Форум » Самоделки акустических систем » 2а11 (продолжение 1) » Ответить
2а11 (продолжение 1)
radzivil1: Здравствуйте! Не вытерпел, купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.
Flying Snow: raven1000, если в 2а-11 есть какая-то харизма и он похож на деталь от паровоза, что добавляет привлекательности, то 9408 полный шлак. Удивительный недодинамик с непонятным назначением и звуком, от которого голова болит. Стоял в мониторах 6804. Это пипец конечно. Пипец ушам)) А этот "иксперд" излагает - raven1000 пишет:но сейчас слушаю теслу и понимаю что лучше. звук шикарный и реальная чувствительность 101 для пятнашки мега круто. Очень эйфоричный звук! Причём, что характерно. Этот супердинамик Тесла, в его родном корпусе, просто вынесла в одни ворота какая-то дешевая 15-ка EVM, массой 3 или 4 килограмма. Просто не оставила шансов ни по нч составляющей, ни по середине. А "многослышащий" иксперд восторгается звучЯнием этого шлака. Не ожидал, что Тесла способна такое непонятное "оно" сотворить.
Agats: Неисповедимы пути господни, как и наше восприятие музыки. Поэтому лучше слушать мнение экспертов слухачей, что они говорят, что звучит и как, и тогда покупать динаики... на 3...4 форумах русскоязычных, есть такие люди
volli: Agats пишет:слушать мнение экспертов слухачей, И подстраивать свои "ухи" под ихние. Не подскажете способ?
raven1000: Да нет никаких мнений только свое только вникать от чего зависит звук и формировать свое восприятие.
Agats: volli, если бы вы знали, каждая уважающая фирма по выпуску акустики держат на заводе "слухачей", на них опираются все производство,их ценят на вес золота, они в конце стоят инженеров, т.е. они дотюнинговывают акустику, бракуют или сильно переделывают уже готовые тестовые образцы от их рекомендаций. Так как на выставках имя фирмы зарабатывают именно слухачи, а не инженеры. А вы конечно можете не слушать мнение опытных музыкально образованных людей, которые есть на форумах, их немного, вам и это не поможет.
raven1000: Agats пишет:А вы конечно можете не слушать мнение опытных музыкально образованных людей, которые есть на форумах, их не много, вам и это не поможет. Да вот плевать я хотел на мнения всяких слухачей, они скажут, что сканспики хорошо звучат, а меня вывернет от их звука. Вот и все слухачи. Так что volli тут неожиданно прав.
Abettor: Заводские эксперты отслушали, оценили, дали добро. Чего же народ недоволен и ссорится?! http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86625 https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/50981-17-%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%81%D0%BE-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B5%D0%BC/ Аж на двух форумах срач развели.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: изготовление его недоступно только самодельщикам. Не надо ля-ля, а то будет у-лю-лю! При желании и терпении, ленту достаточно просто изготовить. Удалось раскатать 0,1 по меди, правда намотка такой лентой сложна как и сама прокатка. Намотку производить только с хорошей лупой и не с моими пальцами. И ткнуть такую ленту естественно некуда. Для СЧ маловато сечение. Для пищалок - длина катушки получается большей при необходимом Re и при любом раскладе.Так, эксперимента для "накрутил" всякого провода понемногу. Самый толстый был (без нарушения лакового слоя), это 0,315 при имеющемся устройстве для прокатки. Для более толстого провода нужны подшипники большего диаметра. Для этого (0,315) провода тоже надо бы побольше, но что уж есть. Потому на нём и закончил эксперименты. А произвести намотку, довелось у нескольких типов динамиков лентой на плоскость в несколько слоёв. От двух до четырёх. Отказался. Смысл имеет только намотка на ребро! Остальное - так, забава для рук и развод для лохов. Товарищ мой, про которого я уже говорил тут где-то, в лёгкую наматывает самодельную ленту на ребро от 1" катушек и далее по диаметрам. Придумал он какой-то укладчик. И самый печальный "геморрой" такой самокатанной ленты, это увеличение её Re относительно Re исходного провода.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Смысл имеет только намотка на ребро! Про изготовление плоского провода - поздравляю, Вы тоже почти освоили. О чём я и говорил: отказ от его применения - следствие нежелания сделать лучше для слушателя, типа и так сойдёт, пипл схавает, зато фоток таких невзыскательных граждан целая галерея. Вы, либо Ваш товарищ ещё недостаточно освоили плоские провода. Тут главное не останавливаться, постепенно придёт понимание что сопротивление пропорционально сечению и длине, т.е. объёму и весу. При одинаковом сопротивлении и длине - сечение будет тоже одинаковым и вес заодно, что у круглого, что у плоского. Изменяется только плотность упаковки, т.е. в тот же зазор можно больше поместить, либо для такой же катушки сделать зазор меньше. Ещё одно преимущество понятное серийным производителям: с плоским проводом получаются более-менее одинаковые по весу катушки с разным сопротивлением, соответственно можно делать модификации одного динамика не беспокоясь о заметной разнице в весе, соответственно резонансе, добротности и др. отличиях, которые неизбежны с круглым проводом. По поводу намотки на ребро. Единственное преимущество такого решения о котором есть смысл говорить - это возможность получения Xmax type 0, что может быть актуально для лёгких динамиков, где прорисовка микродинамики выходит на первый план. Но таких динамиков практически не существует: не хотят так делать производители, сговорились наверно. В других случаях отличить намотку на ребро от намотки плоско не реально.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Вы,Я-то ладно... Я для себя не хочу плоским ни в каком виде. Ваш товарищ ещё недостаточно освоили плоские провода Скоропалительный вывод, однозначно! Это в вашей гм... не умеют плоским на ребро. У товарища фактически всё автоматически производится. В "утлом гаражике". Зарядил прокатку и пошёл покурить. Намотка динамика под "легким" контролем, не упустить окончание намотки. постепенно придёт понимание что сопротивление пропорционально сечению и длине, т.е. объёму и весу. При одинаковом сопротивлении и длине - сечение будет тоже одинаковым и вес заодно, что у круглого, что у плоского.Битте! Не надо мне крутить мозги! Это знает даже школьник хоть немного знакомый с физикой. Такое может быть на стадии производства провода на предприятии. Но! Не за верстаком с самодельным "станом для прокатки". Что случится с отрезком уже имеющегося круглого провода, протянутого через "катки" до плоского с примерным соотношением сторон 1 к 3?
