Форум » Самоделки акустических систем » Микрофон ECM 8000. » Ответить
Микрофон ECM 8000.
ASU1956: Добрый день коллеги. Купил микрофон ECM 8000, в интернет магазине, вместе с пересылкой наложенным платежом получилось 4000 рублей. На коробке харктеристики напечатаны, блок схема внутренностей, вроде как по схеме на выходе стоит трансформатор. Вскрыл! Развод по-китайски, фото и схему внутренностей прикрутил. Теперь думаю, собрать пред с фантомным питанием, ко всему что есть или сделать новый пред на микросхемах, оставив корпус и капсуль? Что посоветуете? [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url]
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
majordom22: А Вы работоспособность проверяли? Сомневаюсь, что капсюль конденсаторный. В такой схеме он не смог бы работать. Замерьте омметром сопротивление капсюля. Если единицы-десятки Ом, значит, он электродинамический. В таком случае я бы сравнил АЧХ с фирменным, хотя бы Спектролабом, скорректировал и успокоился. Никогда такого не делал по причине наличия БрюльэндКьеровского . А. Бокарёв по этой части. Спросите, поможет. Насчёт того, что нет трансика на выходе. Да и Бог с ним. Трансформатор-всегда бОльший компромисс, чем вот такой выход на фантомном питании. Да ещё- в малом габарите. Единственное сомнение-протяжённость АЧХ вниз (про изрезанность этой самой АЧХ промолчу ). Проверьте, вдруг что, можно несколько поувеличивать номиналы конденсаторов.
Бокарёв Александр: Такой микрофон у меня есть, подарок одного хорошего человека.Причём, в комплекте с берингеровским предом. Сравнение с конденсаторным микрофоном показало обвал на нч и подъём выше 2 кгц у этого так сказать измерительного микрофона. Реально он с 200 до 20000гц совпадал с кондёром, в этом диапазоне и можно мерить как бы. Выложил частотку на одном форуме-там поднялся вой и крики, что -дурак, и быть не может такого. Ну и ладно.
DACKOMP: majordom22 пишет: Сомневаюсь, что капсюль конденсаторный. Электретный там . Не надо в нём ничего переделывать , т.к. смысла нет.
Бокарёв Александр: Обычный электрет типа WM-61. Такой капсюль недавно приносил один парнишка, мы сравнили ачх обоих микрофонов и его электрет оказался очень неплох , а если его расположить перпендикулярно к оси излучения динамика, то ачх наверху выправляется просто чудесным образом.
Датсун: Бокарёв Александр пишет: то ачх наверху выправляется просто чудесным образом. Всё таки сначала проверить его чувствительность и уровень шумов с родным предом - замеры в комнате с максимального расстояния. Завал на низких частотах можно выявить сопоставлением нескольких промеров:ближнее поле, 0.5-1 метр,3-4 метра.Нормальный микрофон добавит горбатостей от комнаты на дальнем промере,но общая картина ачх останется прежней.
Бокарёв Александр: Я же пишу: сличили электрет с моим кондёром. То есть: меряется в одной точке шум от одной колонки,уровни выставляются одинаковые, потом сравниваем, что вышло. Вот ачх сравнительная , М-101 и электрет WM-61Красным внизу-кондёр, выше всех-электрет по оси динамика , ниже-попендрикулярно к оси. Почти кондёр.
ASU1956: Добрый день коллеги. Спасибо что откликнулись, продолжим фотоссесию жертвы косоглазого инженеринга. Капсуль похоже электретный, прозвонил прибором, один вывод сидит на корпусе микрофона а второй показывает где-то 825 ом, когда меняю полярность щупов ведёт себя как конденсатор т.е. заряжается и показания прибора уходят до нуля. Разбирается просто, чуток феном прогрел, китайские сопли стали мягкими и наконечник с капсулем снялся. Сделать замеры программой пока нет возможности, хочу всётаки собрать пред с фантомным питанием с сайта Серого Хомячка на микросхеме INA103. УНЧ для замеров на LM1875 или LM3886 и коробочку как для программы АРТА. Пока такие вот планы на будущее. [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url] [url=]click here[/url]
Бокарёв Александр: Не понимаю смысла применять дифференциальный приборный усилитель INA102 для усиления недифференциального источника сигнала, то есть обычного электрета. Для этой цели достаточно повторителя на транзисторе , с эмиттером в линию и питание от линии. Крайне простая схемка.
