Форум » Самоделки акустических систем » Корпус для 4а32 ??? » Ответить

Корпус для 4а32 ???

юрий 1958: Потерял зрение вычитывая статьи форумов, но так и не определился, ЧТО ДЕЛАТЬ... Щиты не хочу и не могу - комната для них нужна немалая! Онкен? Возможно. Но габариты тоже получатся неслабые. Материал - фанера 21 мм! Что посоветуете, форум? Пока слушаю ОЯ. Может, даже полузакрытые. ВПОЛНЕ устраивает. Но руки-то чешутся... Да и ГД вакантные есть ...

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Сергеев Сергей: Разброс параметров оригинальных 4а-32 довольно большой. Если не хочется ОЯ, то только один путь- ЗЯ литров на 100. ИМХО конечно. А в идеале лучше конечно снять Т-С параметры и рассчитать корпус под Ваши динамики. А какого размер у Вас ОЯ?

юрий 1958: Спасибо ..ССЕ . Старые ...50 на 110 см . глубина -верх 35 ...низ 60 см Внутри ... чего только не было ! Сейчас куча перегородок , Но без ..БЕЗУМИЯ . Валики из сентипона .и ТД

xmr3: Сергеев Сергей пишет: Если не хочется ОЯ, то только один путь- ЗЯ литров на 100. ИМХО конечноЕстественно имхо. потому что 4а32 нужен родной ящик с фазоинвертором и двумя 4а32 в нём. почему все думают что производители дураки или что фазоинвертор плохо. это тоже самое что сказать автомобиль плохо, но ведь даже последнему идиоту ясно что есть автомобиль плохой и хороший, так же и с фазоинвертором есть плохой фазоинвертор а есть хороший. И если динамик хороший и быстрый то и инвертированный звук из него тоже будет хороший и быстрый, при соблюдении возможностей динамика естественно. Ну почему эти прописные истины нужно так разжевывать.


юрий 1958: ну ... в приципе ... я не против . Есть еще одна ПАРА 4а32 . Если не трудно .дайте разм. корпусов ...Чертеж для повторения.. Спасибо .

омельян: Виноградову Элеонору прочтите. А потом выбирайте оформление. Для правильного фазоинвертора Qt =0,3.

xmr3: омельян, как будто инженеры ЛОМО глупее виноградовой...: юрий 1958 скачайте книгу Болотникова там есть все размеры Ломовских корпусов и под 4а32. click here

Сергеев Сергей: Полная добротность 4А-32 0,5-0,6. а для ФИ нужно примерно 0,3-0,4. Я не считаю и не говорю, что ФИ плохо. Просто не ля этого динамика. Мне вообще он нравится в ОЯ. А уж как кто будет применять- решать каждому. Равен! И не считайте себя умнее всех!

xmr3: Сергеев Сергей, я не считаю себя умнее всех, но считаю инженеров ЛОМО умнее многих. что Вы зациклились на этой добротности, 0,4 и 0,5 разница не большая, Вы реально считаете что для фи 0,4 можно а 0,5 нельзя, не смешите меня её богу, а то умру со смеху. У Вас Сергей какое то примитивное представление о добротности, какое то однобокое , полная добротность складывается из механической и электрической и это важно. большинство современных гуделок длинноходных у которых якобы 03 04 добротность невозможно слушать в ФИ, а высокодобротные как Вы считаете 4а32 прекрасно работают в ФИ в родных корпусах, и заметьте при более высокой как Вы считаете добротности имеют быстрый натуральный звук, что то хромает у Вас теория, не сходится понимаете ли повышеная добротность с довольно сильным завалом на басу у этих динамиков. Повторяю я больше доверяю разработкам Ломо по части оформления для их же динамиков. И не считаю себя умнее их ни в коей мере поэтому и не берусь изобретать велосипед да с заведомо квадратными колесами. ОЯ ЗЯ это все хрень не басящая а инвертор должен быть сделан правильно: короткие порты и большой объём корпуса что бы не было турбулентных призвуков и затянутости, и такой инвертор заткнет по качеству любой зя , поймите в зя резонанс никуда не исчезает и в оя тоже и слушая оя Вы так же слушаете инвертированный звук от задней стороны оя со стояками и всякой другой херней. то что большинство современных инверторов авно это так, но виноваты в этом не инверторы а жулики и горе конструкторы которые применяют динамики с длиннннной катушкой и дохлыми магнитиками, и длинные трубы гуделки, так разве в этом инверторы виноваты. если бы Вы Сергей слышали оригинальные Ломовские 30а66 с двумя 2а11 в стерео то наложили бы в штаны без шуток совершенно.

юрий 1958: Мужчины ! Прошу Вас , давайте...про корпуса ...или что там еще . Про чужие мысли . Меньше всего хотел свалить все в склоку ! Давайте ... по делу ..

xmr3: юрий 1958, ну так я скинул ссылку на книгу болотникова открывайте и смотрите размеры, ящик простой прямоугольный с фазиком и двумя 32-вторыми и 1а22 в качестве вч там стоит но можно и без него.

юрий 1958: xmr3 Класс ! Как раз в ВЧ у меня есть пара 22х

xmr3: Вот собственно и вся премудрость. Я их слышал, и поверьте лучше не сделать для этих динамиков. не ну конечно если забабахать обратный рупор с устьем 2x2 метра то будет лучше, а с вменяемыми габаритами и с той отдачей снизу что у оригинала лучше не получится никогда. Любые ОЯ, ЗЯ будут без баса , я делал щит на 4а32 2x2 метра и то меня бас не устраивал, поэтому городить оя на эти динамики не имеет смысла, нужно использовать то что рассчитано гораздо превосходящими интелектуальными и измерительными возможностями, просто лежит на блюдечке бери и пользуйся.

