. А еще лучше форум таких поваров с их спорами о вкусе виртуальных блюд. Похоже на Вегалаб? Я лично предпочитаю реальную яичницу с колбасой всем этим виртуальным изыскам. И реальные колонки с не чемпионскими динами типа БГ 20 я предпочту теоретическими рассуждениям о супер дефицитных и бузумно дорогим, но очень классных динамиках.
illarionovsp: Petr0vich пишет: зацикливаться на одних симуляторах право не стоит Это ещё как сказать. Тут мы симулятор Тина-Ти. обсуждали. Так его реально слушать можно. Прямо на симулируемую схему подаёшь сигнал. Сигнал из файла берёшь. Музыкального, например. Порги и Бесс, например. Прогоняешь на анализируемой схеме и на звуковуху. Со звуковухи на монитор. Режим лампы поменял, послушал - как оно на слух? Я пока по частям всё попробовал. Работает. Ресурсы комповые жрёт немеряно, правда. По поводу яичницы с беконом. У проф. поваров кулинарных справочников не счесть. И сами они книжки кулинарные пишут. Хотя, книжка, как известно, вещь малосъедобная. Всё, что я понял из опусов Олега, что дорогой классный динамик - это хорошо. а отстойный копеечный - плохо. Так я это и так знал. Или догадывался, по крайней мере. Несмотря на размягчение мозгов.
Jaster: illarionovsp Что за Тин-ти и где обсуждали?
Petr0vich: Тогда какой смысл воплощать все это в железе? Помощнее комп, и наслаждайся жизнью! Сегодня одну схему послушал - погонял режимы, завтра другую... Тогда надо смело двигаться дальше по этому пути, нафига секс, бабы, хлопот не оберешься, сооружаешь несложный механизм или, что еще лучше приобретаешь в сексшопе, подключаешь к компу, и сегодня блондинка, завтра эфиопка, красота!
Бокарёв Александр: С симуляторами забавная штука. Фильтр для В-200 от фирмы Визатон я спаял, померил, послушал- здорово. Потом уже нашёл то. отчего звук жёсткий был. Повозился -свой фильтр сочинил, с которым звук был лишён этой жёсткости. И один германец с Аудиопортала этот фильтр мой выложил для обсуждения на форуме Визатона. Там его пожевали-пожевали, что-то там углядели не то, что им хотелось, -и выложили свою частотку, которая должна быть лучше моей. А когда я их спросил: ребят, а что у вас ачх динамика не такая, как в жизни- оказалось, что они её из симуля взяли , и ещё важно заявили, что их симуль-лучший. Потому что он- фирменный. Аж от фирмы Визатон.
Petr0vich: Вот и я о том, симулятор это все лишь программа и пишут ее люди со своими заморочками, предпочтениями. Невозможно учесть все нюансы при написании программы. Как учесть в программе например смену межкаскадного конденсатора? А если там бутерброд? Я себе на зиму набрал для экспериментов кучу динов, те самые БГ 20 4 штуки, ноэмовские 50ГД 37-16 и 50 ГДШ 35 -8, ну и на закуску фирменные от Сергеева. Догадайтесь, какие я слушаю сейчас? Как, в каком симуляторе можно учесть то, на сколько отличается волшебный звук динов от Сергеева и звучание (неплохое в общем) ноэмовских динов? По параметрам они где то схожи, а внешне ноэмовские даже превосходят. Но я намеренно не сравниваю авторские дины Сергеева с серийными БГшками, это разные весовые категории, надо отметить, что БГшки мне понравились больше, чем ноэмовские. Мне понравилось две БГ 20+ 27 ТДС. в одной колонке. Симулятор конечно обощелся бы дешевле, и по деньгам и по трудозатратам, и я мог бы гордо надув щеки рассуждать о звучании этих динов, на симуляторе конечно, но вот как бы я почувствовал картонный призвук от ноэмовских динов. А сейчас меня не смутит высказывание ни одного авторитета, я их слышал и слышал не на бегу, а хорошо так послушав. Конечно это мое мнение, мнение моего личного симулятора, который где то там, между ушей у меня.
odinss20: Вот и мне непонятно как симулятор может оценить динамики и колонку в целом вот как то на форуме была тема о звучание тех или иных конденсаторов и резисторов вот и что покажет симулятор ????? номинал то укажу в фильтрах а вот из каких комплектующих он сделан навряд ли
Бокарёв Александр: Самое смешное-однажды вместе с учителем по акустике рулили ему колонку. Времени было вагон и решили запустить заброшенное изделие. И когда стали сшивать две полосы- разошлись во мнениях. Он требовал железно ровной частотки в районе 700- 3000, а я как обычно хотел сделать "смайлик" от 2 до 3 кил. Сделали ровную как палка ачх. На малой громкости-как бы ничего, а чуть добавил- режет по ушам. Мне такой звук и нафиг не нужен, а ему- типа нравится.
ghoust: Когда-то давно на одном из форумов попалось такое высказывание. Сейчас оно будет к месту, как мне кажется. "Да видимо косяков везде хватает, иначе давно был бы уже один динамик, причем совершенный. И не надо было бы всех остальных. А предпочтения у каждого свои. Да и, честно сказать, наверное, у народностей тоже. Китайцы предпочитают без низов, Америкосы - без верхов, Бундесы - пожестче, Галлы - посереднее и т.д. А в России сколько народностей? И все спорят друг с другом, какие динамики лучше. Я думаю те, которые самому понравились!"
illarionovsp: ghoust пишет: которые самому понравились Не совсем самому. А соседу? А понты где? Нет, не всё так просто. Это для меня БГ-20 сподручнее, чем Б-200. А что у него корзина железная копеечная, так только мне и сотоварищи известно. А что скажет княгиня Марья Алексевна по поводу динов БГ-20 и Б-200, ещё вопрос большой. odinss20 пишет: в фильтрах а вот из каких комплектующих он сделан Да запросто. Модель конденсатора укажи только точно и будет тебе истинный звук. Друзья, вы недочитали слова: и с звуковухи на монитор. Т.е. монитор д.б. на порядок круче симулируемой схемы.
Petr0vich: А что есть монитор, это активная колонка с каменным усилителем внутри. Продолжать? Может я не прав? Поправьте.
