Форум » Самоделки акустических систем » Мои новые колонки » Ответить

Мои новые колонки

U.L.F.: Вот доделал на праздниках... http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/akusticheskaja_sistema_otkrytogo_tipa_variator/4-1-0-33

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Shef: Дмитрий, абалденно! и перфектно! если бы я замутил делать аналогичные - сделал бы всё почти точно так. Но ввиду отсутствия какой-либо возможности делать столярку вряд ли возьмусь за подобное. .. респект и уважуха. Помню, на аудиопортале кто-то сделал сравнимые щитовые, я всячески одобрил, но человека в итоге учаснеги затюкали. .. Я там написал камент, что впервые послушал подобную самоделку у одного местного аудиофила, пришёл к нему Гудмансы послушать на предмет покупки. Слово за слово, разговорились, он говорит ну ево нахрен эти Гудмансы, пойдем послушаем чего у него было. .. "Было на тот момент" у него подобные ящики 4-5 дюймов глубиной на обычных гитарниках и пищалка счас уже не помню какая. После этого я для себя решил, что со старьём больше не связываюсь. Пусть эти Гудмансы юзает. .. Пушкин )) хорошие современные гитарники их уделывают безо всякого шаманства, "разминки подвесов" и чего-либо пр. По среднечастотнику полностью одобрямс - на своих B&W CM9 кевларовый среднечастотник с "пулей" на мой ух пришёлся как раз, пищалка титановая тож по мне лучше, чем алюминиевая или майлар. .. однако, если делать совсем перфектно я бы склонился к Motion Transformer Tweeter: https://www.parts-express.com/dayton-audio-amt-mini-8-air-motion-transformer-tweeter-8-ohm--275-095 Пользую их в настольных компьютерных колонках (литой алюминий), но, пожалуй для более масштабных такой твитер мелковат, а бОльший размер уже не совсем бюджетен: https://www.parts-express.com/dayton-audio-amt2-4-air-motion-transformer-tweeter-4-ohm--275-092 В недавнее время в магазиновских show-room обращал внимание на оч неплохой звук шёлковых купольников, из последних т.н. Treated Textile с неодимом, но их бы все модели переслушать что есть в продаже, а вслепую (вглухую) брать/пробовать раз на раз не приходится. Ну а 15-дюймовые это само собой. Раздумывая над воплощением, я склонялся к боксу на СЧ, на ВЧ разумеется он не нужен, а короб сделал бы по общему периметру. Даже начал прикидывать насчёт со знакомым договорИться, попользоваться его столярными станками, но. .. тут я со скидкой по случаю купил новые, в упаковке малоразмерные Магнепаны, и флюгер повернулся в другую сторону ))

Сергеев Сергей: Отлично Дмитрий! А не пробовали развернуть один из басовиков? Как Вы предлагали ранее.

Abettor: Shef пишет: Пусть эти Гудмансы юзает. .. Пушкин )) Ну тут уж кому как! Мой хороший товарищ, на 301 Гудмансах Аксиом уже столько всего опробовал. Последние - копия оригинального (надо спросить какого) оформления для 301 Аксиомов. Уже топчутся на пороге ... 1000 baby boy names Можно было бы напрячься с покупкой этих динамиков, но комната не позволяет шкафы по углам расставлять.


U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: А не пробовали развернуть один из басовиков? Как Вы предлагали ранее. Сергей, так я это для широкополосников предлагал. А здесь нет смысла, альфы отрезаны на 300Гц.

Бокарёв Александр: Дима, точно такую ачх, но одиночной Альфы в щите большего размера - увидел я в субботу в соседнем городе. Ровная полка от 50 до 200гц, самый важный басовый участок, далее плавный спад. Качество баса высокое, быстрый незатянутый, музыкальный. Единственное, пришлось избавиться от емкости на НЧ фильтре, она убивала бас полностью, превратив его в невнятный гул . Одной катушки на 8,2 мГн хватило , а звучание несомненно выиграло . Басовик легко сшился с широкополосами в качестве СЧ, там были и ТФК и Ферривоксы , средина в обоих случаях превосходная. Фильтры- простая емкость. Без емкости на стыке с басовиком была свалка и гул. Сейчас идеально. Поэтому могу представить звук твоих колонок и поздравить с успехом. АБ. П.С. Ачх напоминает Танной, - приподнятая отдачей НЧ часть и ровная сч-вч полка делают звук масштабным, спокойным и комфортным. Сам со временем пришел к такой ачх. Узкий щит скомпенсирован двойкой НЧ динамиков. В широком щите можно обойтись и одним басовиком . Но размеры такого щита устроят не всех.

