Форум » Самоделки акустических систем » Компрессионные драйверы » Ответить
Компрессионные драйверы
topojijio: Решил создать отдельную тему. Не могу одним делом долго заниматься (тонармом, например), решил заняться своими драйверами. Есть у меня кинаповский переходник для двух драйверов, выходное отверстие меньше чем у Альтеков, но xmr5 писал, что так даже лучше .. ) Ну так вот, друзья, посоветуйте, пожалуйста, из какого материала мне сделать импровизированный переходник (проставку/шайбу).?? Из толстого металла можно ? Или надо из немагнитного материала ??? Или сам драйвер просверлить и резьбу там нарезать в той части ??? В общем, я вижу это так. Надо взять пластину миллиметра 4 толщиной, и насверлить отверстия без резьбы под толстые болты самого драйвера, а также насверлить отверстия под тонкие болты двойника, но уже с резьбой, чтобы его посадить.... Только вопрос. Эта проставка (переходник) должна быть из магнитного или из немагнитного материала ??? Сам двойник сделан из немагнитного чугуна .. Спасибо. shane mcchesnie
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Abettor: Я не раздумывая применил бы всё немагнитное. Текстолит/стекло-текстолит, эбонит, алюминий, бронза, латунь. Твердое дерево.
topojijio: Спасибо. Вы правы !!! Буду искать алюминиевые шинки, так как в них можно нарезать резьбу под двойники.. В текстолите нельзя резьбу нарезать..
Gu-48: topojijio пишет:двойник сделан из немагнитного чугуна Да будет вам, право... Отливка - это из алюминиевых сплавов.
topojijio: Кстати, шпильки толстые крепёжные (фото), которые вкручиваются в фланец-? (или это не фланец, и эта часть не имеет отношения к магнитной системе?), и шли вместе с ним, магнитятся.. bbcode image
topojijio: xmr5, вопрос преимущественно к Вам: Какого диаметра отверстие мне лучше сделать в переходнике ??? Входное отверстие в двойнике 25мм, выходное отверстие самого драйвера, которое видно на последнем фото, 35 мм... Но оно сужается к основанию драйвера (подвижки драйвера).. То есть, в алюминиевой пластине мне лучше сделать отверстие 25 или 35 мм ? Или нечто среднее ?? xmr5, как вы думаете ?? Если не понятен вопрос, позже сделаю фото 😀.
topojijio: Решил нарисовать схемку кроссовера для моего драйвера .. Срез 1 кГц, второй порядок. У меня вопрос, нужен ли резистор последовательно с катушкой чтобы не было выбросов в АЧХ. И второй вопрос. Какого порядка (порядка сколько ом) ставить резистор на выходе, для уменьшения чувствительности драйвера ??
topojijio: Всем привет !!! На этот драйвер у меня идёт отдельный УМ - ИТУН (все по заветам XMR). Но мне же надо на него подрезать где то ниже 500 Гц... УМ у меня одноламп (пентод). Могу ли я намотать трансформаторный РГ на пермаллое, чтобы он валил ниже 500 Гц где то???? Может очень маленький, или мало витков ?? Дайте совет ?
aleks8845: topojijio пишет:Дайте совет ?.Делать по (все по заветам XMR)
xmr5: topojijio Используй один УМ и два последовательно транса ВЧ и НЧ , ВЧ транс можно без железа мотать можно с железом тогда витков очень мало потребуется, НЧ транс первичку шунтируй кондером что бы кондер тоже валил с басовика на 500 герц. А если УМ отдельный все таки, то можно на входе сделать также два транса последовательно и на верхний посадить итун с драйвером на нижний бас. и верхний должен иметь малую индуктивность, тут весь прикол в том что трансы должны быть последовательно хоть на входе хоть на выходе.
topojijio: Я пока что хочу знаете как сделать ? По входу намотать на пермаллое РГ, но мало витков первички (и вторички соответственно), чтобы он валил с 600 Гц где то... Только не знаю сколько надо витков на такой завал.... 50, 100, может 200... )) Или это экспериментально надо подбирать ?
rvn3: Не правильно Вы думаете , нужно стамить два последовательно транса а лучше дросселя и тот который на драйвер можно вообще без железа сделать тогда , просто если будет один с малой индуктивностью то он не обеспечит нагрузки источнику и источник перегрузится, лучше бы схему выложили как у Вас там и откуда сигнал на транс будет идти
topojijio: RVN, подскажите, ТВЗ без железа от скольки герц играет ? Мне кажется он от 1000 где-то играет, поэтому такой вариант мне не подойдёт, с ТВЗ без железа...
rvn3: Смотря какая индуктивность. удвоение витков катушки без железа учетверяет индуктивность а учетверение увеличивает в 16 раз, легко от 500 герц сделать, только лучше с низкоомными лампами или транзисторами, и обязательно тор, тор принципиально иначе индуктивность рассеяния не уберёшь.
Romm: Интересен вариант тора без сердечника... Но даже не представляю как сделать тор в воздухе! Есть какие-то идеи, конструкции?
r9o-11: Зачем в воздухе? Для основы можно же взять твёрдый диэлектрик. Хоть деревянный. Или даже из папье-маше вылепить. Ну, и узкую прорезь в нём сделать, чтобы не челноком мотать, а через прорезь провод внутрь заводить - так проще. После намотки сжать.
topojijio: Rvn, вот я нарисовал хоть и коряво в телефоне свою идею... Так как все равно придется делать РГ на пермаллое, и чтобы не мотать ТВЗ на деревянном Торе, может быть просто по входу сделать ФВЧ? То есть на аттенюаторе РГ на пермаллое намотать первички витков 100, они будут подваливать на 500 Гц примерно... На схеме АТ это аттенюатор, CD это источник СД плеер... Что скажете? Жизнеспособна такая идея ??? anonymous image post
r9o-11: А для чего всё это? Без трансформаторного входа никак нельзя обойтись?