DACKOMP: Petr0vich пишет: А что есть монитор, это активная колонка с каменным усилителем внутри. Ну.....скажете.. Монитор - это акустика с ровной АЧХ при уровне давления под 100dB . Ну если проще - акустика без "окраски" ... Весьма "ровная" .... Для "сведения фонограммы" в студии..... А, кстати , сценический монитор , это немного другое .... задача у них другая . И наличие встроенного усилителя - это последний , незначительный ,фактор . То, что сейчас кругом в продаже под названием "монитор" да активный - - это игрушки и пародия на хорошие мониторы....Просто красиво названо : монитор....
Бокарёв Александр: Точно. Есть такая мода всякие скворечники назвать покрасивше........Монитор........Красиво звучит. .......Название, естесствено
illarionovsp: Расскажу, друзья, как складывалась моя эпопея с колонкостроительством. Начитался я аудиофильской говорильни по автодинамикам. Типа, купил автотрёхполоску, разобрал, в ящик деревянный засунул и радуйся жизни. Глянул в каталоги: есть Hertzы приличные. Я к Александру Сергеевичу. А он мне: - Авто хорош в авто. Перепадов температуры не боится, влажности, вибраций. По звуку так себе. Не особо. - А что можно не чемпионское. Для себя, дома и семьи. Обсуждали долго. Точнее, Алексанр рассказывал, а я слушал и кивал. Альфарды тихим пёплым словом вспоминали. Только не купить мне Альфарды. Ни в СПб, ни в Москве нет. А есть Визатоны и Сисы. - Так и делай на них. Ну я их и заказал в Аудиомании. Приехали, дорогие, уже в декабре. Дальше на ящики перекинулись: - Делай строго из берёзовой фанеры. С трудом нашёл у нас фанеру 3/4. А так, вообще, 4/4. Получил куль опшинала разного. Шурупов, свёрл, зенкер, струбцин, клеёв, герметика. Струмент собрал. И взялся я столярничать. Месяц трудился. АБ зато не беспокоил. Собрал ящички, пошкурил. Красавцы. и опять к АБ: - Кроссовер на ферритах делать можно? - И можно, и нужно. Купил мультим с RLC метром, гнёзд акустических, кабеля, скоб с шурупчиками малыми. Всё установил. Но стало мне интересно, как БГ-20 голые звучат. А звучат они визгливо и непливетливо. Низов мало, а средние прут, не остановить. Кроссовер подключил и как дины подменили. Ровный слитный звук. Резинки уплотнительные приклеил, синтепон вложил. Отделка только осталась. Осилю я отделку, не сомневаюсь даже. Существовал я в обнимку с МАС-10М, теперь гордый хожу. МузЫку слушаю, не нарадуюсь. Даже завистники-обсёрщики появились. Значит, правильный путь выбрал. Всё благодаря А. Бокарёву, не он, ничего бы не было, мечтания одни. Александр Сергеевич, с меня дастархан. Будете в СПб, в гости заходите.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, поездка в милый сердцу моему Питер -не за горами. Откладывалась из-за болячки моей, -нога отказала, -провода менять надо внутри, бескислородной медью провести . Там ждут ребята , акустику им рулить надо. Зато- сколько теперь друзей новых есть, и вы в их числе. Как соберусь-дам знать обязательно, свидимся. Спасибо за тёплые слова.
mefmic: Petr0vich: не поделитесь схемой на "две БГ 20+ 27 ТДС"? Есть ещё идея хороший центральный канал на них сделать. Отрезая с 2000Гц BG-20, мы превращаем его в СЧ/НЧ динамик. А вот интересно - чем примечательна такая двухполоска? Что приходит в голову: 1. Низкая цена BG-20. (1400р, а не 3500 и более.) 2. Низкая цена фильтра в силу своей простоты и малого количества элементов. (Считал стоимость фильтров "Оптимы" и "2-х полоски на SEAS 0041" - выходило около 7000р на две колонки) Уже на первых двух пунктах можно с экономить "десятку". 3. Высокая чувствительность и применимость к маломощным усилителям (ламповым?) А вот интересно - какое у него соотношение BL/mms? По идеи, должно быть выше среднего. По моей статистике - фактор ускорения у большинства СЧ/НЧ головок лежит в среднем около 500 У дорогих доходит до 700-750. У купольной Вифы - 1400.
Бокарёв Александр: Сразу тормозну вас насчёт высокого чутья этого набора. Повторюсь, что после коррекции широкополоса катухой останется нч-сч полочка с отдачей ниже среднего, дай Бог чтобы 87-88дБ. Но не думаю, что этого будет мало.
mefmic: Спасибо, Александр. У меня на данный момент всё усиление транзисторное. Этот параметр, именно мне, не особо важен. Наибольший интерес фактор ускорения интересует.
Бокарёв Александр: Мембрана этих динамиков тонкая. рисует звуки отлично, отклик- быстрый и чёткий. Тем и интересна эта колоночка.
odinss20: mefmic Фильтры то они может и простые но самому сделать хлопот доставит немного вот для BG фильтр у меня к примеру без сердечников а сопротивление всего 0,12 оМ так вот каково мотать провод 2,5 диаметром??? для ВЧ согласен там просто
Petr0vich: mefmic пишет: Petr0vich: не поделитесь схемой на "две БГ 20+ 27 ТДС"? Есть ещё идея хороший центральный канал на них сделать. А схема таже, что и с одним, электрическа схема, Динамики в паралель, такой же фильтр о Бокарева, но т.к. площадь динамиков удваивается, то и отдача растет, даже с учетом коррекции, 90-91 дб, Кроме того отдача на нч.- с.ч. приближается или равна отдаче пищалки, следовательно не нужно резать резистором отдачу высокочастотника. Работали колонки с ламповым РР на ГМИ-6, очень пристойно работали, сфоткать не могу- колонки были экспериментальные - разобрал, где то лежат лицевые панели, но это не очень интересно я думаю.
mefmic: Petr0vich. Объём корпуса должен в два раза возрасти?
Иллья: Недавно рыл форумы по БГ20, так вот, на АП Виктор Голиков (Gaidar) поведал о своей доработке - добавил магнит, промазывал тыл диффа хитинкой с шерстью собаки (армирование), была ампутация конуса, на ВЧ - ленточник, стык 7 кГц. Насколько помню, по его отчёту - неравномерность в полосе работы БГ 20 удалось достичь что-то ок. +- 2х дб.
Бокарёв Александр: Сижу, слушаю взятый напрокат Визатон БГ-20, выруливаю фильтры. Сразу могу сказать, что с катушкой на 1 миллигенри его можно слушать на всю полосу , ачх достаточно ровная. Катуха 2.2 мгн валит вч и остаётся красивая средина и низ. Продолжене следует.
