Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 2) » Ответить
Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 2)
YPL: Вопрос к Александру Бокареву. В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки. Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный. В статье написано, цитирую. start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей. Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу.. Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке. Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.
alfa: Значит техническое решение Александра Суханова, по смещению динов (с учетом того что накладку нужно сделать во всю ширину и до низу) - является лучшим? odinss20 пишет: Бокарёв Александр СНИМАЮ ШЛЯПУ ,вытащил наполнитель из колонки только с одной ,что бы хоть на слух сравнить звук преобразился и причем далеко в лучшую сторону Коли у Вас дошли руки до "поковыряться с АС" то может попробуете заткнуть трубу фазоинвертора тем более что и материал освободился
odinss20: alfa ОК! в следующий вых отчитаюсь придется потерпеть смещение организовать можно если сделать наклонной лицевую панель или ее часть а для выравнивания динамика применить подиум но тут возникает сложность нужен расчет или куча экспериментов с замерами а потом прорисовка корпуса ,ну и сложность выполнения работ придется стыковать панели скорей всего нестандартными углами те подбирать хитрый инструмент
alfa: Наклонную панель конечно можно, но учитывая разницу по глубине в 25мм ( на веге рекомендуют 37мм) и то что динамики должны быть расположены как можно ближе - наклон будет нехилым. Даже если динамики расположить далеко то без угловых накладок не обойтись ( дины должны быть горизонтальны) - следовательно имеем увеличение фазовых искажения при сложении сигналов двух далеко разнесённых излучателей и фазовые искажения от площадок, да и сделать такое можно только на чпу, и из плиты миллиметров в 100.
odinss20: alfa поставьте НЧ дин на подиум фанера 20мм а ВЧ углубить на 5мм при таком углубление вч рупора не получается ,а на подиуме НЧ сделать небольшую декоративную фаску для плавности и большого разноса между динамиками не получится
alfa: Так это и получается вариант Александра Суханова и по другому видимо ни как.
odinss20: alfa Вариант Суханова я наверное просушал каюсь можно попытаться повторить вариант промышленной АС если не ошибся B&W вроде там нч звено стоит в самом верху корпуса вровень с торцом а вч звено в отдельном корпусе, с SEAS можно снять фланец труба получится весьма небольшого размера да и прочность особо не нужна смещайте как угодно относительно НЧ и разноса почти нет
Бокарёв Александр: Самый простой вариант- это пищала в виде фонарика сверху ящика с басовиком. Двигаем по результату и оставляем на нужном месте. Частота стыка невысока, поэтому требования к расстоянию между динамиками тоже невысоки, можно не смещать басовик кверху. Я делал пробный макет такой колонки, всё работает как надо. Вплоть до варианта:" пищала в руке на полметра от колонки "
odinss20: alfa по вашей просьбе сидел слушал музыку и творил эксперименты ну то что вытащил наполнитель это я уже писал ,вытащил и из второго корпуса по звуку стал огромный плюс ,что бросилось сразу то что как бы не слышно источника звука от куда он исходит , заткнул порты фазоинверторов - тут уже все по другому немного просел бас и ушла его детальность (как будто гром но далековато от вас ) я такой не люблю ,середина не меняется но становится слышно источник звука особенно на вокале. Скажу сразу это чисто на мой ух и для моего выбора жанра
alfa: Спасибо, odinss20. Элегантным движением руки брю... ФИ превращается... ФИ превращается в элегантный ЗЯ Значит улучшилась пространственная локализация на середине, т.е. сцена стала более видимой т.е. слышимой? Бас стал глубже но менее детальный? Пожалуйста постарайтесь подробнее описать изменения на басе. Насколько велики изменения? Общие впечатление?
odinss20: alfa при ФИ бас резкий и быстрый (как будто находишься в эпицентре грозы) в тоже время слушая этническую музыку PAKARINA к примеру там барабаны из кожи и достаточно большие видел их выступление живьем тусили по городу с концертами ,на записи один в один как на улице - бас плотный напористый живой . В ЗЯ почти все тоже самое но нет напора и резкости нужно добавлять громкости и все же создается впечатление как будто источник находится дальше от вас
Бокарёв Александр: Превратить инвертор в ящик , заткнув порт, не получится. нужно ещё менять объём . Затычка порта- это полумера.
odinss20: Бокарёв Александр Вы правы ну попросил коллега как откажешь то согласен что 70 литров в вашем случае и 104 в моем это большая разница жаль нет времени заняться замерами. Трудно описать звук да еще если не слышал подобного на таких же динамиках то что разница есть между ФИ и ЗЯ это однозначно и ее слышно а вот что лучше или хуже тут пустой разговор применительно ко мне в обоих случаях нет не гудежа не бубнежа и крика середины ,а плотность и скорость баса это на любителя. В учете что пользуюсь трактом СД Усилитель Колонки регуляторов тембра нет ,только громкость у чсилке ВЧ в меру не разу не было желания их убавить или прибавить
Бокарёв Александр: Про ФИ и ЗЯ я упомянул на всякий случай, просто иногда бытует мнение, что ЗЯ- это инвертор с затычкой)))) У ящика объём считается и подгоняется под значение добротности Qtc =0,71, а у инвертора под 0,56- 0,63, то есть под заниженную добротность. Резонанс фазоинвертора добавит динамику добротности вследствие взаимовлияния и она вырастет до нормы 0,71 или чуток выше, -0,8-1,0.
alfa: Вот такая идея разделить переднюю панель на 2 части: нижняя - с басовиком в накладку, верхняя - с пищалкой ставится в корпус заподлицо, и может перемещаться по глубине, таким образом можно установить разницу по глубине установки динов от 0 мм и до ..., потом, после нахождения оптимума, верхнюю панель зафиксировать. Вопрос - нужно ли делать скос верхней грани у нижней (басовой) панели или оставить ступеньку? С Праздником, с Пасхой Вас, господа!
Бокарёв Александр: утопив панель с пищалой в плоский ящик, поимеем переотражение от краёв яшика и стенок, все эти прелести есть в моей колонке, и сделать с этим ничего нельзя.Насчёт угла без скоса вы правы, он сыграет свою подлую роль .
odinss20: думаю, что проще уж мини бокс для ВЧ и двигать его как угодно !
Romm: а как насчет согласования фазы выдвижением вперед? Допустим, на одну волну сместим, но все равно попадем в фазу... Это я о том, если размещать ВЧ как в автоакустике, коаксиально...
Бокарёв Александр: odinss20 , согласен. Или щиток Г-образный.
alfa: Бокарёв Александр пишет: согласен. Или щиток Г-образный. Недостатки такого решения- 1.Одно дело утопить пищалку в и бес того огромном (под 100л) корпусе, а другое на этот на этот корпус сверху еще поставить СЧ-ВЧ звено 2. Все таки дины нужно ставить как можно ближе друг к другу что приведет к необходимости смещать НЧ дин в плотную к верхней стенке ящика, что не правильно, да и ВЧ дин тоже придется класть на крышку - тоже не комильфо.
odinss20: alfa да, но в Вашем случае, если отсек для вч будет связан с объемом нч-бокса, то сдвижная панель должна иметь 100% герметизацию, иначе - крах.
Бокарёв Александр: мне все эти колонки с отсеками. переборками, шпангоутами а-ля Йеллоу Субмарин тоску навевают. И почему-то самая сложная конструкция- в скромного размера скворечниках. Которые вообще не гудят по причине прочности.
alfa: odinss20 пишет: да но в Вашем случае если отсек для вч будет связан с объемом нч бокса ,то сдвижная панель должна иметь 100% герметизацию иначе крах При настройке герметизировать ну скажем, скотчем а после настройки, стянуть панель саморезами и швы изнутри замазать какой ни будь подходящей мастикой.
Бокарёв Александр: ящик с пищалой двигать надо , а не переднюю стенку этого ящика. Пишу снова, что края ящика вам наваляют в частотку всякой дряни, вы- опять за своё.
Бокарёв Александр: Сегодня приехал из Таганрога парнишка один, привёз ящик с нутром 65 литров, и дырками под Визатон БГ20 и СИС1149. Смакетили , померили, послушали. Срез по низу- 60 герц, стык в районе 1200гц, катушка 2.2 мгн , ёмкость- ....тут мнения разделились. Мне больше нравится с ёмкостью 3.3 мкф, а гостю- 3.9мкф.(чуть звонче) Попробовали подвигать пищалу по глубине, расположив её на крышке ящика. Примерно на одной вертикали пищалы и басовика звуковая картина получилась совершенно классная, ачх не зависит от положения микрофона, звук очень слитный и не меняется при смещении относительно динамиков ни в стороны ни по вертикали. Если есть возможность такого решения- могу советовать его уверенно.
Иллья: Приветствую форумчан! Александр Сергеевич, если есть возможность - измерьте микрофоном динамик БГ20 в этом ящике без катушки с отключенной пищалкой, так же и с катушкой, и отдельно от БГ 20 пищалку. Хорошо бы увидеть на графике участок совместной работы динамиков, если можно, с разрешением по уровню 50 Дб, например, как во вложении. Заранее спасибо. http://shot.qip.ru/00ovOr-6N7LfbOwJ/
Romm: Александр, так все-таки катушки на одном уровне или фланцы?
odinss20: фланцы
alfa: Бокарёв Александр пишет: Попробовали подвигать пищалу по глубине, расположив её на крышке ящика. Примерно на одной вертикали пищалы и басовика звуковая картина получилась совершенно классная, ачх не зависит от положения микрофона Я правильно понимаю - лучший результат получается если НЕ смещать по глубине БГ-20 и СИС1149 ( т.е. размещать дины на одной плоскости)?
Бокарёв Александр: Мысль моя неглубокая в том , что звуковые катушки динамиков находятся на одной вертикали, а это не одно и то же. что прикрутить динамики на одну плоскость. А звуковые катушки -их уровень и есть уровень фланцев. А ещё одна вещь меня немножко удивила сегодня: для интереса врезал последовательно с колонкой 1.5 ома и звук сильно подобрел, даже с мерзким измерительным транзюком.
alfa: Т.е. нужно размещать в одной плоскости фланцы магнитов т.е. фланец крепления магнита вг-20 к корзине, и фланец магнита писчика которым он крепиться к пластине крепления. По прикидкам по фото получается миллиметров 60. Александр Сергеевич если ящик еще доступен пожалуйста померьте линейкой, глубину смещения между фланцами крепления динов (теми которыми они к доске крепятся), этим Вы многим сэкономите огромное количество сил, нервов и дров.
Бокарёв Александр: ящик уехал обратно, а по памяти- достаточно просто совместить фланцы по вертикали , причём, расстояние между динамиками по высоте было приличное, но результат- просто радует. Забыл сказать.Полярность динамиков- одинаковая, "плюсиками вверх"
Romm: теперь бы еще представить этот перепад, как его на корпусе красиво оформить, что бы без отражающих поверхностей... Наверное, что-то в стиле конической фрезеровки.
alfa: Александр Сергеевич посмотрите плиз я правильно совместил?... ( может надо было по заднем фланцам выравнивать?
Бокарёв Александр: супер. Именно так делала фирма Кабасс, году в 1980 Я бы разместил басовик на толстенной накладке с косым краем.
Abettor: Если уж идти до конца этим путём, то по вертикали нужно совмещать не плоскости фланцев (задние или передние), а середину высоты каждого из зазоров имеющихся головок. Толщина фланцев и высота намотки катушек у динамиков как водится разные.
