Форум » Самоделки акустических систем » 2а11 (продолжение 2) » Ответить
2а11 (продолжение 2)
radzivil1: Здравствуйте! Не вытерпел, купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.
Сергеев Сергей: Было бы глупо утверждать , что подвес не участвует в излучении. До какой степени? Тут соглашусь с RESET. А как измерять для продажи - это уже не важно. Главное - указывать, как.
Дмитрий Рутковский: Заметьте: никто обратного не утверждал. Но кому-то очень хочется поспорить. Поскольку эти спорщики с самого начала темы так и не определились - можно не сомневаться, что у диффузоров тоже бывает диаметр они узнали только из этой темы.
Dimon SSSR: Agats , ну приложите же уже линейку к динамику и выложите фото!
xmr2: Flying Snow, тут поправочку нужно внести на кривой слух. и динамики нужно сравнивать в разработаных производителем оформлениях, а не на полу Что касаемо ТЕСЛА, то это - не для ящика динамик, лично я теслу ставить буду в рупор. Flying Snow пишет:А 25ГДН-4 при сравнении отыграли лучше 2А11 (рядом без корпусов, на полу) А это вообще бред, ну кто динамики сравнивает на полу и без оформления разработанные огромные залы озвучивать.
Дмитрий Рутковский: Конечно динамики надо использовать в предназначенных для них оформлениях. Но если один динамик на полу не басит, а другой басит - то и в оформлении будет такая же разница. Верить в то, что не басящий на полу вдруг забасит в своём оформлении, а басящий в своём басить перестанет - может только очень недалёкий человек. Таких тут кстати хватает. Только что они пытались всех убедить, что динамик с меньшим по диаметру диффузором - больше, ну или такой же. Они же неустанно повторяют что из двух почти одинаковых по весу диффузоров (разница менее 10%) один супер-пупер, а другой тяжеленный отстой. Помните как несколько лет назад такие же граждане доказывали что вес нельзя измерять весами, а диаметр линейкой? Потому что им это не выгодно.
Flying Snow: xmr2 Для тех, кто в гусеничном тракторе повторю, на всякий случай. Динамик Тесла арм 9408, был вынут из оформления, в который его установили на заводе Тесла "производители". В это "разработанное производителем оформление" был установлен динамик EVM, который по аудиофильским понятиям шлак. Почему шлак? Потому что он выглядит не так винтажно и основательно, как арм. А значит он априори хуже. Допустим 2А-11 выглядит внушительнее и чЮднее, значит он и звучит лучше. Простая аудиофильская логЕка))). Ну так вот.. В корпусах Тесла ( рекомендованных производителем для 9408), динамик EVM показал отличный звук, до которого Тесле было как до Луны. "С поправочками на кривой слух" граждан рядом не оказалось, так EVM там и оставили. Разумные люди на полу динамики сравнивают и это достаточно адекватное сравнение. Если есть слух, слышал какое-то количество динамиков и можешь делать анализ и сопоставление услышанного. По ходу диффузора без оформления можно много понять. При наличии мозга)) Ну а... "спецЫалисты" для сравнения каждого динамика делают оформление, рекомендованное производителем. И это правильно! Ты лично сколько таких оформлений для сравнения сделал?
xmr2: Flying Snow, насчёт теслы спорить не буду так как динамик специфический и да ты прав не всегда производитель делает оптимальное оформление. По поводу 2а11 бессмысленно сравнивать его на полу с 25гдн так как преимущество 2а11 очень тяжело раскрыть посмотри оригинальные корпуса 30А62 они в квартиру хрен влезут и дают в линейку от 40герц, понимаешь в линейку на улице. а теперь подумай что будет в квартире. 25гдн не даст такого баса в тех же корпусах в силу меньшего диаметра столь критичного к басу у лёгких динамиков поэтому твое сравнение как они играют середину на полу бессмысленное. PS: ТЕСЛА мне нужна не ради баса а за ломовую чувствительность и хороший телесный голос и гитару. Дмитрий Рутковский пишет:Но если один динамик на полу не басит, а другой басит - то и в оформлении будет такая же разница ты это производителям Лаутер и goto-unit расскажи их динамики на полу не басят. а ты против физики однако, акз. резонируют твои гуделки а не басят хватит уже клоуном работать.
