Форум » Самоделки акустических систем » АС на Saba Green Cone » Ответить

АС на Saba Green Cone

Jaster: Хочу сделать сабж. Пока не определился с оформлением.. Qts у них в среднем 0.9-0.95, как я понимаю - ОЯ или щит лучше всего.. НО! Басу хоть чуток хочется.. хотябы от 50-55гц. Есть хитрое оформление "резонансный бокс" http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm НО! Для меня сложновато в изготовлении, а главное - не влезает по глубине - мне надо до 45см и вплотную к стене ставить почти. Подумалось тут после изучения странички - там на этих боксах сзади отверстия, похоже что работают как ПАС. Что если сделать ящик с ПАС, открытым вперед? Реально будет получить НЧ получше, чем в ОЯ? Вот по типу этого: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/31050-итоги-6гд-2-3гд-32-vifadx25tg?p=1246070&viewfull=1#post1246070 зы. Динамики в наличии, включая пищалки, так что замену не предлагать :)

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Сергеев Сергей: Резонанс у динамика 75 герц.... о каких 50 герцах речь? Только саб в довесок. Это примерно как здесь- http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000140-000-0-0 Можно конечно размять динамики. Но не стоит ломать винтаж.

Jaster: Сергеев Сергей Вот о таких 50 гц: Посмотрети по первой ссылке внимательнее :)

Сергеев Сергей: Сделайте и отчитайтесь. Может и поверю в чудеса


Jaster: Так в том то и дело, что я не готов именно такой корпус делать.. :) 50см глубиной + от стены надо еще хотябы 10см. Подумалось что может ПАС поможет снизить срез по НЧ.

Jaster: Подумалось тут.. у меня же есть ящики под 6гд2 120л. из ДСП, для которых я как раз планировал сделать ПАС. Попробую в них наверное..

Датсун: Jaster пишет: Вот о таких 50 гц: Это накачка комнаты. Троелс как то мудрено обозвал свою конструкцию,но,судя по графику активного ( в его замерах) - обычный ФИ : резонанс у ГГ вышел около сотни Гц,значит всё,что ниже,валится со скоростью 18 дБ на октаву.Для ФИ,кстати,у них маленький линейный ход. К тому же объемчик у него великоват под такие ширики - они ведь стояли в ламповой радиоле,объемом литров в 20-30,с перфорированной задней стенкой?? Вот и соорудите подобное и не очень глубокое. В 120 литрах Сабы дадут бУханье в районе 150-200 гЦ - пару вечеров можно выдержать.Перепил его в ПАС ничего не даст - надо иметь ГГ на большом ходу,типа Гудманса,Танноя.

Jaster: Датсун А как же 6гд2 работает в ПАСе отлично? по второй ссылке моей..

Сергеев Сергей: ну очень разные динамики...

Jaster: Значит нет смысла сверлить ПАС для них?

Бокарёв Александр: Как приятно увидеть замеры динамиков самим Троэлсом и убедиться, что твои замеры- не хуже. А то мне уже пишут, что и микрофон у тебя неправильный и ачх таких не бывает...

Jaster: Бокарёв Александр А Вы сталкивались с гринконами? Возможно с них получить бас от 50-55гц?

Бокарёв Александр: С этими, что на фото-нет. А почему не получить от них 55 герц? В чём проблема-то? По виду они- копия наших 4ГД-7, только есть у меня чутьё. что ачх гринконов на редкость ровная и звук роскошный. А наши -кому как повезёт. Как говорил один персонаж из фильма-Мы не можем заниматься каждой балалайкой в отдельности, у нас-массовое производство!

Jaster: Бокарёв Александр Какое фото Вы имеете в виду? У меня динамики такие же как у Троэлса, по крайней мере на них такая же надпись :) зы. Если у Троэлса фазоинвертер, то как он сочетается с Qts 0.95?