Бокарёв Александр: Да, конечно. Но в реале это не так уж критично. Проще делать это на слух по розовому шуму, смещение сильно меняет звук и есть точка, в которой шум самый ровный и слитный без окраса.
alfa: Выставить дины по розовому шуму - самое правильное, но вряд ли для начинающих, не имея правильных, музыкальных, ушей очень легко, в первый раз, принять за слитность и ровность что то другое (акустические измерения, тем более субъективные - вещь тонкая и очень много всего нужно учесть и уметь слышать). Для первого раза самое разумное придерживаться рекомендациям опытных товарищей. Александр Сергеевич скажите какая ширина морды оптимальна, и какое расстояние между динами ( между краями фланцев крепления) нужно обеспечить.
Бокарёв Александр: Я бы нудно посоветовал сделать ширину ящика в три диаметра диффузора, да мало кто согласится ставить дома этот гроб. Узкие ящики дают уродливую обгрызанную ачх внизу. Выручает тот факт, что никто этот огрызок не выставляет напоказ, а приводят образцовую частотку , снятую в упор . Оно так гораздо красивее.)))) Комната может как-то выравнять суммарную ачх, но возиться надо. Насчёт дистанции между динамиками- есть вариант "внахлёст" , широкополос наезжает сверху на пищалу, крепятся одним общим винтом, нахлёст -11мм.
alfa: Бокарёв Александр пишет: Насчёт дистанции между динамиками- есть вариант "внахлёст" , широкополос наезжает сверху на пищалу, крепятся одним общим винтом, нахлёст -11мм. Дык надо еще пищалку утопить на 60 мм, если скос сделать под 45 то получится между краями динов 60мм, как я понимаю чем положе скос тем меньше будут искажения от "ступеньки" но возрастет расстояние между динами и возрастут искажения в области совместной работы динов. Какие из этих икажений злее - хз. В общем сплошные компромиссы. Сколько сантиметров на скос то можно оставить?
Бокарёв Александр: не скажу вам с точностью до миллиметра, нет у меня таких цифр. Повозились с ящиком, покрутили пищалку, потом ткнули её в ящик и поняли, что играет и без этих хлопот -вполне прилично. Но акустическая ось колонки суживается и оказывается в промежутке между динамиками. Или на оси басовичка. Выше уровня пищалы - образуется провал на средине, на 3 килогерцах. Но звучание от этого не страдает, частота эта достаточно противная, и ямка на этой частоте обычно не вредит . Пищалка в виде фонарика , сверху колонки(с настройкой по глубине) даёт внушительную стабильность ачх и независимость слухового ощущения от положения слушателя. Подумаю- да и сделаю себе именно так. Хороший вариант.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Пищалка в виде фонарика , сверху колонки(с настройкой по глубине) Я себе такие "Рюмочки" делал: Ну, и эскизик: К слову сказать, эти ВЧ сделаны на основе автомобильных пьезо. Товарищ выпросил.
odinss20: Abettor хороший вариант и идея с сисом правда посложней выйдет динамик то не авто в смысле габарита если только разобрать снять фланец и изобретать корпус
alfa: Ящик-то был ЗЯ или ФИ? Бокарёв Александр пишет: Пищалка в виде фонарика , сверху колонки(с настройкой по глубине) даёт внушительную стабильность ачх и независимость слухового ощущения от положения слушателя. Подумаю- да и сделаю себе именно так. Хороший вариант. Стабильность звуковой сцены - это здорово тем более при широкой морде (такую в комнате не больно покрутишь) Писчалку нужно топить - адназначна. А вот насчет фонарика, это было б правильно если нужно было бы регулярно его двигать, но как я понимаю, его нужно установить один раз и больше не трогать. Расстояние на которое нужно утопить писчик, Вы померили и нам любезно сообщили, да и наверное ошибка +- 5 мм по глубине от оптимума не сильно все испортит, а вот расстояние между динами возрастет очень сильно от 7-8 см при размещении в одном ящике, до 15-20см при фонаре. Опять же ступенька между динами получиться при фонаре, которую никак не скосить. красиво оформить фонарь не просто, хотя и широкомордая АС со скошенной передней панелью тоже не образец эстетики, но проще - однозначно. Может чего не понимаю но преимуществ фонаря перед ящиком со скошенной мордой я не вижу.
Бокарёв Александр: При всей порочности размещения пищалки сверху ящика -угол колонки, дурное расстояние между динамиками,- измерения и прослушка показали уверенное преимущество такого варианта. А басовик можно чутка и подтянуть вверх. Но не до самого края, иначе провалится басовая полка Оставить до верха сантиметров 10-15. Для этой пищалы лучше и проще применить "косынку" из куска дерева, то есть кубик , срезанный по диагонали. Чтобы не смотрелся кирпичом.
Abettor: Ну ведь не дураки же японцы, выпускавшие акустику с таким расположением СЧ/ВЧ динамиков. Начиная с "Technics SB-4500". Ну и заканчивая там какими уже, 8000-ми или 10000-ми.
Бокарёв Александр: "Бивни" с их DM-3 (кажется, так звали) начали эту тему и не закрыли до сих пор. Пищалка -сверху, сосулька лакированная А вообще - неправильные эти колонки. Очень неправильные. Горшок с цветами-не поставить, салфеточкой не накрыть, мобилу не положить.Ну просто бесполезный дурацкий ящик.Точнее- два
zzz: DM6 url]
Бокарёв Александр: http://www.spl.ru/item/11226/B_and_W_PM1/ Вот, о чём я. собссно Интересно, с таким лирическим названием есть ли желающие купить эти колонки?
Romm: ))) неееее... блеск мочи - увольте, не надо!
alexander suhanov: Мне больше всего цена нравится. Интересно, что там такого необычного?
Бокарёв Александр: Вот вам пример, как делается современная акустическая система. Динамики из дряни и супернавороченный коробок. И готово, хаенд , пожалте бриться. Только за дикцию-никто не отвечает.
Иллья: Как-то слушал напольные АС (стереопару), где пищ был отдельным звеном сверху в форме горизонтальной сосульки (или большой капли). Там ВЧ купол по внешнему диаметру плавно переходил в корпус "сосульки" - получалась этакая аэродинамически обтекаемая конструкция. Что запомнилось - тарелки звучали как-то особенно, и, казалось, сделав несколько шагов, можно подойти к барабанщику. В остальном, помнится, звук был мёртвый.
Бокарёв Александр: Мертвит звук, как мне кажется, слишком выверенная ачх с помощью фильтров высокого порядка, там на стыках возникают нехорошие фазовые дела. С точки зрения науки как бы всё верно, а слушать тяжко. Ещё момент- динамики с недобрым спектром и атональным звучанием , этой болячкой страдают многие Фостексы, например. Недавно слушал и мерил дорогую качественную акустику B&W 800 Diamond , там ачх была на удивление кривенькая, словно сделана небрежно , наспех. Но звучала эта акустика очень приятно и тепло, музыка любая радовала звуком. Для такой строгой фирмы- нечто непривычное, но кто знает, может и они стали слушать то, что делают?
Иллья: Как показалось, там "мертвил" динамик НЧ-СЧ - вроде что-то звучит, но чего-то нехватает. Может динамик "съедал" детали, кто знает... "Выверенная АЧХ" - действительно, регулярно встречаются такие муз.центры - на слух по АЧХ ничего не выпирает, всё сбалансировано, но звук неживой, это в сравнении с самоделкой на БГ20.
Бокарёв Александр: Часто в качестве средника работают мидвуферы, у них толстая мембрана, прорисовки средины нет никакой, детали съедены. Вдобавок может быть яма на ачх в районе 4 кил, а это убивает разборчивость . Недорогие кинотеатральные двухполоски -там вместо средины глубокая яма, а звучит только БУМ и ЦЫЦ
odinss20: Вот насколько интересная тема и насколько удачная пара динамиков. Выложил бы кто-нибудь еще вариант исполнения, да жаль нельзя всем собраться и отслушать. Вот слушаю примерно по паре часов в день и звук постепенно улучшается (трудно объяснить, но наверно связано с приработкой подвеса)
Бокарёв Александр: ...и ухов- тоже))) я разминал динамики на тряпке, давал инфразвуки, и слышно, как уходит шуршание, динамик начинает дышать.
alfa: С ПРАЗДНИКОМ!! Александр Сергеевич скажите а тот ящик который Вы слушали ЗЯ или ФИ.
Бокарёв Александр: скорее-ЗИ Ящик со щелями, незамазанными...
alfa: Наверное это идеал- широкомордая и с фонарем (тока рупор у BG-20 отрезать)?
Бокарёв Александр: плоский ящик создаст высоченный резонанс на средине, избавиться от которого вряд ли получится. Плохой вариант
alfa: Каково оптимальное соотношение ширины ящика и его глубины ?
Бокарёв Александр: пишут про золотое сечение, это- похоже на правду, чтобы разные частоты внутренних резонансов не сливались в одну. делают и ящики треугольного сечения, 5-угольного, сферы. Идей много, идеала нет .
alfa: Если по "золотому сечению" и прямоугольный ящик, объёма 66л то получается ширина 400, глубина-250, высота-650. Если высоту писчика выводить на уровень ушей сидящего человека, то высота увеличиться до- 940 соответственно объем до 90л. Размеры внутренние.
alfa: Можно этот золотой ящик положить на бок тогда и ширина будет 3 диаметра дина и дин будет по середине панели и объём подходящей тока подставку снизу полметра, полочник в общем. Но ... уродец получается, тот еще. Хотя DM-6 тоже ....
Бокарёв Александр: 3 диаметра это вбок, а вверх всё равно скудно . Не обмануть физику. Я себе прикидывал ящик для БГ-20, вышло то же самое: 40 на 60 и на 25 Чтобы высоту не наворачивать, можно пищалу расположить ниже широкополоса. Есть такие колонки. Но там тоже проблема- нужна подставка под колонки либо их нужно наклонять назад.Иначе ось вч динамика смотрит нам в живот.
odinss20: Бокарёв Александр Вот обхаживаю такой SEAS FA22RCZ H1597 на вскидку по даташиту не дадите характеристику данного творения если к примеру его использовать так же как БГ в паре с вч дином
alfa: Нарисовал два варианта фазо-выровненной акустики Вариант 1 - "золотой ящик с приделанной широкой 600х600 и скошенной передней панелью (как в DMах) чистый полочник требует подставки в 0,5 метров ( любая бытовая тумбочка). Плюсы дин в центре ящика, и в центре панели (и в верх и в низ 3 диаметра дина) Сложен в изготовлении. Вариант 2 - "золотой ящик" с фонарем - писчалкой, высотой 950мм, внутри на 30 см от пола - нижняя стенка. Т.К. 30 мм мебельных тумбочек - подставок нет в природе, поэтому делать чистый по высоте "золотой ящик" тоже не имеет смысла (потом придется думать на что его поставить), проще сделать чистый напольник. В обоих вариантах писчик находиться на уровне ушей сидящего человека. Александр Сергеевич Вы неоднократно высказывались за вариант №2, но посмотрите плиз вариант №1
alfa: В варианте №2 можно (легким движением внутренней, нижней перегородки) увеличить объём ящика от "золотых" 65 до 90 литров, также он проще в изготовлении.
rrr969: odinss20, вы бг20 только визер вырезали или визер+пылезашитный колпачек? На том графике в прошлой ветке как-то сильно ровно было у бг20 на скате к ВЧ. Резину на корзину клеили или еще что-то делали?, поделитесь. http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000150-000-260-0 Понимаю, что в симуляторе можно подогнать всплеск второго порядка фильтра к впадине АЧХ дина, но один раз только.
odinss20: rrr969 вы правы отрезан только визер ,колпачек оставлен как есть с корзиной тоже ничего не делал только удалил резиновый уплотнитель в целях эстетики все остальное только фильтры они отличаются от А Бокарева
Бокарёв Александр: добавлю, что удалил виззер вместе с колпачком и приклеил туда тряпочный колпачок , промазав его разбавленным прозрачным Моментом. Но осталось впечатление, что с родным колпачком динамик играл как-то живее что ли....