Бокарёв Александр: Там же у другого владельца колонок увидел ачх 4А32 в Онкене. От 50гц начинается отдача по низу, дальше рост к средине, звук крикливый и дешевый. Обвалили динамик LR контуром, зук пришел в норму, но в районе 1-2 кгц у динамика яма, поэтому звук словно через одеяло, лишен презенса. Далее предполагалось стыковать рупорный излучатель, который решит проблему. В целом неплохо, но как ШП в онкене - 4а32 это провальный вариант.

Jaster: U.L.F. Супер! Мечтаю о чем-то подобном.. Но места маловато.. Может когда-нибудь и сподоблюсь.

Комелев Константин: стойте, стойте. По последнему постановлению партии и правительства в такой конструкции бас присутствует только на расстоянии 10см. от альфов. Или власть поменялась?

U.L.F.: А дальше 10 см растворяется из-за трения о воздух.

TOT: Разум,направляющий умелые руки,позволяет получить желаемый результат. Дмитрий,поздравляю с завершением проекта!

Бокарёв Александр: Комелев Константин . а вы полагаете, смотря на ачх, что пара Альф в щите перекрикнула отдачей на 50-200гц и средник и пищалу и их не пришлось душить ? Отсюда мораль. Либо средник и пищала дохлые, либо пара басовиков в параллель за счет просадки имеданса с 8 до 4 Ом забрали ток и дали избыток отдачи +6дБ по отношению к одиночному динамику . Других чудес моя фирма не знает и уличить меня в смене ориентации у вас не получится. Прочтите неспешно между строк мои слова, поймете, что у меня на уму.

Jaster: Бокарёв Александр так вроде у Альф чуйка то на 3 дб поболее, чем у средника использованного. Да еще их 2 шт. По идее это их надо давить.. :)

Бокарёв Александр: АКЗ свое возьмет. Нет желания(возможности) городить щит 1500 на 1500- платите за лишнюю пару Альф. И потом: кто вам сказал, что сч-вч не задавлены? Просто обязаны быть задавленными. Иначе балан-с не того-с.

U.L.F.: Никуда не деться от АКЗ. Две Альфы это ещё и провал на импедансе почти до 3ом. А у меня тот же Seas1597 имеет сопротивление по постоянке почти 8ом и сросся с двумя альфами вполне нормально. Но у него восходящая часть АЧХ выровнена катушкой с параллельным резистором(ну и конус снят). Я не применял гасилку на рупорной пищалке. Всё и так неплохо вышло, просто емкость в фильтре пищалки заведомо заниженного номинала. Реальная чувствительность конструкций около 90дБ. Слушаю на том же положении ручки громкости, что и старые колонки на Джа8008. Но тут стоит учесть, что старые подключались к 8омным клемам, а новые к 4омному выходу усилителя, т.е.у ровень сигнала то поменьше за счёт большего коэффициента трансформации вых. транса.

Jaster: Бокарёв Александр понятно, буду иметь в виду.

Бокарёв Александр: Дима, все предельно ясно, все очень грамотно, вопросов нет, рад успеху!

U.L.F.: Спасибо Саша, а то я уже привык в последнее время, что ты всё ворчишь да ругаешь.

Бокарёв Александр: ну, ты ж знаешь, в главном- я объективен. Стараюсь быть, накрай))) И что главнее - рад успеху коллег. Не точу жало.

