Форум » Самоделки акустических систем » Как лучше разместить НЧ динамики в домашней акустике? » Ответить
Как лучше разместить НЧ динамики в домашней акустике?
Виктор Я: Есть желание сделать 2.1 С источником не определился, т. к. пока не могу попробовать программно выделить НЧ канал (Jriver не устанавливается на ноутбук) Для кино сейчас пользую С-90 без фильтров и без СЧ-ВЧ. Стоит в углу и даже при малой мощности довольно неплохо ухает, но для музыки это не подойдёт Потягал её сегодня по комнате, подавая тоны от 30 Гц до 100 Гц и посмотрел смартфоном с Spectroid Оказалась довольно интересная картина: из разных мест возбуждения на разных частотах в точке прослушивания были разные результаты, моды по-разному себя проявляли (во закрутил... ) Есть предположение, что с несколькими сабами будет лучше Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится, есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте. Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже Это план комнаты. Точка прослушивания и колонки показаны серым, возможное место установки двух НЧ - белым, красным, синим
Ogust: Стояли у меня в углу две с-90 в качестве нч какое то непродолжительное время, отдал без сожаления. Хотя вся молодость была с ними...) Они только ухают что то неразборчивое. Если выдернуть динамики и запилить другой корпус, то может быть получится что то интересное.
Виктор Я: Вы всегда позиционируете себя хорошим специалистом, а тут увидели С-90 - и вас понесло... А мой вопрос был такой: Виктор Я пишет: Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится, есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену. Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте. Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже
Ogust: В том виде нигде)) а вы уж куда хотите)) Да, и пишу лишь о том что знаю точно)
ALSS: Участник Вегалаба Apos в стену на кухню встроил:
юрий 1958: ..воткнуть динамики в стену... А что за стеной ?
юрий 1958: и интересен конструктив стен комнаты ? Имеется ли шумка или звукопогл . материал на стенах ?
Виктор Я: юрий 1958 пишет:А что за стеной ?Стена в полкирпича на кухню.и интересен конструктив стен комнаты ? Имеется ли шумка или звукопогл . материал на стенах ? Все стены кирпичные, комната подготовленная Так всё-таки, как и где расположить НЧ-динамики? В одной точке или максимально разнести?
BETEP: У меня мидбасовые ящики максимально близко друг к другу, стоят по центру.
Zotoff: Виктор Я, если честно, то много непонятного, какой-то сумбур…Есть желание сделать 2.1Я понял это так: две фронтальные АС плюс один САБ – верно? (уточните, если можно). К Саб’ам отношусь отрицательно, но это моё личное мнение; просто я предпочитаю полноценные фронтальные колонки, способные работать во всем диапазоне (в этом случае никакого САБ’а не нужно в принципе).Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравитсяВопрос: «Не нравиться в принципе?» Или не нравится только по отношению к «S-90»? Так как причина может быть именно в (неудачных) динамиках (если «... звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится ...» с басовиками от «S-90» – уточните, пожалуйста). Дело в том, что есть огромное количество импортных АС с великолепным звуком, причём в оформлениях как ЗЯ, так и ФИ… И если "... звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится" - то причину надо искать в динамиках, а не в оформлениях.… есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену. Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о местеПо опыту известно, что если колонки раздвинуть в углы комнаты, то уровень низких частот увеличится; если АС сместить ближе к центру – то басы ослабнут (это почти что факт…)Все стены кирпичные, комната подготовленная …Подготовленная – в смысле: в комнате имеются «мягкие предметы», т.е. ковры, диваны и т.п.?Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже ...По-хорошему – с динамиков надо начинать!.. Например, у басовиков от «S-90» очень тяжёлые диффузоры (масса только «родного» диффузора составляет 21…22 грамма), и хорошего звука от них не получить. Снижение массы диффузора до 8…9 грамм – существенным образом изменяет характеристики басовиков данного типа, а именно: намного снижается инерционность излучателя (звук становится лёгким, более детальным и разборчивым), повышается чувствительность примерно на +3db … Я применял лёгкие диффузоры из кевлара : https://disk.yandex.ru/i/aB-cT6yez9h-0w Однако совсем не обязательно использовать диффузоры из кевлара, можно также применить диффузоры из бумаги, но с уменьшенной массой; насколько я понимаю, Сергей Евгеньевич может делать такие диффузоры из бумаги.