Petr0vich: mefmic пишет: Petr0vich. Объём корпуса должен в два раза возрасти? Я думаю да, я использовал ОЯ, там не так критично, у меня где то 120х60х30 размеры были.
Иллья: Насколько знаю, для 2х динов, работающих на излучение в пространство объём ЗЯ удваивается.
Jaster: Бокарёв Александр А что Вы скажете относительно сравнения БГ20 и 6ГД2? При равной стоимости, вроде бы у 6ГД-2 чуйки больше?
Бокарёв Александр: Сильно разные, чтобы в лоб их сравнивать. 6ГД внизу- по отдаче раз в 10 выше. Бас у БГ-20 в ящике интересный, он не затянутый или гудящий, а быстрый и деликатный. Оно и понятно, потому что басовая полка начинается от 55-60 герц. ( в ящике 44 литра мерил ачх)Инвертор- самое то для этого динамика. А вот и задумка сбылась: подкинул БГшку в свои Селешины вместо басовиков, а перед этим сравнил ачх обоих. И оказалось, что Визатон по уровню уделывает английского басовика вчистую с отрывом дБ аж8 и выше. И по ровности всё сильно лучше, нет выброса на 3.8кгц. Одно напрягает: басовик от Селешина в силу тяжёлой подвижки тянет ниже , что и понятно. АЧХ по оси ширика грешит интерференцией, удалять конус- просто необходимо. Вне оси под 30 градусов всё просто шикарно, и звук ровный и ачх на редкость. Звучание непривычно прозрачное, бас негудящий, аккуратный, нет слов. Красным-Визатон Синим-Селешин Само собой- ещё повожусь, но первые результаты откровенно радуют. Теперь с чистой совестью могу посылать всех умников в задницу. Акустика звучит на редкость удачно.
odinss20: Александр вот у меня и сделана акустика на БГ 20 в фазоинверторе на 100 литров .даже пробное включение порадовало звуком а уж с нормальными фильтрами и проводами будет шикарно
Бокарёв Александр: Алле-ап! Вот это частотка двухполоски на BG-20 -SEAS1149 в ящике от Селешинов Диттон с пассивником. Это внеосевая ачх, угол 25-30 град. Ящик явно тесен, судя по выбросу на ачх в районе 100гц но это устранимо, нужен больший объём- и всё. Выходное сопротивление специально сделал 3.3 ома, под новые трансы.
mefmic: Сам отвечаю на свой вопрос :-) : у BG 20 Bl/mms=612 - очень не плохой параметр.
Petr0vich: Господа, У нас интересная тема, двухполоска, в идеале это один динамик на всю полосу, но мы уже вплотную пододвинулись к этому рубежу! Трех - четырех полоска, можно получить диаграмму ровную, как по линейке 20-20 , а музыки не будет, вот по чему то убивают музыку фильтры высших порядков, с метрологической стороны будет полный порядок, а музыки нет, есть звуки. Я сейчас слушаю дины от Сергеева, плюс пищалка, из всех фидьтров - один кондер! И есть музыка, это как аналогия с каменными усилителями, параметры изумительные, КНИ, хрен замеришь, а музыки нет! Извините, мало конкретики, больше эмоций, вырвалось.
Иллья: Александр, подскажите по Вашим графикам - провал почти в 10 Дб на частоте ок. 500 Гц - это "реакция" ящика? Ведь, на других АЧХ этого не наблюдается. Если правильно вижу - в 30 литрах Fc получилась 100-110 Гц с небольшим подъёмом, значит при литрах 50-ти можно растянуть вниз где-то до 80 Гц до начала спада?
Бокарёв Александр: Совершенно верно вы всё подметили. Ящик у Селешинов- тесный не то слово. Поэтому басовик там утяжелён по сравнению с Визатоном, чтобы не убежал вверх резонанс. Но звук в целом потерял такую прозрачность на средине, какую выдал Визатон в паре с СИСом. Думаю, что ящички литров 50 стянут резонанс навскидку герц на 70 (лень считать) А ниже -поможет ФИ или ПИ. В Селешинах резонанс динамика в ящике с ФИ -69 герц, настройка ФИ-на 40 Гц. Полоса -от 55 и выше . Баса сейчас, конечно, нет прежнего, низкого и гудящего, зато само звучание просто нет слов. Провал на 500 -это реакция на тыльную стенку, делалось всё наспех, чисто из желания попробовать. что будет. Как вариант- поглотитель съехал вниз. Да!!! Забыл сказать. Фазировка пищалки- минусом в землю, плюсом наверх. У меня ёмкость вч фильтра 4.7мкф, но это с выходным сопротивлением лампача 3,0--3.3 ОМА. С транзючком ёмкость нужна поболее, примерно 5.6 мкф.
Иллья: Алексндр, рискну предположить, что на 500 Гц звук. волна накладывается в противофазе движению дифа, то, наверно на 1 кГц должен быть пичок (высота зависит от звукопоглотителя). Исходя из этого - имеет смысл делать заднюю стенку непараллельной передней? И вообще форму корпуса АС такой неправильной формы (типа концертных АС)?
Бокарёв Александр: Асимметричный ящик-дело благое. Например, как у Автограф Танной- весь объём -сзади в виде призмы, а колонка выглядит как щит. Не обязательно провал на 500гц тащит за собой выброс на кило. хотя этакий "коленвал" на ачх я встречал, когда к басовику близко была расположена задняя стенка. Без поглотителя - очень выражено, с поглотителем-еле заметно.
Иллья: Попробуем пойти ещё дальше - двойные стенки ящика, с прокладкой. Имеет ли смысл их делать при "домашних" мощностях прослушивания? Или будет достаточно "зашумить" пирогом одинарные стенки АС?
Бокарёв Александр: суета....
Иллья: То есть, особого смысла нет? Вот ещё - если пищь подключён "минусом в землю" - получается в противофазе к НЧ-СЧ? Но если раздел первым порядком, то почему так? (Судя по АЧХ - стык отличный! Виден визатоновский горб на 1,8 кГц, и подхват пищалью на 2,2 кГц, если не ошибаюсь.)