Бокарёв Александр: Опять же- реальная АЧХ Альфы в щите - стократ полезнее сотен страниц бездарной форумной жвачки . Если надо- готов поддержать своими свежими замерами Альфы в Щите 1200 на 1500, с финальной ачх 3-полоски на других динамиках, но не менее удачной и звучной. ПС. Тем же вечером я побывал у другого коллекционера в соседнем городе и в два удара паяльником вырулил 2-полоску на 6ГД-2 в щите и Пи-Аудио РНТ-409, с необычным решением по НЧ-фильтру. Наспех выруленные фильтры выдали совершенно живой прозрачный и наполненный звук. Хозяин динамиков просто не мог поверить, что 6ГД-2 так могут звучать. Он собирался их продать. А тут дядя Саша приехал. Отговорил)))

serj: Не знаю, что Вы в этих эминенсах нашли.......... Сколько раз ремонтировал, столько удивлялся, зачем такую дрянь покупать.... "Ни сиськи, ни пиписьки и жопа с кулачёк" Зато шильдик, типа америкосы сотворили.

U.L.F.: serj пишет: [quoteНе знаю, что Вы в этих эминенсах нашли... Сколько раз ремонтировал, столько удивлялся, зачем такую дрянь покупать... "Ни сиськи, ни пиписьки, и жопа с кулачок" Зато шильдик, типа америкосы сотворили. А зачем их ремонтировать-то, они в домашке на десятой доле своих возможностей и то не пашут. И на счёт "жопки с кулачёк", так какие нужны были параметры, такие та жопка и обепечивает. Да и ее такая уж она там " с кулачёк" при весе подвижки меньше 60грамм. Можно купить наверное и другие динамики. Альфарды к примеру или Голдвуд 18". Мне было интересно, я сделал. Это же хобби, т.е. развлечение.

serj: Ну не знаю, что там может так сильно понравиться. Корзина - хлипкая жестянка, звенит как колокол. Магнита просто нет в наличии, до того он мал. Диаметр катушки смешной для 15". Я бы понял, если бы Вы применили, к примеру, Eighteen Sound - Professional loudspeakers. Красиво сделано, всё прекрасно. Но... Я знаю Ваше отношение к Рутковскому, но всё равно напишу. Напишу, потому что сам сделал такие динамики и сравнил. А сравнить есть с чем, приносят всякие. Если Вам в низ поставить две 15" с низкой добротностью и коротким ходом - это было бы что-то.

U.L.F.: serj пишет: Если Вам в низ поставить две 15" с низкой добротностью и коротким ходом - это было бы что- то. Присылайте - поставлю. Ну не знаю, что там может так сильно понравиться. Корзина - хлипкая жестянка, звенит как колокол. Магнита просто нет в наличии, до того он мал. Диаметр катушки смешной для 15". Я бы понял если Вы применили к примеру Eighteen Sound - Professional loudspeakers. (к примеру) Красиво сделано, всё прекрасно. Но... Я знаю Ваше отношение к Рутковскому, но всё равно напишу. Напишу, потому что сам сделал такие динамики и сравнил. А сравнить есть с чем, приносят всякие. Если Вам в низ поставить две 15" с низкой добротностью и коротким ходом - это было бы что- то. Ааа... вспомнил... вы же агент или клон Рутковского? А я-то думаю, какие ремонты... А оказывается вон откуда ветер дует. Уважаемый, Вас что, кто-то заставляет делать на Альфах или совета спрашивает? Я сделал и поделился своей поделкой с единомышленниками. Совета ведь у Вас не спрашивал. О недостатках и достоинствах Альфы я очень хорошо знаю и без Ваших высеров. Вы хотите сделать на 18саунд? Так в чём вопрос, делайте. Хоть на эйтинах, хоть собственного изготовления... Только пожалуйста избавьте от своего присутствия и присутствия тени Рутковского в этой ветке. Не нужно провоцировать. Надеюсь на взаимопонимание.

Abettor: serj пишет: Диаметр катушки смешной для 15" Какой? Недавно довелось делать ревизию 12" НЧ/СЧ динамиков из двухполосной акустики "HECO B-310". Катушка диаметром всего 37 мм при приблизительных размерах МС по оболочке D=100...110 mm / H=30...35 mm. Вам бы такой бас послушать. Ммммм... Мёд! Амброзия!

serj: Ни какого ветра тут нет. Не тот я человек, чтобы подпевать. Только правду. Несколько раз имел дело с этими динамиками и ничего интересного не нашёл в них. Тот же Бокарёв некоторое время назад обосрал эти альфы, а теперь запел по- другому. Любит он менять направление ветра в зависимости от того, кто поделку сваял. Просто форум жалко. Превратился, как и многие, в базар. Прослеживается главный девиз: "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". Больше не буду мешать. Abettor, написал в личку.