омельян: https://www.soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1439:bolotnikov-gromkogovoriteli-1971&catid=31:library-books&Itemid=16 Болотников. Громкоговорители. 1971 год И ещё: http://www.magictubes.ru/ves/ruporak.htm

юрий 1958: спасибо ! Ответов меньше не стало ... ДУМАТИ ,,, xmr3, глубина ? И фазики ???

RESET: юрий 1958 пишет: глубина ? И фазики ??? Размеры трубы фазоинвертора: - диаметр 120мм, - глубина 205мм.

Abettor: Для 4А-32 можно попробовать TQWP, Онкен, обратный рупор (Ковш): http://www.magictubes.ru/ves/ruporak.htm

Сергеев Сергей: Моё близкое знакомство с 4а-32 началось как раз с таких колонок ЛОМО. Пара 4а-32 с ФИ и рупорный драйвер. Так вот, звук, особенно по басу, мне крайне не понравился. Пробовал затыкать ФИ. Лучше, но так же - бубнёж, гудёж. Снял заднюю стенку. Получше. Да, баса меньше. Это и понятно. Но с ФИ его было просто много. Вернее, не самого звука, а больше гудения. Но на мой слух в ОЯ более естественный- упругий, хлесткий. И - да, я не слушаю The Prodigy . И после этого я занялся их переделкой. Потому что ни в каком оформлении они меня полностью не удовлетворяли. юрий 1958 ! Мой Вам совет: не слушайте категоричных высказываний. Слушайте сами и доверяйте своему слуху. В свое время перечитал все темы о 4а-32. И нигде не названо лучшее оформление. Для себя выбрал ОЯ. С динамиками подходящими по параметрам. И пусть Равены слушают ФИ. Это их выбор. Если им нравится. Сожалею, но никогда не слышал 2а-11. :(

zzz: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/12966-4a32-raznovidnosti-dorabotka-i-oformlenie-dlya-nih/page/73/

xmr3: Сергеев Сергей пишет: Да, баса меньше. Это и понятно. Но с ФИ его было просто много. Вернее, не самого звука, а больше гудения. с каким усилителем, неужто с ламповым однотактным с трансиком на выходе, тогда конечно будет гудеж. Да поди еще частота настройки фазиков попадала на частоту резонанса каморки, так эта ас не для каморок, а хотя бы от 25 квадратов. Abettor пишет:обратный рупор (Ковш) со срезом 100 герц.

Сергеев Сергей: Верно Вы заметили. Я предпочитаю однотактник. Но "трансик " играет от 8 герц. С ним и слушаю. Транзисторы уже не хочу. Тем более автомобильные. Как говорится- ничего личного

Дмитрий Рутковский: омельян пишет: И ещё: ... По этой ссылке автор бредит на протяжении всего текста. В других заметках его заносит ещё больше:Рупорный громкоговоритель1A20 имеет чувствительность 115 дБ/м

юрий 1958: всем - Спасибо за участие ! И за науку ! Советы -дельные ... читаю !

xmr3: Сергеев Сергей пишет:Верно Вы заметили. Я предпочитаю однотактник. Но "трансик " играет от 8 герц. С ним и слушаю. Транзисторы уже не хочу. Тем более автомобильные. Как говорится- ничего личного С Вашим однотактником эти колонки АПРИОРИ будут гудеть, и Ваши выводы о том, что у них много гудящего баса - не соответствуют действительности. Там баса не "много", а сколько полагается, а вот в Ваших ОЯ его нет совсем.Транзисторы уже не хочу А тут не имеет значения, хочу - не хочу. Дело не в колонках, а в Вашем усилителе, из за которого они у Вас и гудели. Кстати, с нормальным транзисторным повторителем Семынина или тем же ХУД-ом, я уверен, они бы не гудели, и баса лишнего не было бы. Вы пробовали их с этими усилителями?

Dimon SSSR: Сергеев Сергей пишет:Полная добротность 4А-32 0,5-0,6. А с учётом того, что магниты скорей всего уже подсели, то и повыше.А в идеале лучше конечно снять Т-С параметры и рассчитать корпус под Ваши динамики. +100500 Опять завели песню про бас "стеной"... Ну сколько можно. Я просто не понимаю - 100Гц это бас что ли??? Вот же: И вот: Abettor пишет: Для 4А-32 можно обратный рупор (Ковш): Можно попробовать заморочиться: А вторую пару резать по входу и отдельное усиление.

xmr3: Dimon SSSR, то, что ты выложил ачх, лишь доказывает, что ФИ лучше, чем закрытый, но слишком мало данных: где снято? на улице или в заглушенной камере, или в комнате? в какой комнате тогда? потом сколько динамиков в ящике, на какую частоту настройка, какой объём корпуса. Я уверен что Выложенная АЧХ не имеет отношения к тем корпусам ЛОМО-вским где по два динамика. Dimon SSSR пишет: Опять завели песню про бас "стеной"... Ну сколько можно потому что люди не слышали его вот и не могут успокоится, а я слышал заведомо зная что акустика имеет резонансную частоту 25 герц и эффективно излучает от 40, так как это не просто догадки а были произведены замеры АЧХ. и еще БАС СТЕНОЙ возможен только на улице. которое прослушивание и проводилось на улице, в комнате бас стеной не возможен в принципе потому что комната это КОЛОНКА для баса , волна не может сформироваться и эффекта стены не будет ни с какими АС.

