Форум » Самоделки акустических систем » 2а11 (продолжение 2) » Ответить
2а11 (продолжение 2)
radzivil1: Здравствуйте! Не вытерпел, купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.
xmr2: Сергеев Сергей Да знает он что уменьшится, неужели никто не понял до сих пор что он питается,просто питается.
RESET: Вот разбирал архив и нашел: Подвижная система 2А-11 (ЗИП), изучение конструкции. Крепёжная шайба: 163,7 х 120 х 1,5мм; вес 114,8г (сталь 7,85 г/см.куб.); Катушка: 4 слоя; высота намотки 8,0 мм; Re = 12,677 Ом; витки 121; провод 0,23/0,255; Диам.ср. 78,05; Ср. длинна витка 0,2452м; Общ. длинна 29,669м, масса обм. 11,2г; Гильза: алюминий 0,2мм; Размеры 76,7 х 77,12 х 0,2мм; объём 1,329 см.куб; вес 3,59г. Итого: 0бщий вес подвижки: 166,5г Вес крепёжной шайбы: 114,8г Вес всей подвижки: 51,7г Вес катушки: 14,8г Вес гильзы: 3,6г Вес намотки: 11,2г Вес дифф. с ЦШ: 36,9г Вес ЦШ: около 2,5-3г Вес дифф: 34 грамма включая гофр, поводки и весь клей. P.S. реальное взвешивание проводил только всей подвижки в сборе, остальное аналитический расчёт, если где ошибся - прошу поправить. И ещё, лет 10 тому выкладывал на форуме конструктивные данные на TESLA ARM 9308, 9404 и 9408, найти не получилось, посему ссылку не дам. Если повезёт и попадутся в моём архиве так снова поделюсь информацией.
xmr2: Это же дураку понятно что чем динамик эффективнее тем раньше завал по частоте будет при той же площади диффузора, уровень в децибелах будет выше а соотношение частот все равно меняться будет так что верх ещё больше будет задираться а бас спадать то есть тональный баланс будет стремится вверх что с успехом и используется в рупорных ШП. видимо Рутковский и его собачка алефушка еще хуже дураков. RESET, нас интересует только вес подвижной части подвижки, а он 66,6 грамм у синих, а у серых... точно не помню, грамм на 10 больше.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: В таком случае Ваше утверждение противоречит теории акустики. Моё утверждение соответствует как теории, так и практике. Теория - это формула КПД, а про практику устал повторять. А вот Ваше, Сергей, утверждение, противоречит той же самой теории. Может быть у нас разные формулы? Поэтому покажите Вашу из которой следует что увеличение L снижает эффективность. Причём с моей теорией знакомы все интересующиеся динамиками любители, почти в каждой книжке формула приводится, в разных интерпретациях, но в главном они сходятся. А Ваших формул никто никогда не видел. И Вы (с Ваших слов) тоже не видели никогда. Или видели? Давайте формулы, чего ходить вокруг, посчитаем вместе. Вопрос и закроется. Кстати - вот Вам ещё один момент, может быть он поможет направить мозговую деятельность в нужном направлении. Ширик всегда работает выше басовика, а у него всегда катушка маленькая. У мидбаса средняя, он забирается не так высоко как ширик, но выше басовика. Ещё есть сабвуферы вообще не работающие на частотах в 4-8 раз выше, у них вообще огромная катушка. Это полностью соответствует "моей" теории" и противоречит Вашей. Можете это объяснить?
xmr2: Дмитрий Рутковский, то, что длина провода влияет на эффективность, так это неверно. Потому, что зазор не резиновый, и туда всегда умещается одно и то же количество меди (в граммах), и не важно, один толстый виток или тысяча тонких.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: увеличение L снижает эффективность. Опять передергиваете :) Повышает, но из-за снижения полной добротности на резонансе, и немногим выше, незначительно. Впрочем, обо всем уже писал. Повторятся не буду. Кому интересно - могут почитать и Ваше и классическое мнение о добротности.- http://hiend.borda.ru/?1-5-60-00000220-000-0-0-1501405664 http://hiend.borda.ru/?1-5-60-00000272-000-0-0-1516010787
Дмитрий Рутковский: А формулы-то где? Понимаете, какая штука: утверждать можно всё что угодно, только как оценивать? Больше или меньше - это на сколько? На 1-2% или в 2-3 раза? Без конкретики все заявления - пустое сотрясение воздуха. Поэтому берём за основу: давление полностью соответствует формуле КПД до тех пор, пока её не отменили. Если кто-то считает иначе - расскажите что, как и на сколько. Например: по формуле КПД увеличился в два раза, и на 0.1% уменьшился потому что Сергею так очень хочется. Вам даётся исключительное право уменьшать давление одной силой воли. Все остальные - только используя технические моменты конструирования в полном соответствии с известными формулами. Надеюсь моё предложение Вас устроит. Если нет - вносите свои, рассмотрим.
xmr2: Дмитрий, возьмем самый простой и многократно проверенный вариант. 4а32 намотан проводом 0,18 , перематываем проводом 0,2 и провод кладем именно на то место, где лежал старый. Витков меньше, длина провода L меньше, а параметры, такие как чувствительность и мощность - лучше. Если Вы скажете, что параметры не изменились к лучшему, то будете неправы:, L стала меньше, а параметры - лучше, можете измерить и убедиться.