Shef: serj, никто не хвалит тут кукушку. Человек сделал вещь, классную вещь. Вот если бы это было скручено проволокой из палок, но сделано же прекрасно, с пониманием многих скрытых аспектов (кстати, ULF и АБ, спс за обсуждённые моменты - усё намотал на ус, на уши перематывать буду позже). Вы пытаетесь превратить топик в судилище, вам же уже сказали: мы здесь энтузиасты. Ну почему если у кого-то мнение отличное от вашего - у вас нестерпимый батхёрт !! немедленно заклеймить!! Предпочтения индивида естественным образом меняются с возрастом, с развитием прогресса, с изменением окружающей среды. .. да мало ли по какой причине. Если бы мне кто-то 30 лет назад сказал, что я буду слушать музыку гея Чайковского, да ещё на !ламповом! усилителе - я бы от смеха упал со стула. .. "а вишь оно чо, Мехалыч" (ц) Если вас корёжит при попытке выразить одобрение - ну не надо себя так насиловать )) мы понЕмаем. А вот конструктивная критика - нам только давай, мы превратимся в слух.

serj: Ничего писать не буду, а хотел.

Комелев Константин: Бокарёв Александр пишет: уличить меня в смене ориентации у вас не получится. Александр Сергеевич, Вас я не имел в виду ни коим разом. Извините, если зацепил.

Бокарёв Александр: много лет назад обосрал я не Альфы, а бездарные поделки на них, некорректно измеренные, с идиотскими фильтрами и лживыми параметрами. Их создатель и пропагандист убеждал с пеной , что отдача этих щитов осталась на уровне 93-95 дБ , правда, уточнив, что мощность не 1 а 9 ватт. Такая ерунда....Мои замеры щита с парой Альф и выводы из них привели участников секты свидетелей Эминенсов в ярость, а в мой адрес до сих пор несутся проклятия. Эти бараны даже ачх прочесть не умеют, талдыча свое, ачх их не убеждает, лишь укрепляя в ереси. Из всех, кто пожелал сделать на этих динамиках звучщую акустику, первый был приятель из Новошахтинска, Альфа в его щитах 1200 на 1500мм выдала нормальный низ от 50 гц до 200гц в полку, далее с плавным спадом. Качество баса получилось отменное. Но с условием отказа от фильтра даже второго порядка, который просто убивал звук. А куда ни глянь- все как помешанные применяют именно такое решение, видимо не интересуясь результатом и не вслушиваясь в музыку. Второй повод ругать щитоделов на Аьфе- их вера в то, что удвоив или учетверив количество динамиков мы обманем АКЗ . Не получится. АЧХ останется такая же обгрызанная слева с обвалом, просто вся отдача вырастет на +3дБ из -за числа динамиков и ещё+3дБ из-за паралельного включения. Забавно и то, что их не убеждают даже цифры реальной чувствительности колонок Джамо909, с которых сняты все конструкции на паре лопухов в узком щите. Фирма честно пишет про 83-85 дБ, а самодельщики клянутся своими 95, словно нашли способ обмануть физику. Дима единственный не повторял этот бред, грамотно свел , привел реальную ачх, отметив особенности стыковки полос , к нему неозможно придраться при всем желании. Не говоря уже про великолепное качество изделий. А прочие щитоводы пусть дальше носятся со своими идеями, не поддержанными ничем , кроме "мамой клянусь, афигенно звучит" и кучей фоток своих дров. .

Бокарёв Александр: Комелев Константин я прекрасно вас понял, ничем вы меня не зацепили, просто - повод хихикнуть лишний раз!

serj: http://www.eminence.com/pdf/Alpha_15A.pdf Типа низ при такой АЧХ можно получить только страшно задавив середину, да ещё и пик на 2 кг - беда. Ну что то ни разу не хай энд.