Flying Snow: А его усилитель чем плох? Вот такую штуку никто не пробовал?
Бокарёв Александр: Точно такую штуку делает на заказ Арзуманов Карен из Таганрога, там крохотная USB-звуковуха и электретный микрофон, аналог WM-61, с файлом компенсации к нему, а кроме прочего есть цифровой шумомер, куда можно всё это встроить и через юсб к компу цеплять. Схема серого хомячка, на мой взгляд-дикий наворот, потому что речь не идёт о суперточных измерениях, да и сам электрет выдаёт ломовой сигнал , достаточно его лищь согласовать со входом звуковухи. А для этого не нужна сверхсложная схема.Накрайняк-один операционник, хватает вполне.
ASU1956: Добрый день коллеги. Согласен с Вами Александр, схема, что идёт с микрофоном, сделана под балансный выход и теперь чтобы согласовать её со звуковой картой, необходима ещё какая-то схема с фантомным питанием и небалансным выходом. Да, наворот получается. Учитывая происхождение капсуля, предполагаем большой разброс по характиристикам даже из одной партии. Да, мы не собираемся в домашних условиях изображать профессиональную студию, поэтому надо что-то по проще сделать. На сайте у Серого Хомячка есть схема микрофонного усилителя, и его вполне можно втиснуть в габариты данного девайса а питание подать по кабелю, благо в домашних условиях он длинный не нужен. Ну, вот такие мысли.
Бокарёв Александр: Не обязательно городить балансный вход к вашему микрофону, достаточно взять сигнал с любого выхода относит. земли. Балансный нужен если тянуть длиннючие сопли да ещё не очеь хорошо экранированные.
GaLeX: Доброе время суток всем! Если там капсюль WM61 или аналогичный - то можно использовать предусилитель вот отсюда: http://orca.st.usm.edu/~jmneal/preamp1.htm Я им пользуюсь вот уже несколько лет, проблем никаких. Калиброванный капсюль и калибровочный файл для него прислал мне в свое время сам Jason M. Neal (дай ему Бог здоровья!) Там у него на сайте и АЧХ выборки таких капсюлей имеются, на худой конец можно взять среднюю, но лучше откалиброваться по эталонному микрофону.
Bobby_ii: Разобрал свою Надьку СМ-100 всё 1:1 (говорили что это аналог ЕСМ800 и ведь не обманули! Только Надьки более честные - написали что электрет, ... ) Заодно нашел причину неработоспособности: провода к капсюлю были оборваны !!!! ладно хоть корпусина вполне добротная. Пойду покупать ВМ-61 (вроде, есть в www.elitan.ru). К стати, кто-нибудь пробовал их? Т.е. это "старые-добрые" или новодел? Если кому надо - пишите - вышлю. А я еще собирался ЕСМ8000 купить чтобы по-серьёзному их сравнить. Теперь смешно.
Сергеев Сергей: здесь простой вариант подключения. И изготовление микрофонов. http://sergeev21.narod.ru/izmer.htm Отличие от беринджера в 2-3 дБ. Причем микрофоны случайные. Но все же лучше собрать усилитель для подключения к линейному входу. Внутренности беринджера не вижу смысла отключать. Фантомное питание можно подать от предусилителя. 15 вольт достаточно.
ASU1956: Жду микросхемы, попробую пред на сдвоенном опере от ник Fenyx с Вегалаба.
ASU1956: Сергеев Сергей пишет: Внутренности беринджера не вижу смысла отключать. Сергей Евгеньевич, руки чешутся попробовать, ежеле что вернуть всё обратно не долго.
323f: Сделал такой: [img]http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=125455&d=1307477119[/img] [img]http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=125460&d=1307477250[/img] Из вот отсюда Делов на полдня. Упс. Опоздал. А микрушку можно с дохлой мамки ...