Бокарёв Александр: Ахтунг. Всем повторяющим данную задумку. Длительная прослушка колонок выявила избыток срединки в варианте с ёмкостью ВЧ фильтра 4,7 мкф. Ставил его, поскольку не было номинала 3.9мкф . Сейчас припаял 3.3 мкф - всё стало на место, ушла крикушка, пищала работает совершенно слитно с басовиком. Никто никуда не кричит. Фазировка динамиков - "все плюсиком вверх".
Иллья: ИМХО, подбирая ёмкость, нужно учитывать угол отклонения места прослушки от прямого луча АС.
Бокарёв Александр: ЧЧЧЧЧЧЧчивооооо????
U.L.F.: Иллья пишет: ИМХО, подбирая ёмкость, нужно учитывать угол отклонения места прослушки от прямого луча АС. А форму ушных раковин слушателя нужно учитывать?
Бокарёв Александр: после таких заявлений мне страшно вообще- что-нибудь вякнуть. Иначе потом теорий не оберёшься, оправдывайся, извиняйся. Срезал, чувак, срезал дядю Сашу!!!
Иллья: Да ладна вам Сам отворачиваю чуть в сторону, не на слушателя, получается почти перпендикулярно задней стене. На оси АС почти вся АЧХ (кроме НЧ) другая, нежели в месте прослушки.
odinss20: Бокарёв Александр Шутка шуткой но Ваш проект мы видим в статье с описанием и замерами ,плюс к этому ведется работа по доводке и подстройки . есть и варианты повторения причем успешные Жаль народ только пишет а вот не действует повторяли бы и выкладывали свои проекты и замеры
Abettor: Уже пробовали.... Выкладывать. Не поднять, не унести.
Бокарёв Александр: Мне свои колонки измерить и выложить-только позору набраться. Я же пишу: ящики-куцые, всего 30 литров, бас условный, но мне хватает, потому что роскошная средина и вч компенсируют всё остальное. Можно мудрить со смещением пищалы по глубине, а можно и не мудрить. Потому что вполне прилично играет и так. Главное- объёма не жалеть, 60 литров- это здоровый минимум. 90л - это норма. В 90 л можно и ФИ сделать.А это уже БАС.
odinss20: Бокарёв Александр Я в качестве основы считал ваш экземпляр в виде сферы ,думал от этой статьи и конструкции пошли все производные,по крайней мере я свой образец делал на основе этого материала и опыта нашего коллеги с форума
Ogust: Наличие шикарной середины вещь обязательная для высокой точности передачи музыки, а вот в остальном все таки есть большая доля вкусовщины. Кому то чтобы контрабас шикарен был, у кого то требования к вч диапазону и тд, тд,тд.
Бокарёв Александр: Сферу делать - много нужно здоровой наглости набраться. У меня столько нет. Поэтому советую ящик. Дёшево и сердито. И работает, как я убедился в этом год назад, будучи в Питере в гостях у Сергея Павловича Илларионова. Правда, зарисовать ачх этой двухполоски мне не удалось по причине хорошей банки, но прекрасную форму ачх раздельно по полосам и суммарно - мы увидели, одобрили и затем обмыли наш успех .
alfa: Доброй ночи. Александр Сергеевич подскажите пожалуйста, какой ВЧ динамик заказывать SEAS H1149-06 или Scan-Speak D2905/970000 'Classic' Второй значительно дороже но Вы отзывались о нем как о лучшем, а на первом есть готовые, померенные конструкции, т.е. гарантируется результат.
Бокарёв Александр: Сканспик 970000 по звучанию несомненно один из лучших на мой слух вч динамиков, но в данную конструкцию он может не вписаться по нескольким причинам: импеданс 4-омный, чувствительность ниже , чем у SEAS1149. А ещё одна причина- уровень самого динамика. Ему как бы несолидно работать с" менее породистыми соседями" , он намного удачнее сочетается с Ревелаторами. На момент создания двухполоски на Визатоне и SEAS в моём распоряжении были только эти динамики. Применять в данной конструкции Сканспики или другие подобные им пищалы не было возможности.
Romm: Александр, может завести тему про двухполоску на Ревелаторах? Есть ведь наработки?
Бокарёв Александр: Могу. Хотя есть идея сперва себе самому такое сделать, потом выкладывать. До этого делал акустику с потрясным звуком -всегда кому-то другому)))
U.L.F.: Romm пишет: может завести тему про двухполоску на Ревелаторах? Неужели есть дефицит в таких конструкциях? Подобные двухполоски на Ревелаторах делал Троэлс, делал Крылов... кто их только уже не делал. Интерес обсуждаемых тут конструкций, на мой взгляд, именно в возможности получить хороший звук при применении на НЧ-СЧ динамиков за 40баксов/штука(Визатон БГ20) От себя хочу добавить, как следующую ступень от двухполоски на БГ20+1149, это двухполоска на СИС 1456+1149, т.е. пресловутая "Оптима SE" Г.Крылова. НЧ и серединка гораздо приятней, чем от БГ20, и это в объёме 15-20литров. ИМХО
odinss20: U.L.F. подешевше это конечно хорошо но вот недавно был случай зашел товарищ в гости послушал мои ас на БГ20 понравились очень вроде даже хотел заказать такие же ,но вот уперлось все в его комнату (отдельной для прослушивания у него нет) а ящики почти в 110л впихнуть в интерьер увы некуда Вот и всплывает потребность в небольших качественных полочниках ,а тут уже в 40 УЕ не уложиться , перерыл море сайтов но дешевого увы нет все переваливает за 100 зеленых это только но НС/СЧ звену
Romm: что-то у СИС 1456 по даташитам с низами не очень, да и диаметр меньше, больше амплитуда движения на нч. Ну а если по цене смотреть... кстати, вот Silver Flute W20 (http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-woofers/silver-flute-w20rc38-08-8-wool-cone/#product-page-reviews) по 37 баксов всего, вмещаются в бюджет Визатонов, а вот резонанс на 8Гц ниже, Bl десятка против 6 Визы, чуечка правда на 1Дб поменьше. Но чем не конкурент? ...хотя нет, резиновый подвес и подвижка в 2 раза тяжелее, однако... не усмотрел сразу, пардон!
U.L.F.: Romm пишет: Ну а если по цене смотреть... кстати, вот Silver Flute W20 (http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-8-woofers/silver-flute-w20rc38-08-8-wool-cone/#product-page-reviews) по 37 баксов всего "За морем телушка за полушку, да привезти рупь." Вы на Мэдисаунде покупали? Характеристика у них нарисована красиво, очень похоже на сказку. Вы готовы к проведению работ по их промерам и проектированию АС на них? А у СИС -1456, всё просто замечательно с НЧ, просто нужно знать специфику замеров производителя . Басят они в 18-20 литрах лучше чем БГ20 в 60 литрах. Чувствительность сопоставима с проектом на БГ20. Серединка( мне лично) тоже приятней, похожи на Сканы, только чувствительней и как-то повыразительней что ли... Видимо, бумажка с "соломой" даёт свой шарм. И проект на них готов и отработан одним из ведущих отечественных разработчиков. Я не сомневаюсь, что если Александр Бокарёв займётся проектом на Ревелаторах, у него получится то, что надо. Он это умеет. Но не стоит забывать, что 6-7"Ревелаторы, по цене это далеко не Сис-1456 и уж точно не БГ20, да и пищ 1149 может оказаться Ревелаторам не ко двору.
Romm: понял, спасибо!
Бокарёв Александр: пищала 1149 с Ревелаторами точно не состыкуется напрямую, слишком велика разница в отдаче. И звук у них всё же разный. А если выпала задача сделать хорошо звучащий скворечник литров на 10-15, то уверенно советую Монакор SPH-130, отменный мидвуфер с точно указанными в паспорте Т-С параметрами.
odinss20: Бокарёв Александр А какую ВЧ в пару к монакору посоветуете
Бокарёв Александр: мне кажется, очень неплохо звучит Визатон SC-10N , недорогая и очень приятная по звуку пищалочка. Кил с 4 она звучит прекрасно, а до 4 кил Монакор добегает легко и ровно.
Romm: нет, я бы не стал уж так уж пристально рассматривать цены... СИС, так СИС. Просто в хорошем готовом изделии все равно самой дорогой деталью будет корпус! Ну а раз уж на корпус тратятся силы и деньги - глупо экономить на ГД... Другое дело, когда в доме хватает моральных сил держать УГ корпуса в виде обрезков ДСП или хотя б фанеры. Хорошо, когда дин звучит дороже своей цены, но часто ли это встречается? Конечно, спасибо Бокареву за подсказку по Визам! ...на Мэдисаунде заказывал дины... Да, доставка тоже денег стоит, но с даже учетом доставки есть вероятность приобрести дешевле, чем на Аудиомании.
U.L.F.: Romm пишет: ...на Мэдисаунде заказывал дины... Да, доставка тоже денег стоит, но с даже учетом доставки есть вероятность приобрести дешевле, чем на Аудиомании. В Аудиомании обдираловка, спору нет. Но иногда всё равно удобней купить у отечественных спекулянтов, чем тащить что-то из-за бугра. Если заказывали на Мэдисайнде, то должны знать, что доставка пары Ваших динамиков по 37долларов/шт., обойдётся примерно в 80-100долларов(доставка пары Ревелаторов примерно того же веса, обойдётся столько же). А динамики, которые Вы выбрали, это кот в мешке с красиво сочинённым графиком. На индуктивность катушки посмотрели? К проведению квалифицированных замеров и к кропотливой работе по подгонке кроссоверов Вы конечно готовы, тут я даже и не спрашиваю. Впрочем... дело Ваше. Что до корпуса, то если делать своими руками, получается совсем не дорого. Отделка будет зависеть от кривизны тех самых рук. Любой корпус из обрезков ДСП или фанеры можно оформить красиво. А если делать на заказ, то конечно задёшево не выйдет. p/s: Впрочем, для фанатов недорогих Визатонов, коль ветка про них, ещё один проект АС из последнего номера Кланг+Тон(там тоже любят проекты из серии "две колонки за 80евро"). Обратите внимания на импеданс, просто идеальный для ламповика. Дёшево и сердито:
Бокарёв Александр: С тех пор, как я наспех врезал в ящики от Селешенов своих Визатон-двадцатку и СИС1149, были мысли делать что-то капитальное, что именно-скворечники на Сканах. Но в плане изучения одной темы по новым усилителям как-то расхотелось что-то менять, акустика работает совершенно достаточно, места не отжирает, гула нет, ясность необычная, всё слышно, любые изменения в схеме. Когда уменьшил ёмкость ВЧ фильтра с 4.7 до 3.3 мкф, ушла яркость на средине, избыточная и звук стал какой надо. А дойдёт до скворечников- найду, что и туда врезать.
alfa: Добрый вечер. Купить вг20 и сеас1149 в Нижнем Новгороде не получилось, нет нигде. Придется покупать через интернет. Подскажите плиз где и как чтоб без гемора..
Бокарёв Александр: Питерский АВ-Центр www. avc.ru торгует Визатонами. Сисами торгует www.arkada.com
U.L.F.: Вообще, странно читать подобного рода вопросы на форуме. У человека есть компьютер, он сумел зарегистрироваться на форуме и про Яндекс с Гуглом наверное тоже слышал. Первый же запрос на Visaton BG-20, приводит в Аудиоманию(у них они сейчас даже есть в наличии). Остальное, дело пары минут.