Бокарёв Александр: serj совершенно верно мыслите, все именно так. Услышать низ от Альфы можно , лишь убрав отдачу на средине ниже уровня басовой полки. Обычная катущка на 6-8 миллигенри с этим справляется, выброс на 2 кГц уходит ниже ватерлинии и звука не портит. Итоговая ачх- ровный участок в самой важной части НЧ. от 50 до 200 гц с ровным спадом к точке стыка со средником. У нас эта частота выбрана как 500 гц. Средник придавлен отдачей ( резистор) и подрезан внизу емкостью около сотни мкф. Верхний срез СЧ естественный. Качество баса от динамика с легкой чуткой подвижкой большой площади - на три головы выше созданного тяжелым утюгом в ящике или ФИ. И к хаенду такой звук ближе всего прочего, как бы вам это ни показалось странным. Другое дело- как реализовать идею открытой акустики. Судя по многолетней жвачке на форумах, суть идеи мало кто понимает, а уж измерения и настройка- вообще темный лес.

serj: Бокарёв Александр , я это всё отлично понимаю, но несколько месяцев назад Вы говорили, что задавливая середину мы одновременно придавливаем и НЧ и это неоспоримый факт. И Вы высказывались крайне неодобрительно о таком факте. При такой АЧХ можно поднять уровень на 50 гц только звенящим фильтром, не по фен-шую. Мало того, у этого динамика крайне рыхлый диффузор. Неоднократно приходилось восстанавливать, усиливать диффузор чуть ниже колпака. При таком дохлом моторе он проламывается. Вывод один - диффузор слабый. Да, лёгкий, но слабый со всеми вытекающими. И ещё. Не лукавьте, первым порядком такой бугор не задавить. Всё равно мешать будет. Тут попахивает режектором или более сложным фильтром.

U.L.F.: serj пишет: Мало того, у этого динамика крайне рыхлый диффузор. Неоднократно приходилось восстанавливать, усиливать диффузор чуть ниже колпака. При таком дохлом моторе он проламывается. Вывод один - диффузор слабый. Да, лёгкий, но слабый со всеми вытекающими. Всё понятно. Тень Рутковского оказывается ещё и никогда их в руках не держал. Рыхлые диффузоры видел только у никчемных поделок AIE. А у Эминенс диффузор уж никак рыхлым не назовёшь. Ничего писать не буду, а хотел. Вот раз обещал, то и не надо, не пишите, тень - будьте мужиком! Тошно читать эту Вашу тупую рутковщину.

Shef: ULF, погодИте, вопрос из зала. Я ваще не имею практического собственноручного с ними опыта, но у меня когнитивный диссонанс: Мотор у которого "ни сиски ни пиписьки" не может быть мощным по-определению, эт понятно )) Но если мотор - задохлик, то как он умудряется "проломить диффузор"? Объясните салаге зелёному пжста, а то я не засну (а завтра праздник отмечать, к концу дня надо быть как пионэр)

serj: U.L.F. да при чём тут Рутковский? Хватит Вам паясничать. Это Вы видать не видели их живьём ни когда. Ну прокололись, с кем не бывает. Продать тяжело будет. Ну если Бокарёв поднапряжётся в эпитетах, то глядишь кому и...... Просто пацанов жалко. Сейчас начитаются дифирамбов и ну скупать альфы, а потом метаться с ними. Shef пишет: Но если мотор - задохлик, то как он умудряется "проломить диффузор"? Что же Вы не понимаете? Бумага никакая.

U.L.F.: Shef пишет: ULF, погодИте, вопрос из зала. Я ваще не имею практического собственноручного с ними опыта, но у меня когнитивный диссонанс: Мотор у которого "ни сиски ни пиписьки" не может быть мощным по-определению, эт понятно )) Но если мотор - задохлик, то как он умудряется "проломить диффузор"? Объясните салаге зелёному пжста, а то я не засну (а завтра праздник отмечать, к концу дня надо быть как пионэр) Не забивайте себе голову, это "фантазии рутковского". Никто там ничего не проломит. Никогда. Мотор там ровно такой, какой нужен для получения заданных параметров. У бетты мотор побольше, но она и басит в щите хуже. Корзины у дешёвой серии Эминенс конечно говно говном. Но опять-таки всё оптимально для поставленных задач. У меня кстати внутренняя поверхность ног у корзин оклеена виброшумовкой из автомагазина. Вот помню у Эминенс Дельта Лайт корзины были роскошные, литьё... но и цена другая.

Jaster: U.L.F. И как оно в сравнении с прежними TQWT на 8008?

serj: Shef советую Вам посильнее забивать голову и проводить эксперименты. Тогда со временем в голове наступит просветление и найдёте свой путь. А форумную писанину фильтруйте как можно тщательнее.