Vladimir: Купил на днях ЕСМ8000 с рук. Человек сказал, что ему примерно 3 года. Куплен в ИСПА. Коробка простецкая - белая, никаких картинок и графиков, только крупным шрифтом -ЕСМ8000, и с торцов написано про фантомное питание(15-48В), направленность и т.п. Первой строчкой написано "Sophisticated electret condenser measrement microphone". Никто и не скрывает, что там электретник:) Прочитал эту ветку и решил аккуратненько разобрать. Внутри трансик. Полазил глазами по печатке и поискал схемку в инете. Вот такая там схема: http://blog-imgs-34.fc2.com/t/r/i/tripod69/ECM8000-1.jpg Получается, что 48вольт ему задаром не нужно. Но выход все-таки балансный. Кто знает, сколько может выдать этот микрофон. Можно ли подключить к звуковухе с балансным входом(Аудиофил192) без предварительного усилка? Или "маловато будет" ?
Сергеев Сергей: Vladimir пишет: Получается, что 48вольт ему задаром не нужно. А питание ему все же нужно.
Vladimir: Понятно, что нужно. Но 12-15 вольт, думается, вполне хватит.
Сергеев Сергей: Я на первых пробах питал от 9 вольт от кроны. Потом сделал пред усилитель и питаю от него 15 вольт.
Vladimir: Пред в виде диф.усилка на опере? Хочу так сделать, вопрос какое усиление нужно. Примерно 10 раз будет нормально?
Сергеев Сергей: На операционике. 2 канальном. Между ними регулятор уровня. усиление каждого 10. Всего 10 мало.
Vladimir: То есть 2 каскада по 10, в итоге максимум получается 100? Большое усиление. У меня лежит без дела телефонный усилитель по-Андроникову на АД744+АД815. В нем и 15В для микрофона имеется. Попробую посмотреть, сколько можно вытянуть из него усиления. Чем собирать пыль, лучше пусть потрудится:) Линейность у него отличная, искажения мизерные - для измерений самое оно.
Сергеев Сергей: Чтоб поднять уровень до уровня линейного входа.
DACKOMP: Vladimir пишет: Получается, что 48вольт ему задаром не нужно. Не заморачивайтесь. 48 вольт - просто стандарт "фантомного питания" в микшерных пультах.Vladimir пишет: Но 12-15 вольт, думается, вполне хватит. Даташиты посмотрите , практически все "злектреты" от 4,5 в. работают. Не забывайте, ещё и усилитель питать надо. А понижение питания здесь - не лучший вариант ...
Бокарёв Александр: К этому микрофону есть родной предварительный усилитель, с регулировкой уровня, стрелочным индикатором выходного сигнала, сигнализаторами превышения уровня, и прочими мульками. Осталось узнать. как его зовут, потому что эта коробочка сейчас у приятеля отдыхает, взялся он за измерения, да как-то быстренько остыл к этому делу.
Мдфвшьшк\: Мкрофонный предусилок или микшер? Есть дешевые микшеры от Берингера. В районе 3тр. Даже с подключением к USB. Но в ТТХ как-то невнятно написано про наличие фантомного питания. Насчет 48 вольт и питания схемы- там внутри стоит стабилитрон на 6В. Так что схема от 15 вольт с голоду не помрет:)
Vladimir: Мкрофонный предусилок или микшер? Есть дешевые микшеры от Берингера. В районе 3тр. Даже с подключением к USB. Но в ТТХ как-то невнятно написано про наличие фантомного питания. Насчет 48 вольт и питания схемы- там внутри стоит стабилитрон на 6В. Так что схема от 15 вольт с голоду не помрет:)
Бокарёв Александр: Пред явно не Берингером звать, он другой хвирмы, но она-не какая-то там Корея или Малайзия, а- Настоящий китай! На гнезде-честные 48 вольт, сам мерил, когда штеккера паял к преду. И это- точно не микшер. И микрофон ЕСМ8000 от этого преда шарашит как положено.
