Форум » Самоделки акустических систем » 2а11 (продолжение 1) » Ответить
2а11 (продолжение 1)
radzivil1: Здравствуйте! Не вытерпел, купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.
Agats: С таким чуйками как 112 не так легко потом подобрать ширик и вч...особенно вч, даже в рупоре 1а17ый под 100 дает...
Dimon SSSR: Agats пишет:Повожусь еще с 2а11Только не суйте его в ОЯ. Нахватаете резонансов и переотражёнки. Вы же вроде на чердаке собираетесь систему ставить? Попробуйте в максимально возможный по размерам щит. Помещение поможет, и возможно получиться получить басок 40-45 Гц по -6 дБ. Ибо хорошо разработанный советскими инженерами динамик, для озвучки голосового диапазона в больших помещениях, валиться от 100 Гц по левому краю, как по учебнику - 6 дБ на октаву. Можно конечно попытаться с коррекцией опуститься вниз, но сдаётся мне, что линейного хода не хватит. Да Вы просто посчитайте Xmax на заданной частоте и мощности и сами всё увидите. И ещё. Без подкола, а в плане информации. Послушал ролик, который Вы выложили. Так вот: басовая партия, а-ля слэп, играется в тональности До мажор. Нота, на которой заканчивается партия - До Малой октавы - 130,82 Гц. По строю инструмента и по музыкальным законам, опуститься вниз можно только на октаву - до До Большой октавы - 65,41 Гц. Это я к тому, что часто ударные, акцентированные ноты кажутся нам ниже, чем есть на самом деле.
Agats: Да так и есть про ударные что кажется ниже, а тем более в сравнении с рупором моим, где 90гц мах в полочку и спад пошёл, но контрабас хорошо он взял голый, без оформления. Про ОЯ поздно, уже заплатил и уже сделали, надо вести на чердак и клеить пробовать. Вибро внутри будет, насколько поможет не знаю. Буду делать ачх всего и всея. Щит очень не хочется, так как довольно большой рупор FH-12ый, и еще щит плюс, ну просто эргономически не вяжутся. Но жизнь покажет. Повторюсь почему оя делаю, так два разных моих знакомых вышли именно на оя с ним. Пока повторю за ними. Теперь про хмах, поставил паук, чуть ход больше чем родная цш, про линейный ход понимаю что куда меньше. Про басы 40-45 можно получить и на 10ке в фи, но скажем 18ка это сделает с более благородным, музыкальным звуком, а если это выйдет в оя, то круто. В любом случае я отпишусь вышло что не вышло и как. Хуже что чердак в деревне, и некому послушать кроме меня. А свои уши , да когда своё слушаешь, ой как изменяют, особенно сначала кажется вах вах вах ...хотя спустя время, всё равно всё в голове утрясётся и можно на трезвую голову сделать заключение даже самому.
Dimon SSSR: Agats пишет:Вибро внутри будет Поможет только приглушить вибрации самих стенок.два разных моих знакомых вышли именно на оя с ним.Съездите к ним с микрофоном 40-45 можно получить и на 10ке в фиМожно и 30 от 5-ки. Но как правильно Вы заметили, нам надо музыкально, точно и быстро...
Agats: увы далеко, один в Украине, второй в России. Но этим двум верю. Сниму ачх, а там посмотрим. Дальше, конечно легче всего будет щит сделать... ПС наконец то хоть люди есть на форуме понимающие что от 10ки 30гц и 18ки 30,это разные вещи , и второй вариант предпочтительней в музыкальном плане
Abettor: raven1000 пишет:у этой ТЕСЛЫ катушка вся в зазоре находитсяУ ARM-9308 да, вся в зазоре. Зато мощность ниже в два раза по сравнению с ARM-9408. Да и чуйка пониже будет. А вот у ARM-9404/ARM-9408 уж пардоньте, но высота намотки 10,6 мм. Будет она при работе выходить из зазора? Не будет она выходить из зазора? Догадаться не трудно.намотана плоским проводом в один слой И не несите пурги, пожалуйста! Вы вскрывали данные динамики? Фото представьте, что у динамиков, которым Вы поёте дифирамбы, имеется катушка намотанная лентой.из пятнашек ему альтернативы нет Ну, тут уж на вкус и цвет... Такого откровенного говна ( для дома) я ещё не слышал. Для улицы или большого зала - да. Дальнобой ещё тот! И почему их сдают за копейки? Несмотря на их замечательный во всём диффузор и МС на кобальте или на чём там она собрана. Случались случаи когда их просто отдавали. Парой. Лишь бы не запинаться о них. Дмитрий Рутковский пишет:Чинили такие Теслы неоднократно У Вас наверное имеются данные по их катушкам? Поделитесь?