Бокарёв Александр: Микрофон показывает, какой стык правильный а какой -нет. Теория тут не поможет. Для идеальной сшивки пищалу нужно назад уводить. Сергей Павлович пишет, что не вибрируют стенки ящика- я ему верю, поэтому наворачивать толщину стенок- это излишество. Я бы грузы тяжёлые навертел на стенки, сместить резонансы вниз, а не вверх. Мне это решение одного форумчанина от души понравилось. АЧХ , если честно- не везде такая красивая, ровнее всего она на линии стыка двух динамиков или под углом к передней панели. А смещая микрофон сверху вниз на оси колонки, видим меняющуюся картину, что неудивительно при такой примитивной конструкции фильтров. Зато звук радует.
mefmic: Эх, захожу - а ветка затихла. "Я требую продолжения банкета!" (с.) Прошу прощения за offtop :-)
Petr0vich: Вот это и называется - обществом потребления, ням,ням ням....дай еще! А самому внести лепту? Шучу конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
mefmic: А мне страшно. :-) Лежат не доделанные 35л ЗЯ ...
Petr0vich: И что? Кусаются? У меня тоже не доделанные, не обделаные точнее, но играют вовсю!
Бокарёв Александр: Сегодня зашёл на радиорынок и приобрёл себе любимому пару визатонов БГшек. буду строить акустику. Уж больно результат оказался круче моих родныхСелешинов. Прежняя ачх на басовиках с резиновым подвесом - жалкое зрелище. До уровня пищалы басовики недотягивают децибел аж 6. А с Визатонами- вровень. Да, кстати! Кто не желает возиться с двухполоской- одной катухи на 0,68-1.0 мГн последовательно с 8-омной Визой достаточно. чтобы превратить этот динамик в неплохой ширик(в пределах задачи, конечно)
mefmic: Все советуют 68-70л в ЗЯ, а у меня 35л. Энтузиазм падает, а тут ещё ремонт. Я, возможно, в качестве эксперимента их с Визатоновской пищалкой сделаю. Бокарёв Александр, а что меняется при добавлении катушки?
mefmic: ещё вопрос: как читать такой фильтр? фильтр
odinss20: RC цепочка это вроде как цобеля а вот переменник параллельно с катушкой малость непонятно менять добротность контура
Бокарёв Александр: Вы чуток не поняли принцип работы этого фильтра. Меняя резистор , параллельный катухе-меняем частоту перегиба и соотношение между НЧ и сч-вч полочкой, а значит- и звуком.
mefmic: R1, C1 - цепочка Цобеля, которая ....? L1, R2 - меняя сопротивление (какого номинала, кстати?) мы меняем отдачу/баланс по НЧ/СЧВЧ или частоту среза?
Иллья: Бокарёв Александр пишет: приобрёл себе любимому пару визатонов БГшек Александр, если не затруднит, как нибудь обмерьте один динамик на щите и в ящике без фильтра-режектора.
Бокарёв Александр: Не затруднит, но быстро не получится.
Иллья: Тут дело такое. Недельку гоняю пару БГ20 на прогреве, поначалу на середине что-то выпирало, сейчас вро-де чуть меньше. Ставил в ЗЯ 26 литров вместо 10 гдш36. На ВЧ диапазон явно уже у БГ, 10 гдш играют заметно выше, середина звучит по-другому. Померил частотку микрофоном, присланным на днях Кареном Альбеотовичем, так и есть - у БГ 20 после 10 кил обвал как топором. Да и вся частотка получилась изпиленная и с общим подьёмом от НЧ к ВЧ. Но сомневаюсь, что экземпляры такие пошли, скорее мерить не умею.
Бокарёв Александр: Всё у вас нормально с ачх и замерами. Так и есть. У бгшки пики на 1.5, 2., 3, 4 , 7 -9 и обвал выше десятки, как ножом. Кое-что можете увидеть в теме про визы на моей авторской страничке Насчёт выравнивания ачх после прогрева не верю, эти горбы исправит сами знаете что, это скорее вы притерпелись к этому мерзкому крику. Нельзя слушать визготоны без коррекции. Накрайняк- врежьте катушку на 1 миллигенри. Слушать можно станет вполне.
Иллья: Действительно, наверно их тембр входит в привычку, и даже так, фоном. Думаю, даже с фильтром слушать не смогу. Звук как-бы тухлый. Старые 75гдш с фильтором в цепи не оставляют шанса. На мой взгляд, пищь обязателен, а так в звуке совсем нехватает "ясности".
Бокарёв Александр: Я послушал визу с катухой- ровный спокойный звук, никакой тухлости. Наверное, вам по жизни железа не хватает в звуке Все варианты фильтров для визы-двадцатки есть на моей страничке авторской.
Иллья: Однако, подкючил визы к лампачу, помудрил немного с фильтрами, уложился в неравномерность в 10 дБ (100 гц - 10кГц), послушал - намного лучше. Слышится разница лёгкого диффузора (бг20) с тяжёлым (75гдш) - ему 2-3Вт нехватает чтоб раскрыться, наверно. На СЧ из-за пиков обертоны женского вокала немного сверлят слух, на ВЧ пик на 10 кГц немного сипилявит, после 10кГц из-за спада нет обертонов струн аккустической гитары. Слушал (сравнивал), к примеру, в ушах ТДС5м (изодинамика) - в общем ровно и железа хватает. Это первые впечптления, может и ошибочные. Чую, виззер придётся удалять. Александр, Ваша страница перепрочитана, и уже как справочник. Между делом, подскажите, пож, с какого расстояния правильно измерять в ближнем поле?
Бокарёв Александр: Ближнее поле оно и есть ближнее. Обопритесь микрофоном через палец на край корзины и меряйте. Свип-тоном плюс пик-холд получите самую тчную ачх внизу. Измерения на сч-вч нужно делать уже на полметре- метре. .Но никак не в упор. Ваши впечатления о звучании визы в полную полосу- совершенно совпадают с моими. Режут слух пички. И верхушка у визы жёваная. Верно пишете.
Бокарёв Александр: Ответ мемфику на пост 13. Эта схема - не моя. У меня цобель сидит параллельно динамику. А кто его на вход присобачил- у них и спрашивайте. Нарисовали красиво. но- мимо смысла.
Иллья: Александр, подскажите, пож, ещё по настройкам программы. В настройках генератора в SP Lab правильно выбирать на свипе Logarithmik? Установка Linear даёт пологий скат АЧХ. Во вкадке Options - Scaling Control (клавиша F5) измерения в 1\24 дают коленвал, и удобнее смотреть переключившись в Logaritmic. Но, если измерить сразу в Logarithmic, то также получается скат. Как правильно выбрать насторйку в измерениях и последующих просмотрах? Файл не сохраняется, только PrintScreen-ном? Сегодня фоном послушал с катухой в цепи - в общем хорошо, мягко звучит, но если сесть в стереозону - всё что есть вылазит.