Agats: Не, я не про этих проплаченых рекламных слухачей, я про тех слухачей кто отслушивает у себя на фирме, только свои изделия, изделия которые потом катаются по миру по выставкам и если все хорошо так сказкть отслушано, то зарабатывают деньги на продажах. А такие обзоры я даже не смотрю. Причем я как и сказал, на форумах есть очень образованные музыкальные люди которые так же не рекламщики чего-то. Вся эта намотка на ребро очередное новомодное увлечение. Я не видел и не встречал и не слышал чтоб такое делали в самых дорогущих динамиках клангфилма и телефункена да we. Хотя может и ошибаюсь и делали.
Abettor: Agats пишет:Вся эта намотка на ребро очередное новомодное увлечение.Ну как же так?! Сергей Сергеев тему создал про пищалку от "Coral". Сколько лет думаете этому динамику. Я упоминал про подобную намотку у пищалок "Coral/Diatone". Не менее сорока лет, как такой способ применяется. Не правда ли - "новомодное"? И ничё, что у JBL большинство 15" НЧ динамиков намотаны лентой на ребро? Например, у НЧ "JBL-L300".
Agats: Возможно, не знал, но я имел 30..50 годв динамики. И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые.
Abettor: Agats пишет:И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые.На заводах, намотать катушку лентой на ребро гораздо легче чем круглым проводом! Товарищ, насколько я в курсе. Лентой на ребро, намотку производит по фактически такой же цене, что и круглым. Вопрос в другом, в более сложном. Подготовить ленту необходимого сечения/сопротивления для катушки с заданной геометрией и сопротивлением. Кстати. Сколько у вас стоит перемотать обычную купольную пищалку, обычным проводом?
Дмитрий Рутковский: Abettor, умеют у нас на ребро, не переживайте. Не применяют по причине мизерности преимуществ и массы недостатков, главный из которых - отсутствие универсальности. Изготовив провод для какого-то динамика с конкретным сопротивлением будет крайне трудно применить такой провод для какого-то другого. Мотая плоско ассортимент можно сократить в разы. Например одним и тем же проводом можно мотать мидбасы в 4 слоя и басовики в 6. Конечно будет разное сопротивление, но оно разное и нужно. Причём никакой подгонки под универсальность, есть оптимальные длины и толщины катушек в которые легко подобрать провод из небольшого ассортимента. Каких 40 лет? Япы ещё в 70-е выпускали кучу динамиков с плоским проводом, а они тогда нечего сами не изобретали, копировали европейское. Говорят что до войны немцы так делали (сам не видел). Рассказы про "новомодность" исходят от "новомодников". Они только пару лет назад узнали из чего состоит динамик, для них вообще всё что в нём есть "новомодно". Agats пишет: И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые. Это все знают. Но не каждый может себе позволить. Тот, кто не может - шлёт свои фото, чтобы убедиться что он не один такой.
Agats: Понятия не имею, перематывал у мастера динаудио 100ку, сколько платит - не помню... может 20..30 евро. Не помню, года 3-4..5 назад перематывал. Abettor пишет: Кстати. Сколько у вас стоит перемотать обычную купольную пищалку, обычным проводом? ---------------- У вас спб диффузор мотает так без проблем, я думал заказывать. А про фото что нет отзывов у тебя Димон, вижу заело, так кто мешает, выкладывай сам, сделай на сайте кнопочку - галерея, и всё. Может к 70ми годам что то наберешь. Тебе же шлют, спрашивают вопросы, присылают что то сделанное...или пустота? Дмитрий Рутковский пишет:от, кто не может - шлёт свои фото, чтобы убедиться что он не один такой.
raven1000: Agats пишет: Возможно, не знал, но я имел 30..50 годв динамики. И знаю что дорогое удовольствие намотать катушки такие, раз в 5-7 дороже стоит чем простые. Самое главное что намотка на ребро самые большие искажения, самый идеальный способ это фольгой во всю ширину зазора как конденсатор , и такой динамик существует винтажный ШП RCA с 3" катушкой модель точно не помню. То есть ширина ленты должна быть чуть уже или чуть шире зазора смотря какой ход нужен, очень тонкая лента 0,01 0,005 такую найти можно давно уже руки чешутся сделать такую катушку.
Плюмбум: raven1000, что Вы такое пишете? Сказано ведь: намотка на ребро... Вертикательно, то есть. Слово "лента" здесь не очень подходит, смущает Вас...
Abettor: Agats пишет:У вас спб диффузор мотает так без проблем, У нас и я перематываю без проблем. На "Диффузор" не пошлю ни за какие деньги мне. Даже даром для меня.
raven1000: Плюмбум пишет:raven1000, что Вы такое пишете? Сказано ведь: намотка на ребро... Вертикательно, то есть. Слово "лента" здесь не очень подходит, смущает Вас... Вертикально самые большие искажения это для комерции годится а для себя нужно делать горизонтально.
полная версия страницы