Дмитрий Рутковский: Вам же написали что есть разница на полу. Она будет всегда что на полу, что в оформлении. Её не может не быть. Потому что все динамики разные. Разные Карл! Точно такая же разница между диаметром диффузоров и их весом. Достаточно всего лишь воспользоваться линейкой и весами. И большой всегда будет больше маленького, а легкий легче тяжёлого. Все уже давно поняли зачем некоторые так упорно пытаются внести путаницу в элементарные понятия. Чтоб было удобнее ловить рыбку в мутной воде. Для этого, кстати, постоянно меняют ники (регистрацию), чтобы казалось что таких много. Советую не забрасывать старые, а писать сразу со всех, так будет ещё эффективнее.
xmr2: Дмитрий Рутковский пишет: Она будет всегда что на полу, что в оформлении Ты не прав. Взять допустим компрессионный драйвер ALE он на полу вообще не басит и резонанс имеет 60герц а в рупоре эффективно работает от 20 герц причем вообще без резонанса. и перебасит любой лопух в любом оформлении.
Дмитрий Рутковский: xmr2 пишет: ТЕСЛА мне нужна не ради баса а за ломовую чувствительность и хороший телесный голос и гитару. Конечно, потому что это мидбас и внезапно пятнашка. Хотите сравним вес её диффузора с ..... Ну Вы поняли. Уверен что не хотите. Очень сильно не хотите. Потому что сравнивать придётся с гладким экспоненциальным диффузором ещё и бОльшего диаметра. И если диаметр будет отличаться немного, то вес раза в полтора-два. Это если измерять весами и линейкой. Если же измерять сказками, тогда Тесла супер динамик с ломовой чувствительностью, а все остальные тяжёлые гуделки.
xmr2: Дмитрий Рутковский пишет: а все остальные тяжёлые гуделки Не все но твои в особенной степени. И не забывай что у теслы катушка 4 дюйма и вся в зазоре у arm93 а у arm94 выглядывает один виток из зазора. ты можешь похвастаться мидбасом с катушкой 4 дюйма? Что до веса подвижки то алюминиевый колпак будет удален вместе с клеем который его держит и вес снизится значительно. толку то что может твои и легче немнго и то вряд ли так как у теслы диффузор тонкий а если сравнить как ты любишь выражаться длинну провода в зазоре 2 дюйма катушки и 4.
Дмитрий Рутковский: Кто тут рассказывал про мощные динамики с большими катушками и домашние под одноваттные усилки? А..а понял, это был кто-то другой. Теперь понадобились по-мощнее. Неужели! Что я вижу! Кто-то решил сравнить длину провода в зазоре и наивно собирается победить одновременно и в длине и в весе. Давайте расскажите про свои варианты, вместе посмеёмся.
xmr2: Дмитрий Рутковский пишет:Теперь понадобились по-мощнее. Дмитрий большая катушка дает чувствительность главный параметр, чем он больше тем динамик лучше независимо от других параметров. большая катушка не значит тяжелая, и пока катушка легче диффузора то есть смысл наращивать массу катушки путем увеличения её диаметра. я вообще подумываю о мидбасе с катушкой диаметром 16см двухслойной или даже однослойной, и в высоту миллиметров 5 не более. как думаешь Дмитрий это правильные мысли. Ведь каждый лишний сантиметр длинны окружности катушки без увеличения маcсы на единицу длинны будет помогать толкать диффузор не так ли Дмитрий, я же прав?
Дмитрий Рутковский: Нет, не правильные. Потому что вес провода абсолютно пропорционален длине, это только в фантазиях можно добавить длины, но не добавить массы. Остальные детали подвижки могут весить очень по разному. Например шайбы при одинаковом радиусе будут сильно отличаться по весу, достаточно всего лишь посчитать площадь, вес каркаса катушки тоже, ещё вес клея пропорционален длине склеиваемой поверхности. К тому же индукция пропорциональна объёму зазора, а при диаметре 160 получить даже 1Т будет весьма проблематично. Объём провода одинакового веса одинаковый, объём зазоров разного диаметра разный. Вы совсем недавно считали диаметр 100 полным отстоем и предпочитали то ли 40, то ли 45. А теперь 160. Как же так? Что изменилось? Дам подсказку для чисто потренироваться в расчётах. Индукция в зазоре 75ГДН - 1Т, магнит 134х57х24, объёмы сосчитаете самостоятельно и пропорцию тоже. Взяв другой феррит при сохранении пропорции получите ту же 1Т. Можете вместо феррита использовать АЛНИКО, тогда всё то же самое, только размер 109х77х45. Когда будете считать зазоры и пытаться со своей однослойкой победить, учтите что у наших ШП и МБ 4 слоя.
xmr2: Дмитрий Рутковский пишет:это только в фантазиях можно добавить длины, но не добавить массы... Потому что вес провода абсолютно пропорционален длине Большая диаметром катушка при томже сечении провода в зазоре и той же индукции всегда эффективнее ВСЕГДА. потому что каждый лишний сантиметр взаимодействует с полем зазора.Дам подсказку для чисто потренироваться. Индукция в зазоре 75ГДН - 1Т, магнит 134х57х24, объёмы сосчитаете я ориентируюсь минимум на магнит Теслы с 1,35 тесла при катушке 4 дюйма, а при самостоятельном изготовлении только на электромагнит, а там любую индукцию можно получить при любом диаметре хоть 20см.