Bobby_ii: Маленькая, но наводящая на размышлениия статейка. http://cxo.lv/acoustic/measure/23-micc
Пыхтеев Олег: Очень хороший вариант переделки ECM8000 приводил Гайденко(anli). По некой глупости, а может несовпадении измерений с другими микрофонами, народ пытается ругать этот Беринджер. Как-то замерял АС с выложенной АЧХ в "глянце" на "Аудио&Видео", было так, что владелец не поверив, принеся картинки из журнала, просто присел в растерянности(полное совпадение всех "загибулин")
elacom: Как то решил померить АС собранную на динамиках под заказ в ИРПА со снятой с них частотной характеристикой. Там снимали в КЛИО. Я почитав эту ветку достал свой ЕСМ8000с. Сначала присоединил его к его родному прибору Beringer Ultracurve DEQ-2496. Там имеется свой спектроанализатор с БПФ и функцией измерения и компенсации помещения. Сняв АЧХ динамика на Ультракурве (придумают-же название), пересчитал график на тот который был снят этим же микрофоном с микшерным пультом Ксеникс 503 в Спектралабе. Вычислил файл компенсации и загнал в Спектру. Теперь можно мерить в этом помещении и особо не бояться что кто-то брешет.
Бокарёв Александр: Грамотное решение, а успех в том, что было, от чего плясать, то есть, от образцовой ачх. Сам я получил недавно в подарок файл компенсации наклона линии ачх спектры при измерении свипом в лоломасштабе, а не в полосах. Проверил-блеск! Ровнейшая линия. Теперь можно ачх басовика мерить точнейшим образом и быстро.
elacom: Бокарёв Александр пишет: Грамотное решение, а успех в том, что было, от чего плясать, то есть, от образцовой ачх. Да, а ещё с поправками Александра Бокарева как нужно устанавливать микрофон при измерении. Не нужно ни заглушенных камер ни всего прочего. Для Аудиоманьяка лучше не придумать.
Vladimir: elacom пишет: Да, а ещё с поправками Александра Бокарева как нужно устанавливать микрофон при измерении. Где с этим можно ознакомиться? Да еще хотелось бы повысить свой нулевой багаж по измерению АЧХ акустики с помощью Спектролаба. Микрофон раздобыл, но никогда еще не мерил акустику. Попробовал "с наскоку" померить колоночку на Fostex FE107 на свипе - получил чумовую зависимость АЧХ от небольших перемещений микрофона. Хотя старался держать Беринжер максимально ровно по оси динамика. Один раз от 1кила и выше получилась почти прямая, но один раз не считается:).
elacom: Vladimir пишет: Где с этим можно ознакомиться? У самого Него и можно. А вообще, где то есть целая ветка про измерения Спектралабом. Правда не помню где, то ли на Аудиопортале, то ли где то здесь, то ли на Вегалабе. Честно, не помню. Но где то есть. Просто зачем поднимать тему ещё раз. По поводу перемещений всё правильно. Стоячие волны, переотражения, дифракции и прочее, работает как положено, против нас. Я когда считал поправку для коррекции микрофона, заметил место где у меня скомпенсирован микрофон. А иначе зачем вся эта суета. Или как говорит Александр Бокарев - "Танцы с бубном".
Bobby_ii: Vladimir Мне сказали "ищи по слову ARTA" - и обрящешь :-). Смысл - меряется "окном", которое "закрывается", пока отражение от стенок/потолка не добежало. Естественно неактуально на НЧ.
Bobby_ii: Пойдут ли в качестве измерительных микрофоны BEHRINGER C-4 http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880002633 Тип: конденсаторный Характеристика направленности: кардиоидная Диаметр диафрагмы: 16 mm Разъем: XLR с позолоченными контактами Чувствительность (1kHz): -38 dBV (0 dBV = 1 V/Pa) Частотный диапазон: 20 Hz - 20 kHz питание 48 В
odinss20: Bobby_ii у мудрого человека за эти деньги можно купить 2 микрофона причем вместе со звуковухой и мерьте себе наздоровье
Bobby_ii: Мне не только для измерений нужно, но и для записи "звукового поля".
полная версия страницы