Датсун: Jaster пишет: А как же 6гд2 работает в ПАСе отлично? по второй ссылке моей.. В самом деле 6гд2 и Гринкон-8" довольно разные:у нашего намного мягче подвес,соответственно и гораздо выше экв.объем.Нашему надо сотню литров,хоть ПАС,хоть ЗЯ. Кстати о ПАСе - пробовал как то в 3х вариантах одну ГГ - сначала ЗЯ,потом открывал ФИ,потом затыкал ФИ синтепоном:по микрофону выходило,что завал ачх при ЗЯ самый пологий,пусть и начинался немного раньше,у ПАСа завал более круче и тут вроде должно похватить отдачу излучение сквозь ПАС,но не судьба - маленький ход и жесткий подвес не дают басовику хорошенько "дунуть".Такая же картина с ФИ - мизерный выхлоп из трубы,который можно микрофоном заметить лишь впритык,а вот с одного метра его КПД на ноле.Вот замер:

Датсун: Бокарёв Александр пишет: А то мне уже пишут, что и микрофон у тебя неправильный и ачх таких не бывает... Офф.Сэнсей,а то ты не в курсе,что некоторые из критиков микрофон видели только на картинках из сети. Jaster пишет: Значит нет смысла сверлить ПАС для них? А почему нет? Для начала обмеряйте резонанс,потом добротность посчитать.Заднюю стенку можно и из 5мм ДВП сделать (в порядке эксперимента).Потом можно снимать прогой,через свип-тон,активное и приглядывать за резонансом - в ПАСе он равен резонансу на воздухе,добавление слоев льна помаленьку переведет ПАС в ЗЯ и поднимет резонанс. Всё это,кстати,можно и без микрофона делать,проги вполне доступны.

zzz: Бокарёв Александр пишет: По виду они- копия наших 4ГД-7 ЯЯ.. в смысле дада. Сравнивал с 4Гд28 и 43ГД35. Ну очень похожий звук.

Сергеев Сергей: Что бы не говорили и не писали , есть тип динамиков, как этот, 4гд-7, 4гд-28, 5гд-1,3гд-38. Также много винтажа импортного и нашего из старых радиол. 6гд-2 к ним не относится. Некоторые очень хорошо играют. Но все они не способны (по конструктивным причинам ) играть ниже 60-70 герц. И не стоит пытаться А лучше отдать им родной диапазон и подпереть басовиком. Хотя есть много любителей ШП, которых вполне устраивает такой бас. И не вижу в этом ничего плохого.

Jaster: Да, придется похоже делать, как изначально задумывалось, 6гд2 снизу герц до 200, потом сабы на небольшом щитке.

Датсун: Jaster пишет: Да, придется похоже делать, как изначально задумывалось Ну возьмите уж и попробуйте в любой более-менее жесткой коробке - сначала в закрытом варианте,потом потихоньку раскупоривать объем,вплоть до ОЯ.Но опять же без мало-мальских промеров смысла не вижу. Вполне возможно,что и 6гд2 не понадобится.

Бокарёв Александр: Да что вы все маетесь, советов спрашиваете у людей, кто ваши Сабы в упор не слышал? А своё мнение у вас должно быть? Или чужой дядя вам его должен напеть? Да ткните же динамики в кусок картона, дайте музыку и слушайте, слушайте. И эти ваши собственные впечатления- они в 100 раз важнее всяких бокарёвских отзывов.

Jaster: Бокарёв Александр К сожалению у меня крайне мало возможностей сейчас что-то делать и слушать. Поэтому стараюсь максимально подготовится, в мае жена с ребенком уедут на 10 дней - буду делать. А до тех пор я только болтать горазд. Ну может таки получится спаять усилочек на 6с41с или 6с19п