topojijio: Комиссаров пишет что пермаллоевый РГ даёт ощутимую прибавку в звуке... На резисторном РГ теряется энергетика.. И не только он это пишет... RVN, ваше резюме по данному вопросу ).
r9o-11: Так выкиньте всякую регулировку громкости в усилителе - сделайте её в проигрывателе . Или подберите коэффициент усиления усилителя так, чтобы регулятор громкости был всегда на максимуме и звук был на комфортной громкости звучания - и всё, нет никакого регулятора на входе, а есть обычный сеточный резистор для лампы.
topojijio: У меня итак одноламп для драйверов, так как чуйка высокая... Кстати, в ФК можно так сделать, так как у меня на выходе трансформатор стоит, там можно думаю одну или две секции вторички убрать... Сигнал понизится, однако уйдет секционирование... А с сиди плеером так не получится.... Кстати, идея хорошая... Система чисто для винила, без РГ в УС... И от контактов RCA тоже можно отказаться, все напрямую запаять... ) R0, вы не поняли... У меня на драйвер отдельный усилитель идёт, и мне нужно в самом усилителе сделать ФВЧ чтобы подваливало где-то с 600 Гц, без RC цепочки на входе, так как конденсатор все равно крутит фазу..
rvn3: topojijio, делай воздушный транс, а лучше - автотранс, и будет "как надо". не хочешь с тором морочиться - мотай обычный, на каркас выходник без железа дает невероятнейшую скорость и детальность высоким. Железо - это тормоз со своим гистерезисом. Я вот думаю, как сделать динамик с электромагнитом из одной меди без железа, вернее - знаю уже, как. А на входе если делать рг то не со 100 витками так как искажения попрут рг должен быть широкополосен. А то что резисторы жрут динамику и звук это бесспорно и никаких резисторных рг не должно быть.
topojijio: Хорошо, буду на обычный каркас мотать.... А сколько витков должно быть ??? Наверное тысяч 5000 да ? Мне нужен завал ниже 600 Гц...
rvn3: да примерно а точно нужно подгонять по измерениям.
r9o-11: Хм... topojijio, а может, пришло время оглянуться вокруг и спросить "А чёж все так не делают?!"
topojijio: У меня проскакивала такая мысль.. Почему все так не делают ..??((( Подумал: наверное, потому, что у всех один усилитель на все полосы (пассивные фильтры)... А у меня - два усилителя: один - на драйвер, другой - на бас ... А вы что скажете? Почему так не делают все ?
r9o-11: Может, потому, что и вовсе не надо? Интересно только "сделать", т.е. - руки занять, и со скукой побороться. А результат - никакой. Примерно то же самое, что и с регулятором громкости на входе: миллионы усилителей были сделаны с ним, и - ничего, устраивали миллионы пользователей...
rvn3: topojijio, не слушайте никого, лучше подумайте: почему все не слушают компрессионные рупора? Получается по логике некоторых - вы не должны слушать компрессионник. А также подумайте, почему все слушают не винил и лампы, а айфоны и мп3. чем качество выше, тем оно требует большего интеллекта для получения удовольствия, поэтому и не слушают винил, лампы и фильтры, которые не нарушают фазу, не портят звук и не имеют лишних элементов. Вот Лихницкий - выдающаяся личность, он придумал корректирующий RX трансформатор, перед качеством которого меркнут все другие решения, а теперь подумайте: много ли у кого есть RX транс? То, что ты хочешь реализовать разделение на трансах - это очень правильно, и очень высоко именно в плане интелектуальном. Это, так сказать, высшее решение, поэтому многим не доступно осознание высокого, и они начинают ёрзать. Есть даже научная работа: психология масс. толпа всегда сопротивляется новому, тому что может нарушить её равновесие. Поэтому не слушайте никого, а делайте так, как подсказывает интуиция. topojijio, я тебе попозже скину две правильные схемы последовательных трансформаторных и дроссельных фильтров, для двух и четырёх полос.
topojijio: Спасибо. Да, после драйверов Альтек с активной фильтрацией (двумя ламповыми усилителями на канал), все вопросы отпали...))
topojijio: Выпилил каркас для Тора (фото).. Наружный диаметр получился 12 см, внутренний 7см, высота 5 см... Я думаю для завала в 600 Гц надо где-то 5000-6000 витков мотать... Секционирование не глубокое. Достаточно двух секций думаю ... Мотать буду 0,25 проводом. Прорезь не буду делать, буду как обычно челноком мотать.. RVN, нормально так ? image sharing sites
rvn3: Какое Ri лампы, что за лампа? и скругли острые края тора чтобы провод не переламывался, и мотать лучше будет, и провод без вспучивания ляжет. 5000 - многовато, и провод потолще нужно брать, не забывай, что через эту обмотку будет идти ток на басовый трансформатор, поэтому нужно стремится как к можно большей толщине первички тора что бы она не стала резистором для басового транса. В любом случае, чтобы решить, сколько витков и какая минимальная допустимая толщина провода, нужно знать какая лампа!
topojijio: Ri лампы 3,5К
topojijio: RVN, ну а насчет секционирования как сделать чтобы в полочку до 20 кГц было ? Я буду не глубокое делать.. - в середине одну секцию вторички, и снаружи.. Что скажете, нормально так ? И еще, если вы считаете, что 5000 витков первички - это много,, может 4000 достаточно будет? Или уже по месту АЧХ посмотреть?
topojijio: Намотал бублик на деревяшке как мне советовал выше RVN (фото).. Намотал 4500 витков первички.. Результат неутешительный.... Чем выше ставлю частоту я тем апмлитуда больше... То есть АЧХ растет вверх с ростом частоты.... Сначала посмотрел на 2 кГц, потом смотрю на 4кГц ещё раза в 1,5 выросло напряжение на осциллографе, затем смотрю на 7 кГц, еще раза в 2 выросло , итд.... Что я сделал не так ?(((( И зачем я столько времени тратил (((???