raven1000: Abettor, да, Вы правы у 9408 шире зазора, на счет провода Вы тоже правы намотка в два слоя, я просто лет 5 назад разбирал убитую теслу и честно говоря забыл а вчера где то прочитал что в один, еще у 9308 подвес бумажный а у моей тканевый и мне кажется что у моей чуть толще диффузор но все равно достаточно тонкий, я слушал раньше 9308 но мне кажется 9408 играет лучше, и вообще звук трехмерный рок слушать одно удовольствие звуки не тонут один под другим я раньше считал что это прерогатива усилителей а оказывается и динамиков тоже. Abettor пишет: Ну тут уж на вкус и цвет... Такого откровенного говна ( для дома) я ещё не слышал. Для улицы или большого зала да. Дальнобой ещё тот! А может в ушах просто говна много?смотрите сейчас рутковский обомлеет . Лучшее из пятнашек что я слышал а слышал я Оочень много, Отдают дибилы потому что не понимают как снять с них бас. Ну не для средних умов динамики с высокой чуйкой там понимать нужно а не просто в ящик с дыркой воткнуть.Ну тут уж на вкус и цвет... Такого откровенного говна ( для дома) я ещё не слышал. Для улицы или большого зала да. Дальнобой ещё тот! То есть чем динамик ниже чувствительностью тем для дома лучше так полагаете? А Вы в курсе что от чувствительности зависит напрямую динамический диапазон микро и МАКРОдинамика, и слышимость тихих звуков потом все атаки инструментов а не только дальнобойность, дальнобойность и рутковского восемнашки с килограмовыми диффузорами обеспечат только там кроме дальнобойности ничего нет.
Dimon SSSR: raven1000, знаете, почему Вам гитара на данном девайсе понравилась? Потому, что это проф. гитарник с высокой чуйкой для лампы. С двумя горбами по + 10 Дб в зоне как раз гитарных "запилов". Потом, не совсем понятно, куда его пихать с такой добротностью. Ну а про бас вообще сомнительно, если он со 150 Гц уже валится вниз. Тут мидбасик хоть какой-нибудь добыть - и то проблема. В общем, домой такой - ну о-о-очень на любителя... http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9404/tesla-basove-arm-9404.php
Abettor: raven1000 пишет:А может в ушах просто говна много?смотрите сейчас рутковский обомлеет . Лучшее из пятнашек что я слышал а слышал я Оочень много, Отдают дибилы потому что не понимают как снять с них бас. Ну не для средних умов динамики с высокой чуйкой там понимать нужно а не просто в ящик с дыркой воткнуть. Мне известен секрет вечной жизни, я бы с удовольствием с Вами поделился, но ввиду Вашей врожденной тупости, Вы не сможете постичь сакраментальных знаний. Поэтому, даже не приставайте ко мне с расспросами."" Маленько язычок свой прикусите. Будьте так любезны. Надеюсь поняли о чём это я?!То есть, чем динамик ниже чувствительностью, тем для дома лучше - так полагаете? А Вы в курсе, что от чувствительности зависит напрямую динамический диапазон микро и МАКРОдинамика, и слышимость тихих звуков потом все атаки инструментов а не только дальнобойность, дальнобойность и Рутковского восемнашки с килограмовыми диффузорами обеспечат только там кроме дальнобойности ничего нет. Ну да ладно!
Agats: Дома, господа, всё - компромисс, замеришь с полметра и тихонько, чтобы не возбуждать комнату - вроде ничего, отошёл на 4м, сделал замер, и - офигел от ужасофф.
raven1000: Dimon SSSR пишет:С двумя горбами по + 10 Дб в зоне как раз гитарных "запилов Вот это уже ближе к теме, искал АЧХ их не смог найти, Вы не могли бы выложить АЧХ,буду признателенПотом, не совсем понятно, куда его пихать с такой добротностью 0,25 у него - полная добротность. И я знаю куда его ставить конечно же во фронтальный рупор куда же ещё. И еще я знаю почему он многим не нравится из за алюминиевого колпака но я придумал как его убрать и не потерять жесткости катушки: сделать керновый паук из гетинакса керн 10см и паук сделать на такой диаметр легко. Но это в перспективе а пока устраивает и так никакой окраски особой нет и в уши не лезет звук 3D, а если разлелить на герц 800 так и можно забыть про этот колпак, буду драйвер 1а22, либо альтек в пару использовать. Корпус фронт рупор и усилитель каскод с высоким р вых.
