Форум » Самоделки акустических систем » 2а11 (продолжение 1) » Ответить
2а11 (продолжение 1)
radzivil1: Здравствуйте! Не вытерпел, купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.
raven1000: Agats пишет:Но уверен все дело в самой катушке, ее надо уметь расчитать чтоб работала как можно шире Не только в катушке в самом железе, нужно из феррита или альсифера делать,просто Вы динамическими установками мыслите а в якорных там по другому все, там именно железо должно быть высокочастотное что бы ВЧ снять, просто в те годы не стояла такая задача так как не записывали выше 8 килогерц, нужно три полосы делать, если учесть что у якорных динамиков диффузор на месте стоит , то на бас можно метровый дифф брать и в щит его, на середину можно готовый купить, вч из феррита сделать. Смысл в том что там якорь колеблется а значит он должен работать на вч, и только феррит как в вч трансах пойдет. Просто поймите одну вещь: вот возьмем два транса у которых катушки на разных стержнях один из феррита а другой из железа, железный срежет все что выше 500 герц а ферритовый пропустит до мегагерц. поэтому для снятия вч с якорного динамика якорь должен быть из феррита. катушка там только модулирует поле постоянного магнита а играет именно железо и от его высокочастотности зависит передача вч. Емкость катушки тоже валит вч в якорных динамиках и не только это а еще и чисто реактивный импенданс уменьшает мощность на вч передаваемую от усилителя. по этому тут надо решать задачу комплексно: галетно секционировать катушки это раз, использовать усилитель с высоким р вых например каскод для компенсации спада усиления на вч из за индуктивного характера нагрузки, и третье использование порошковых вч сплавов таких как феррит или альсифер. для басовика же нужно делать огромный неподъемный механизм с большими катушками только тогда можно рассчиьтывать на НЧ от якорного принципа. короче это все очень долго и сложно. Я обязательно займусь этим но не сейчас, позже года через 2 не ранее. Якорный динамик это грубо говоря дроссель у которого в зазоре железная пластинка первые так и были устроены но они не эффективны и потом придумали дифференциальные системы с разделением потоков, где переменный и постоянный потоки разделили, якорь уравновесили полем постоянного магнита а катушкой только осуществляется модуляция этого поля и якорь колеблется. этот принцип самый совершенный так как лишен самых страшных инерционных искажений. не даром в слуховых аппаратах он используется где нужна максимальная точность и скорость затухания послезвучий.
Agats: Равен, в сети делали такие динамики, есть практичексие наработки у людей, создайте тему, обсудим чертежи, я бы то же побаловался бы. Тем более на первое врмя любой динами можно с оторванным магнитом использовать, в центр дифа колпак вклеить и колпачка дистанцер на якорь бросить. Но расчитать надо и анодную нагрузку так же сразу.
raven1000: Agats, да, у меня есть журналы с подробным описанием изготовления, сейчас гляну какой номер радифронт... радиофронт 1931 06, там есть точное описание , но это не все, есть масса информации по ним у меня как выложить пока не знаю.
Aleph: Инерция не может никуда деваться, она существует даже при невесомости. Инерция определяется массой, а не весом. Нет никакой разницы с точки зрения физики держат в равновесии катушку/излучатель две встречные пружины якорного громкоговорителя, или держит одна пружина подвеса в динамическом громкоговорителе. Понятное дело в динамике есть ЦШ и подвес, но эквивалентно можно их взять за одну пружину, что работает в обе стороны от равновесия. На катушку подали сигнал, возникла сила перпендикулярная магнитному полю, подвижка отклонилась от нейтрального положения, ходу катушки в эту сторону препятствует пружина и плевать эта пружина якорного громкоговорителя, или динамического. Любой громкоговоритель это массса в магнитном поле, а значит аналог груза на верёвочке и прилагаемой к нему силе. Даже в хейле, или изодинамике всё равно имеется масса и подвес. А все тонкости конструкций лишь частности не отменяющие основы. Так что говорить что исчезла инерция это незнание законов физики. Как всё таки некоторые любят швыряться словами. То рупор лучшее оформление, то щит это круче некуда, то 2а-11 супер-пупер динамик, то он дерьмо по сравнению с якорными динамиками. Как у ребенка, какая игрушка ни заинтересовала, в этот момент она лучшая, наигрался, бросил, уже другая игрушка важнее
raven1000: нужно определится какой тип больше хочется индукторный или якорный, на индукторном можно ШП сделать так как там якорь в доль зазора движется и может иметь значительно борльший ход и мягкий подвес в журнале именно этот тип описан.