ALSS: Вы ожидали равномерной АЧХ? Измерьте индуктивность первички, той, которая 4500 витков. Один генри наберется?
topojijio: Короче зря я только время потратил на его намотку... ((( Мой ESR метр показывает всего 180 мГн (правда я не знаю на какой он частоте меряет)... И это на 4500 витках... ((( Дальше ещё можно, ну тысячи две максимум добавить, не более, места уже нету , но он не вырастит до 1 Гн. ((( Ээхх. , наслушался советов (((
r9o-11: Зато теперь точно знаете ответ на вопрос "А чёж все так не делают?!".
topojijio: Вот вот ... Добавлю ещё, лампа выключена в пентоде... Странно, L0ki делал такой транс, правда для пищалки... И ещё, может начало первички не на анод, а на питание.. И вторичку заземлить ??? Может это все поможет ...?
r9o-11: Трансформатор с первичной обмоткой в 180 мГн на частоте 1,5 кГц имеет реактивное сопротивление 1 кОм без учёта трансформации сопротивления нагрузки (т.е., при подключении нагрузки ко вторичке лампа "увидит" для себя нагрузку меньше, чем 1 кОм). На частоте 7,7 кГц индуктивность 180 мГн "видится" уже как 5 кОм, а на частоте 10 кГц как нагрузка 6,7 кОм. Может быть, поэтому L0ki и делал подобное для ВЧ? Ну, а про подключение - так Вы всегда можете проверить, поможет или нет...
topojijio: Romm, вы что скажете ??? Вы же тоже хотели такой трансформатор намотать себе..... Это первое. А второе. Уважаемые господа спецы (эксперты), ваше мнение... На этот транс поступает широкополосный сигнал (все частоты, и НЧ в том числе). Я где то читал что НЧ сигнал будет создавать искажения в таком трансе и на средних и на высоких частотах... Сигнал же на него подаётся не подрезанный... Что скажете ? .... И ещё. Может такой вариант пригоден только для триода, а не для пентода ??? Вобщем буду думать все варианты ... ПС: зачем я потратил столько времени, и провод (((...
r9o-11: Конечно, на ВЧ будут искажения при НЧ сигналах. И поэтому звук на полосы лучше разделять до УНЧ (а ещё лучше это сделать в компьютере цифровой обработкой (в Фубаре, кажется, есть такая "фишка") и тогда не будет никаких фазовых искажений, но Вы, вроде, хотите использовать другой источник сигнала). Кстати, трансформатор в цепи фильтрации точно так же "сдвигает" фазу, как и конденсатор (они же оба "реактивные" элементы). Но, может, не стоит пока обращать внимание на "сдвиги фаз"? Всё равно это всё надо рассматривать вкупе с акустикой (у Вас же несколько динамиков будет).
topojijio: Да, на драйвер этот усилитель, на бас ГУ-72... Короче зря я его мотал походу.... Поставлю RC цепочку на входе, и все...
ALSS: Такой трансформатор только для СЧ и ВЧ и включается он последовательно с НЧ-трансформатором, если усилитель одноканальный (в этом случае НЧ-трансформатор шунтируется конденсатором). Но кажется мне, что air-gap transformer имеет другую конструкцию - Вы, topojijio, сделали тороидальный трансформатор без сердечника, а хотели, наверное, такой https://www.psi.ch/sites/default/files/import/pulsedmagnets/MediaBoard/Air-core_transformer.pdf А вообще, найдите первоисточник, на который ссылается L0ki - некий итальянец, на сайте которого и картинки и результаты. Я не сохранял ввиду неинтересности для меня.
Raven: topojijio, повторю: нужно В ТРИОДЕ. И не обязательно ТОР, делаешь обычный транс на железе и потом железо убираешь и низ обваливается как раз герцах на 500-1000 , но нужен ТРИОД. Пентод на выходе в любом случае - отстой, даже с одним трансом. Если гнужен итун, то надо каскод! Это триодный аналог пентода на двух триодах, но по звуку и по реакции на нагрузку ближе к триоду и площадь равномерного усиления в разы больше чем у пентода. Это надо додуматься: к пентоду без ос подключить воздушный транс... ууууу я в шоке.,
Raven: topojijio пишет: Добавлю ещё, лампа выключена в пентоде. А надо в триоде. А вообще тема не для средних умов, просто советы слушать мало , нужно понимать суть.
topojijio: Raven, спасибо, попробую... Почему пентод плох для звука ? Это же почти ИТУН..