Abettor: Пилять! Всем сестрам по серьгам раздал! И ещё пару горстей припас наверное!

омельян: Abettor, да, его посты и так больше 5 минут не живут. А он старается всё пишет и пишет. Да, и возраст, судя по всему, где-то 21 год, не больше. Ребёнок, что с него взять...

Dimon SSSR: xmr3 пишет:на улице или в заглушенной камере или в комнате?Данные из советских "учебников". Значит, по ГОСТу. Рупор в комнате с 1 м.в комнате бас стеной не возможен в принципе Немного оффтоп, да простят меня модераторы. В любой комнате можно "сделать бас, и не стеной, а так, что дрожат все внутренности, причём на малой громкости и без всякого гула: Мощность каждого ватт 500 в номинале. А лучше 8 штук. 4 в одну стену, 4 в другую. Акустический смысл:

Сергеев Сергей: Эх Денис, Денис! 47 лет назад я собрал свой первый усилитель. И колонки чуть позже. И что я только не слышал за эти годы. Мало того собирал разные усилители и транзисторные и ламповые . И с нулевым и отрицательным сопротивлением. С ООС и без. И какие только чудаки не встречались. Ну да ладно. это все лирика. Но Вы правы , что для каждого усилителя требуется своя акустика. То, что годится для лампового однотакта, не подойдет для транзисторника с глубокой ООС. И наоборот.

xmr3: Dimon SSSR, мы о разном дрожать будут а стены не будет, потому что на улице бас воспринимается направленно. Ставил я в стену динамики это не то , Вы послушайте на улице потом поймете о чем я , в комнате не будет такого эффекта НИКОГДА хоть всю стену заставь динамиками. Dimon SSSR пишет:Данные из советских "учебников". Значит, по ГОСТу Вот вот, не имеет эта АЧХ отношения к тем колонкам ломовским. Сергеев Сергей пишет:То, что годится для лампового однотакта, не подойдет для транзисторника с глубокой ООС. И наоборот Вернее то что годится для транзисторника не пойдет под ламповый однотактник. Прерогатива ламповых однотактников это ШП в рупоре , в обратном рупоре , щиты, компрессионные рупоры. И отсутствие фильтров. Любой фильтр больше первого порядка уничтожит звук любого однотакта. Я сам обожаю однотакты и слушаю именно их, но с теми колонками если слушать однотакты то транзисторные мощные. сама однотактность не преграда для таких АС а мощность развиваемая усилителем и демпингфактор. поэтому для тех ЛОМОвских АС я бы взял однотактный повторитель от 20 ватт.

Dimon SSSR: xmr3 пишет:Ставил я в стену динамики это не то Какие динамики? Сколько штук? Какие характеристики? Какие фильтры? Вот-вот, не имеет эта АЧХ отношения к тем колонкам ломовским Гуру, ну где вы??? Ну как динамик не может иметь отношения к АС, которая на них сделана? Вот последняя попытка - заводская АЧХ: Это реальный гитарник. И что бы хоть как то отыграть нижнюю гитару, его засунули в ФИ. И проектировали его правильно-начало отдачи - 2 октавы от резонанса. Равен, или кто-нибудь, дайте уже АЧХ этого ЛОМОвского агрегата и закончим эти прения!!! xmr3 пишет:в комнате не будет такого эффекта НИКОГДА Тогда зачем вы его советуете ТСу в комнату?

xmr3: Я не говорил что эти колонки выдают бас стеной, выдают 30а66 которые содержат 2 2а11. А эти я советую ему потому что они лучше чем оя и закрытые, не из фантазий а я слушал и их. я вообще переслушал весь кинап, у меня есть уникальная возможность слушать весь кинап не имея его у себя. Повторяю Ваша АЧХ снята для одного динамика не известно в чем. и к тем колонкам отношения не имеет.

Flying Snow: НОЭМА в тех. информации к динамикам тыц даёт размеры корпусов ЗЯ и ФИ. 100ГДШ33, это примерный аналог 4А-32.

Dimon SSSR: Flying Snow пишет:это примерный аналог 4А-32. Ну, НОЭМА гораздо гораздее. Хоть полка слева весьма приличная. xmr3 пишет:Ваша АЧХ снята для одного динамика не известно в чем Рация на бронепоезде! Ещё раз! АЧХ не моя, а ЗАВОДСКАЯ. Сверху реестровый номер замера и ГОСТ. ГОСТ есть в интернете. - Читайте!

xmr3: Dimon SSSR пишет: АЧХ не моя, а ЗАВОДСКАЯНу,и что что заводская, к колонкам то какое отношение имеет ачх снятая в БЭ и для одного динамика. возможности по басу то она не отражает тех колонок. НОЭМА гораздо гораздее

Dimon SSSR: Равен, не передёргивайте... Главное вот это: Dimon SSSR пишет:Хоть полка слева весьма приличная И ещё, Вы так агрессивно рекламируете продукцию ЛОМО, что закрадывается подозрение, что Вы ничего больше серьёзного и не слушали. Ну кроме своих маленьких шириков в больших щитах. Вы бы нашли бы в своём городе систему, ну хотя бы за 200-300 тысяч (это начальный хай-фай), напросились бы на прослушку. Может мнение и изменилось бы. Вы поймите (без обид), для большинства участников форума, ЛОМО - это пройденный этап, причём лет так 30-40 назад.

xmr3: Dimon SSSR пишет:Вы бы нашли бы в своём городе систему, ну хотя бы за 200-300 тысяч (это начальный хай-фай), напросились бы на прослушку. Мне не надо искать они меня сами зовут и чего я только не переслушал и с каждым разом все больше и больше укрепляюсь во мнении что чем аудиофил богаче тем он глупее. Я не по деньгам сужу звук и не по именитости бренда мне на это вообще наплевать. 300 тысяч или три миллиона наплевать совершенно, звук не там не в деньгах и не в головах барыг а только в своей собственной, только содержимое собственной головы определяет качество которое доступно её обладателю. Никто и никогда вам не продаст звук если вы сами не понимаете что вам нужно и какой он должен быть. Не может один кусок железа и бумаги стоить 500 рублей и такой же 500000 рублей.