Бокарёв Александр: у нас в Ростове тоже есть люди, не знающие про радиорынок и что там динамиками торгуют. Когда туда привёз и динамики на витрине показал- поверили)))
alfa: На радиорынке нету. Поисковик выдает не только аудиоманию, опыта с интернет заказами не имею. Поэтому и спросил где заказать? ( полагаю что не все йогурты одинокого полезны ) какую доставку? на что обратить внимание?
Romm: Делал заказы на Аудиомании... все оперативно, без заморочек. Сроки доставки божеские. Разобраться не сложно. Если даже Мэдисаунд осилил... но сейчас не о нем.
Бокарёв Александр: ав-центр рассылает по России, сам получал от них посылки. Аудиоманию знаю, но не заказывал ничего там.Аркада- нужно спрашивать у них, что с посылками.
U.L.F.: Коль зашёл разговор про интернет магазины. То цены Аркады и Аудиомании(Самоделка.ру, это их питерский филиал))примерно одинаковые. По стоимости доставки, оперативности отработки заказа и способам оплаты, конечно Аудиомания впереди планеты всей. Но заказывать и там, и в Аркаде можно только то, что есть на складе. Если предложат "под заказ", то "ну нафик" это пол года ожидания с предоплатой. В АВС не заказывал с 2006-го года, цены там тоже в духе отечественной торговли, т.е. примерно в полтора-два раза дороже того же Мэдисаунда(про стоимость доставки из-за бугра тоже не забываем). Есть ещё неплохой финский "тырнет магазин" http://audio-hi.fi/ru/speakers-c-1.html но Визатонами они не торгуют. При покупке за рубежом нужно не забывать ещё и про изменения в таможенном законе. Насколько я в курсе, с 14-го года планку по стоимости посылок на бестаможенный ввоз в Россию, опустили и она уже не 1000евро. Кстати, недавно натыкался на объявление на Вегалаб, там кто-то сливал две пары новых БГ-20. Про местные барахолки ... Саша Бокарёв, Ростов-на-Дону огромный город, Вы там в шоколаде :). В современной российской провинции на этих самых радиорынках, кроме бомжей с рассыпухой из мусорных контейнеров, уже давно ничего не осталось.
odinss20: U.L.F., Самоделка и Аудиомания - это одно и то же. Самоделка, как мне объяснили, это версия старого питерского сайта, но, как ни странно, с более удобным интерфейсом (но это мелочи). В Аудиомании под заказ связываться не стоит: как раз на сис попал на акцию, ждал 4 месяца, но на 30% дешевле. А если есть в наличии 2-3 недели, и вы - обладатель товара, упаковка достойная, все по уму. Визатон можно купить в инет магазине прямо с немции (такой есть на немецком!!!! ебей) почта 3 недели, оплата пейпал, гарантия 100%
U.L.F.: odinss20 пишет: U.L.F., Самоделка и Аудиомания - это одно и то же. Самоделка, как мне объяснили, это версия старого питерского сайта, но, как ни странно, с более удобным интерфейсом (но это мелочи). Вы сообщение то моё прочитайте, а то такое впечатление, что писали не проснувшись. Там вроде как написано, что Самоделка, это питерский филиал Аудиомании, а Вы мне это как сенсацию преподносите. Cамоделка и Аудиомания лет шесть-семь назад были вполне самостоятельными интернет магазинами. Потом произошло слияние. Сайт Самоделки остался, есть и питерский склад. Но если заказывать в Аудиомании, то с питерского склада товар везут в Москву, а потом формируют заказ и рассылают. При заказе в Аудиомании можно посмотреть где находится товар, желательно конечно чтоб всё было в Москве(если заказчик не житель Питера), так будет с доставкой быстрее. Вообще, у Аудиомании сейчас много разных способов доставки и, при всём при том, что цены на продукцию сильно задраны, доставка у них недорогая, а в некоторые города даже есть бесплатные варианты. При браке или каких-то накладках сотрудники этой конторы обычно идут навстречу клиенту и бракованный товар можно вернуть(лично доводилось сдавать обратно даже довольно недешёвые Сис-Эксель Т25CF001, которые пришли разных партий). Работает система скидок для постоянных клиентов и участников форума Вегалаб(по крайней мере раньше такое было). Но есть и негативные моменты. В последнее время товара в наличиии мало, стараются всучить товар "под заказ". Видимо кризис даёт о себе знать. Кстати, у Аркады с этим получше, если у них брать под заказ, то и привозят намного быстрее Аудиомании, наверное просто не накапливают заказов сразу на вагон. Но У Аркады нет того разнообразия способов оплаты и доставки. Это всё лирика конечно... Может модераторы отделят последние посты в ветку по интернет магазинам? А то как-то насорили мы тут, но тема актуальная.
Бокарёв Александр: у нас в Ростове всех барахольщиков вытравили дустом, не раз облавы устраивали, гоняли их , сперва выдавили с территории рынка, потом и с улицы прогнали. теперь на рынке всё чинно и благородно. Как на кладбище.
odinss20: U.L.F. виноват с раннего утра бегло прочитал хочу добавить как питерец посищяю аудиоманию склада в питере сейчас у них нет магазин переехал на новый адрес с маленьким помещением в наличие в основном кабели готовые и на бухтах ,почти не нужная мелочевка и готовая техника ,везут все с москвы 2-3дня если есть в наличие
alfa: Доброго дня. Подскажите плиз, какие конденсаторы и индуктивности оптимальны для этой АС. (производитель )
odinss20: конденсаторы покупал в той же аудиомании фирмы МУНДОРФ (белы) индуктивность мотал сам а номиналы описаны А.Бокаревым
U.L.F.: alfa пишет: ...какие конденсаторы и индуктивности оптимальны для этой АС... Этому вопросу столько лет, сколько существует такое явление как самодельщина и ответа на него нет. Для начала, поставьте любые, главное чтоб номиналы, как в схеме. Поставьте и послушайте. Слуховая экспертиза тут главное, тем более, когда АС уже закрыта, никто всё-равно не увидит что там "унутре". Отечественным К73 многие отдают слуховое предпочтение в сравнении с очень именитыми и очень фирменными. Катушки лучше самому не мотать, у Вас же всё равно нечем измерить индуктивность. Белые Мундорфы, которые M-CAP, это начальный уровень класса отечественных К78, они не плохие и не хорошие, они обыкновенные. Мундорф - Суприм, конечно более высокого класса, но там уже совсем другая цена.
odinss20: U.L.F. На счет кондеров вы правы это был выбор по деньгам и почти первое что можно было купить (нет у нас в конторе кондеров даже на пробу выдрать негде ) а вот с приборами повезло есть чем мерить
U.L.F.: odinss20 пишет: ...а вот с приборами повезло есть чем мерить... У Вас есть, а вот у вопрошающего скорее всего нет, судя по характеру вопросов. Поэтому с самодельными катушками лучше и не морочиться.
odinss20: U.L.F. с катушками в продаже в принципе проблем нет ,малость разобраться с калибрами маркировки ,правда которые без сердечников кусаются в цене, а вот с сердечником ценник гуманен (но тут уже кому что надо взвешивать все за и против)
Бокарёв Александр: чтобы меньше думать- ищите катушки от S90, там басовики запитаны от катушки 2.2 мгн, она хотя и тонковата проводом, но попробовать можно. Понравится- заказывайте в Аркаде катухи от МУндорфа, они мотаны толстым проводом, 1.3 мм. Ещё круче их катушки на феррите, там омическое вообще пшик.
Иллья: Как-бы опять не обрезать дядьку Бокарёва... Как-то проводил эксперимент как раз с катушками от С90 - вместо большой от басовика подключил маленькую, то-ли от СЧ, то-ли от ВЧ, вставив два П-образных сердечника от ТВС "ножками" друг к другу, образовав замкнутую магнитную цепь. На малой громкости фильтровалось нормально, на средней - заметен хрип, на большой уже хрипело хорошо. Мощность до 10 Вт. Насыщение...
Бокарёв Александр: кроме рассмешить меня- но никак не обрезать))) Замкнутый магнитопровод из феррита от строчника. УГУ. Гляньте конструкцию катушек на феррите, они мотаны на гантеле , магнитопровод-ну никак не замкнут и переваривает любую мощу. И феррит там спец.
alfa: Доброго дня. Обзвонил весь город в поисках толстой фанеры первого сорта, ФК нет нигде, нашел тока ФСФ 30мм 1/2. В связи с этим вопрос а ФСФ совсем непригодна для домашнего применения?
alexander suhanov: Да совсем. лучше потерпеть или делать тогда из мдф Вот статья форум на эту тему: http://www.google.ru/url?q=http://forums.wood.ru/showthread.php%3Fthreadid%3D93936&sa=U&ei=KPWyU-TnNMLg4QSnz4CgBA&ved=0CBkQFjAB&usg=AFQjCNF9mRBhzyiZZGOk7VQaM1qVenwhKg
Сергеев Сергей: МДФ лучше фанеры. Глуше.
alexander suhanov: Да согласен. Единственный минус МДФ , как я считаю, это внешняя отделка. Сложнее, чем с фанерой работать. Плюс На МДФ битумные листы не нужно клеить. А на фанеру всегда(звенит зараза), и распорки не всегда спасают.
alfa: Доброй ночи. Александр Сергеевич посоветуйте, на каком расстоянии от внутренней части верхней крышки ящика ставить бг-20, с условием что писчалка будет стоять сверху ящика, в "фонаре", т.е. в ящике будет стоять тока бгшка.
Бокарёв Александр: Ориентировочно- чтобы фланцы динамиков были на одной вертикальной линии. Но проще дать розовый шум и смещать туда-сюда пищалку до получения наиболее слитного и ровного звука, это прекрасно слышно.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: ....чтобы фланцы динамиков были на одной вертикальной линии. Нужно бы добавить, что на одну вертикаль выставляются верхние фланцы магнитных систем, в отверстии которых расположена катушка. Я давал подобный совет... За фланцы были приняты крепёжные (установочные) части динамиков. Пришлось "объясняться".
Бокарёв Александр: А ведь верно!!! Кому и корзина фланец)))
zzz: Да, ладно. Тогда, уж фланец корзины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%E0%ED%E5%F6
zzz: Abettor пишет: верхние фланцы магнитных систем Это, не фланец. За фланцы были приняты крепёжные (установочные) части динамиков.Здесь, так и есть. Может определимся? Обратная плоскость по отношению к лицевой части динамика? Как то, так. Многие специалисты, например, не знают что такое "резьба". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E7%FC%E1%E0 Ещё http://ng.sibstrin.ru/wolchin/umm/carving/carving/002.htm Самое простое определение. "Поверхность, образованная круговым движением плоского контура." Так что, фланец.
Бокарёв Александр: На ферритовом магните-шайба плоская лежит . Верхним фланцем обозвали, в ней- катушечка дрожит. Так понятнее?
alfa: Да я тоже с начала подумал что фланец это то место коим дин крепиться к доске. Но мой вопрос не про глубину смещения динамиков , тут , как я понял нужно сместить их на 60мм и потом двигать фонарь с писчиком по розовому шуму. Вопрос собственно про то что динамики нужно установить как можно ближе друг к другу, а в случае с писчалкой в фонаре, бгшку придаться ставить как можно ближе к верхнему краю, но если поставить слишком близко басу попложеет -как всегда компромисс. Вот и спешиваю на какое расстояние допустимо приблизить бгшку к верхнему краю без потери качества баса ( ну чтоб не связываться с фланцами, скажем расстояние между центром дина и внутренней плоскостью верней панели ящика)
Abettor: Фланец или не фланец, кто-то говорит "флянец". Там он или здесь, не суть. Александр говорил об акустических центрах головок, которые как раз условно и в первом приближении расположены в середине высоты зазора МС. Расположение их друг над другом, как минимум, точка отсчёта правильного расположения головок. Я Александра понял с пол пинка, но оговорился для других, которые вполне могли и не слышать о высоте зазора МС и как он устроен. Для углУбленного понимания "АЦ" и его расчета, можно почитать статью Ю.Макарова, если я не ошибаюсь. В какой-то из брошюр "ВРЛ".
alfa: По моему фланец это плоскость коей одна деталь сопрягается с другой, поэтому фланец магнитной системы и фланец дина суть разные фланцы
Бокарёв Александр: Если ящик узкий, то уже всё равно, сколько там до края осталось. дыра на мидбасе гарантирована)))) А в широкомордом варианте можно оставить до верха с ладошку расстояние, частота стыка невелика, а возможность подвигать пищалу даст нормальную ачх по-любому.