ALSS: topojijio Воспользовавшись знаменитым Copyleft, причем от автора, даю его сообщение в первозданном виде: " ВЧ ТВЗ без сердечника. ________________________________________ Да все просто с этим трансформатором без сердечника, уже где-то на форуме рассказывал. Тороидальный каркас, сделан из двух стеклотекстолитовых колец, между которыми находятся распорки. Трансформатор намотан пучком из N витых пар (от компьютерного сетевого кабеля UTP-5), где N=Ктр. Коммутация такая: Одни из проводов витой пары (например белый + с каким либо цветом) соединены последовательно - это первичка. Оставшиеся провода пар соединены параллельно - это вторичка. Тем, кто занимается ВЧ/связной аппаратурой, такой трансформатор хорошо известен – это так называемый широкополосный трансформатор на длинных линиях. Рассчитать его тоже не бином Ньютона , по общеизвестным формулам: Исходя из Ri лампы и частоты раздела (т.е. нижней граничной частоты такого трансформатора-фильтра) вычисляем индуктивность первички. Далее задаемся размерами каркаса, и вычисляем количество витков первички (формула есть в любом справочнике радиолюбителя). Количество витков делим на Ктр., получаем количество витков жгута из витой пары. Один из выводов первички этого ВЧ трансформатора к аноду лампы, второй вывод к первичке НЧ трансформатора. Т.е. они соединены последовательно. Первичка НЧ трансформатора дополнительно шунтируется RC-цепочкой, которая выполняет двоякую роль – элемент последовательного кроссоверного фильтра и цепочка Цобеля. НЧ трансформатор по конструкции не отличается от силового – первичка, поверх нее вторичка. Никакого секционирования. Он естественным образом заваливает ВЧ из-за индуктивности рассеяния. Обрезанию ВЧ также помогает RC-цепочка, включенная параллельно первичке. Конструктивно оба трансформатора вынесены в АС, они фактически ее неотъемлемая часть (да и к тому же ВЧ-ТВЗ весьма немаленький, так что по любому его в АС лучшее). Подключается АС 4-проводной антифазной линией визарда . За счет того, что ТВЗ вынесены в АС, при скромном сечении акустического кабеля он эквивалентен монструозному, который мог бы быть во вторичках . В аноде выходной лампы (в обязательном порядке) живет антипаразитный дроссель - маганин на графите. Конкретных намоточных данных не привожу, т.к. толку от них мало - у меня достаточно редкие динамики: НЧ - 10ГД29, ВЧ - весьма старые Изофоны. Сейчас временно это дело живет на щитах, впоследствии будут ЗЯ с регулируемой ПАС. P.S. Вот вам не рыба, а удочка. Приятного лова . Вот и все, никаких особенных "секретов" тут нету . P.P.S. Извиняюсь, что не сразу ответил, жуткий дефицит времени, поэтому на портал заглядываю не часто . __________________ Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло. Лучшая музыка - пение птиц в лесу перед рассветом. ________________________________________ Последний раз редактировалось L0ki, 18.05.2008 в 18:02."
topojijio: Raven, извините за тупые вопросы... Буду делать каскод .. Нашел схему на лампах которые у меня есть у Климанского.. Буду делать на 6Э5П в пентоде, и 4П1Л в триоде... ALSS, и вопрос к Вам: там в описании сказано: "в аноде выходной лампы антипаразитный дроссель - манганин на графите"... А на ферритовом колечке несколько витков нельзя сделать ?
Raven: вот ты и ответил сам на свой вопрос: почти! пентод кривой от природы и неискаженной мощности с гулькин нос , посмотри лучше каскод на сайте Сергея Климанского. И вообще зачем тебе биампинг усилители разные и полосы НИКОГДА не сольются по фазе,получишь хор. Делай обе полосы на гу72 два транса последовательно басовый шунтируешь кондёром и всё. Вот тебе истинный последовательный кроссовер интегрированный прямо в каскад. имхо лучшее решение фильтрации для двух полос. запомни вч транс должен иметь низкое сопротивление первички чтобы не мешать басовому трансу. а твой биампинг - полная хрень.
ALSS: topojijio пишет: ALSS, и вопрос к Вам: там в описании сказано: "в аноде выходной лампы антипаразитный дроссель - манганин на графите"... А на ферритовом колечке несколько витков нельзя сделать ? Да хоть резистор, лишь бы не зудел каскад. Но надо же воспринять и опыт автора - наверное, ему так лучше послышалось. Кстати, все-таки постарайтесь найти исходники на аудиопортале, время указано в цитате. И примите его P.S.
topojijio: Анодный резистор вот такой, да ? imghost А какого номинала его брать чтобы лампа не заводилась ? Я думаю, от 10-50 Ом, да ? Raven , я вас услышал... Понимаете, они ещё и по чуйке разные. . На драйвер хватит 2 ватта, а на басовый динамик надо 15-20 ватт... Ваша идея очень хорошая, но надо для драйвера мотать автотрансформатор (после ТВЗ кроссоверный) для уменьшения напряжения поступающего на драйвер(согласования по чуйке).
Raven: topojijio, твой биампинг плох ещё и потому, что совсем разные лампы, триод и пентод,.и какой разный звук будет на стыке полос! Тут люди запараллелить лампы не могут, из сотни пару выбирают и все равно - хор, а ты что придумал...
ALSS: topojijio пишет: А какого номинала его брать, чтобы лампа не заводилась ? Я думаю, от 10-50 Ом, да ? Осциллограф в помощь! Только с малоемкостным входом и через резистор последовательный 1 кОм, чтобы возбуд не спугнуть.
Raven: topojijio пишет:На драйвер хватит 2 ватта, а на басовый динамик надо 15-20 ватт... Ваша идея очень хорошая, но надо для драйвера мотать автотрансформатор (после ТВЗ кроссоверный) для уменьшения напряжения поступающего на драйвер(согласования по чуйке). В случае триода не нужен второй автотранс , а ты можешь это регулирование чуйки сделать прямо на основном пищалочном трансе, и да его же лучше автотрансом включить звук будет лучше и прозрачнее. Не бойся, драйвер не сгорит, ты же толстым проводом мотать будешь вторичку, и она шунтирует от постоянки. Я вообще никогда и нигде не использую трансы, так как они мылят звук, попробуй любой выходник с шириком или драйвером включить автотрансом, за голову схватишься и час так сидеть будешь в оцепенении так как одеяло спадет со звука. легчайший способ увеличить разрешение звука за 1 минуту.
topojijio: Да, я именно боюсь что ЗК драйвера сгорит ((( Ладно, может быть как-нибудь попробую ..
topojijio: Подскажите,а можно в этой схеме 2А3 заменить на EL6 лампу в триоде ?