U.L.F.: Jaster пишет: U.L.F. И как оно в сравнении с прежними TQWT на 8008? TQWT классные. Тёплые, уютные, бархатные по подаче. Эти более динамичные. К примеру бсо, да и вообще классика на этих лучше звучит, всё-таки три полосы, зато на 8008 вокал буквально душу убаюкивает.

Shef: U.L.F. пишет: помню у Эминенс Дельта Лайт корзины были роскошные, литьё... но и цена другая Глянул ради любопытства, Дельта Лайт нет у Партс-Экспресс, но есть Каппа-Лайт, с неодимами, похожи? Eminence Kappalite 3015 Neo 15" Speaker Driver https://www.parts-express.com/pedocs/specs/290-597--eminence-kappalite-3015-spec-sheet.pdf Eminence Kappalite 3015LF Neo 15" Speaker Driver https://www.parts-express.com/pedocs/specs/290-598--eminence-kappalite-3015lf-spec-sheet.pdf serj пишет: оветую Вам посильнее забивать голову Я забиваю, забивать - это неотъемлемая часть моей работы, за что и держат. Тогда вот вам список всех пятнашек, укажИте нам, у какого дина, по-вашему мнению, и пиписька на высоте и диффузор нерыхлый, я запишу в блокнотик - вдруг когда замутЮ. .. или замучУ: https://www.parts-express.com/cat/pro-woofers-subwoofers-midrange-speakers/31?N=22164+4294967118+4294965094+4294966614

serj: Shef выше уже указал. (к примеру)

Shef: Допустим, мне совершенно до фонаря Eighteen Sound Professional loudspeakers, я хочу на Эминенсах. Я предложил экспертно оценить _что_ именно есть у Эминенсов хотя бы нерыхлое. .. А он на список даже не глянул. Никакого линка, чтоб можно было посмотреть, ничего конкретного.

serj: Shef не делайте скоропалительных выводов. Читайте форумы, делайте эксперименты измеряйте и слушайте. Shef пишет: хотя бы нерыхлое. Ну Вы блин даёте.... Спросите лучше у Бокарёва. У него больше опыта отвечать на глупые вопросы.

Сергеев Сергей: "не видел не слышал, но осуждаю" Увы не пришлось встретиться с Альфами. Но судя по параметрам, магнит не дохлый, а специально выбран слабым для получения полной добротности выше 1. Что и требуется для щита. Подрезав катушкой в 8 мгн, естественно получим потерю чувствительности.

serj: Сергеев Сергей, а Вас не смущает разница в отдаче в 25 дБ между 50 и 2000 гц? Да уж, ребята.... Что-то с объективностью на форуме как-то не очень.

U.L.F.: Shef пишет: Глянул ради любопытства, Дельта Лайт нет у Партс-Экспресс, но есть Каппа-Лайт, с неодимами, похожи? Корзины похожи, но это конечно другой динамик. У меня были именно Дельты. Давно дело-то уже было. Покупал через амазон.

Бокарёв Александр: serj , своими высказываниями вы сильно себя позорите. По той причине, что рассуждать о вещах -нужен опыт и знания. У вас кроме негатива и глупостей на данный момент нет ничего. И каждым своим высказыванием вы убеждаете окружающих в полном незнании темы , а заодно в неуважении к более знающим. И мои высказывания вы превратили в бессмыслицу, я в принципе не способен на чушь. Всякие мои советы прошли через руки и через ум, другое дело- какие выводы из моих советов сделают разные юнуши. Выбирая открытое оформление, мы знаем, на что идем и что для этого нужно. И удивления в разнице 25дБ отдачей на 50 и на 2000гц точно не будет, это вы у нас такой впечатлительный, видимо. По причине незнания темы. А раз так- сидите себе спокойно, читайте ветку , и не позорьте себя советами. Не доросли, если кратко. С ув. АБ.

serj: А услышать от щита реальный низ- для этого нужно всю торчащую выше по частоте шнягу обвалить, потеряв последние крохи отдачи . И от прежних обещанных фирмой 97 дБ останется дай бог, 85 дБ. а кому эта цифра в радость ?