Agats: Не не, наших дней разработки, а 31 года прошу вас выложите что есть по якорным
raven1000: Agats, радиофронт 1936 год N6 Aleph, вот читай из википедии, физик: Преимущества Благодаря отсутствию искажений, присущих обычным мембранным наушникам ввиду неоднородности поля на пространстве хода мембраны, а также влияния массы и упругости её самой (что в случае уравновешенного якоря компенсируется относительно большой массой самого якоря), точность воспроизведения у наушников с уравновешенным якорем выше, чем у динамических наушников сопоставимого размера и цены. Ты если не понимаешь что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ якорь, молчи лучше , масса якоря ВО МНОГО РАЗ ПРЕВЫШАЕТ МАССУ ДИФФУЗОРА, А ЯКОРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ДИФФУЗОРА ПОНИМАЕШЬ И мало того он уравновешен в зазоре , там работают исключительно силы упругости а не массы. не пиши не разобравшись и не посл
Пермяк: raven1000 пишет: искажений, присущих обычным мембранным наушникам Например, в телефонном капсюлеТК-67 у динамических наушников с капсюлями ДЭМ-4м. В нём как раз магнит с двух сторон, и якорь. По такой же системе изготовлялась та большая чёрная тарелка - "репродуктор", что висела во всех еаквартирах во время Войны, и сообщала сводки с фронтов. Не о динамиках речь в статье, ИМХО.
raven1000: Пермяк пишет: Например, в телефонном капсюлеТК-67 Не нужно приводить в пример модели не ориентированные на качество посмотрите лучше это:click here click here
Vladimir: raven1000 пишет:Не нужно приводить в пример модели не ориентированные на качество Тогда зачем Вы приводите в пример ссылку на затычки, которые изначально являются низшим классом. Их область применения - транспорт, где нужна получше звукоизоляция, чтобы смартфону хватило мощности переорать шум убивая слух.
raven1000: Vladimir Вот тебя аудиофил здесь не хватало, есть и профессиональная арматура, не слышал МОЛЧИ. Ты кое где понимаешь но не гибко мыслишь как робот в которого вложили набор программ. послушай сначала, а потом высказывайся, везде есть как плюсы так и минусы но важнейший плюс за который можно простить кривую ачх хотя она там не особо то и кривая у нормальных моделей, так вот за безинерционность и точность отработки можно простить все, вы не слышали так молчите если мозга не хватает понять что в качестве главное. Арматура заново возрожденная очень недавно технология и увидите скоро и большие модели появятся которые заткнут за пояс вообще все. принцип тяни-толкай и абсолютная однородность поля так как катушка неподвижна относительно железа творят чудеса.
Aleph: raven1000 пишет:Все ждал когда же выскажется наш алефушка Кунилингусхер. Вот интересно, что за воспитание создало такого "вежливого" человека. Похоже, родители были очень одарёнными людьми. Или воспитала улица? Из ниоткуда такая культура общения не появляется. В моём обществе подобные экземпляры - редкость. Прям в клетку поместить хочется, как редкую птицу, вдруг кто обидеть захочет Ты если не понимаешь что такое УРАВНОВЕШЕННЫЙ якорь, молчи лучше , масса якоря ВО МНОГО РАЗ ПРЕВЫШАЕТ МАССУ ДИФФУЗОРА, А ЯКОРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ДИФФУЗОРА ПОНИМАЕШЬ То есть, якорь большой массы движется вместе с диффузором? Ну так хоть является он двигателем, хоть нет, хоть уравновешен, хоть нет, его масса входит в массу подвижной системы.
Agats: я торможу, там в радиофронт 6 номер пару слов и даже нет рисунков...или что не так открыл с планшетки? Равен, создай отдельную тему всё же. А я попрошу у коллекционреов радио фото живых еще винтажных якорных У меня такое ощущение, что это как мм-мс головки, динамик со звуковой катушкой это как мс головка, а якорный как мм головка. Aleph пишет:То есть якорь большой массы движется вместе с диффузором? Ну так хоть является он двигателем, хоть нет, хоть уравновешен, хоть нет, его масса входит в массу подвижной системы.
Дмитрий Рутковский: Масса неразрывно связана с ускорением. Чем больше масса, тем большую силу надо приложить для того же ускорения. Если кто-то не хочет в это верить, то должен знать что реальность основана не на вере, а на знаниях. Нет знаний - иди нафиг. Как бы не хотелось некоторым участникам обсуждения, но динамик с более тяжёлой подвижкой всегда будет более тормозным вне зависимости от конструкции. Даже из двух динамиков с одинаковой конструкцией тяжёлый будет тормознее вне зависимости от других конструкционных особенностей. Например у обычного всем известного динамика никаким BL не скомпенсировать Mmd.
Сергеев Сергей: Aleph верно написал о массе. И мне почему-то кажется, что у якорных она будет больше. И чувствительность ниже. Ничего не утверждаю. Просто мои предположения.
raven1000: Сергеев Сергей, вот от кого-кого, но от Вас подобной глупости не ожидал.
Vladimir: Дмитрий Рутковский, сегодня появилось много гуру, которым даже элементарные законы физики неведомы. Ну некогда им было физику в школе учить,на ютубе трындят интереснее. Зато новые теории могут вываливать хоть каждый день. Почудилось что-то и бац - новая теория готова. Время сегодня такое...
raven1000: Vladimir, а сколько развелось больных на голову аудиофилитиков - так это вообще, вот потирают руки с ехидными ухмылками енергичные дельцы, впаривая очередной МС транс ё"нутому удифилику, или выходник стоимостью с полмашины.
Vladimir: raven1000 Сначала сделайте хоть что-нибудь...
raven1000: Agats там все есть только разбросанно по разным страницам, нужно удобно сесть за нормальный компьютер скачать журнал,открыть и раз 20 прочитать. а телефон разбить об стену положить на полку. В создании темы не вижу смысла так как загадят тролли. Создам тогда когда начну делать а вот папку с файлами где у меня накоплен по ним материал я Вам как нибудь передам через гугл диск или еще как нибудь, но немного попозже пока нет времени.
полная версия страницы