Raven: topojijio пишет:Подскажите, а можно в этой схеме 2А3 заменить на EL6 лампу в триоде конечно можно с небольшим увеличением второй гармоники, что для драйвера несущественно так как мощность будет использована мизерная.Да, я именно боюсь что ЗК драйвера сгоритстрах от незнания и непонимания, ты из-за страха блокируешь себе возможность слушать настоящее качество. проверь тогда на каком нибудь динамике которого не жалко,гибче нужно мыслить гибче.
topojijio: У меня вопрос. Из какого материала должны быть толстые болты которые крепят рупор к самому драйверу (фото) ? По идее я думаю что они должны быть из магнитного материала (который притягивается к постоянному магниту), так как они вкручиваются во фланец по которому течет магнитный поток... Но родные болты почему то из немагнитного материала.. И маленькие болтики с другой стороны драйвера, которые крепят кольцо диафрагмы почему то тоже из немагнитного материала... Почему так кто нибудь знает ? И ещё вопрос. Если в один рупор два драйвера параллельно, то они ниже играть будут чем один ? Значит частоту среза надо меньше делать или как ?
Reactor: Без разницы из чего болты при двух драйверах в 2 раза повысится чувствительность и поднимется отдача в нижнем диапазоне работы драйверов, но сильно опустить резонанс не удастся, просто спад ачх будет меньше при том же рупоре, но теоретически можно увеличить рупор, но если есть рупорная пищалка, а если всего две полосы то я не представляю как слушать вч из даже 800 герцового рупора так как их там нет, а то что от них осталось ужасно узконаправленное.
topojijio: Ну с этим я согласен... А какую вы пищалку посоветуете мне ? С такими драйверами она должна быть 101-103 Дб чуйкой... И еще,.. получается с пищалкой надо резать эти драйвера как снизу так и сверху ??
Reactor: чуйка у них всего 105дб но это из-за слабенького магнита при переводе на электромагнит вырастет на 10дб
Reactor: topojijio, вот эти нормальные пищалки P. Audio PHT-413 настоящие компресионные, имеют длинную острую пулю и тело венте с узкими прорезями что редкость сейчас, но феррит не помеха так как всё равно подмагничивание делать, винтажные даже не смотрю из-за их цены, попробуй эти как начальный вариант компресионных вч очень хороши и недороги. https://www.loudsound.ru/catalog/tvitery_2/p_audio_pht_413/ topojijio пишет:быть 101-103 Дб чуйкой... Это мало для рупорной пищалки, 110-113 норма, к примеру 1а22 имеет чувствительность 106дб а 1а16 116дб! но это не совсем пищалки так как еле дотягивают до 16 кгц, нужна пищалка с маленькой катушкой, компрессионная, есть APT модель не помню уточню и позже напишу. а вообще просмотр аукционов может помочь, но любую пищалку нужно переводить на электромагнит так как слушать ферритовые хрипы в вч диапазоне то еще удовольствие.
BETEP: Reactor пишет:Это мало для рупорной пищалки, 110-113 норма, к примеру 1а22 имеет чувствительность 106дб а 1а16 116дб! А есть реальные измерения сих чумовых уровней?
Плюмбум: Reactor, а Ваша "девичья фамилия" - случайно не Равен ? А то смотрю: орфография, точно такая же, как у него... Да и регистрация отсутствует...
Фурман: Плюмбум пишет: случайно не Равен ? Да Равен это... И каскоды настойчиво расхваливает.... Видно птицу по полёту.
Reactor: Плюмбум, я и никогда не скрывал, Reactor - это самый первый никнейм, да и вообще я забанен и мои сообщения на премодерации и меня это не напрягает пока, вот дособираю усилитель и надеюсь что Администрация меня разбанит. вот нашёл https://www.loudsound.ru/catalog/tvitery_2/p_audio_pht_413/
ALSS: Reactor пишет: Reactor - это самый первый никнейм А сколько воронья и прочего ... в остальных никах, число которых неисчислимо. Но отсутствие запятых и вообще пренебрежение к собеседникам, выдаёт ворону по полёту
Shef: камрад ALSS, вы (ple-ease) в следующий раз озаглАвьте: ворОна! И мы тут же знаем, что это сферическая ворона в вакууме, изготавлиавющая сферические усилтели в вакууме, и сферические колонки в вакууме.. ну то есть практически беЗдоказательную хрень.. хотя.. теоретически я вполне даже могу почитать ))
topojijio: Дорогие друзья, у меня к вам вопрос. Вдоль какой стены (длинной или короткой) лучше установить акустику в прямоугольной комнате ?? Сегодня установил акустику вдоль длинной стены, звук стал намного лучше .., так как стало меньше переотражений... У вас также ?
Сергеев Сергей: трудно тут давать советы. Зависит от заглушенности комнаты (ковры, книги, мебель) и переотражений. По мне так лучше по короткой стене. Пардон описался. Имел ввиду по длинной.
Виктор Я: У меня лучше получилось вдоль длинной и ближе к центру (пробовал всё, даже по диагонали), ну и комнату, конечно, глушил
topojijio: Да, именно... Вдоль длинной, и ближе к центру !!!
Сергеев Сергей: Пардон! описался. имел в виду - по длинной. Но не по углам.
jumbo-1: topojijio пишет: У вас также Смотря какие вводные, какая акустика, если на средних - рупор, то по короткой вынужденно лучше, так как в близком поле рупор будет мозг сверлить. Плюс высота потолка.
Reactor: jumbo-1 пишет:так как в близком поле рупор будет мозг сверлить смотря какой рупор и драйвер, нормальный не сверлит и крышка задняя с драйвера должна быть снята.
jumbo-1: Reactor пишет:смотря какой рупор Я про такой рупор говорил, доводилось послушать, расстояние было 3м+и то не комфортно или просто не моё))
Reactor: что за драйвер был и самое главное где срезан, если драйвер с тугим ходом то есть без тангенциального подвеса то такие драйвера вообще нельзя слушать, и обязательно крышка должна быть снята потому что из за крышки как раз и получается что звук в уши лезет так как там создаются высокодобротные резонансы и создают гармоники, крышку нужно снимать если дома слушать звук получается более воздушный, ну и срезать правильно нужно.