Dimon SSSR: xmr3 пишет: и чего я только не переслушал Можно перечислить?не может один кусок железа и бумаги стоить 500 рублей и такой же 500000 рублей Абсолютно с Вами согласен! Но мы то говорим о системах которые стоят этих денег...только содержимое собственной головы определяет качество которое доступно её обладателю Двумя руками за!

Abettor: Dimon SSSR пишет:напросились бы на прослушку. Да кто его позовёт-то?! Он же все системы в своём городе, а может и окрест обговнякал! Сам хвалился!

xmr3: Да нет есть пару систем заслуживающих почтения но качество там не в деньгах измеряется, хотя конечно и вложено не мало.RDimon SSS пишет: Но мы-то говорим о системах, которые стоят этих денег... Обычно 90% стоимости это внешний вид, обертка, просто фантик, большинство неосозннанно слушают глазами и им кажется что чем круче выглядит то и звучит на столько же круче, но это жесткий подсознательный обман.

Dimon SSSR: xmr3 пишет:Да нет есть пару систем заслуживающих почтения Вы не могли бы их описАть? И они лучше ЛОМО?большинство неосозннанно слушают глазами Уверяю, здесь таких нет. Поскольку здесь в основном инженеры, то красота (я бы даже сказал техническое совершенство формы) в основном вытекает из функциональности.

xmr3: детальное описание Вам ничего не даст слушать надо. скажу только что одна система полностью рупорная 4-полосная, вторая тоже рупорная трехполосная и еще есть одна на Лаутерах, это то что можно слушать с моей точки зрения, но то что собираюсь сделать я вообще не будет иметь аналогов в мире. Dimon SSSR пишет:(я бы даже сказал техническое совершенство формы) в основном вытекает из функциональности. Согласен, но большинство "потребителей" реагируют на блеск как жители Новой Гвинеи.

Dimon SSSR: xmr3 пишет:но то что собираюсь сделать я вообще не будет иметь аналогов в мире. Не поделитесь? Хотя бы в общих чертах?

Дмитрий Рутковский: В общих чертах: будет всем рассказывать, что у него крутая система, а у всех высокодобротные гуделки в неправильных корпусах. Конкретики и параметров не будет.

Flying Snow: Dimon SSSR пишет:Ну, НОЭМА гораздо гораздее. Хоть полка слева весьма приличная. Собирал для ВИА акустику на двух 150гдш в каждом корпусе. По данным НОЭМА. Размеры получились практически один в один как эта акустика Солист с двумя 4а-32. xmr3 пишет:Мне не надо искать они меня сами зовут и чего я только не переслушал и с каждым разом все больше и больше укрепляюсь во мнении что чем аудиофил богаче тем он глупее. А спроси, кто конкретно звал, где конкретно был и фото - вывалит кучу отмазов и никаких зацепок

Abettor: xmr3 пишет:но то что собираюсь сделать я вообще не будет иметь аналогов в мире."Нашему бы теляти, да волка поймати" (с) Вот тоже изобретатель единственной в мире акустики: https://www.hi-fi.ru/forum/forum52/topic89118/ Но он же хоть что-то сделал, и стоит на своём! Dimon SSSR пишет: Не поделитесь? Хотя бы в общих чертах? В общих чертах, происходит вибрация приличной амплитуды... От керновых излучателей через арматурные к подмагничиванию. Через разнообразные оформления к без аналоговой! Стержня нет - колебания продолжатся. И Вы ещё всерьёз воспринимаете всё это?!

Дмитрий Рутковский: Звонил мне пару раз "изобретатель" по ссылке. Всё жаловался что никому его "изобретения" не нужны. Типа всё производители дураки делают отсталые конструкции, а его "гениальное изобретение" скоро порвёт весь мир. На вопрос про готовые изделия отвечал что он не производитель, его дело изобретать, а производить ему не нужно, у него есть образец, который звучит лучше всех на свете. Собственно один-в-один как то, что мы наблюдаем сейчас на форуме.

Aleph: ЛОМО, или нет, но все КИНАПы это кинотеатральные динамики, и разрабатывались они не для квартир. Умно, или спустя рукава их создавали, но не для квартир. Так зачем "жрать кактус" по кругу? Нормальные мониторы с НЧ в 8 дюймов дадут вполне честный бас "в полочку" от 45 Гц, а в квартире ниже просто ни к чему. Это пусть молодёжь рассказывает, как от их сабвуфера тело вибрирует так, что аж член поднимается, важной музыкальной информации там нет. А ШП - ущербный с рождения. Он может приятно звучать, но точное следование сигналу возможно лишь в поршневом диапазоне. Ожидать честный звук от динамика, который 70-80% своего диапазона играет в зональном режиме, наивно. Магнит 4а-32 годится на средник, корзина - на НЧ, а остальное - на выброс. Такой вот я злой Чебуратор.