Бокарёв Александр: можно понятнее: звуковые катушки- располагаем на одной вертик оси. И пущай каждый ищет эти катушки сам)))))
alfa: Ширина ящика 600мм. Александр Сергеевич ширина ладоней у всех разная, иногда даже очень.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: .....звуковые катушки- располагаем на одной вертик оси. И пущай каждый ищет эти катушки сам Да. Так и нужно.
Бокарёв Александр: По поводу точности установки пищалы. Ребяты. Если вы думаете, что я, такой умный, сморщу свой старый лоб и дам вам до миллиметра расстояние между динамиками вглубь и по высоте- то это не так. Всё делается достаточно просто: пищала на длинных проводах выносится наверх, в колонку даём розовый шум и двигаем пищалу на слух по изменению суммарного звука . Какой он, этот наилучший суммарный звук- мне трудно рассказать. Вы уж сами как-нибудь догадайтесь. Приёмник на волну настроить умеете- а это примерно то же самое. Не промажете.
zzz: Бокарёв Александр пишет: двигаем пищалу Две верёвки-нитки. Садимся в любимом месте прослушивания ...ииии, тянем , то одну, то другую. Приближаем-отдаляем. Как у ослика Иа. Входит и выходит- замечательно выходит.!
Бокарёв Александр: Нет. Слушать нужно рядом, вдали этот эффект размывается. Слушать на диване будете, когда всё у вас чики-пики будет))))
Romm: а если микрофоном, тоже вблизи мерять? На стыке добиваться ровной характеристики? Или тут только слухом?
Бокарёв Александр: С микрофоном- тут так : двигаем пищалу , получаем ровный стык, потом сдвигаем микрофон ближе-дальше. левее-правее, и если картина ровной ачх не курочится при смещении микрофона- значит, попали. На слух эта точка счастья тоже совпадает с ровным слитным звучанием шума, без выпирающих "шкварок" на средине
alfa: Добрый день. Заказал ВЧ "фонари", да засомневался - можно ли делать для ВЧ дина глухой, герметичный бокс? http://shot.qip.ru/00rd6s-6bmdN1V96/
Abettor: Если ВЧ головка, скажем бумажная, конусная имеет в корзине отверстия, и если бокс глухой типа как на рисунке. Нужно конечно же увеличить объём. Или сделать отверстие для разгрузки диффузора динамика. Корзина ведь не зря "дырявая". Я для пьезо делал так:
U.L.F.: Скажите, а эти ужасного вида стальные болты, это своего рода клеммы такие? Неужели ничего другого не было?
Abettor: U.L.F. пишет: Неужели ничего другого не было?Не то, чтобы небыло. Но ведь: - у каждого свой вкус - сказал индус. По другому, при этакой раскраске корпусочков, (разъёмы от терминалов) видимо смотрелись бы ещё более стрёмно. Тьфу! Красно и чёрное. А тут хромированная латунь.
U.L.F.: Хромированная ЛИ? И латунь ЛИ? Зачем красное с чёрным? Есть великолепные советские приборные винтовые клеммники из посеребрённой латуни и чёрного бакелита. Впрочем, у индусов свои вкусы... для меня лично - нечего делать в акустике таким перископным глазкам, лишнее это.
Abettor: И хром, и латунь. Уверяю Вас. Есть и великолепные советские. Примерялись и сравнивались. Не то, как внешне (был опрос), так и технологически.
alfa: Abettor пишет: Если ВЧ головка, скажем бумажная, конусная имеет в корзине отверстия, и если бокс глухой типа как на рисунке. Нужно конечно же увеличить объём. Или сделать отверстие для разгрузки диффузора динамика. Корзина ведь не зря "дырявая". В этих фонарях будут стоять Н1149 (27TDC) никаких отверстий в этих головках я не вижу, значит можно оставлять глухой бокс? или нужно добавить объёма? или еще отверстие назад нужно?
U.L.F.: У 1149 своя камера есть.
Abettor: Нашёл по этой ВЧ. Глухое сверление в керне с поролоновой заглушкой. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11063 #13.
U.L.F.: Не глухое, а сквозное и сзади небольшая пластиковая крышечка, она же и есть камера с звукопоглотителем. Интересно, сколько же чел в него "вдул", что аж провод от катушки отвалился.
alfa: Доброй ночи Пора фрезеровать отверстие под бг-20 ( вариант с писчалкой-фонарем) передняя панель 435х950, подскажите плиз какое расстояние оставить сверху до дина? По моему, его нужно как можно ближе к потолку тока если слишком близко басу станет плохо.
alexander suhanov: alfa пишет: По моему, его нужно как можно ближе к потолку тока если слишком близко басу станет плохо. Да не бойтесь. Не знаю, кому какой вообще "БАС" нужен, но с бг вроде неплохой в 90 литровом правда объеме.
Бокарёв Александр: подтянете басовик впритык к верхней крышке- обвалите низ , нельзя вровень с верхом. Звуку не поплохеет, если от басовика до пищалы будет сантиметров10- 15 по высоте
zzz: Такое можно делать?
zzz: Можно вместо SEAS 27TDC поставить SEAS 27TFFC ? В чём отличие?
Бокарёв Александр: Пробовал эту ТФФС , это вообще другая пищала, достаточно фуфлыжная. По сравнению с той, что у Гравесона. У него всегда всё классно, а иду на рынок, беру такое же на измерения- там сливай воду.
zzz: Бокарёв Александр пишет: Пробовал эту ТФФС[/quote Она с ферромагнитной жидкостью в зазоре. А вот SEAS 27TDC, без жидкости, что-то исчезли из продажи. Где взять?
zzz: Бокарёв Александр пишет: на измерения - там сливай воду Вот-вот, сливай жидкость, ферромагнитную.
Бокарёв Александр: Вы не путайте ТФС и ТФФС. ТФС- это та же 1149, но с жижей. А ТФФС совсем другая пищала.
zzz: Не вижу ссылки от U.L.F. на http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/narodnye_as_na_visaton_bg_20_seas1149/7-1-0-24
odinss20: а смысл в ссылках-то? Проверенный вариант, и успешно работающий. на сайте визатона есть и исполнение в варианте соло 100 ФИ одноименного объема, но без ВЧ динамика (пробовал слушать такой вариант, категорически не понравился) по мотивам А.Бокарева все гораздо лучше и красивше
zzz: есть немецкий кит на БГ20 Там 150 литров с фазиком диаметром 105мм и длиной 145 мм. Такой проект имеет право на жизнь?
Бокарёв Александр: Наверное, имеет. Размеры навскидку правильные. Дальше не скажу, не делал.
odinss20: попадался материал где снимались параметры ТС пары бг 20 по ним и делался расчет подходит к 150 л в ФИ ,но вот впихнуть такой ящик в квартиру да еще в двойном экземпляре ............ Сделал в 100 литрах ФИ доволен
U.L.F.: Сис 1149, она же TDC - без феромагнитной жидкости. Её прямой аналог, это 1189 TDFC, она с жидкостью(лишняя буква "С" и есть маркировка наличия "феррофлюида" в зазоре). Есть ещё Сис 0881, она же TFFC - с жидкостью. Кстати Троэлс применял именно её и жидкость он из неё вытирал тряпочкой. Все эти головки имеют одинаковую подвижку, магнит и фланец, но у 881 ещё и камера какая-то "усовершенствованная". Из продажи ничего не исчезало. просто в Аудиомании вообще всё исчезло, дораспродают старые закупки. Ввозить им лень, стараются раскручивать клиентов заказывать "под заказ", причём настолько бесцеремонны, что даже со своей дикой накруткой они не спешат перезаказывать уже оплаченные заказы, дожидаются чтоб кучка побольше набиралась. Оттого и сроки у них до полугода. Аркада тоже с ценами просто офигели. Остаётся Европа... там фффсё есть, но может оказаться как с той "телушкой , что за морем стоит полушку...". p/s: По БГ20 не думаю, что для них нужно делать фазик больше 50-55литров и ЗЯ больше 60-65 литров. Упадёт добротность оформления, будет атака хуже, а суб нч от них всё-равно не получить.
odinss20: понятно что бас описать невозможно и послушать БГ20 в закрытом ящике не удалось но то что в сравнение с 25 см нч от техникса БГ 20 увы его переигрывает хотя Вы правы о суб низе речь не идет
Abettor: Вообще ничего не понятно. Какой динамик, какого динамика переигрывает? Вы со знаками препинания знакомы? Уважайте окружающих хоть маленько.
zzz: о вот исчо
Бокарёв Александр: Даже навскидку ясно, что по сравнению с обычным закрытым ящиком или инвертором эта фича не даст никакого выигрыша, кроме выброса на мидбасе, в самой противной части, герцах на 200-250 и обваленном басе, дай бог. чтобы сотку герц поиметь. ну какой, нахрен, из Б-200 рупорник, ёпт? Потолкайтесь на Апе, вам Женя Комиссаров то же самое расскажет, только более подробно. Частотку нарочно не дают, чтобы народ вёлся на фуфель и пилил дрова до пенсии. Вот и пилите, если охота.
zzz: А из этих Визатончиков на ВЧ, что предпочесть? Правда один ВЧ другой ШП. http://www.audiomania.ru/tweeter/visaton/visaton_tw_70-8.html http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_sl_7134_1.html
U.L.F.: TW70 очень неплохой, но в последних колонках на БГ-20, клангтоновцы применили вот этот ширик: http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/visaton_frs_58.pdf Кстати, те конструкции, я в этой ветке выкладывал, но прошло без внимания.
zzz: U.L.F. пишет: клангтоновцы примениди вот этот ширик: http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/data/visaton_frs_58.pdf Да, но чуйка. ,да и подвес пенка, а у TW бумажка за одно с дифом. те конструкции, я в этой ветке выкладывал, но прошло без внимания. Пропустил. ДмитрийU.L.F. , ткни мышкой.
Бокарёв Александр: Вот, видимо- прекрасный средник для 3-полосок. А чутья мало- не беда, средник всегда валить приходится, чтобы звука не ярчил.
zzz: Мне в двухполоску к БэГэшке20 , надо из етих визатонов.
Бокарёв Александр: zzz TW70 визатон- пищалка, неплохая, бумажка диффузор, звук жестковат, но в целом неплохо.
U.L.F.: zzz пишет: Пропустил. ДмитрийU.L.F. , ткни мышкой. Тут нельзя давать ссылку на отдельное сообщение. Посмотрите в этой теме сообщение от 23.06.14 08:40. Если нужно с TW70, то не поленюсь, могу найти колонку с БГ20 и на них. Но немцы используют доработанные БГ20. Отрезают у них конус и клеят доп. магнит в противофазе. Правда, кроссовер там нааамного сложней варианта от А.Бокарёва и не думаю, что бумажка TW70 переиграет купольник Seas 1149. Если уж оооочень хочется подешевле, то почему бы не устремить свой взор к Visaton SC 10 N/8 ? Насколько помнится, А.Бокарёв использовал их с куда более именитыми динамиками...