Сергеев Сергей: Приходилось мне слушать разные рупора. Не нравятся. Как верно сказано -не моё! Кому-то нравятся. Да ради бога. На вкус и цвет...
jumbo-1: Reactor пишет: что за драйвер был и самое главное где срезан, Не знаю где там срезан и что за драйвер это был первый опыт прослушивания рупора, на низах тоже какой то Altec шипча хороший )), в целом не плохо, но середина выпирает и очень навязчиво звучит долго не послушаешь. Да и вся конструкция..... если по совместительству как плательные шкафы использовать то да)). Но желания идти в эту сторону отбило напрочь, не хочу. Везде нужен опыт. Придёт время, сделают мне ширики и будет ещё один опыт, как ляжет на душу на ухо.
topojijio: Не знаю, не знаю... У меня хоть и не 1А13, но после прослушивания их стало понятно, что это другая лига... Задняя крышка снята, как Реактор советовал. Ну не может кусок бумаги обосраный мухами играть БСО... А у драйвера вместо двух подвесов всего один подвес... Ещё из за этого прибавка.. Плюс ход короче, плюс компрессия... Короче одни плюсы ..
jumbo-1: topojijio пишет:Ну не может кусок бумаги обосраный мухами играть БСОМожет быть, может быть. Хотелось бы послушать jbl le375 правда даже если понравятся рука не поднимется отдать столько денег за драйвер. Думаю многое ещё зависит от самого рупора, налетел сразу на такой, с большим раскрывом. Если найду где послушать с таким рупором, уже оформленным и сведённым, тогда и подумаю про жирную точку. или такие
BETEP: Если цель именно ВЧ для дома, настоятельно бы рекомендовал tpl150. Это та штука, которой вопрос ВЧ закрывается навсегда. Правда СЧ проблема подобрать.
jumbo-1: BETEP пишет:Если цель именно ВЧ для дома Нет, цели такой нет, речь шла об расстановке акустики с плавным переходом на рупор как одной из вводных.
BETEP: Так TPL есть с рупором и без
jumbo-1: BETEP пишет:TPL Простите, я не знаю что это такое )) и гоголь-моголь молчит.
Reactor: BETEP посмотрите эту ссылку, весьма интересное применение tpl150 в диполеhttp://www.sylvainpaquette.com/2017/05/11/experimenting-with-jmlc-jean-michel-le-cleach-horn-loaded-beyma-tpl-150/
BETEP: Видел. Но TPL так клёво звучит сам по себе, что я для себя не вижу никакого смысла лезть туда вообще.
jumbo-1: BETEP пишет:Но TPL так клёво звучит сам по себе,Как всегда, не всем заходит. Как я понял вы за ленточный Beyma TPL150, так? За данный динамик писал Валерий Гилёв, что есть проблема по выставлению его по высоте.
Reactor: Да меня тоже заинтересовал этот динамик.
jumbo-1: Reactor пишет:Да меня тоже заинтересовал этот динамик. Только слушать. Вся их прелесть, низко режутся. Ну и цена, 400 бакинских.
jumbo-1: Посмотрел я описание TPL 150, пишут, плиссированная диафрагма, что это?!?!? Лента, но плиссированная?!?!
r9о-11: Юбки "в гармошку" видели? Вот это и есть.
jumbo-1: Нашёл, всё же так ))
r9о-11: На паяльнике есть про их самодельность - "Простой ВЧ динамик с акустическим трансформатором" и "Ленточная пищалка? –Да нет ничего проще!". Ну, и обсуждение на форуме...
jumbo-1: r9о-11 пишет:На паяльнике естьМне оно не надо )) как понял, сшить их с обычным динамиком ещё те танцы.
Reactor: jumbo-1, ваша картинка не правильная так вторичка должна просто проходить в дырку и замыкаться через пищалку не обвивая тор!
Сергеев Сергей: Все зависит от нужного коэффициента трансформации.
BETEP: jumbo-1 пишет:Как всегда, не всем заходит. Как я понял вы за ленточный Beyma TPL150, так? За данный динамик писал Валерий Гилёв, что есть проблема по выставлению его по высоте.Но о нём никто не говорил при этом, что он "так себе звучит". Другое дело, что реально вкусовщина бывает.Вся их прелесть, низко режутся.Вся их прелесть в чистом, динамичном, практически неискажённом звуке. А низко и шёлк может и компрессионные драйвера.как понял, сшить их с обычным динамиком ещё те танцы.К моему сожалению, да, это факт. У меня не получилось сшить с Сергеевскими ГДШ, с совершенно афигительным звучанием. Вообще никак. Очень жаль. До последнего пытался свести. В итоге купил m5n8-12 по паре на канал, и они заиграли как единое целое.
Shef: jumbo-1 пишет: Посмотрел я описание TPL150, пишут, плиссированная диафрагма, что это? Лента, но плиссированная? Глянул этот ТПЛ - да это ж старый знакомый с AMT технологией - Air Motion Transformer, у меня таких 6 штук в трех парах Минимусов: https://www.parts-express.com/dayton-audio-amt-mini-8-air-motion-transformer-tweeter-8-ohm--275-095 http://www.daytonaudio.com/product/1169/amt-mini-8-air-motion-transformer-tweeter-8-ohm http://www.loudspeakerdatabase.com/Dayton/AMT_Mini-8 Мембрана там не плиссированная, а профилем наподобие меандра. Но цена! 380 евро за, в общем-то, заурядный по нынешним меркам динамик.. красная цена ему от силы полсотни енотов, и то я бы рассмотрел альтернативы. По опыту прослушивания скажу, что они оправданы где что-то малогабаритное и внутри мало места.. звук действительно неплох в ближнем поле.. а для КДП эти AMT динамики не самые. Пеоигрывают вчистую например труъ ленточникам Fountek NeoCD3.5H Horn Loaded Ribbon Tweeter за $75 https://www.parts-express.com/fountek-neocd35h-horn-loaded-ribbon-tweeter--296-703
BETEP: Я писал за конкретные amt. К тому же сравнивать динамик который линейно играет от 2кгц(при желании и до 1.2кгц можно опустить) и который от 6кгц играет, ну, такое себе...