Dimon SSSR: Aleph пишет:Это пусть молодёжь рассказывает как от их сабвуфера тело вибрирует так, что аж член поднимается, важной музыкальной информации там нет. Да я вроде уже и не очень молод Но ввалить иногда люблю! Именно до яиц чтоб продирало. Правда хватает уже на пару-тройку вещей бас в полочку от 45 ГцДля квартиры, я бы сказал от 40. Но когда 40 метров+ и потолки 4,5, восьмёрок уже не хватает. А правильный самбухер, сука, уже в приличные деньги получается. А как ЕЛО слушать?:

юрий 1958: Dimon SSSR, наш человек!!! Тоже люблю ВВАЛИТЬ !, Aleph, всегда с восторгом читаю ваши посты. По делу и ... толково . Спасибо !

Abettor: юрий 1958 пишет:По делу и ... толково . Спасибо Плюсовать надо. Жаль, что только один раз.

Дмитрий Рутковский: Когда я пишу то же самое - мне минусы лепят. Например совсем недавно про 2А-11. Типа того: Aleph пишет: Магнит 4а-32 годится на средник, корзина - на НЧ, а остальное - на выброс.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Когда я пишу то же самое - мне минусы лепят.У тебя Дима харизма. Годами заработанная. Второе десятилетие не меняешься, вот и получай! Всё у тебя с подъ...ками. Так и будут банить тебя да минусить до конца дней твоих. Несмотря на твою правоту. Не умеешь ты её подать. Всё время к ней говна подмешиваешь. А Серёга красавчик. Действительно без мути и всякой ху...ы как у тебя. Прости Господи за мой французский. Об одном и том же говорите порой, ему плюсануть охота, а тебе минус пожирней да потяжелей.

Stan Marsh: Эх, дались Вам эти минусы! По мне, так хоть -85 будет, что это меняет? Идиот и с плюсом останется идиотом, хам - хамом, а нормального человека минусы только украшают. Ах да, это замечание общего характера, всё сходства случайны.

Дмитрий Рутковский: Минусы как шрамы. К тому же давно известно: чистые погоны - чистая совесть. Abettor пишет: А Серёга красавчик. Ещё бы: повторяет то, что я все эти годы неоднократно писал. Какой молодец.

zzz: Вот ящик от доктора Клячина.

Дмитрий Рутковский: Не совсем про 4А-32, но про ЛОМО и корпуса. Вчера заходил сосед, принёс 8" ЛОМО-вский динамик, возможно называется 4А-44, наклеек было не видно, т.к. вся рама оклеена каким-то герметиком. Надо было заклеить маленькую дырочку на диффузоре, делов на пару минут. Он стал рассказывать как много лет назад выбирал пару динамиков из большой кучи, выбрал самые лучшие, кто-то намерил в них 98 дБ, стоят в каких-то корпусах, похожих на картинку выше. В общем за пару минут вывалил столько бреда, что я не удержался и сообщил ему об этом. Он говорит: "У Вас же есть аналогичные динамики - давайте сравним" - "Ну давайте". В общем взял пару на послушать, посравнивать у себя. А у него куча винила, несколько крутых ламповых усилителей (транзисторные не признаёт). Скоро придёт менять всё остальное. Как минимум 1А-20, которые стоят сверху, их точно будет не слышно. Там ещё какие-то RFT-шные 4-х Омные двенашки внизу (как-то приносил сопротивление померить, фильтры подбирал), у них тоже шансов нет с одного усилителя согласоваться. Всё спрашивал подойдут ли новые динамики в старые корпуса. Конечно подойдут, с чего бы не подойти. И пищалки тоже подойдут и даже басовики (если понадобится).

Дмитрий Рутковский: Всё предсказуемо. Сегодня оказалось что упомянутые RFT надо на что-то менять. С громкостью (давлением) у них всё в порядке, а вот с прорисовкой мидбаса плохо. Забыл добавить: самом низу там 2А-9. Почему бы не применить 4А-32 вместо RFT. Но что-то подсказало владельцу искать другую замену. Кому-то покажется странным: это было желание не связываться с высокодобротными гуделками. Главная причина - это высокая масса и низкий BL, собственно как всегда.

Aleph: Дмитрий Рутковский пишет:Когда я пишу то же самое - мне минусы лепят. Например совсем недавно про 2А-11.Тут, Дмитрий, Вы меня подтолкнули что магнита мало не бывает )) Спасибо за это. Помнится когда я в первый раз увидел вживую 4А-32 ульяновские то показалось что магниты огромные, теперь же кажется что на 12" они выглядят крошечными.Ещё бы: повторяет то, что я все эти годы неоднократно писал. Какой молодец.По добротности и "правильных" басовиках помнится мы сильно в мнениях расходимся. Не знаю, как в реальности выйдет, но абстрактно кажется при стыковке с чем-то вроде 1а-20 убрать у 4а-32 конус и даже перед центральной частью диффузора прикрепить кружок из войлока. Так механически срежутся высокие и будет проще стыковка по верхам. Пробовал я подобное с другим динамиком, не скажу с какой крутизной спад но работает.

zzz: Aleph пишет:4А-32 ульяновские м.б. : уфимские?

Aleph: zzz, да, они. Лежат 4 МС от них. Проскакивала даже мысль 5-6" на них заделать, но корзины подходящей не попалось.

Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: Тут, Дмитрий, Вы меня подтолкнули что магнита мало не бывает )) Спасибо за это. Помнится когда я в первый раз увидел вживую 4А-32 ульяновские то показалось что магниты огромные, теперь же кажется что на 12" они выглядят крошечными. По добротности и "правильных" басовиках помнится мы сильно в мнениях расходимся. И в чём же расхождение? В том, что 134-й феррит для 6" в самый раз, для 12" маловат, а для правильного басовика слишком большой? Мнения расходятся только у тех, кто с логикой не дружит. Те, кто дружит, будут повторять один-в-один и плюсы получать. Сначала за то, что против, потом за то, что за. Мне же минусы за правду и баны иногда. Селяви.