Иллья: Ещё спрошу - если мерить НЧ микрофоном вплотную, а СЧ-ВЧ на расстоянии, то как потом совместить их уровни по отдаче по отношению друг к другу?
Бокарёв Александр: А никак. Если в комнате. А вытащить на улицу , поставть на высокую подставку- увидите всю сшивку как надо. практически в безэховой камере. хотя, стыковат сч и нч можно и в комнате. Увидеть нижний срез помешает комната. Выше 500 гц комната не мешает уже. Свипом без лишнего головняка меряйте в октавных полосах с пик-холдом 1. Если поменяете свип с полос на логаритмик, то в онциях свип-тона нужно изменить развёртку с лог на Lin. но скорость её будет собачья совершенно: рывок в начале и полный тормоз далее. Время развёртки нужно дурное тоже.
Иллья: Александр, огромущее человеческое спасибо!
Бокарёв Александр: Если нужно увидеть что творится на частоте нижнего среза басовика- меряю в упор. Стык средника с басовиком или пищалы с мидвуфеом можно делать с метра -полутора в комнате, колонку в средину комнаты, на подставку, типа ТАБУРЭТКА. И вперёд.
mefmic: Бокарёв Александр: понял, спасибо. Хотел услышать стороннее мнение, сам я не бум-бум в этом.
Jaster: Бокарёв Александр А если распахнуть в комнате окно, это не поможет?
Бокарёв Александр: Нет.Чуток могут перераспределиться горбы- и всё.
Petr0vich: Вот!!! А я все думаю, чем оправдать мое бездействие по замерам, в помещении не хочу, на улице холодно, вот потеплеет, травка зазеленеет, как вытащу я свои экспериментальные, а их уже 4 штуки, да как померяю, да как постигну!!! В последнем сомневаюсь, может гуру что подскажут.
Бокарёв Александр: Вечером прогнал на шуме и на музыке купленную пару визатонов БГ-20. Сазу вылезла необходимость убирать виззер, он назойливо произносит буквуССС , внося в музыку свистящие призвуки. Подвес у визы чуткий, в ящике 27 литров резонансная взлетает с 40 до 80-90 гц. Ящик нужен не менее 50-60 литров.Точнее- нужно мерить. Зато, что радует несомненно- это сочный и звучный отклик динамика на ударные инструменты, барабан- сказочный. Само звучание очень детальное, хотя несколько ярковатое(визер, сволочь......) Ничо. Назад дороги нет. динамики куплены. Будем возиться до упора.
Romm: тож самое про Филипки в параллельнойтеме писАл, вернее про их виззер. А мне - БАС-фильтр, БАС-фильтр. Удалять однозачно! И ф топку аутентичность! Фу, гадость-то какая, это слово...
Иллья: В моих 26 литрах Fc поднялась до 100 Гц, ватой удалось снизить до 85 Гц. Fs 40 и 43Гц. Как лучше удалять виззер? Ножницами - понятно. Можно ли растворителем, подлить внутрь виззера? Похоже, колпачёк вставлен и приклеян внутри виззера, значит, сначала отклеиваем колпачёк, а за тем сам виззер?
Petr0vich: Я удалял ножницами, купил новые маленькие маникюрные, и не за один проход, за два-три постепенно срезал,минут на десять работы, растворять побоялся, может повести.
Бокарёв Александр: Колпачок припаян какой-то пластмассой, я не стал растворять, ножницами отрезал маникюрными. Но есть мысль купить тряпочные купола, промазать моментом прозрачным и наклеить вместо этого пупочка. Однозначно звуку получшеет. Выявилась вчера ещё одна вещь: акустика получается очень разборчивая, вылезли все неприятные призвуки от МП3 через транзюковый измерительный унч, но если вещь записана нормально- звук просто чумовой. А вот прямо сейчас, подключив колонку на БГ-20 к лампачу-не обнаружил в звуке напрочь ничего неприятного, звук радует своей свежестью и лёгкостью. Голос висит в воздухе, слышно всё прекрасно. Фух!!!
Petr0vich: Александр, вы очень верно подметили, что эта акустика не маскирует огрехи записи, не сглаживает шероховатости, но как на ней звучат хорошие записи, да на хорошем усилителе, сказка!
mefmic: Александр, на странице 7 в фильтре двухполоски стоит катушка на 2,2мГн-2,7мГн. Ваша последняя рекомендация по номиналу катушки в 1мГн относится только к широкополосному варианту?
mefmic: ещё вопросы: какой должен быть диаметр проводника на катушке? Любой, лишь бы подходил по номиналу? Смотрю варианты: 1. Катушка индуктивности Jantzen Round Coil (15 AWG/ 0.473 Ом/25 x 30 x 64 мм/ 545 грамм) 2,2мГн, Д 1,4мм цена: 1500р. 2. Катушка индуктивности Jantzen Round Coil with P-Core 2,7мГн, Д1,4мм цена: 500р. 3. Катушка индуктивности Jantzen Cross Coil (Размер 80 х 27 мм, индуктивность 2.2 мГн, сопротивление 0.55 Ом.) 2,2 мГн, 16AWG цена: 2000р. понимать бы ещё - стоят ли они своих денег и будут ли заметна разница. А в "не аудиофильском магазине" ценники вообще добрые, только разобраться, опять же: конденсаторы металлические, плёночные, электролитические..... :-(
Бокарёв Александр: Я купил бы Янтцин за 500р, он на сердечнике (наверное-гантеля) , омическое-пшик, и цена приятная. А полторы или две штуки за катуху отдать я не готов. 1миллигенри -это летучий пробный вариант для широкополоски. Есть и другой, из ранних вариантов, там катуха шунтирована резистором и ещё цобель. Но в принципе и катухи одной достаточно, как жизнь показала.
Petr0vich: Ну не стоят такие катушки таких денег. Даже 500р не стоят, намотать сотню витков провода на любой оправке не велик труд. Кстати в фильтрах от колонок Ы90 есть подходящие катушки.