Shef: Да.. нужно уточнить постановку слова "заурядный". Имелось в виду не по техническим параметрам, играть-то он вроде играет как напИсано.. Однако, в мои основные (напольные) колонки я бы его не поставил.. тем более за 380 E. У Сталкера в его последней серии прослушиваний именно AMT динамик охарактеризован "вроде как всё играет, но как-то оно не то.." ну вы сам поймёте, когда послушаете вживую. Я поначалу за них тоже топил, но постепенно восторги сошли на нет. AMT - добротно работающая технология, но на этом и всё.
jumbo-1: BETEP пишет:Но о нём никто не говорил при этом, что он "так себе звучит".В таком классе вообще мало что звучит отстойно. Просто приведу мнение человека кто слушал ленточные динамики. " Сколько пока ленточных пищиков слышал - всё чуть лучше чуть хуже но одна морковка: резкий удар по тарелкам звучит как падение мешка с гвоздями, гайками, жестяными крышками на бетон. По тарелке бьют слабо - пшшшш Бьют сильно - пшш, а должно быть, грубо говоря, резкое "дзынь". Шипят они короче и тарелочного послезвучия и удара не сышишь. Зато они часто очень воздушные по звуку." Shef пишет:Мембрана там не плиссированная, а профилем наподобие меандра Вот вам ответ:
Shef: Да, где-то такие же впечатления и мои собственные. Воздушность отличная для джаз/вокал/пьяно.. но рок или что-то очень динамичное они играют не совсем чтобы. На вашей картинке ничерта невозможно рассмотреть, вот: https://www.yumpu.com/en/document/read/2180620/new-beyma-tpl-150-beyma-introduces-a-new-type-of-component- Особенно забавляют пафосные заявления типа: "NEW beyma TPL-150 Beyma introduces a new type of component" в 2012-м, ага. Этот "компонент нового типа" aka Linaeum был изобретен Полом Пэддоком и выпускался с начала 80-х. Если не требуется существенная мощность по ВЧ, то лучше титанового или шёлкового купольников - ИМХО нет, можно в рупоре если никак без.
jumbo-1: Shef пишет: то лучше титанового купольного Щелевой (jbl2405), думаю, будет интересней, или с пулей (jbl075), да та же bayma.
BETEP: jumbo-1 пишет:В таком классе вообще мало что звучит отстойно. Просто приведу мнение человека кто слушал ленточные динамики. " Сколько пока ленточных пищиков слышал - всё чуть лучше чуть хуже но одна морковка: резкий удар по тарелкам звучит как падение мешка с гвоздями, гайками, жестяными крышками на бетон. Я думаю, владельцы ленточников Малиновского и зарубежные производители акустики на них, будут не согласны.Вот вам ответ.Совсем разные технологии у ленты и амт. Shef пишет:"вроде как всё играет, но как-то оно не то.."Субъективщина чистой воды. Ему не то. Для меня же "конец пути поиска идеального ВЧ"Этот "компонент нового типа" aka Linaeum был изобретен Полом Пэддоком и выпускался с начала 80-х.Да вроде даже в 70х. Мне бы очень хотелось послушать эти большие двухполоски на ESS. Жаль только что стоят уже не гуманно. А современные аналоги вообще с цену квартиры. Бейма наверно изобрела бипольные хейлы.Если не требуется существенная мощность по ВЧ, то лучше титанового или шёлкового купольников - ИМХО нет, можно в рупоре если никак без.Тоже чистая субъективщина. Шёлк помимо того что у него отсутствует динамика, ещё и сипилявит. Титан тоже не всем заходит. Рупор, как показывает практика, тоже. Хотя и в нём есть свой кайф, если драйвер-рупор "спелись".
jumbo-1: BETEP пишет: Совсем разные технологии у ленты и амт. Разные, что вы называете АМТ? Плёнку?
BETEP: Вперёд в гуголь, что такое true ribbon и что такое air motion tranceformer
Reactor: BETEP пишет:Вся их прелесть в чистом, динамичном, практически неискажённом звуке И образцово ровной АЧХ во всём рабочем диапазоне частот! в совокупности с излучающей поверхностью находящейся полностью в зазоре звук получается как у электростатов только без их недостатков, сверхпрозрачный звук!
jumbo-1: Reactor пишет:находящейся полностью в зазоре звук получается как у электростатов только без их недостатков, сверхпрозрачный звук! Для начала, их нужно купить. Иначе звучит это не больше чем: PureAudioProject Quintet10, Open Baffle, звучит ошеломляюще! Как играет классику, ууух.)))