Бокарёв Александр: Думаю, беда не в том, что с фильтрами наворотили, а в том, что отдали Визатону БГ-20 ту часть, которую он не способен сыграть чисто. К тому же у пищалы ТВ-70 наверху выброс есть , -пупочек жёсткий тому причина- и это внесёт свою бяку.
zzz: http://www.radiolamps.ru/articles/acoustics/acoustic_18.html
zzz:
Romm: Не совсем понятно - это два объема, в одном из которых дин, а в другом фазик? Соединенные еще одним щелевым ФИ?
odinss20: не совсем, просто перегородки с отверстиями ,Вот только верхняя ладно не полная ,а вот нижняя перекрывает судя по рисунку всю площадь ящика да и по количеству отверстий и их диаметру, суммарная площадь выходит меньше площади ФИ. Непонятно как оно работать будет ??????????
Romm: вижу примерно посередине перегородку без отверстий, Т-образную, верхняя полка буквы Т с задней стенкой образует щель примерно 35*200. Это из чертежа... А что скажет zzz по конструкции? Для чего это предположительно?
U.L.F.: Cредняя перегородка, судя по эскизу - сплошная, и разделяет корпус на два объёма. Два объёма и два фазика, причём один работает не на открытое пространство, а на объём другого... Что-то подобное когда-то предлагали Фостекс для своих достаточно низкодобротных динамиков. Таким способом им удавалось вытянуть хоть какой-нибудь бас из FE206-207. Что-то подобное иногда делают для сабов... А тут для чего так сделано?
zzz: Romm пишет: А что скажет zzz Я буду молчать. Спасибо ТК "Энергия"! Приехавшие, из Шахт, БэГэшки не выжили в пути. Все 4 шт. Корзины побиты . Будем куда-то пересаживать подвижки.
U.L.F.: zzz пишет: Корзины побиты . Будем куда-то пересаживать подвижки. Это Вы покупали те, которые на Веге 4шт. продавались? Нет плохой почты, есть недобросовестные отправители, поленившиеся упаковать как следует.
zzz: Наверное те. Но не на Веге. Коробки упакованы по две и в обрешетку. Обрешетка целая, коробки целые. Внутри 3,14zdec. :-( Видимо, где то швырнули на твердую поверхность.
Abettor: Если МС целые, т.е. магнит не битый и не лопнувший, а подвижка я понял, целая. То и корзины можно выправить. Они у БГ вроде как штамповка. Если да, то всё вытягивается, правится, восстанавливается.
U.L.F.: Печально это всё... когда читаю подобные посты о битых посылках, сердце кровью обливается.
Abettor: Может мне везёт, но ещё ни разу при пользовании ТК "Энергия", "Деловые Линии", "ПЭК" и отечественной почтой не было повреждений отправленного. А это Владивосток, Сочи, Ростов, Воронеж, Брянск, Москва, Питер, Ухта .... В Западную Сибирь.
DACKOMP: Знаете.... грустно становится от этих проблемм с пересылом. Я много пересылаю Почтой России. В основном всё хорошо. Но вот недавно была ситуация , когда человек от меня получил откровенно перепакованные вещи................ Слава Богу , он получил всё в нормальном виде. Но.... ведь в местном отделении всё приняли и всех устроила упаковка. Не возникло вопросов. А человек получает совсем в другой таре.
Бокарёв Александр: я динамики отправлял почтой, но особым образом: в почтовую коробку по диагонали ставил доску, к ней с обеих сторон винтил динамики, плотно обматывал их пупырчатой плёнкой, получался крепкий слиток .Правда, если его со всех сил ахнуть оземь-......
zzz: DACKOMP пишет: Слава Богу , он получил всё в нормальном виде. Он доволен, всё нормально. Abettor пишет: штамповка. вытягивается, правится, восстанавливается Будем рихтовать. Я сам отправляю, прикручивая динамики к листу фанеры (ДСП), каждый из пары к своему листу, а между ними рейки(брусочки). Получается, типа ящика, с верхом и дном без боковых стенок.. Всё отлично. А тут родные коробки и в транспортной компании , в обрешётке.
Бокарёв Александр: Транспортные компании везут в машине, швырять вроде не принято у них. Хотя, один раз отправляли кучу басовиков из Ростова в Кисловодск деловыми линиями, там обещали вторую упаковку сверх первой, а обернулось всё пшиком: как я стянул динамики временно капроновыми затяжками, так они в Кисловодск и приехали, только половина стяжек лопнула по пути и динамики бултыхались как хотели.
U.L.F.: zzz пишет: А тут родные коробки и в транспортной компании , в обрешётке. Вообще странно как-то... Тара в каком состоянии была? Вы моделировали хотя-бы приблизительно как ОНО падало? Т.е. повреждения тары соответствуют характеру повреждений содержимого? Почему-то посещают нерадостные мысли о подставе со стороны продавца...
zzz: Обрешетка целая. Родные картонные коробки целые., а корзины гнутые. Я же при получении динамики не осматривал. Деревяшки сняли при мне, они целые. Коробки в идеале. И подозрений не возникло: посмотреть на содержимое. Полюбовался дома. :-(
Вольдемар: А теперь рассмотрим вопрос, Вам их вложили уже гнутые. Получили в таком виде, и перепродали Вам, в расчете списать на почту?
U.L.F.: О том же подумал, но не хотелось озвучивать... За всё в ответе всегда продавец. Не сумел упаковать как следует - верни деньги.
zzz: http://shot.qip.ru/00vtKr-5dUFH0Iyy/ http://shot.qip.ru/00vtKr-6dUFH0Iyx/ http://shot.qip.ru/00vtKr-5dUFH0Iyw/ http://shot.qip.ru/00vtKr-6dUFH0Iyv/ http://shot.qip.ru/00vtKr-5dUFH0Iyu/ http://shot.qip.ru/00vtKr-5dUFH0Iyt/ http://shot.qip.ru/00vtKr-6dUFH0Iys/ http://shot.qip.ru/00vtKr-6dUFH0Iyr/ http://shot.qip.ru/00vtKr-5dUFH0Iyq/ http://shot.qip.ru/00vtKr-5dUFH0Iyp/ Фото от отправителя, тоже есть, но не каждый дин по отдельности и мобильником сделанное.
U.L.F.: Если динамик сбросить боком корзины, с высоты стола на кафельный пол, то он и то наверное так не сомнётся. Тем более вы говорите, что коробки были в опалубке... Даже предположить не возьмусь, чем их можно так придавить при транспортировке... Можно допустить, что при перекладывании груза уронили, но роняли видимо с высоты второго этажа, не ниже. А продавец присылал фото сразу четырёх динамиков? Хотя, все эти разговоры наверно уже бесполезны... Сам такой же, никогда не проверяю посылки "не отходя от кассы".
alexander suhanov: Плохо одно, это то, что дины на выброс.
zzz: Неа, подвижки и магниты целые. :-)
Abettor: alexander suhanov пишет: Плохо одно, это то, что дины на выброс. Ничего подобного! Дефекты, если подойти с умом, ТЬФУ!!! Подвижка живая, магниты целые.... В глаза продавану глянуть бы.
alexander suhanov: Я это все понимаю, но ведь это уже не совсем то, когда с удовольствием начинаешь делать корпуса, а тут с динами копаться еще( а ведь результат неизвестен). Да и мысли терзать будут постоянно.
U.L.F.: Вытянуть корзины без разборки, чтоб катушку в зазоре не защемило... даже не знаю насколько это возможно.
Abettor: U.L.F. пишет: Вытянуть корзины без разборки, чтоб катушку в зазоре не защемило... Подвижку конечно извлекать нужно. И с любой стороны как надавить, зажать, так и стукнуть можно будет. А если ещё и МС на болтиках крепится, то это вообще удача! По крайней мере в данном случае. alexander suhanov пишет: ... а тут с динами копаться еще( а ведь результат неизвестен). Результат предсказуем - рабочие динамики. Как внешне, так и внутренне.Да и мысли терзать будут постоянно. Мнительным личностям, конечно лучше ещё разок потратиться на партию динамиков, а эти сдать уж за сколько получится. Но как для меня, так это не мой метод.
alexander suhanov: Abettor пишет: Мнительным личностям, конечно лучше ещё разок потратиться на партию динамиков к сожалению да.
alexander suhanov: Просто когда, что-то делаю не могу допустить хоть какую-нибудь мелочь, которая потом заставит всё равно переделывать.
Romm: zzz, а Вы планировали по паре БГ-шек на одну АС применить? Четыре штуки заказ?
zzz: Romm пишет: планировали по паре БГ-шек на одну АС применить? Хотел попробовать.
Бокарёв Александр: плохо будет. Объём дурной, 120-140л, один динамик валить придётся , оставив нижние частоты , иначе свалка, импеданс вообще не пойми какой: то ли 3 ома то ли 12. Как вариант- Апполито, но там свои веники, не факт, что вообще что-то выйдет.
zzz: Бокарёв Александр , объем не пугает. Судьба распорядилась иначе. Может в Шахтах, ты Сергеич, в сердцах пиннул Бэгэшки.
Бокарёв Александр: Я БГшки уважаю всей душой, пнуть их в принципе не можно, неча стрелки на меня переводить. Шахты-там любители баса живут , им эти БГшки изжогу вызывают. Им- НОЭМу подавай!!!
zzz: Бокарёв Александр пишет: Шахты - там любители баса живут Ноэмцы злые в Шахтах проживают И злятся очень, на изжогу на БэГэ Кричат: Ноэмы не по-детски отжигают И наши дины, не чета тем, с ФэЭрГэ.
Бокарёв Александр: Визатон БГ20 в Венгрии делают, так мне на выставке сказали.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Объём дурной, 120-140л, один динамик валить придётся , оставив нижние частоты , иначе свалка, импеданс вообще не пойми какой: то ли 3 ома то ли 12. Как вариант- Апполито, но там свои веники, не факт, что вообще что-то выйдет. В КлангТоне была пара проектов на сдвоенных бг20. К ним цепляли рупорные пищалки, конструкция диаполито. Один проект двухполосный, другой 2,5 полосный. На каждый динамик они отводили по 50литров.
odinss20: Бокарёв Александр покупал БГ 20 в Аудиомании, ехали долго (наверно пешком шли ), на коробках написано: сделано в немции.
U.L.F.: В Аудиомании долго едут, когда под заказ, а из наличия они присылают в течении недели. Кстати, у них сейчас БэГэшки в наличии вроде как есть.
alexander suhanov: Да и вроде те дорогие В-200 есть.
odinss20: Лучше подождать, чем получить такой результат, как у нашего коллеги.
Бокарёв Александр: Смотрю на ценник В-200 и что-то внутри протестует. Не могут они стока стоить. И что можно туда такого впереть, чтобы цена прыгнула вдвое?
zzz: Всё кончились и в Самоделке , и в Аудиомании. А утром сегодня БГ20 были в наличии. Б200 есть!
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Смотрю на ценник В-200 и что-то внутри протестует. Не могут они стока стоить. И что можно туда такого впереть, чтобы цена прыгнула вдвое? 1. Алюминиевая корзина, со всякими финтифлюшками. Качественная покраска. 2. Тканевый подвес. 3. МС по любому больше, чем у БГ. 4. Каптоновый каркас. 5. Алюминиевая катушка 6. ЦШ больше диаметром чем у БГ, а значит лучше. 7. Шире диапазон. 8. Ну и БГ динамик гитарный.... Вот помаленьку и набирается. Хотя у меня тоже нутро не принимает такую цену 8" ШП. Вот если бы динамик был позолоченным! Однако и во всей его красе, не всем он приемлем. Присылали на перемотку с обратным витком.