Сергеев Сергей: О добротности перенес в http://hiend.borda.ru/?1-5-1581821632965-00000293-000-280-0

юрий 1958: zzz интересно , но не очень понятно . Я более склоняюсь примерно к такому же исполнению АС Но щель ФИ хочу вывести на фасад . А не на тыл .

zzz: юрий 1958, скорей не тыл, а пол. Порт - в пол, можно повернуть в потолок.

юрий 1958: может, есть какая-то инф. по =онкен в пол = Читал где-то статью, смысл прим. тот же. Но габариты по фасаду -меньше .

zzz: юрий 1958 пишет:инф. по =онкен в пол = М.б.Войт?

Gu-48: есть у меня чертежик онкен в пол для 4а-32, толькока вот как прикрепить здесь не знаю.

Пермяк: Gu-48 пишет: как прикрепить здесь не знаю. http://hiend.borda.ru/?1-5-1582442024413-00000327-000-60-0#038

Gu-48: Вот https://postimg.cc/qtnPNMw7/04494d8b онкен в пол

Gu-48: Ссылку дал, но неудобно это ! Получается фото нельзя напрямую вставить в ответ? То то я смотрю форум без фоток. Извиняюсь что не по теме.

Виктор Я: Добрый день Вчера вопрос задал, но не в той теме Динамик 4а32 Ящик сделал ему ФИ 150литров. Почему такой - отдельная история (может неправильный ящик) АЧХ снимал в ближнем поле С Худом С ИТУНом Не нравится мне излом (обведён красным). Может не тот объём или не так настроен ФИ. Подскажите Пробовал заглушить ФИ, т.е. получил ЗЯ 150л И снимал заднюю крышку, т.е. ОЯ Звук динамика мне нравится, и хочется сделать ему правильное оформление

U.L.F.: Gu-48, всё нормально работает. Можно и в текст вставить и без текста. И фото на форуме полно. www love poetry com

U.L.F.: Виктор Я пишет:Не нравится мне излом (обведён красным). Может не тот объём или не так настроен ФИ. Подскажите Не на тот излом Вы смотрите, что Вам до этого прыща на 30Гц?Вы его не услышите. А вот объём явно маловат и волдырь на 70-80Гц будет бубнилкой по ушам долбить. А может и не объём, а комната добавляет этот волдырь... а может и с замерами что-то не то, т.к. у Вас и у открытого ящика этот вздрык присутствует, что очень странно.

Виктор Я: U.L.F. пишет:А вот объём явно маловат и волдырь на 70-80Гц будет бубнилкой Vas=119литров Как определить от чего волдырь

U.L.F.: Виктор Я пишет: Vas=119литров А с замерами тут точно нет ошибки? Как-то сомнительно для этого динамика 119литров. Впрочем как и общая добротность 0,36 и Bl -15... Моторчик то у них слабенький для такого размера.

Виктор Я: У второго (тоже ЛОМО) подобные параметры Есть один Самарканд, у него отличаются

Виктор Я: U.L.F. пишет:А с замерами тут точно нет ошибки? Вот его параметры в ЗЯ 40 литров, Qts почти 0.7, вроде всё сходится

Виктор Я: Ещё хочу показать импеданс динамика в ФИ На частоте резонанса (62 Гц), на 37 Ом ИТУН выдаёт 10.85 В (с Кг=2.7%), на 8 Ом - 3.47 В (с тем же уровнем на входе) Обычно слушаю 0.5 - 1 Вт, комната 4.2м х 3.7м х 2.65м, колонки стоят у большей стены симметрично, 2.4 м между центрами динамиков и 0.75 м от стены (тоже центры динов)

Сергеев Сергей: С ИТУН придется понижать добротность механическим методом. Попробуйте в ОЯ завесить заднюю стенку матрасиком из синтепона или аналогичным. Заполнить корпус звукопоглотителем.

Дмитрий Рутковский: Поклонники высокой добротности предлагают понижать ниже 0.36. Удивительно. Мир изменился.

Сергеев Сергей: Дмитрий! Вы не знаете что такое итун? Поинтересуйтесь.

Виктор Я: Может, я ошибся с расположением динамика (слишком высоко и близко к верхней грани). Внутренние размеры 920 х 530 х 330

U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Поклонники высокой добротности предлагают понижать ниже 0.36. Удивительно. Мир изменился. Скорей всего, здесь нет поклонников высокой добротности. Полная добротность 0,36, очень даже хорошая. Только есть сомнения, что у 4А32 она именно такая. Так что мир не меняется, АIE как были никому не нужны, так и будут, пусть их производитель хоть соловьём заливается, хоть весь мир обгаживает своими речами. Сергеев Сергей пишет:Дмитрий! Вы не знаете что такой итун? Так выложенная АЧХ была с ИТУНом? Если честно, идея такая мне не по душе. У меня до экспериментов с ИТУНом так и не дошло. Приглашали пару раз в гости слушать, совсем не понравилось как они на НЧ звучат. Муть мутная.

Дмитрий Рутковский: Мне глубоко всё равно что такое ИТУН. Не в том смысле что я против или за, а именно всё равно. Для ширика 0.36 вполне себе нормальная добротность, но от 12" ширика нормального баса не получить. Впрочем и от любого другого динамика с такой добротностью тоже. Гуделку - запросто. Поэтому воспользуйтесь советом Сергея и снижайте добротность. Хоть и странно от него такой совет услышать, до сих пор он рекомендовал 0.7, последний раз буквально на днях. Видимо узнал что такое ИТУН и поменял приоритеты.