Shef: BETEP пишет: Ему не то. Для меня же "конец пути поиска идеального ВЧ" Мы с удовольствием заслушаем ваше мнение насчёт "конца" и нового "поиска" годик спустя как вы построите колонки и вдоволь наслушаетесь. Я ж тоже был упёртый, однако посыпаю голову пеплом... Не, ну динамики норм, но не всеядные. Я бы сказал для второй третьей пары колонок, для деликатного прослушивания.Да вроде даже в 70х...Бейма наверно изобрела бипольные хейлы Да, действительно, некоторая конфузия вышла.. я это дело всё курил года 3 назад когда Минимусы переделывал.. кое-что вылетело из памяти.. Но я неправ только наполовину. Оба эти излучателя - Хейла (Bayma) и Пэддока (Linaeum) основаны на одинаковом AMT принципе. Если по-простому, для тех кто не в теме: это выдавливание воздуха (или создание разрежения) в направлении слушателя посредством его (раз)сжатия с боков. Просто у Хейла это делается растягиванием-сжатием профилированной мембраны (тут важно отметить, что работает именно меандровая мембрана, и никак не треугольного профиля), а у Пэддока - это две скреплённые поверхности наподобие сектора цилиндра. Они не растягиваются в стороны, а так же как и в обычном динамике взад-вперед, но за счёт этого они деформируются и получается то самое сжатие воздуха с боков. Короче, тот же принцип AMT. Так вот. У Хейла профилированная мембрана и излучение звука идёт посредством каждой щели в этой мембране. У Сталкера там кто-то из профессионалов выразился наподобие "что-то не так у этого твиттера с фазой". Полагаю, я бы не услышал такие тонкости, но очень может быть всё так и обстоит. У Пэддока излучение производится посредством одной щели, но динамики гораздо бОльшего размера. Можно в гугле найти даже картинки низкочастотников. Я, кстати, видел в комиссионке эти странные излучатели на недорогих полочных Минимусах (когда подыскивал для себя), подивился, но подключать-слушать было некогда.. да и из-за цены в двадцатку как-то и неловко. Однако ни тот, ни другой излучатели в своё время распостранения не получили ввиду низкой эффективности. И только в последнее десятилетие неодим и современная мембрана позволили сделать Хейла приемлемо эффективным, не говоря о компактности - тут он побивает всё. Кстати, я из любопытства их полу-разобрал - меандр с шагом где-то 3-4 мм. На всех фото, какие а ни разглядывал, во всех абсолютно динамиках эта мембрана выглядит абсолютно одинаково. Сделана наподобие из каптона. Погуглив, выяснилось, что из-за патента она делается на одной и той же китайской фабрике - все изготовители динамиков берут оттуда: и Дэйтон, и Бэйма - ничего они не "изобрели" просто пиарятся много, хотя продукт делают добротный. Чтобы не быть голословным вот фотки. Сначала у меня были 2 пары мелких минимусов (ага, у них корпус литой из люменя), серые пока ешё в офисе, а белые играли в спальне. Потом я по случаю прикупил белые покрупнее и тоже переделал, но их уже заменил на Магнепаны. А на работу скоро на замену приедут Ямахи. Так что эти 6 шт AMT отправятся в кладовку.. до покедова:
topojijio: Просто оставлю это здесь... Компрессионный драйвер якорного типа...
topojijio: Уважаемый Реактор. Появилась у меня мысль, чтобы сеточку в компрессионном драйвере удалить (фото)... Ну или хотя бы изопропиловым спиртом ее пролить, или почистить... Так как она вся в ржавчине и грязи какой то ...((( Подскажите, кому нибудь удавалось нормально это сделать ? Или лезть туда не стОит ??
topojijio: У меня вопрос приемущественно к Реактору и к остальным. На этом видео (ссылка) человек применил к сч вч драйверу маленький вч рупор в сторону вч? То есть он сч вч драйвер использовал как вч ? или как ? https://www.youtube.com/watch?v=3Zg2mOu8Z5I
BETEP: Похоже, что он СЧ драйвер зачем-то использовал как ВЧ Вообще, конечно, очень бы хотелось послушать в домашних условиях большую СЧ улитку от WE...
topojijio: У меня вопрос к Реактору. Так подключать ТВЗ автотрансом ? С того времени так и не подключал боялся.., похоже что пришло время .. )) Так как я нарисовал да ?
Сергеев Сергей: верно. только убедитесь что напряжение на вторичке небольшое.
Пермяк: topojijio пишет: Так как я нарисовал да ? Маленькое уточнение: первичка - это ВСЯ обмотка, от анода до +Ua.
topojijio: Сейчас цепанул автотрансом 4гд35. Ну, что я могу сказать... Стало как-то хуже... Не знаю, почему...
Сергеев Сергей: померили постоянку на динамике?
topojijio: Да, Сергей, померял. Почему-то 0В показало...
xmr500: topojijio пишет: Почему то 0В показало Потому что так и должно быть! я уже сколько лет твержу что нет никакой постоянки при автотрансе. звук не может быть хуже видимо у тебя слух привык к плохому звуку, работай над слухом.
Сергеев Сергей: Постоянка будет в любом случае. Может настолько мала, что прибор не позволяет измерить. какой диаметр провода?
Reactor111: Ну да я и имею в виду что она пренебрежимо мала и её можно даже не измерять а вот в случае дросселя уже постоянка больше но тоже смещение диффузора не вызывает если правильно сделан дроссель.
topojijio: Реактор, помните, вы советовали в анод два транса последовательно? Один - на СЧ-ВЧ (мало витков на большом железе), другой - на НЧ ... У меня вопрос. Эти два транса в анод верхнего триода каскода пойдут? Или получится как летом (летом по вашей наводке зря намотал ТВЗ Тор на дереве)... С другой стороны, если как вы говорите, намотать мало витков на железе 400 Вт СЧ/ВЧ транс (одну обмотку с отводами, чтобы подобрать потом срез), то опять получится завал на ВЧ, так как нет секционирования.... Вы бы сами сделали проект своего усилителя... [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Reactor1: topojijio Так я уже сделал просто я забанен и мне проблематично даже писать вот если разбанят то сфотаю и выложу но на мосфете, как раз сейчас слушаю такой последовательный фильтр.
Сергеев Сергей: Reactor1 ! Снял БАН. буду отслеживать. Не обессудьте.
Reactor: Сергей благодарю.
topojijio: Реактор, ждём вашего поста и фотоотчёта :)
Shef: Да, хоть какие-то фотки покажИте, пжста. Пусть даже этот мосфет прикручен на радиатор отопления - мы понимаем: "каждый делает по возможностям", но хоть что-то...
Reactor: Shef пишет: фотки покажИте https://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000573-000-0-0-1608654428
полная версия страницы