Abettor: Активное сопротивление катушек данных (S90)АС далеки от идеала. К примеру две особо важных катушки: 2,0мГ и 0,56мГ имели сопротивление постоянному току соответственно 0,7 Ом/1,1 Ом!!! И это при сопротивлении нагрузки в 4,0 Ом/8,0 Ом Пришлось у L 2,0 мГ активное подгонять до нужного сматывая витки, а индуктивность подгонять ферритом. А L 0,56 мГ вообще перематывать более толстым проводом чтобы хоть как-то соответствовать.
illarionovsp: Так писал же я, как катуху намотать. У меня под рукой был Ш-феррит М2000НМ1 12х15. На половине на стержнях, которые мы называем замыкалками мотаем прямо на феррите 85+85 втк. У меня провод был диам 0.8. Актсопр получилось 0.7 Ом. Многовато, конечно. Но не смертельно. Индуктивность 2.2 мГ. Лучше намотать на феррите от строчников ПК (П-образный круглый). Можно колец взять внешним диаметром 20 .. 30 мм, собрать из них столбик высотой 30 мм. К бокам приклеить кольца диаметром поболе и получить гантель. Обмазать лаком и "Мотайте, Шура, мотайте". Можно горшков взять аналогичных и также гантель собрать. Рассчитывал воздушку. Так провод нужен, как минимум, 1.5 мм диаметром. И каркас искать надо. 0.5 мГ мотается на отрезке ферроантенны. Желательно диам 10 мм. Я мотал диам 8 мм, витков около 50 потребовалось. Акт сопр не измерял, по причине ничтожности оного. Конденсатор 4.7 мкФ любой. К73-11, 16, 17. Про поликарбонат молчу, винтаж жуткий. Полипропилен любой. Бумага МБГО, МБГП, МГБЧ и проч. Всё это установил на фанерку 6 мм. Из провода 1 мм согнул лепестки. Всё. Говорильни больше, чем дела.
Jaster: В качестве каркаса неплохо подходят катушки от лески рыболовной.
Abettor: У меня под руками вполне есть некоторое количество каркасов от старых трансформаторов, от катушек пускателей различной величины, от релюшек. Их и использую. А так как на досуге занимаюсь ремонтом динамиков и АС, то и старых фильтров в различном состоянии тоже есть. Не бедствую. Потому на голом феррите только в авто фильтра делаю.
Petr0vich: Вот это верно, можно использовать любой подходящий по размерам каркас, есть охотничий патрон, и он сгодится, щечки только приладить, да хоть черенок от лопаты пойдет. А можно немного клея, бумага или картон и чуть усердия. Это же не динамик создать, это просто катушка провода, но когда она идет в пол цены, пусть в четверть, от авторского 12 дюймового динамика, это бред!
mefmic: "когда она идет в пол цены, пусть в четверть, от авторского 12 дюймового динамика, это бред" Вах, золотые слова! :-)
mefmic: интересная тема про конденсаторы: форум на Вегалабе K78-2 вполне способен тягаться с Mundorf MCap. Сравнил цену - почти не отличаются. А вот насколько у них номиналы точно повторяются - вопрос..
Иллья: Замерил АЧХ БГ20. Вырезал колпачёк, замерил. Отрезал ВЧ конус, замерил. До 2кГц разницы нет. Выше 2кГц разница между стандартным и обрезанным диффузором 3-5 дБ. Без ВЧ конуса тянет даже чуть выше, но направленность динамика сильно сужается. В общем, все пики провалы сохранились и повторяются лишь с небольшой разницей.
Бокарёв Александр: а что творится на 7-8 килах с конусом и без и без конуса- видели? Неужто таки ничего не меняеЦЦа?
Иллья: Здесь http://shot.qip.ru/00cmx3-24xGIpwgQ/ АЧХ БГ20 посреди комнаты на стуле, расстояние 1 метр, ИНУН, ЗЯ 26 литров. Красный - стандартный динамик. Фиолетовый - колпачёк удалён. Бирюзовый - ВЧ конус удалён. Александр, очень хотелось бы прочесть Ваши комментарии.
Бокарёв Александр: Очень странно видеть такие ничтожные изменения после такой радикальной процедуры. А искать свои похоронки с замерами от 2004го года уже нереально. Остался вариант взять самому ножницы и отчикать визатонам клювы.
Petr0vich: Александр, на какой день совершают обрезание? Не опоздали? Это конечно шутка юмора, а вот посмотреть на ваши измерения и прочитать комментарии к ним, это было бы классно!
Бокарёв Александр: Мне бы вспомнить, как меня зовут, после питерской одиссеи. А обрезание- чуть позже, когда шабад пройдёт. Я в шабад не работаю
illarionovsp: Мне Александр Сергеевич пытался объяснить, откуда в голосе "с-с" появляется. От конуса этого пресловутого. Только на АХЧ я всплеск на 7 кГц не заметил. И на моих фонограммах "с-с" отсутствует. Поэтому у меня конус пусть живёт и здравствует. У кого "с-с" присутствует, тот пусть ножнями вооружатся и такое кощунство осуществляет. Но, конечно, как шабад закончится.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, катушка на 2.2 мГн не даст вам тот самый вСССплеСССк на 7-8 килах увидеть. Обвален пик на 8 килах той катушкой ниже плинтуса, но вклад его в звучание всё же есть, и его слышно. Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита)))))
odinss20: хороший юмор а по делу конус надо резать причем его слышно и достаточно хорошо почти неделю слушал разные колонки в стадии сборки ,пытался даже мерить (увы пока с замерами туго надо учится ) в итоге срезал оба и не жалею (дизайн правда малость портится но защитные сетки спасут)
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет:...катушка на 2.2 мГн не даст вам тот самый вСССплеСССк на 7-8 килах увидеть... но вклад его в звучание всё же есть, и его слышноДва дня сижу, всё хочу этот самый "с - с" услышать. Не могу. Но если зуд в руках, что-то обрезать, то оно конечно. Я лучше со шпонкой закончу...
