Форум » Самоделки акустических систем » Использование ИТУН усилителя для низкочастотного звена. » Ответить
Использование ИТУН усилителя для низкочастотного звена.
Ogust: Не знаю обсуждалась такая тема или нет, но постараюсь объяснить свою точку зрения...Я всегда был и остаюсь сторонником отдельного низкочастотного звена от 100 Гц и ниже (почему такая частота, это другая тема) . Не назову это сабом, так как само то понятие сабового динамика, как нечто тяжелого и слабо имеет отношение к музыке. Но это просто отступление. Вопрос хочу затронуть о применении достаточно мощных профессиональных динамиков калибра 12 дюймов в домашней акустике. Зачем? Ответ простой, иногда и навалить вольюме. Казалось бы всё просто, ставь в рассчитанный корпус (ЗЯ , ФИ) и слушай. Но не тут то было. Динамик с мощной магнитной системой и большой катушкой будет низкодобротным. Подходящий корпуса ЗЯ и ФИ имеют массу проблем для звука. ЗЯ низко не играет, ФИ наваливает столько затяжек, что звук превращается в кашу. На мой взгляд, большой ящик с группой подобранных отверстий на задней стенке гораздо интересней в звуке на нижних частотах. Бас быстрый и попадает в любые обертона контрабаса, басгитары и в прочие плюшки. Копает вниз такая акустика более чем, хорошо ниже резонансной частоты. Но вот если в такой большой ящик поставить дорогой относительно профессиональный динамик, то он там не заиграет без ИТУНа, будет приличный свал. Думаю вот где найти такой вот усилитель, желательно с регулируемым выходным сопротивлением? (в схемотехнике я плохо разбираюсь). Тогда можно отрегулировать динамик под любой объём шифоньера с дырками..)
r9о-11: Учебник физики говорит, что добротность резонансной системы зависит от её конструкции, т.е., в данном случае от того, как будут стоять динамики - или "мордами друг к другу" и "качать" один объём воздуха или они не будут стоять мордами друг к другу и будут пытаться качать удвоенный объём воздуха. Плюс к этому, динамиков с одинаковыми резонансами не бывает, а значит, нельзя заранее точно сказать что и как произойдёт.
Ogust: Я пока рассматривал не морда к морде динамики Просто получается, могу ошибаться конечно, низкодобротники если соединить последовательно, то нужен ящик больше не в два раза, а в четыре, а если упихать среднедобротники, то лучше их в параллель подцеплять...Весь смысл прийти к большому размеру нч звена, чтобы избавится от каких либо труб. Смотрел вот какие основные резонансы на моём большом ящике с дырками, на динамике около 60 герц, на обратной стороне где дырки 40 герц и даже ниже. В целом присутствует некая полка. Вообще нет необходимости в каком либо сабе, гребёт до самого низа быстро без тупняков фазоинверторных.
r9о-11: Опять непонятно, что имеется ввиду под "низкодобротниками" и "среднедобротниками" (цифр никаких не будет?), но, может, имеет смысл представить как видит усилитель нагрузку из двух динамиков с разными резонансами?
Сергеев Сергей: Ogust пишет:В таком случае ещё один вопрос, получается если подсоединить два динамика последовательно, то каждый динамика для другого будет сопротивлением в цепи и добротность их повышается? Это не так. Два динамика в одном оформлении можно рассматривать как один с удвоенной площадью. Конечно если они одинаковы. И не важно параллельно или последовательно. Это скажется только на общем сопротивлении. И объем им нужен в 2 раза больше.
Ogust: Низкодобротник 0.3-0.45 наверно, в любом случае большая катушка 75-100мм, мощная магнитная система собранная нормальным производителем, Среднедобротников полно, катушка в пределах 50мм , добротность условно 0.7
r9о-11: Переспрошу на всякий случай - это значения добротности динамиков без установки в корпус?
Ogust: Сергеев Сергей пишет: Это не так. Два динамика в одном оформлении можно рассматривать как один с удвоенной площадью. Конечно если они одинаковы. И не важно параллельно или последовательно. Это скажется только на общем сопротивлении. И объем им нужен в 2 раза больше. Так я и предположил, что не в 2 раза , а в 4 раза больше необходим объем при последовательном соединении..Может я чего то не учитываю, Подумаю на досуге) r9о-11 пишет:Переспрошу на всякий случай - это значения добротности динамиков без установки в корпус? Ну да)
Ogust: Я как рассуждал, Сергей. Предположим динамику нужен объём 50 л для ФИ-исполнения. Я его хочу увеличить предположим до 100. Тогда добавляю сопротивление. Понятно что уровень громкости добавить надо, но это второй вопрос. Вот, а если сопротивление заменить на второй динамик, его куда то вставить надо, а тот объем 100 литров уже занят получается, второму тоже 100 литров надо будет...Что я не учитываю?
Сергеев Сергей: Для двух динамиков - двойной объем, независимо от подключения. Не понял, зачем увеличивать объем, если оптимальный 50 литров. Динамик не заменит сопротивление.