U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет:Для ширика 0.36 вполне себе нормальная добротность, но от 12" ширика нормального баса не получить. Впрочем и от любого другого динамика с такой добротностью тоже. Гуделку - запросто. Поэтому воспользуйтесь советом Сергея и снижайте добротность. Хоть и странно от него такой совет услышать, до сих пор он рекомендовал 0.7 Вы путаете понятия "полная добротность динамика" и "добротность акустического оформления".

Дмитрий Рутковский: Да бросьте, мне нечего путать. Это только у неудачников они разные. Потому что только совсем глупый человек будет искусственно при помощи внешних воздействий повышать добротность. А потом ещё и понижать, опять какими-то ненормальными способами. Вместо того, чтобы сразу сделать столько, сколько нужно. Лучше уточните до какого уровня Сергей рекомендовал снизить добротность.

U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет:Да бросьте, мне нечего путать. Это только у неудачников они разные. Потому что только совсем глупый человек будет искусственно при помощи внешних воздействий повышать добротность. А потом ещё и понижать, опять какими-то ненормальными способами. Вместо того, чтобы сразу сделать столько, сколько нужно.

Сергеев Сергей: Ну как можно общаться с человеком, который постоянно перевирает твои слова... Повторю -я считаю добротность акустики 0,7 более правильной. Не динамика, а акустики. Но большое значение имеет выходное сопротивление усилителя. У ИТУН оно большое. Поэтому и нужно снижать добротность динамика в оформлении, чтобы в итоге получить 0,7. Виктор Я ! Расскажите, что у Вас за усилитель. U.L.F. пишет: Только есть сомнения, что у 4А32 она именно такая У хорошо размятых с нормальным магнитом - это норма. Я по заказу делаю и с 0,3 , и с 0,6. Зависит от офо

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет: Виктор Я ! Расскажите, что у Вас за усилитель.

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: У ИТУН оно большое. Поэтому и нужно снижать добротность динамика в оформлении, чтобы в итоге получить 0,7. Что такого надо сделать с динамиком с добротность 0.36, чтобы потом приходилось снижать до 0.7? Видимо я что-то упустил. Сколько сейчас добротность в оформлении? Неужели больше 0.7?

Сергеев Сергей: Именно больше. Виктор Я ! увы с подобным усилителем практически не сталкивался. Оригинально!

xmr5: Виктор Я, респект!!! Это итун! Признаю, что был очень неправ в смутных предположениях насчет Вашего усилителя. Но неплохо бы знать искажения в районе нагрузки 60-70 Ом. Именно такая нагрузка окажется в басовом диапазоне, судя по графику импенданса 4а32. Верным путем идете.

Виктор Я: Сергеев Сергей пишет:Попробуйте в ОЯ завесить заднюю стенку матрасиком из синтепона или аналогичным. Снял заднюю крышку, сместил синтепон Направление понятно Теперь нужно время

Виктор Я: xmr5 пишет: признаю, что был очень не прав в смутных предположениях насчёт Вашего усилителя. И на это тоже нужно будет время

Сергеев Сергей: Виктор Я Ну вот другое дело. Побольше матрасик нужно

xmr5: Виктор Я Но все таки для итуна важно поведение на пике резонанса там 50ом , и это бас, Вы исследовали поведения усилителя на этом сопротивлении, ведь фактически усилитель получит приведенную нагрузку для 50ом для частоты резонанса. не плохо бы подключить резистор 50ом вместо динамика и исследовать с помощью осциллографа и спектроанализатора что там с искажениями да и на вах посмотреть при разных импендансах. И ко всему прочему еще и трансформаторы туда же на 50 герц вплеснут искажения так как они малы для итуна. Схема очень хорошая и усилетель тоже , но нужно знать как ведет себя усилитель при нагрузке 50 ом ,что там с искажениями , либо делать акустику с ровным импендансом, а это только рупора. Хотя ПАС сглаживает пик но с ним возится долго но можно размазать пик импенданса и рассчитать на какой то усреднённый импенданс ктр трансформатора. я это все пишу для того что сто процентов усилитель будет влетать в клиппинг на импендансе так как усиление источника тока из теории прямопропорционально импендансу, поэтому важен запас мощности и как можно меньший пик у акустики, Но у Вас уже меньше пик , но полностью Вы его не уберете никогда поглотителем. нужно магнит мощнее. желательно не менее 1,8 ТЛ тогда пик просядет еще раза в 2.

Виктор Я: Вчера в 21:12 немного написал об этом

xmr5: Да кг в пределах нормы, но интересно что будет при превышении громкости и динамических всплесках в музыке. А вообще мне как раз за это и нравится общая сетка , что у неё площадь неискаженного усиления широкая. Не думали 6п45с применить. я долго слушал эту лампу и на мой слух она превосходит 36-ю значительно. В этой схеме думаю тоже будет лучше но транзисторов придется паралелить больше.

Виктор Я: Хочу попробовать ПАС на задней стенке ящика Какие посоветуете размеры и соотношение сторон Как думаете, теперь боковые и верхние стенки не обязательно должны быть прочными (толстыми)?

xmr5: ПАС - отличная идея, я бы даже сказал - необходимая для ИТУН. Но стенки должны быть прочными в любом случае. Я бы сделал перегородки в ящике по типу крестовины, чтобы добиться беспрецедентной жёсткости и еще большего снижения внутреннего гула. Вообще, есть идея сделать треугольный корпус в виде усеченной пирамиды, в основании - динамик.