Dimon SSSR: raven1000 пишет: Вы не могли бы выложить АЧХ По ссылке вроде бы всё есть.
raven1000: Ок, не заметил ссылку, спасибо. Посмотрел ачх. Горб в районе полтора-два кГц придавится рупором, зато нижняя середина идеальна, бас тоже подтянется засчет каскода и рупора. Ниже 50 мне бас всё равно не нужен, потому что я исхожу из комнаты, сейчас у меня 20кв, и она заводится на 39 герцах, а это значит нет смысла тащить бас ниже, потому что априори комната ниже своего резонанса не даст его воспроизвести правильно. Поэтому 50 и в низ - то, что нужно , и вполне реализуемо по габаритам, будет комната больше вот тогда и рупор больше будет. а если разделить фильтром на килогерце то забить на эти горбы.
Abettor: Dimon SSSR пишет: В общем, домой такой - ну о-о-очень на любителя... Так и я о том же.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: У Вас наверное имеются данные по их катушкам? Поделитесь? По моделям не скажу, но точно был динамик с короткой катушкой намотанной плоским на ребро. Даже посчитал тогда витки - вышло неплохо (сколько точно не скажу). Но масса-то всё равно огромна, за счёт диффузора с подвесом, потому что это проф. динамик рассчитанный на большие мощности. Сдох он потому что зашоркался. Причина проста: чем больше диаметр катушки - тем меньше её жёсткость при том же сечении, поэтому 4" гуляют вовсю при движении, вот и цепляют за керн и за фланец. Конечно в домашних условиях это без разницы. Но нафига дома такой диаметр катушки и такая масса? Они 100 лет не нужны. При проф. применении сдохнет как только мощность подадут.
raven1000: Ты наверное не держал в руках тесловский диффузор там бумага тоньше чем в твоих раза в два минимум и мощность всего 50 ватт у 9308 Если как ты говоришь там тяжелый дифф, то не получится никогда такой рекордной чувствительности для пятнашки а она там есть и реальная от 150 до 2000 там не ниже 100. Покажи-ка ачх у твоих поделок и сравним а иначе разговор не конструктивен.
Abettor: Странно. Год выпуска видимо более близкий к нашему времени. Или: Дмитрий Рутковский пишет: По моделям не скажу, Значит модель не из тех о которых здесь речь шла. У этих всех, круглая медь. У ARM-9404 в два провода.
Дмитрий Рутковский: В два провода мотать - для них обычное дело. Видимо плоский кончился, а снова закупить - жаба душит, вот в два и мотают. Снижая надёжность системы ровно в два раза. Один проводок обрывается и динамик начинает работать тише. Несут в ремонт, а он работает, сопротивление показывает и катушка не горелая. Достали своими загадками, извращенцы. Нет что-б одним проводом мотать, было-б понятно: работает/не работает, сгорел/ не сгорел. Так в два ещё и сложней мотать, надо два подающих узла, а заполняемость всё равно хуже чем плоским, прочность на разрыв у тонких проводков ниже, изоляция тоньше, в общем одни недостатки. Ну ладно бы хотели сделать двух-обмоточный, что тоже конечно извращение, но хотя бы имеет какое-то объяснение. А так бессмыслица полная.
raven1000: Дмитрий Рутковский пишет: А так бессмыслица полная. Не бессмыслица а иногда единственно возможный вариант использовать нужное сечение провода в узком зазоре. а плоский провод дороже и имеет мнимые преимущества.и в те годы просто был мало распространён. Особенно если все настроено и отлажено под круглый в условиях массового производства, тогда не стояло цели набить карманы побыстрее, а сделать хорошо.
Дмитрий Рутковский: У тех, кто ставит цель сделать хорошо - плоский провод есть. Он был всегда, изготовление его недоступно только самодельщикам. У Теслы был, просто они делали как динамики по-лучше, так и ширпотреб. Из очевидных преимуществ плоского - лучшая заполняемость, в тот же зазор влезает больше. Если для кого-то единственно возможный вариант - круглый провод, значит он решил сэкономить и не покупать (изготавливать) плоский. Когда больше экономить не на чем - можно поставить круглый и сэкономить ещё немного, это и есть единственно возможный вариант, когда другие исчерпаны.
полная версия страницы