Ogust: Больший объем- больше площадь, больший путь для АКЗ. Труба фазоинвертора, это по сути увеличение этого же пути, при этом воздух колеблющийся в трубе искажает воспроизводимые низкие частоты. Больший корпус с отверстиями максимально удаленными от динамика не имеет этих искажений. Поэтому в относительно большом корпусе получается гораздо более естественный и правдоподобный звук низких частот. На мой взгляд, объемы для оформления ФИ и ПАС (условное и неправильное обозначение в данном случае) разные. Для ПАС увеличение объема в два раза будет оправдано. Но тогда и динамик оптимальней будет более высокодобротный. И второй способ увеличить добротность выходным сопротивлением усилителя.
topojijio: Друзья, кто-нибудь знает, продают ли на Али экспресс платы готовые УМ ИТУНы ? На LMках, или чем то другом ???
Ogust: Видел только статьи о переделках дэшных усилителей. Способные в схемотехнике думаю сделают.
Виктор Я: r9о-11 пишет:Может, где-то в сети есть графики типа - "вот АЧХ акустики, подключенной к ИНУН, а вот "АЧХ акустики, подключенной к ИТУН - видите разницу?"Почему-то пропустил эту теему Это АЧХ вблизи. ОЯ с 4а32 (Qts=0.36) с Д-усилителем и с ИТУНом
r9о-11: Виктор, АЧХ снятые вблизи динамиков не столь информативны, как снятые с места прослушки. Хотелось бы увидеть АЧХ вместе с влиянием комнаты и со всеми пертурбациям акустики. topojijio, что-то мне кажется, что перевод стереоусилителя в источник тока можно сделать с помощью двух резисторов и двух операционных усилителей. А, ну ещё двуполярное питание нужно будет... Даже не знаю, этично ли будет говорить "загуглите слова "генератор тока ИТУН""...
Виктор Я: r9о-11 пишет:АЧХ снятые вблизи динамиков не столь информативны, как снятые с места прослушки.АЧХ, снятые в месте прослушки у всех разные, поэтому вызывают разные дискуссии АЧХ вблизи показывает на что способен динамик. На скринах видно, что сможет динамик с другим усилителем. Последовательный резистор - не совсем то (разве если он будет очень большим) С помощью последовательного резистора удобно определить выходное сопротивление будущего ИТУНа
r9о-11: АЧХ вблизи показывает на что способен динамик, но он не показывает работу акустики. Или, даже, двух акустик - мы же слушаем две колонки. И двумя ушами. Помните, как в теме про демпфирование я выложил какой-то скрин с током в динамике 10ГДШ? Вы, вроде, тогда сказали что у него низкий собственный резонанс? Так это, просто, был динамик с "посыпавшимся" поролоновым подвесом (т.е., непригодный к использованию). А его АЧХ была снята с расстояния нескольких сантиметров. Т.е., картинка "красивая", а по факту динамик нерабочий. Про "резистор" - там же не просто резистор, с него берётся сигнал для сравнения с образцовым сигналом и подаётся на ОУ, который стоит перед самим усилителем. Если подождёте, я соберу этот ИТУН. И, наверное, в этом году. Он будет, полупроводниковый, но "настоящий", т.е., ток в нагрузке будет поддерживаться одинаковым при одинаковом напряжении управления и разном сопротивлении нагрузки.
Виктор Я: r9о-11 пишет:Про "резистор" - там же не просто резистор, с него берётся сигнал для сравнения с образцовым сигналом и подаётся на ОУ, который стоит перед самим усилителем. Я не о том резисторе говорил, что в схеме (видел её), а о последовательном (где-то в теме было)Если подождёте, я соберу этот ИТУН. И, наверное, в этом году. Постараюсь продержаться (хоть пока и не привился)
r9о-11: Держитесь, люди. Скоро лето. По Митяеву, конечно, "крепитесь"", но "держитесь" тоже созвучно. А резистор да, "последовательно" с нагрузкой. Скорее всего, даже равный нагрузке. Я всю осень хочу заменить свой "околокомпьютерный звук", но пока не определился, нужен ли усилитель напряжения. Вроде как, хватает просто повторителя. 1 В (эфф) - это уже достаточный уровень...
Виктор Я: r9о-11 пишет:Я всю осень хочу заменить свой "околокомпьютерный звук"Думаю, что хорошо получится низкодобротный динамик в ОЯ с ИТУНом
r9о-11: Да, последнее время читая "модные" темы, склоняюсь к эксперименту с открытым оформлением. Динамики на СЧ и ВЧ, скорее всего, возьму 3ГД38 или 5ГДШ (и у тех и у других есть пары с близкими параметрами). На НЧ будет работать сабвуфер. Посмотрим, чё загадывать то... Лениво, чего-то, заниматься этим - примерный результат представляю. Но переделать в "классику" всегда можно.
полная версия страницы