Виктор Я: Zotoff пишет:Я понял это так: две фронтальные АС плюс один САБ – верно? (уточните, если можно). 2.1 имел в виду 2 стерео и отдельно НЧ. То ли это будет НЧ от каждого канала, то ли общее отдельное НЧ (ещё не определился)Вопрос: «Не нравиться в принципе?» Или не нравится только по отношению к «S-90»? Не нравится в принципе, пробовал кроме 75гдн1 ещё 15" Сансуй. Хочу открытое оформление.Подготовленная – в смысле: в комнате имеются «мягкие предметы», т.е. ковры, диваны и т.п.? Да.По-хорошему – с динамиков надо начинать!.. Согласен, но для начала хочу понять, нужны ли мне 30-40 Гц для музыки (из-за которых нет покоя) Поэтому эксперитенты пока с тем, что есть Сомнение в полосе совместного излучения НЧ и мида, как это будет проявляться в музыке
volli: Виктор Я пишет:2 стерео и отдельно НЧ. Может тогда просто начать с 2-х стерео, и попробовать определиться, хватает ли НЧ. А потом только добавлять НЧ динамики выбирая место расположения методом "научного тыка". То ли это будет НЧ от каждого канала, то ли общее отдельное НЧ (ещё не определился) Здесь тоже есть варианты. Если от каждого канала по динамику - их можно разместить как в одном ящике - тогда, скорее всего, расположить по середине (как и в случае одного общего динамика - но тут, по видимому, нужен "сумматор" ), так и в разных ящиках - тогда их можно "двигать".
юрий 1958: динамики разнести по углам . НЧ - врезать в стену . А лучше - ШП в стену и небольшие ВЧ - в ЗЯ на уровне метра . И места в КДП на займете .. Частоту в 30 Гц в данной комнате получтить можно .. а вот услышать ... вопрос . Гул - возможно . Звук -нет . ГД - только с легкими дифами . Чем легче - тем качественней бас... Это мое . чисто субъективное мнение . И обязательно шумоизол. комнаты ....всей !
r9о-11: ЯПъ, наверное, поставил в места, обозначенные белым, потому что пока неизвестна частота раздела частот, точки излучения, образованны НЧ динамиками и выносной акустикой, следует располагать как можно ближе друг к другу, так как направление на частотах выше 200...300 Гц уже определяется ухом. Затем, динамики нельзя просто врезать в отверстие, равное диаметру динамика, поэтому логично предположить, что отверстие в стене будет в 1,5...2 раза больше диаметра динамика, а это значит, что его можно закрепит на щите со смещением от центра и тогда, поворачивая щит, можно получить некоторую свободу в настройках местоположения динамика. Т.е., этим можно будет попробовать корректировать горбы и провалы, образованные помещением. Понятно, что это не для "нижнего" участка работы НЧ динамиков, но всё-же... Чего-то ещё хотел сказать, да забыл... А, наверное, про то, что чем ближе к углам будут НЧ динамики, тем больше должна быть задержка частот для выносной акустики и, наверное, хорошо было бы посчитать её заранее и убедиться, что программы воспроизведения смогут её сделать (и с запасом). Надо полагать, что смогут, так как это делается в цифре, но всё же... Вспомнил, чего хотел - про звук 30 Гц. Таки да, про эти НЧ нельзя сказать что их слышно, скорее, они ощущаются. Например, в той записи Бэтти Лавит, что я слушаю для проверки, "удары" 35 Гц на акустике 4А-28 почти "не играются" и когда я первый раз услышал первый "удар", подумал что это где-то невдалеке с крыши пятиэтажки упал снежный сугроб (зимой в оттепель у нас такое бывает). Это я к тому, что может быть, у Вас всё нормально с низами, просто, словами по интернету не расскажешь что и как звучит. Я пытаюсь впечатления облечь в слова, а Вы слова преобразовываете в смысл. Тут измерения на месте прослушки нужны.