Gruffi: Jaster Есть у меня такие динамики и проект пока не закончен, но некоторый опыт уже есть. ЯЯ.. в смысле дада. Сравнивал с 4Гд28 и 43ГД35. Ну очень похожий звук. Писал кипятком, вспоминал разные анекдоты, в частности как Мойша пропел по телефону Абраму Карузо. Ну очень похожий звук. Динамики хорошие, но. На мой взгляд, лучшее оформление для них - щит. Но с щитом и с этими динаимками вы низкие басы не получите НИКАК. Можно засунуть их в ящик и получить какие-никакие басы, но тогда вы убъёте в них ГЛАВНОЕ - звук на средних частотах и получите ни то, ни сё. Их средние частоты стоят больше, чем басы, которые они могут выдать. Что делать? Решение известно - _http://www.lampizator.eu/speakers/projects/P19/P19%20alnico%20open%20baffle.html что-то в этом эндорфинном роде. На мой взгляд, вообще от них не надо ждать колбасы и мяса. А вот "джаз-блюз" - это для них. Вы какую музыку слушаете? У меня есть такой психоз, что для разной музыки нужны разные колонки. Но поскольку, обычно человек слушает не всё подряд, а зацикливается преимущественно на каком-то жанре, можно иметь одну пару колонок, терпя то, что чужие жанры они воспроизводят хуже. Я обработал по рекомендациям Воробьёва динамики его "композитом" (он называет свой состав именно так) и сырой резиной. На мой взгляд, низов добавилось и звук стал лучше. Тем не менее, я купил такие же древние НЧ-динамики SABA 300 миллиметров и собираюсь делать из них НЧ-звено. Штатно они работают 20...125 Гц, но я буду пробовать до 200...400 Гц. Надеюсь, до 100...200 Гц не так важно какое НЧ-оформление, для моих динамиков это ЗЯ. В проекте Эндорфина мне не очень нравится, что все динамики в одной плоскости на одном щите. Полагаю, что щит с СЧ лучше двигать вглубь, добиваясь лучшего фронта импульса. Да что вы все маетесь, советов спрашиваете у людей, кто ваши Сабы в упор не слышал? А своё мнение у вас должно быть? Или чужой дядя вам его должен напеть? Да ткните же динамики в кусок картона, дайте музыку и слушайте, слушайте. И эти ваши собственные впечатления- они в 100 раз важнее всяких бокарёвских отзывов. Хорошо сказано. Уверен, кому-то динамики понравятся, кому-то нет, это как с женщинами... Динамики далеко не идеальны, но слушать их приятно, впрочем, на любителя. Мне - нравятся.

zzz: Уваж. Gruffi, вы можете даже обкакаться холодной жидкостью, но данный дин имелся у меня и звук сравнивался именно с 4ГД28, 4ГД35, 4ГД36, а не Коля Басков напел. И не принимайте всерьез Лампизатора, тем более в виде чтения сказки на ночь.

Сергеев Сергей: Gruffi пишет: На мой взгляд, лучшее оформление для них - щит. Но с щитом и с этими динаимками вы низкие басы не получите НИКАК. Можно засунуть их в ящик и получить какие-никакие басы, но тогда вы убъёте в них ГЛАВНОЕ - звук на средних частотах и получите ни то, ни сё. Их средние частоты стоят больше, чем басы, которые они могут выдать. Полностью согласен!

Gruffi: Уваж. zzz Я рад за вас, но боюсь, что вам всё приснилось. Звук Saba и 4ГД35 можно перепутать только во сне, как на вашем аватаре. Вы счастливый человек, если не слышите разницы, можете слушать китайские мыльницы - это большая экономия. При всём моём патриотизме, я вынужден признать, что звук приличных иностранных динамиков отличается от наших в лучшую сторону, даже когда у нас делали с них копии (и хорошо, что делали - копируют обычно удачные изделия). Если Jaster лень ставить динамики на щит, может мы договоримся и он заглянет ко мне послушать мой макет, стоит ли заниматься этими динамиками или нет. Ехать на противоположный конец Москвы далеко и долго, но реально. Относительно Лампизаторов и прочих самодельщиков, мне не всё нравится, но у него показаны не рассуждения, а реально работающие конструкции. Можно что-то перенять и подсмотреть. Я накупил некоторое количество старых немецких, голландских, норвежских, итальянских динамиков. Увы, приходилось покупать котов в мешках, восторгов от их звучания не испытываю, но мне это интересно и, без сомнения, все они обладают разными голосами. Не гнушаюсь и нашими динамиками, например, 3ГД-32. Увы, приходится искать что мне нравится, методом перебора и по умеренным ценам. Проблема в том, что вкусы у всех разные и каждый ищет своё. Есть и категория внушаемых людей, которым нередко можно внушить, что угодно, среди них чаще встречаются те, кто не слышит разницы между хорошим и посредственным. Возвращаясь к истокам топика: "Есть хитрое оформление "резонансный бокс" ... НО! Для меня сложновато в изготовлении, а главное - не влезает по глубине - мне надо до 45см и вплотную к стене ставить почти. ...там на этих боксах сзади отверстия, похоже что работают как ПАС. Что если сделать ящик с ПАС, открытым вперед? Реально будет получить НЧ получше, чем в ОЯ?" Если Jaster интересны мои домыслы, то: у людей, живущих в квартирах, те же проблемы, подобные колонки хороши в личном доме, где достаточно места. Дырка сзади - это не ПАС т. к. воздух проходит свободно, а резонатор. Он излучает совместно с мягким корпусом. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо для определённой музыки в определённом помещении, дать оценку можно только послушав самому, увы... Басы, конечно, будут другие, чем в ОЯ, обратите внимание, что корпус снизу открыт и стоит на ножках.