U.L.F.: zzz пишет: Всё кончились и в Самоделке , и в Аудиомании. Надо же, ещё пару недель их было в мании видимо-невидимо, а сейчас даже из списка убрали... даже под заказ нет. Вот чудеса. Так... и где тут Саша Бокарёв с его народными конструкциями...
zzz: Меня терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон. Все будет нормально, скоро БГ появятся, нноо, что с ценой будет? А то, непорядок! Б200 стоють 9 с хвостиком, а практически такие же Бегешки и до 2, не дотягивают.
U.L.F.: Не, не думаю. в конце концов, кому надо, тот может и к буржуинам перекинуться, у них всегда есть такое добро. https://www.hifisound.de/Lautsprecher-Selbstbau/VISATON-BG-20-BREITBAND-PAPIER.html
odinss20: http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xvisaton+bg20&_nkw=visaton+bg20&_sacat=0 можно и тут купить, немец - товарищ порядочный, всё будет четко и в срок !
alfa: Добрый вечер. Склеил ящики. Господа, посмотрите плиз, вклеивать заднюю крышку или что подправить?
U.L.F.: А что там править-то? Ящики, как ящики. Я бы лично, выкрутил все саморезы, рассверлил отверстия сверлом 8,5, залил бы в них "момент-столяр" и позабивал мебельные берёзовые шканты, чтоб торчали примерно на 2-3мм. Торчащие хвостики зашлифовать после высыхания. Но я такие методы никому не навязываю...
alfa: Так саморезы то все с нутре, зачем их выкручивать? Может каким материалом виброгасящим изнутри, или распорок добавить?
U.L.F.: Не выкручивайте... раз "с нутре". Добавьте распорок или "каким материалом виброгасящим".
odinss20: распорки между боковыми стенками не меньше трех ,да шириной 120-150 мм
zzz: Усилители стенок в виде дощечек-брусков- это хорошо. Но прикручены, очень красиво. Лучше "не красиво". По диагонали.
zzz: Вот вопрос-ответ в Аудиманию. Вопрос: Почему исчезли из продажи динамики Visaton BG20 ? Не доступны, даже для заказа. Андрей 25.09.2014 16:05 Ответ: Здравствуйте, Андрей! Динамики широкополосные Visaton BG 20/8 закончились на данный момент, но новая поставка ожидается на следующей неделе и можно будет приобрести эти динамики. На сайт они скоро вернутся. Спасибо за вопрос. Наталья Богданова Специалист отдела розничных продаж nata@audiomania.ru
Виктор51: А есть вот такой. Майраловый. Это майраловый подвес? Так и было? Как влияет?
Пермяк: Виктор51 пишет: майраловыйНезнакомый материал... Может быть майларовый? Майлар (англ. Mylar) — торговая марка компании DuPont для плёнки на основе синтетического полиэфирного волокна (полиэтилентерефталата, в СССР называемого Лавсан).
Виктор51: Пермяк пишет: майларовый? Да, майларовый. Ошибочка было вышла... Визатон БГ20 всегда такие были? Или это что-то новенькое с таким шёлковым подвесом?
alexander suhanov: Не знаю конечно, но у меня в поиске на аудиомании выдает 23 шт. в наличии Москва. Именно БГ-20.
Бокарёв Александр: фигня очередная . Из майлара делают купола пищалок и то редко. Майлар плавится на раз, а катушка греется сильно. Каптон скорее имели в виду, а потом склероз подвёл.
alexander suhanov: Виктор51 пишет: А есть вот такой. Майраловый. Это майраловый подвес? Так и было? Как влияет? Так тут только фото БГ-20, а в описании к картинке совершенно другой динамик. Там и диаметр, если видите меньше.
alfa: Доброе утро. Подскажите, плиз, шпаклевку для ящика (мдф). выбор большой, глаза разбегаются.
odinss20: alfa Лучше акриловые для дерева или автомобильные (сохнет быстро примерно 20 мин). Самый простой способ, если есть пыль от шлифмашинки +эпоксидка , сохнет около суток ,зато получается почти в цвет с основным материалом ,что иногда полезно для последующей отделки.
alexander suhanov: alfa пишет: Подскажите плиз шпаклевку для ящика (мдф), выбор большой глаза разбегаются. Здравствуйте. Если будете лачить, то шпаклевка (почти любая) отвалится со временем вместе с лаком. Если шпон или пленка, то можно.
U.L.F.: Если шпаклёвка двухкомпонентная(авто), то не отвалится.
odinss20: Согласен с U.L.F. да и самодельная шпаклевка из эпоксидки не отваливается ,главное соблюдать пропорцию (желательно клей готовить по весу)
седой: alexander suhanov - а про отваливающуюся вместе с краской шпаклевку поподробнее можно? Какие и на чем шпаклевки использовались и т.д? Соорудил из фанеры корпус, прошпаклевал акриловой шпаклевкой и только потом обнаружил, что шпон-то у меня закончился. Фигня, думаю себе покрашу, делов-то. Покрасил... потом прочитал этот пост и сижу в ступоре...
odinss20: седой Не стоит расстраиваться ! Были в свое время колоночки 15ас ,так сделаны они были из фанеры зашпаклеваны и покрашены ,уже лет 30 им и ничего не отваливается. Фанера (если была березовая) достаточно хорошо впитывает разные составы в виде красок ,грунтовок ,лаков итд , и если прошпаклевалось более менее современными шпаклевками типа акриловых или двух компонентных ,и покрашено правильно то все будет хорошо
Иллья: Есть мысль вклеять небольшой колпак в центр диффузора обрезанного БГ20 для придавления бугра на 7-9 кГц и создания спада выше 6-7 кГц. Гадит ли звук колпак? Могут появиться призвуки?
alexander suhanov: седой пишет: а про отваливающуюся вместе с краской шпаклевку поподробнее можно? Личного опыта по шпаклевке нет, но есть опыт у очень знакомого столяра, который мне делает любые заготовки для колонок. Вот по его личному опыту - ни одна из шпаклевок долго не продержалась. Мы вместе использовали, правда, только уретан-алкидные лаки, может с другими ничего не произойдет. Лучший, конечно, вариант - чтобы никого не слушать и провести эксперимент на двух образцах.
U.L.F.: Иллья пишет: Есть мысль вклеять небольшой колпак в центр диффузора обрезанного БГ20 для придавления бугра на 7-9 кГц и создания спада выше 6-7 кГц. Гадит ли звук колпак? Могут появиться призвуки? Не фантазируйте насчёт того, что у Вас там что-то придавится и станет ровнее. Ваш колпак нагадит ещё больше, причём нагадит неуправляемо. Самое большее, что можно сделать с бэгэшкой, это аккуратно отрезать конус (не прорезав диффузор) и приклеить доп магнит. Всё остальное - "от лукавого".
alexander suhanov: непонятно одно... По рекомендации А.С. Бокарева, нам в этих частотах "делать нечего", там спад хоть и не крутой, но очень существеннный. И я с ним полностью согласен!
Иллья: Дмитрий, спасибо. Если не ошибаюсь, с доп. магнитом Qts понизится, значит объём ЗЯ можно сделать меньше (для получения Qtc 0,6-0,7), чем без доп. магнита?
odinss20: На БГ20 были попытки отрезать не только конус, но и убрать колпак, и вставить пулю. Увы, о результате информации нет . Дмитрий, а поподробней о втором магните можно, какова технология?
zzz: За родными магнитами и диффузорами, прошу ко мне Новые, не б\у.
Бокарёв Александр: Когда выкинул конус и пыльник у БГшки, понял, что можно было этого не делать. Достаточно катушки . Замена бумажного пупочка тряпочным лишила звучание какой-то искорки, что ли...Потом привык и к этому звуку и всё стало на место. Индуктивность катушки выбираем на слух, чтобы ушла излишняя яркость и подкрикивание на средине, это примерно от 2 до 3 мгн. 2.7 мгн как оптимальное значение. Высокое выходное сопротивление усилителя попросит увеличить индуктивность.
zzz: Бокарёв Александр пишет: выкинул конус и пыльник у БГшки А войлочную шайбу на ножке, ему. (см. мою подпись)
U.L.F.: odinss20 пишет: а поподробней о втором магните можно ,какова технология Нужен ферритовый магнит примерно равный по размеру родному магниту. Можно аккуратно отделить от старых советских динамиков(типа 4ГД-45 или 10ГДШ-36 и т.д.). Приклеивается сзади на отталкивание(нужны струбцины). Технология по подобной доработке бэгэшек не моя(я предпочитаю использовать динамики в их оригинальном состоянии), подобную доработку рекомендовал немецкий журнал Кланг+Тон для усиления "мотора" и некоторого снижения добротности. Очень они любят делать колонки на бэгэшках, минимум две конструкции в год выкладывают.
Бокарёв Александр: Толстый железный колпак сверху двойного магнита уберёт лишнее поле рассеивания и добавит полдецибелки-децибелку к отдаче. Но найти такое чудо - нереально, а делать - сложно.
zzz: Бокарёв Александр пишет: Толстый железный колпак Именно "железный" или из немагнитного материала, типа "нержавейки"? И зачем "толстый" ?
alexander suhanov: Не ругайте , но к этим замечательным динамикам просится третий. просто провал небольшой немного портит картинку.
zzz: alexander suhanov пишет: просится третийДругая тема. Третий лишний или сообразим на троих.
U.L.F.: zzz пишет: Именно "железный" или из немагнитного материала, типа "нержавейки"? И зачем "толстый" ? Железный нужен для того, чтоб кинескопный телевизор на расстоянии ближе метра не корёжило. Но даже консервная банка от детского питания (что было под рукой) тоже существенно помогает. Правда дело было давно и с другими динамиками. А если колпак нужен просто, чтоб доп магнит не отвалился, то можно и пластиковый и алюминиевый. Кстати, доп магниты иногда и у серийных динамиков присутствуют. А вот, для расширения кругозора и клангтоновский проектик на доработанных бэгэшках, был в журнале за 2009год. p/s: Только обрезание бэгэшкам нужно делать предельно аккуратно, а то можно вместе с конусом прорезать и диффузор. И второе... на мой взгляд клангтоновцы перебрали с пищалкой для вышеозначенного проекта, не по сеньке корона. Какого-нибудь ПиАудио РНТ-407, при таком высоком разделе будет выше крыши. ИМХО.
Romm: а что у них за провалы в районе 500?
Бокарёв Александр: обычные резонансы внутреннего объёма корзины динамика .
alexander suhanov: zzz пишет: Другая тема. нет. именно третий. для меня проваленная середина не .... этот великий абразец, заслуживает многого! но третья полоса там нужна, для более телесного созерцания. хоть убейте, но не может двухполоска играть лучше трехполоски, не слышал.
U.L.F.: alexander suhanov пишет: ...не может двухполоска играть лучше трехполоски, не слышал... Тут можно только предположить, что Вы не так много и слышали. Да, у трёхполоски базовый потенциал выше, но есть огромное количество культовых двухполосных АС, которые переплёвывают не менее культовые трёхполосные. Что до АС на бэгэшках, то... господа, третья полоса им нафик не нужна. Динамики с лёгкой подвижкой, бумажка опять -таки. Тянут они довольно высоко, но по низу глыбко не цепляют. Не, можно конечно и третью полосу... на НЧ... а бэгэшку на серединку пустить. Кстати, и такой проект есть у клангтоновцев и даже не один. Для особо одарённых слухачей есть более качественные динамики и более серьёзные проекты. Требовать же от динамика за 40баксов каких-то "эксклюзивностей", это не солидно, с какой стороны не посмотри. Динамик неплохой, соотношение цена-качество у него просто чумовое, но... давайте всё-таки спустимся на землю и не будем фантазировать. Какие нах "телесные созерцания" и "проваленная середина". Отличный динамик, для задушенных инфляцией, безденежных самоделкиных. Не более того. Не нужно требовать от него невозможного?