Zotoff: Виктор Я пишет:для начала хочу понять, нужны ли мне 30-40 Гц для музыки (из-за которых нет покояПо опыту могу сказать, что нужны. Бывает иногда, когда человек много лет слушал колонки с нижней границей 60 Гц (и был доволен), а потом купил или сделал колонки с нижней границей 40 Гц (или ниже) – и выясняется, что «вдруг» появились «новые звуки» в старых фонограммах, которых раньше он просто не слышал…пробовал кроме 75гдн1 ещё 15" Сансуй. Хочу открытое оформлениеНЧ-динамик размером 15” – а в каком объёме(?) Насколько понимаю, там должна быть очень большая величина Vas. А ведь в случае некорректной комбинации ТС-параметров звук мог оказаться неудовлетворительным… Имейте в виду, что в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания, так что, вероятно, ещё придется серьёзно подумать насчёт выбора оформления (это если хочется «хороших басов»).имел ввиду 2 стерео и отдельно НЧТогда это не 2.1. юрий 1958 пишет:… ГД - только с легкими дифами. Чем легче - тем качественней бас... Это мое, чисто субъективное мнение.Согласен. Не только вы так думаете. Но тут есть одна вещь, которую нужно учитывать. Дело в том, чем легче диффузор низкочастотного динамика, тем динамик играет лучше, это верно; но(!) – тем выше его резонансная частота. Т.е. при одинаковом объёме ящика – нижняя граница диапазона будет выше (тогда – «глубокого баса» будет меньше). И, я часто об этом говорил: «Чтобы не потерять басов при лёгком диффузоре – нужно увеличивать объём ящика».
BETEP: Zotoff пишет:Бывает иногда, когда человек много лет слушал колонки с нижней границей 60 Гц (и был доволен), а потом купил или сделал колонки с нижней границей 40 Гц (или ниже) – и выясняется, что «вдруг» появились «новые звуки» в старых фонограммах, которых раньше он просто не слышал…Вытягивать всё, что ниже 60Гц надо тогда, когда выше 60Гц всё уже отлично, иначе смысла никакого.Имейте в виду, что в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыканияПолучит. Это вопрос коррекции и линейного хода.
Ogust: BETEP пишет:Получит. Это вопрос коррекции и линейного хода. Коррекция достаточно быстро выбирает этот максимальный ход, как следствие рост искажений.... Качество накрученных нч такое себе. Zotoff пишет:И, я часто об этом говорил: «Чтобы не потерять басов при лёгком диффузоре – нужно увеличивать объём ящика». Объём в любом случае нужен оптимальный. Но при нём можем и не получить глубокого баса. Увеличенный внешний размер решает эту проблему, при условии нахождения порта на задней стенке.
Виктор Я: юрий 1958 пишет:А лучше - ШП в стену Нет, это не лучше. Пробовал. Нет объёмности от стерео (наверное то, что называют сценой)Частоту в 30 Гц в данной комнате получтить можно .. а вот услышать ... вопрос . Гул - возможно . Звук -нетНе знаю почему - но самый неприятный гул проявляется на 88 Гц, поэтому и думаю НЧ в стене делать до примерно 70Гц, выше - резать r9о-11 пишет:ЯПъ, наверное, поставил в места, обозначенные белым, потому что пока неизвестна частота раздела частот, точки излучения, образованны НЧ динамиками и выносной акустикой, следует располагать как можно ближе друг к другу, так как направление на частотах выше 200...300 Гц уже определяется ухом.Тоже к этому склоняюсь Zotoff пишет: НЧ-динамик размером 15” – а в каком объёме(?)15" врезАл в ОЯ примерно 200 литров, где стоит ШП, делил по входу НЧ и СЧ на 90 Гц как у Линквитца, сравнивал, добавка на НЧ была, но незначительная, скорей всего сказывалось АКЗ, и было какое-то некомфортное звучание до 1 кГц Ещё включал две пятнашки изобарно в ФИ 60 литров, тоже не понравилосьНасколько понимаю, там должна быть очень большая величина Vas.Да, у Сансуя эквивалентный объём 289 литров Ogust пишет:Коррекция достаточно быстро выбирает этот максимальный ход, как следствие рост искажений.... Качество накрученных нч такое себе.В комнате 16 квадратов двумя головками с чувствительностью за 95 дБ до максимального хода дело скорей всего не дойдёт Прежде, чем ломать стену всё же хочу выделить 30 - 70 Гц программными средствами и посмотреть сигнал приборами Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло
BETEP: Виктор Я пишет:В комнате 16 квадратов двумя головками с чувствительностью за 95 дБ до максимального хода дело скорей всего не дойдётНа 30гц нет там такой чувствительностиНаиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло Всё элементарно..
Виктор Я: BETEP пишет:На 30гц нет там такой чувствительности.Я понимаю, что чувствительность везде приводится на 1 кГц, и что 95 дБ на 30 Гц там не будет Какая будет чувствительность на 30 Гц у такого динамика в стене?
BETEP: Децибел 85
полная версия страницы