Виктор Я: Попробовал пока с этим корпусом Заглушил ФИ спереди, насверлил дырок в задней крышке, приклеил наволочку, чуть повозился... url=https://postimages.org/][/url] Импеданс сгладился, добротность упала, а АЧХ ухудшилась (по сравнению с ОЯ, сообщение от 24.02.20) Что не так?

омельян: И какая площадь отверстий?

Виктор Я: Задняя стенка OSB 22мм Заготовил 650 отверстий (просверлил тройкой), штук 150 сделал десяткой, ткань продувал ртом, выбрал среднюю, клеем промазал вокруг каждого отверстия, позже часть отверстий проколол иголкой Сделал порядка десяти замеров, тенденцию увидел Дальше уменьшать добротность не вижу смысла, АЧХ ухудшается

омельян: Равномерно по всей площади или напротив динамика?

Виктор Я: Мелкие дырки равномерно по верхней 3/4 поверхности (40х60 см). Десяткой рассверлил больше напротив динамика, синтепона внутри нет

zzz: Виктор Я пишет:Задняя стенка OSB 22ммВиктор Я пишет:штук 150 сделал десяткой Это разве не куча труб фазоинверторов?

Виктор Я: Там ещё кучка (около 500) дырок диаметром 3 мм Так это не ПАС, а групповой ФИ? А по импедансу вроде как ПАС

xmr5: Виктор Я пишет:, АЧХ ухудшается Больше корпус нужен и динамик большего диаметра тогда отдача вырастет, чудес не бывает. естественно уменьшив добротность и резонанс уменьшится и АЧХ на резонансе. это благо просто нужно правильно понимать благА. Дальше при сохранении достигнутого качества только наращивать площадь и объем больше динамик и корпус. Чудес не бывает. 50 герц с малым резонансом для двенашки это хорошо. теперь осталось осознать что нужно 2 пятнашки в канал.

Виктор Я: xmr5 пишет:Дальше при сохранении достигнутого качества только наращивать площадь и объем больше динамик и корпус.Дальше мне ничего не нужно Просто хочу найти лучшее оформление этого динамика при работе с ИТУНом

xmr5: Виктор Я , тогда придется смириться с таким спадом по басу. хотя есть вариант можно увеличить корпус тогда бас протянется вниз немного дальше. Увы законы физики не обмануть можно только игнорировать но это неминуемо обернется деградацией качества. А наилучшее оформление для ИТУН только прямой экспоненциальный рупор. если под наилучшим понимать наилучшее. среднее щит, а наихудшее любой разновидности ящик. Но Вы можете обманывать себя сколько угодно убеждая себя в обратном, реальность не изменится от этого. Виктор Я пишет:Дальше мне ничего не нужно Этим все сказано.

Виктор Я: xmr5 пишет:Этим все сказано. Я имел в виду, что динамик менять не буду.хотя есть вариант: можно увеличить корпус, тогда бас протянется вниз немного дальше.Можете предположить чуть конкретнее, скажем, если корпус ОЯ 300 литров, тогда 30 Гц (-3дБ)?

zzz: Виктор Я пишет:ОЯ 300 литров Это мечта для многих динамиков. Да и ЗЯ - очень неплохо при таком литраже. У меня были такие с 100ГДШ33

dimtan: Пробовал 4а32 в ФИ 80л. маловато немного, надо побольше объём. Хотелось бы сделать "ТЛ" сужающуюся и сдвигая внутренюю перегородку. сужая или расширяя канал найти оптимальное положение, где и НЧ есть и СЧ не пострадали.

юрий 1958: Слушаю только в паре с 1А-20... Да еще и ВЧ писчалка добавлена ... От 13 кгц и выше . Но можно и без нее. Пока ОЯ... Да скорее всего и буду делать ОЯ .. Но ...посимпат ичней А по жаре - нет желания работать !

Raven: Смысл с 4а32 слушать 1а20? (Рупорок-то хоть удалили из 32-го, или работает в одном диапазоне с 1а20 ?) 4а32 задумывался как ШП, таким и должен применяться, а 1а20 лучше применить с 2а12 или с 2а11.

topojijio: Raven, вы выше писали, что для ИТУНа подойдёт только динамик с прямым экспоненциальным рупором... Скажите, такой подойдет ? https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/24894-frontalnyy-rupor-fh-2-razrabotka-norman/ И ещё, вы выше писали, что ЗЯ 300-400 литров для одной пятнашки - это нормальный вариант... Я хочу вскоре ЗЯ делать, тоже на 400 литров, но там будет стоять две пятнашки и одна двенашка. Не делать же кубометровый ЗЯ...

topojijio: Товарищи спецы, подскажите пожалуйста, чем внутри набивать ЗЯ, каким синтепоном? Какой материал мне спросить в строительном магазине ? (конечно не какой-нибудь токсичной минватой)...

Виктор Я: В топливных баках военных самолётов есть губка (по-моему, полиуретановая), пузырьки там прочные и имеют между собой дырочки Будет то, что надо.

Сергеев Сергей: Синтепон, поролон, вата, шерсть. В строительных магазинах вряд ли что найдете. Разве что войлок. Мин вату не надо . Опасно для здоровья.

Abettor: Холофайбер. Применяется в подушках. Типа катышков разного размера. А. Бокарёв рекомендует. Я предпочитаю вату. Нашу. Отечественную. Ту, что применялась в советских АС. Пойдёт и ватин.

Сергеев Сергей: Синтетические подушки классно. Ничего и городить не надо. Засунул подушку и все. Да и перовые (пуховые) еще лучше. Только дороже.



полная версия страницы