Jaster: Извиняюсь, это относится и к БГ20 и к Б200?
odinss20: бг 20
Иллья: Немного померял, послушал без ВЧ конуса - неравномерность на верхней середине проявляет себя ввиде преобладающей ЩЩЩ (с конусом было ССС). Хочу пропитать треть площади диффузора воробьёвкой, но достать её не удаётся - московский распространитель пошёл в отказ.
illarionovsp: Хотелось бы высказать свои соображения по поводу фильтров колонок ВГ 20 + Н1149. Приведу АХЧ ВГ из даташита, но не суть важно, важна идея. Область I - басовая полка. Здесь всё просто. Область II - промежуточная. И III - верхняя. Примем гипотезу, что область II надо выпрямлять. Выберем фильтр первого порядка. Частота раздела 600 Гц. Индуктивность по JPL трбуется 2.12 мГн. После такого фильтра плоская область III получит спад 6 дб/дек. Частота раздела 1.7 кГц и конденсатор к пищале получится 15.6 мкФ. Всё приведённое - мои соображения (воображения). Проверить это не могу из-за отсутствия микрофона, а на слух, что по генератору, что на музыке с фильтром АБ и так всё ОК и лучше не бывает. Вполне возможно, полку III можно оставить. Тогда катушку зашунтировать резистором 15 Ом, сшивку ВЧ перенести на 5.6 кГц (конденсатор 4.7 мкФ). Всё требует проверки. Пока рассуждаловка одна. Пищаль должна быть углублена на 20 мм. Я яму предложил сделать, а АБ рекомендовал сильно подумать, как бы яма рупором не стала. Вместо того, чтобы шпонку заканчивать, сижу и думаю...
Jaster: illarionovsp А как с громкостью на усилке с 6KY8A? Запас хороший? Комната какого размера?
illarionovsp: Виктор, привет. С громкостью пробовал на раскачке 0.6 В, больше звуковуха не даёт. Очень громко, ухи не выдерживают. На максимум требуется вольта 1.5. Комнатушка 20 квадратов с прихожей, поскольку дверца всегда нараспашку. На колонках БГ20 + Н1149 40 Гц слышно хорошо. 28 тоже, стёкла в окошках дрожат. На 10МАС ниже 60 Гц обвал полный и ловить нечего.
Jaster: Гуд.. :) Если с 6ГД2 не справлюсь, может тоже такой вариант сделаю.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, сразу обломаю вас насчёт переноса стыка басовика с пищалой на частоту 5.6 килогерца. Из-за особенностей ачх этого широкополоса у него есть несколько неприятных пиков в полосе от 1.5 до 7 килогерц и если их не придавить, звук резко поплохеет, станет крикливым и жёстким, проверено.
illarionovsp: Так с 4.7 мкФ и так пищаль начинает с 5 кГц открываться. Нет? Я же не предлагаю катушку перестроить. Катушка 2.2 мГн - это святое. Я то чего предлагаю: резистором 12 .. 20 Ом катушку 2.2 мГн шунтануть. И всё. Для начала. А первый порядок и так перекрытие огромное даёт. Всё, что может выровнятся, выровняется. Что-то не так? Ты же сам рекомендовал попробовать БГ просто подровнять, без пищали обойтись. Так я, типа, поумничать на эту тему хочу. Ну, с нашими друзьями-неучами пободаться...
Бокарёв Александр: Так думаю, если стык на 1200-1500, то на полку пищала выйдет ниже, чем на 5 килах, где-то на 3000 . Это навскидку. Мерить нужно. Насчёт выровнять ачх БГ-20 , чтобы пустить его на всю полосу- этих фильтров есть у меня, в теме про визатоны на моей авторской страничке. Только снова повторю, что звучание в таком варианте-... как бы помягче-то.....- И последнее: если шунтить катушку резистором(а такой вариант фильтра-классика) , то пищала не нужна и её нужно убирать . Делал такое, вплоть до RC- делителя на входе унч, выравнивающего ачх этих широкополосов до нормы.
odinss20: СП, зачем изобретать лисопед? Уж если охота эксперимент провести, сделайте фильтры второго порядка и сравните АЧХ и звук с вашим АС. Вот АБ такую ачх принял в зачет.
Бокарёв Александр: Я делал фильтры 2го порядка и всегда вылазила в звуке дрянь . А первым порядком этой дряни нет. Динамик проблемный, Бэшка, подхода требует.
odinss20: Бокарёв Александр Со спецом спорить трудно, да и незачем. в Вот сделаю фильтр первого порядка - и сравню, и померяю. Хотя мой фильтр трудно назвать чисто вторым порядком: по всем формулам и программам не получается тех значений, которые получены путем подбора при настройке колонки. Тут скорей всего выходит, что фильтр тянет на пол-второго (если есть такое понятие, или с какой-нибудь другой октавой среза, не знаю я таких тонкостей).
Бокарёв Александр: Применить классический по расчётам фильтр 2го порядка не позволит вам собачья ачх динамика. Есть вариант первого порядка с цобелем вместо катухи, тогда можно взять катушку меньшей индуктивности, но есть опасение, что ёмкость фильтра срезонирует с катушкой динамика и вылезет жёсткость на звуке. Полвторой порядок( с резистором в емкостной ветке фильтра) даст нам более плавный переход от полки к спаду, что на слух более приятно.
Иллья: Когда крутил фильтры к БГ20 вот что заметил - при переходе от первого порядка ко второму, т.е. подключению параллельно динамику конденсатора, происходит соответственно более крутой срез, но появляется какой-то подъём на АЧХ перед частотой среза где-то 2-3 дБ. Напр, если заваливаем после 5 кГц, то чуть выпячивает на 2-3 кГц. Повторюсь, это по сравнению с фильтром 1го порядка (только индуктивность в цепи). Этот эффект чётко прослеживается измеряя напряжение на динамике после фильтра, микрофоном, и хорошо слышно на слух подъём серединки.
Бокарёв Александр: Всё верно вы слышите. Получить точный стык без выброса непросто даже с микрофоном. Возиться нужно.
O-Komaroff: Иллья пишет: Когда крутил фильтры к БГ20 вот что заметил - при переходе от первого порядка ко второму, т.е. подключению параллельно динамику конденсатора, происходит соответственно более крутой срез, но появляется какой-то подъём на АЧХ перед частотой среза где-то 2-3 дБ. Напр, если заваливаем после 5 кГц, то чуть выпячивает на 2-3 кГц. Это можно устранить. Наиболее вероятны две причины наблюдаемого эффекта: 1) Резонирует сам фильтр, 2) Резонирует индуктивность ЗК совместно с ёмкостью фильтра. Сообщите номиналы деталей фильтра.