Дмитрий Рутковский: Специально для Вас повторю: слова к делу не пришьёшь. Что и на сколько изменилось? С чего Вы взяли, что я считаю, что ничего не изменилось? Все нормальные люди знают, что я всегда учитываю все возможные изменения с максимально возможной точностью. А Вы заявляете абсурдные вещи. Например, не ответили про нашу высокую добротность. Сколько по-Вашему, невысокая для 18" басовика? А для 15"?
xmr2: Не уклоняйтесь от темы и не перескакивайте на другую. на примере 4а32 я Вам доказал что БЛ увеличится. меди больше БЛ больше а длинна провода меньше так как витков 0,2 лезет меньше в зазор. Я сам лично перематывал на 0.2 4а32 и звук улучшался во всем диаппазоне. параметры не замерял кроме сопротивления оно становилось 8 ом. Вы пишете: Что на сколько изменилось А Вы подумайте, что изменилось: изменился БЛ в сторону увеличения, так как сечение провода выросло, зазор заполнился лучше. А чтобы узнать насколько увеличился бл и чувствительность - вот тут надо измерить.
Дмитрий Рутковский: Это Вы подумайте о том, что взялись играть в игру о правилах которой имеете смутное представление. К тому же играете с опытным игроком усвоившим все расклады ещё пару десятилетий назад. Конкретно: с проводом 0.2 L будет меньше, чем с проводом 0.18. Сказки про увеличение рассказывайте в другом месте, там, где в них верят. Тут не прокатывает. xmr2 пишет: на примере 4а32 я Вам доказал что БЛ увеличится. меди больше БЛ больше а длинна провода меньше так как витков 0,2 лезет меньше в зазор. Ну бред же какой-то. Витков меньше, а BL больше - как такое может быть.
Aleph: Позвольте напомнить что БЛ без учёта сопротивления ничего не значит. Можно намотать тому же 4а-32 тонким проводом 100 Ом, длина в зазоре увеличится, но это не значит что добротность упадёт. Так что не забываем о токе в катушке ведь в целом виде мотор определяется BLI.
xmr2: Aleph, почитай Фурдуева: акустика звукового кинопоказа. мне лень тут для тебя сканы выкладывать. Не ток через катушку важен. а исключительно мощность. ток умноженный на напряжение. именно БЛ, то есть коэффициент электромеханического преобразования, не зависит от сопротивления динамика вообще никак.
Aleph: xmr2 пишет: чем динамик эффективнее, тем раньше завал по частоте будет при той же площади диффузора, уровень в децибелах будет выше а соотношение частот все равно меняться будет так что верх ещё больше будет задираться а бас спадать то есть тональный баланс будет стремится вверх что с успехом и используется в рупорных ШП.Если бы почитали тему про добротность, то увидели бы, что я не одну страницу с Дмитрием спорил, что с понижением добротности завал по басу растёт. Суммарный КПД повышается, но растёт в основном отдача на середине.
Дмитрий Рутковский: Спорили-то мы спорили, только почему-то один я учитывал, что у басовиков и сабвуферов ни при какой добротности на середине ничего не растёт и не падает, потому что они басовики, а не мидбасы и ширики, у них в середине ничего нет. Что касается примитивных маркетинговых формул, то у меня хоть такие есть, в отличии от поклонников альтернативного подхода, которые как оперировали сказками, так и продолжают. Представляете? Уже более 10 лет на всех без исключения форумах ничего кроме фантазий. Не надоело ещё?
xmr2: Дмитрий Рутковский, а результат-то где? То, что у Вас на сайте представлено, не впечатляет ни разу, вообще никак.0
Дмитрий Рутковский: Сделайте лучше и похвастайтесь. Кто мешает?
xmr2: Зачем утруждаться достаточно взять сделанное. тот же BEAG.
Дмитрий Рутковский: Он что, впечатляет? Интересно чем? Давайте отгадаю: рассказами сказочников.
xmr2: Не отгадал. Имеется личный опыт прослушивания. И я доверяю разработчикам профессионалам которые создавали акустику для профессионального применения, а не домашку ушлыми дельцами для тупых лошков аудиофилитиков.
полная версия страницы