Ogust: Двухполоска https://www.youtube.com/watch?v=1_2NKvVaN-Y&index=4&list=LLmwDk4VPrkeTqxtaGtIsqWg Но там и ценник на дины.
odinss20: U.L.F. неплохой журнал, много интересных проектов, в торенте есть большая подшивка
U.L.F.: odinss20 пишет: неплохой журнал, много интересных проектов, в торенте есть большая подшивкаЖурнал отличный, есть что посмотреть и чему поучиться. Но, мне лично, их концепция построения кроссоверов кажется не совсем оптимальной. Такое впечатление, что кроме созерцания графиков импеданса и АЧХ, музыку они не слушают. От этого всегда безумное количество режекций, давят любой прыщ.
Бокарёв Александр: Сегодня на рынке в ящик литров 45 вставили динамик болгарский, ВВК 201, басовик 8" на тряпке с бумажным пыльником, невзроачного вида басовичок, но он неожиданно выдал такой плотный и быстрый бас и прозрачную средину, что всем дурно стало. Я с этими басовичками знаком лет 10, они всем хороши, кроме чутья, оно у них не выше87дБ на ватт. Уличные озвучки , три полосы. оттуда эти динамики. А по мне- двухполоска прекрасная на них просится.
odinss20: Дмитрий, Вы правы, с фильтрами у них перебор, но мне интересен подход к описанию конструкций самих корпусов, а также доступность многих динамиков: можно купить без заказа, да и гуманно по цене. Давно вертится идея проекта АС литров 50-60, но в выборе динамиков я профан
Иллья: Повлияет ли доп. магнит на АЧХ динамика?
U.L.F.: Естественно... Для того и выложен был динамик с доп магнитом и его АЧХ по замерам клангтоновцев. Изменится и АЧХ, и SPL , и ВL, и добртность. Но не столь уж кардинально...
Бокарёв Александр: Аж на две десятых дБ отдача динамика ПОДСКОЧИТ Фишка в том. что само поле от допмагнита- оно вокруг этого магнита, а не в магнитопровод направлено. Прижали его к основному магниту- у того внутренний поток в магнитопроводе чуток уплотнился, на три миллишиша, а всё поле как болталось на улице-так и болтается, нет условий ему внутрь основного потока попасть.
Иллья: Если можно, вот ещё некоторые подробности интересующимся о доп. магнитах http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5780&p=464611&viewfull=1#post464611 Так же когда-то прочёл, что немного повышается отдача на миде и динамик больше походит на мидНЧ-СЧ. По-моему, на примере клангтоновцев, приведённым Дмитрием, это прослеживается. Тут есть риск вылезти из концепции двухполоски.
U.L.F.: Там написано всё правильно, доп магнит на НЧ практически не влияет, чуть вспухает лишь середина. Но, как и Александр тут заметил влияние это сказывается не столь сильно. Клангтоновцы добивались небольшого снижения добротности и не думаю, что делали хоть какую-то ставку на прирост чувствительности от приклейки доп феррита. Но у них два динамика и поэтому прирост чувствительности и так хороший.
Бокарёв Александр: Году в 2009 мне привозили на замер динамики на подмагничивании, Сергей Банковский их привёз, Телефункены 10". Меняли ток через катушку подмагничивания и делали замеры ачх. Всё предсказуемо до скучности. Ток увеличили- отдача выросла-бас просел относительно средины, средина торчит. Уменьшили ток- бас вырос, средина просела, баланс сместился вниз, чуйка рухнула.
RESET: Бокарёв Александр пишет: Меняли ток через катушку подмагничивания и делали замеры ачх. Всё предсказуемо до скучности. Ток увеличили- отдача выросла-бас просел относительно средины, средина торчит. Уменьшили ток- бас вырос, средина просела, баланс сместился вниз, чуйка рухнула. И это происходит только потому, что изменилась оптимальность применённого оформления. Что касается чувствительности, то она изменяется синхронно по всему диапазону без всякой дифференциации по частоте - вот так (ну почти так).
U.L.F.: RESET пишет: И это происходит только потому, что изменилась оптимальность применённого оформления. Что касается чувствительности то она изменяется синхронно по всему диапазону без всякой дифференциации по частоте - вот так (ну почти так). Да, Вы правы. Но... правы отчасти. Почему отчасти? Потому-что при некотором снижении добротности и изменении остальных параметров ТС, динамик вроде бы и начинает просить немного другого оформления. А мы смотрим его в одном и том же, что с доп ферритом, что без. Так? При всём при этом, тут есть одно"но", его резонансная частота не меняется. Отсюда и делаем выводы, что не так всё гладко в королевстве датском. Т.е. чувствительность растёт синхронно, но... не очень.
Бокарёв Александр: RESET , чувствительность и добротность -они как бы встречно связаны, вразбег, а АЧХ внизу определяет именно добротность. Посему с ростом отдачи ужимается полоса вниз , звук ярче за счёт торчащей средины, хотя и низ и средина должны как бы вместе взлететь. Объясняю вам , аж самому смешно, -зачем я это делаю? Вы эту азбуку и сами как-нибудь....того... Аналогия с этим явлением- врезать сопротивление к яркому широкополосу, тогда крик уходит, а бас проявляется. Фраза ваша про неоптимальность данного оформления с изменением тока -верна, нет слов .... Только кто ж будет с каждым поворотом ручки перестраивать акустическое оформление....
Abettor: Александр. А с Вашей страничкой, что случилось?
Бокарёв Александр: А то же, что и с прочими. Нет её. Счезла))
Petr0vich: Для Бокарёва Александра. У Вас есть приличный опыт со сферическим оформлением колонок для динамиков обсуждаемых в теме. А вот ежели пренебречь внешним оформлением, пусть будет что-то квадратно - параллелепипедное, но во внутре, сделать сферу или что то яйцеобразное. В углы пенопласт и сгладить, имеет ли смысл?
Бокарёв Александр: Смысла в таком решении ноль. Поверьте. Смысл сферы как раз уйти от углов снаружи, чтобы выпрямить ачх от сотен герц и выше а что там внутри- на низких частотах неважно вообще.
Сергеев Сергей: И все ж некоторый смысл есть. Не для НЧ. А для снижения переотражения от параллельных стенок. Хотя лучше сделать стенки не параллельными
Ogust: Чем возиться со сферой, лучше правильно! применить звукопоглотитель.
BETEP: Лично я себе собрал ящики либо по золотому сечению, либо близкому к нему. Замеров хоть и нет, но и какого то особого призвука от ящиков не слышу. Сферы, сферы...
Ogust: Золотое сечение это конечно сильно..
Petr0vich: Меня интересуют стоячие волны внутри, писали о том, что внутри сферы практически нет переотражений, есть один фокус, он в центре, туда с кулак звукопоглотителя и все. А снаружи углов хватит, не в дурдоме живем, где все войлоком обшито. Кстати, хорошая комната для прослушки, для нашей палаты.
Бокарёв Александр: в учебниках по акустике есть одна сухая фраза, которую, видимо, не позволяет прочесть чувство собственного величия начинающему . Фраза такая: конфигурация внутреннего объёма ящика на низких частотах не имеет особого значения. Добавлю, что выдрючивания с особыми секретными размерами спокойно заменяются приличным шматком звукопоглотителя. Равно, как отказ от ящика в пользу щитка, если дело касается средних частот Для смеха: хлопните в ладоши внутри вашего ящика и прислушайтесь к отклику. Кроме звона на сотнях герц- ничего. Вся возня с хитрыми размерами нужна, если ящик работает во всю полосу, скажем, под ширик собран. Тогда- да, его собственные переотражения наваляют вам по самы ухи. А если басовый ящик- то даже обивать стенки не нужно, пустое. Потому что все резонансы куда выше рабочих частот динамика.
Ogust: Мой скромный опыт выдрючивания со звукополотителем по борьбе с ящичными призвуками показал, что просто шматок не эффективно. Его расположение в ящике очень важно. Лучше толстенными рыхлыми матами по стенам. Прижимать к динамику вату нельзя, сч сжевываются напрочь. За динамиком делается что то вроде свободной неглубокой камеры. Предполагаю, что если колонка длинная, нижнюю часть тоже лучше отрезать рыхлым матом.
Бокарёв Александр: на стене поглотитель внутриящичных стояков не работает. Стенку ящика обивают жестким виброгасителем типа резины или линолеума, чтобы её вибрации убить. А все гуделки гасятся рыхлым заполнителем внутреннего объёма. Согласен, что нельзя вплотную к динамику забивать поглотитель, не любит динамик соседства никакого совершенно. Начинает психовать и истерить.
Ogust: Я про призвуки не корпусные, низкочастотные, а несколько выше, разные виды эха, вызывающие призвуки. Если в этом есть проблема, то два эти способа дадут максимальный эффект на мой взгляд.
Бокарёв Александр: Сфера, на мой взгляд, прочнее в сравнении с ящиком, нагрузка в ней равномернее распределяется. Ну и, само собой, отсутствие параллельных стенок.
Ogust: Однако овчинка выделки... Крепкий корпус, разве проблема, а рыхлые ковры в 100мм на стенках разрушают любое эхо. И повторюсь, в высокой колонке низ тоже отрезать таким ковром, для нч он не проблема, а призвука с низу уже не будет.
Petr0vich: "Рыхлые ковры в 100мм" ??? Не многовато? Или очепятка?
Ogust: Это только вокруг динамика, для создания безэховой камеры. Размер этой камеры подбирается опытным путем. Я для альфарда делал, глубина сантимов 15 и по ширине плюс 7-8 сантиметров к краю динамика. Так как в этом случае используется обратная нч волна для фазика, то ниже корпус обклеивать ковриками толщиной 10-20мм.
mefmic: Слушал вчера эти колонки в 60-ти литрах ЗЯ у Сергея Павловича. Отдельное ему спасибо, как радушному хозяину и интересному собеседнику. Колонки играют замечательно. Масштаб, детальность, бас - очень интересный получился звук. Большой респект Александру Бокарёву. Повторять однозначно стоит. Теперь остался только один вопрос- удалять или не удалять конус на БГ20? По идее, он нужен только для ВЧ, а ВЧ мы от отдельной ВЧ головки получаем. Убрав конус - снизим массу динамика и снизим сопротивление его воздушному потоку. Вроде, одни плюсы. Останавливает, что сам я такие хирургические вмешательства никогда не делал и не "поплывут" ли после этого параметры динамика, что потребует пересчёта проекта.
Бокарёв Александр: Знаете, удалить можно конус, а пупочек не трогать. С ним чуток прозрачнее, чем с наклеенным тряпочным колпачком. Если вид конуса вас не смущает, можно оставить его как есть. Все его минусы остаются на фильтре и в звук не попадают. Рад прочитать знакомое имя: Сергей Павлович, я нашу встречу всегда тепло вспоминаю, замечательный человек Илларионов. А я сейчас как раз пришёл с впечатлениями от прослушки одной колонки на Сканспиках, там чувствительность настолько никакая, что я просто растерялся, мой усилитель дома стёкла выносил, на родной акустике Визатон-Сис, а с этими колоннами ручка до упора- и еле слышно. Тема с продолжением.
полная версия страницы