Иллья: Катухи от С90. Пробовал 2,8 мГн - спад начинается ок. 400-500Гц; 2мГн - начинается ок. 600Гц, например, на 2 кГц спад получается 8дБ. Подключаем кондёр 2,2 мкФ к динамику (делаем второй порядок) завал появляется с 8 кГц; 4,7 мкФ - уже с 5-6кГц. Вот скрин АЧХ БГ20 без конуса с "затычкой" на керне с 20см с катухой (1,9мГн) - красным и без - жёлтым http://shot.qip.ru/00csjz-1qGVcUxKy/
Бокарёв Александр: очень наглядная ачх, всё точно как в жизни. Спасибо. Обратите внимание на два злых пика на 2.5 и 3 килогерца, их нельзя оставлять в полосе пропускания на одном уровне с основной полкой, звук сильно портится от них. Хотя, гитарная струна -как живая. а всё прочее- плохо. Голос- с выкриками, рояль- с выстрелами и т.п. Второй порядок подтянет этих мерзавцев до основного уровня, чего делать никак не нужно.
Иллья: Этот зигзаг на 2-3 кГц становится меньше на 2-3 дБ установкой "затычки" на керн по Вашей рекомендации, Александр, после вырезания колпачка. Сравнивал микрофоном до установки и после. В моём случае это отрезок пласт. трубки 1,5 см высотой, обёрнутой 3-4 слоя тряпочной изолентой, внутри кусок поролона, к открытому торцу трубки приклеена кругляшка фетра. Тут мне Юрий Кимович ленточники прислал. Вот пробую их сдруживать с немцем. Ленточники просят второй порядок фильтров. При первом порядке фильтра на НЧ-СЧ область совместной работы динамиков НЧ-СЧ и пищалки лежит на участке 5-9 кГц, т.к. БГ20 играет до 9-10 кГц, и в метре от АС звук какой-то не комфортный, и на этом участке появляется небольшой провал (фазы зв. волн вычитаются). А при переполюсовке динамика, соответственно, появляется подъём. В общем, хотел избавиться от области совместной работы динамиков, применив второй порядок на НЧСЧ - получилось, но выпячивание 2-3 кГц на таком фильтре не позволяет применить его в таком виде. Пробовал пустить ленту с 10 кГц, т.е. дополнением к БГ20 - по частотному диапазону получается нормально и тембральный баланс примерно в норме, но теряем чёткость и детальность ленты на участке 5-9 кГц.
Бокарёв Александр: А кто вас напугал, что область совместной работы двух динамиков- это плохо? Вероятно, вы имели в виду негативные эффекты при работе двух широкополосов рядом в одной полосе? -Тогда-да. А то, что имеем перехлёст полос двух излучателей, из которых один плавно валит отдачу, а второй точно так же плавно выходит на полку- не вижу в этом ровно ничего плохого. Боюсь, что все эти попытки улучшайзинга простейшей и достаточно удачной констркукции мало к чему приведут, кроме возни и новых сомнений. Ленточники мало того, что просят не менее третьего порядка, так у них направленность очень своеобразная, на большого любителя. И звучат они прилично- ну уж точно не с полутора кил, а- этак с пяти.
Иллья: Точно так, этим ленточникам производитель рекомендует второй порядок, и если их пускать ниже 4-5 кГц, то появляется какой-то лязг, ну мне так показалось (послышалось), а направленность у них в форме веника, после "лазерных" 75гдш слушая ленты голову не нужно "держать в тисках" :-) По сшивке. Если послушать два широкополоса в противофазе, то как-бы уши "выворачивает", так вот, НЧСЧ и ВЧ динамики, хоть и расположены по-вертикали, но вызывают примерно похожее ощущение в ближней зоне например на розовом шуме при совместной работе 5-9 кГц. С 2,5-3х метров этого уже нет.
Бокарёв Александр: Не послышалось.Лязгают ленточники, это точно.
odinss20: помнится, были советские ленточники 10ГИ1, если не ошибаюсь. Звук мерзкий был, удавалось более-менее заставить его работать фильтром 3 порядка, и срез аж 10 кГц.
Abettor: 10ГИ - изодинамические ВЧ динамики.
Бокарёв Александр: 10ГИ как и 25ГДВ- изодинамики, к ленточникам не имеют никакого отношения. Звук у них приличный, тянут низко, но отдача никакая.
O-Komaroff: Abettor пишет: 10ГИ - изодинамические ВЧ динамики.Отличить ленточный твиттер от изодинамического можно без вскрытия. Изодинамический имеет типовое (стандартное) сопротивление: 4 Ома, 8 Ом, 16 Ом и т.д. Ленточный при прозвонке имеет почти нулевое сопротивление, поэтому включается через понижающий трансформатор (обычно стоит на динамике). Иллья пишет: В общем, хотел избавиться от области совместной работы динамиков, применив второй порядок на НЧСЧ - получилось, но выпячивание 2-3 кГц на таком фильтре не позволяет применить его в таком виде. Попробуйте организовать ВИРТУАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЧАСТОТНИК поглощающий избыток звукового давления BG-20 в диапазоне верхней середины. СП обозначил точки перегиба АЧХ Визатона, следовательно, с килогерца начинаем отводить мощность на дополнительный резистор 10 Ом через кондёр 10-12 мкФ. Эта цепочка подключается непосредственно к динамику, и, как вариант, совместно с конденсатором фильтра 2-го порядка 1,5-2,2 мкФ. Индуктивность можно уменьшить до 1,3-1,5 мГ. Верхняя частота перегиба будет около 4 кГц.
Бокарёв Александр: На моей страничке по визатонам есть такой нч фильтр с частотой перегиба 4 кгц. Но он, к сожалению, не устраняет противных призвуков в полосе пропускания БГ-20. Сейчас глянул на той страничке на ачх обваленного катушкой динамика В-200, -там срез не с кила. а с двух кил.
Иллья: Чтоб сопрячь по чутью фильтрованный БГ20 и ленту, её приходится сильно "давить". Для этого использую 4х омный выход на своём лампаче, плюс в цепь динамика добавляю делитель, 8 омный выход на БГ20, иначе высокие "заливают" комнату. Тембр ВЧ сухой, холодный, чёткий, детальный. По фильтру для БГ20. Похоже, выход появляется, точнее, кому-то известно давно - это полвторой порядок. Подобрав элементы, пока остановился на инд. 1,9 мГн, кондёр 4,7 мкФ послед-но резюк 4 Ом. Измерения уровня напряжения на динамике показали отсутствие выпячивания серединки перед F среза и спад после 3-4 кил. Осталось это отслушать. PS. Пока эксперементировал и клацал по буквам, оказывается, мне уже ответили! Вот спасибо! Завтра испробую рекомендуемые номиналы.
полная версия страницы