Дмитрий Рутковский: xmr2 пишет: при томже сечении провода в зазоре и той же индукции всегда эффективнее ВСЕГДА Вы ту же индукцию получите сначала, тогда и поговорим. В 1.35Т сколько провода засунете? Перемножьте и сравните произведение и получившуюся массу, с тем что у других. Пока будете сравнивать фантазии с реальностью, фантазии всегда будут побеждать. Но как только дело дойдёт до практического сравнения Вы даже не будете участвовать, т.е. будете в вечном проигрыше. Не успели сделать новый динамик - несите старый, не сделали ничего ни разу - несите чужой, не принесли ничего - давай до свиданья.
xmr2: 1,6мм ширина зазора у теслы как думаете сколько провода уместится? я хочу свою теслу разобрать и перемотать толще проводом или четыре тонких сделать если с лампой решу использовать. Не понимаю из каких соображений производители не доматывают, в 4а32 тоже легко лезет провод 0.2 в место 0,18.
Дмитрий Рутковский: Откуда я знаю, сколько уместится у Вас. Если круглой медью будете мотать - рассчитать ничего не стоит. Посчитайте и расскажите. Дам подсказку для начинающих: чем толще провод - тем меньше длина и меньшее сопротивление умещаются в зазоре. Ориентируйтесь для начала на Re 6.8-7 Ом чтобы сравнивать было проще. Только не забывайте, что это только ширпотреб делают дилетанты, если хотите победить хорошие динамики сделанные специалистами - имейте ввиду, что динамик с вылетающими из индукции витками всегда проиграет другому, у которого обеспечивается линейный ход. Исключение басовики с сабвуферами - там небольшой вылет незаметен. Ещё один момент. Тут кто-то недавно говорил, что в зазоре должна помещаться половина веса подвижки. Не помните - кто это был? Вес супер диффузора, сделанного на заказ, вместе с подвесом - 51 гр., шайба или паук 7-8 гр, каркас катушки грамм 5-6, колпак ещё столько же, всяческий клей, косички, пропитки - ещё 3-4-5 грамм. Вопрос: сколько будет весить подвижка супер-пупер динамика? Или для него 5-10% сойдёт? Так ведь тормозная гуделка получается в обоих случаях. Понимаете почему?
xmr2: Я не знаю сколько весит диффузор у ТЕСЛЫ но не думаю что он тяжелее чем диффузор 2а12. есть один факт : тесла арм9308 имеет чуйку 100дб а арм9408 101дб но арм9308 намотана уже зазора а 94 шире. я не разбирал теслу а только отклеил часть шайбы приподнял и увидел что выглядывает один виток но может быть я просто приподнял на один виток точно сказать не могу нужно разбирать. но факт остается фактом поле немного торчит из зазора и если торчит с пол миллиметра меди это скорее играет на рост чувствительности а не на её уменьшение. но если буду перематывать намотаю уже зазора увеличив толщину. Дмитрий сопротивление меня не заботит мне хоть 1 ом нормально будет, вопрос согласования с усилителем легко решаем. Я могу и на 200 ом намотать если надо будет, просто заполнить зазор по максимуму на сколько возможно это главное.
Дмитрий Рутковский: По ходу Вы не понимаете о чём разговор. Вы же рассказывали что Ваш динамик супер-пупер, а другие отстой. Это Вам так хочется думать и Вы делитесь своей радостью с окружающими. Но действительность часто несогласна и сурово наказывает зазнаек. Поэтому давно придуманы различные параметры, чтобы пустые разговоры перевести в конструктивное русло. Про Ваш динамик пока известна только индукция, да и то из даташита. Мерить будете? Все уже давно поняли что Вы ничего рассчитывать не собираетесь, а делать будете как получится, т.е. от балды. Была тут тема про динамические опыты. Там автор собрал динамик, тоже кстати пятнашку, и на вопрос почему он намотал именно столько - ответил что намотал столько, сколько посчитал нужным. На вопрос почему именно столько - последовала непереводимая игра слов, единственный их перевод - "от балды". Он сделал катушку 12 метров, когда аналогичные динамики при том же диаметре, массе подвижки и назначении имеют 20. На предложение рассказать о методике расчёта и о преимуществах уменьшенной длины, ответил чтобы не мешал. Конечно помешал, когда раскрыл глаза на то, что ничего он не считал, а просто собрал в кучу то, что лежало на полке. Эта тема весьма похожа. Только тут никто вообще ничего не делает, одни пустые разговоры. Даже про "посчитал нужным" - ничего. Похоже тут будет типа: ну намотал и намотал, и так сойдёт, только так делают супер динамики. Все остальные дураки.
полная версия страницы