Jaster: Gruffi Мне не лень ставить их на щит, напротив, я бы рад. Но нужен басок какой-никакой..

Бокарёв Александр: Динамик с добротностью под единицу и низким резонансом и даст вам тот самый басок, которого вы ждёте. Разумеется, в щите размером поболее, чем почтовая открытка. С мнением Gruffi согласен во всём без исключения. Многие зарубежные динамики поражают своим звуком, но среди них тоже много хлама и выход только один: искать и отбирать лучшее. Равно, как и среди наших динамиков попадаются шедевры, типа 6ГД-2 или 3гд-32. И насчёт внушаемости многих людей- слова в десятку. Внушить=впарить. Из немецких динамиков Саба оставила пожалуй, наилучшее впечатление от звучания и частотной характеристики. Не встретил среди них неважных , всё- на уровне или выше.

zzz: Gruffi пишет: , можете слушать китайские мыльницы - это большая экономия. Ннну, что послать на ..., в честь нового года? Бокарёв Александр пишет: Саба оставила пожалуй Не вся пожалуй:-)

Jaster: Сегодня был в гостях у Gruffi (Спасибо ему) - послушал щитки с Сабами. (Щитами назвать сложно - размерчик 40х90см). Звук очень приятный, даже у пищалок на тарелочках неплохо. Хотя чувствуется завальчик после 16кгц примерно.. Без басовой поддержки конечно не всякую музыку слушать можно. Камерная классика и вокал звучат очень хорошо. На БСО надо басовик в поддержку.. Ну и к остальному тракту вопросы есть, но это уже другая песня. В общем буду делать колоночки на них. Верх - щитки 45хХХ, внизу 6ГД2 в ЗЯ с ПАС, герц до 200-400.

BOND23: Вариант с SABAми на щите...

Бокарёв Александр: Добрые колоночки. Зря я не нашёл время приехать летом, теперь буду ждать проглашения снова. Одно смущает: для 15" лопухов размеры щита просто сиротские.

BOND23: Саш, жаль конечно, что не нашёл время... Жена была тогда на курорте :-))... но Приглашение не заставит себя долго ждать. А щитки по Троэлсу....Мне эти жена еле разрешила, а полноразмерными до сих пор бы стоял на лесничной клетке... Не смотрЯ на большие "лопухи", мне кажется, что баса не хватает.... короче мерять надо, да нечем...

BOND23: и некому, пока...

Jaster: У Троэлса то басовик не в щите работает вроде. По крайней мере не припомню такой конструкции. Я сейчас хочу попробовать 6ГД2 по 2шт на канал. Вот с оформлением засада.. широкий щит(как на фото) никак не влезет, максимально возможная ширина - 50см, и то если ставить близко к стене. Так что все же попробую ЗЯ 130л, если не пойдет, попробую сделать ПАС с выходом вперед, как у Дамира с Вегалаба.

BOND23: " У Троэлса то басовик не в щите работает вроде. По крайней мере не припомню такой конструкции." http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm У нега на НЧ дельта а у мну альфа.

BOND23: Jaster! В поисковике набери "Эминемс Альфа" там сплош юзают эти дины не узком щите...

Jaster: Да, пардон, я спутал его с Лампизатором..

Jaster: В общем запили пока пару щитков. 47х95см. Пока без басовой секции.. Осталось с кроссовером разобраться. Простейший - 2.2мф на пищалку. Многие так и слушают.. Но мне не нравится сильный подъем АЧХ на пищалке, аж за 100дб переваливает.. Может его как-то режектором сгладить?

Jaster: Рылся в поисках информации, наткнулся вот на такую фотку.. :)

Jaster: Еще вопрос к знатокам. Hemp cabinet - это лабиринт?

Jaster: Подключил щиты на Сабах к одноламповому усилителю на E55L. Даже с его 0,6 ваттами имеется некоторый запас по громкости.



полная версия страницы