Бокарёв Александр: 85-88 дБ на ватт - вполне себе отдача. Макет на 6ГД-2 и пищалке РНТ-409 , собранный с разбега, выдал неожиданно для хозяина динамиков потрясающе реальный звук с отменным басом. А он уже искал покупателя на идеальную пару 6ГД-2, просто включив их в щите без коррекции. Разумеется, кроме крика не услышал ничего и решил, что его дурят ценители щитов. А сейчас строит щиты, скоро привезет для настройки. Кстати, скромняги Пи-Аудио 409 вновь порадовали протяженной ровнейшей ачх и классным звуком. До этого глянули кучу винтажных пищалок - редкой мерзости картина. И кстати, укажите, где именно вам фирма обещала ваши 97 дБ отдачи? Разве что в бесконечном экране. Либо на участке с выбросом на 2 кГц. Там-да.

Aleph: Логика у нашего народа часто хромает. Когда я (и не только я) говорю что у моих НЧ в ЗЯ отдача внизу 88 дБ, то в ответ пишут зачем тебе такое тупое надо, они же играть нормально не могут ,только мычат. Когда же в щите с коррекцией выходит 85 дБ, то всё нормально, это же ЩИТ Но это так, побурчать написал А Дмитрия я поздравляю с удачной работой. Пусть я ушёл от щитов к "воздушному подвесу", но помню как приятно звучали 6ГД-2 в щите.

U.L.F.: Aleph пишет: Логика у нашего народа часто хромает. Когда я (и не только я) говорю что у моих НЧ в ЗЯ отдача внизу 88 дБ, то в ответ пишут зачем тебе такое тупое надо, они же играть нормально не могут ,только мычат. Когда же в щите с коррекцией выходит 85 дБ, то всё нормально, это же ЩИТ У большинства людей вообще ложные представления о реальной чувствительности акустических систем. Эту ложь придумали маркетологи и... понеслось. Народ почему-то упорно не желает понимать, что если у динамика указана паспортная чувствительность к примеру 88дБ, то это среднее значение и не факт что на НЧ там есть реальные 88дБ(это не в Ваш адрес, а просто статистика без личностной привязки). И ещё... многие упорно не желают признавать, что любой кроссовер тоже снижает чувствительность. Прицепили к примеру к нч динамику фильтр из катушки и конденсатора, это ещё минус примерно 3дБ. В реальности практически вообще не бывает акустики с динамиком 5-6дюймов на нч и с чувствительностью выше 87-88дБ, а 90% таких колонок будут иметь чувствительность 83-85дБ. Для 8" нормой для большинства будет как раз 87-88дБ, а 90-91дБ это уже большая редкость и т.д.. Производители при этом идут на всякие ухищрения в борьбе за потребителя. Например умалчивают о сопротивлении АС или откровенно врут об этом сопротивлении и вместо стандартной чувствительности 1Вт/1метр указывают к примеру чувствительность не на 1 ватте, а на 2,83вольта/1метр. Или замер не с метра производится, а с меньшего расстояния. Поэтому читать цифры в рекламных проспектах и меряться ими очень опрометчиво. Про цифру 97дБ у Альфы конечно нужно забыть. Там кстати никто и не обещает такой цифры в нч области. А тут ещё АКЗ душит чуйку на левом краю. От того и пару ставим... Запараллеливание позволяет прибавить 6дб к графику, но не бесплатно конечно.

serj: Не мои это слова в посте 1017.

Jaster: serj и где противоречие? 85дб +6дб (за счет пару динов) =91 :) Вот уже и приличная отдача. А лишнее порезано индуктивностью.

serj: Да я то совсем не против. Хоть эквалайзер применить, ни чего страшного в этом не вижу. Кому как нравится, тот так и делает. Просто напрягают двойные стандарты. Буквально 19.11.18. так делать было не по фен шую, а сегодня этот способ приветствуется и все рукоплещут..... Да ещё и модерируют не в пользу не угодного.

serj: Jaster , а что же Вы Бокарёву этот вопрос не задавали? Тихонько промолчали в тряпочку.

Jaster: serj да я и не видел того поста.. ) И сейчас никаких противоречий не вижу.

Jaster: U.L.F. пишет: TQWT классные. Тёплые, уютные, бархатные по подаче. Эти более динамичные. К примеру бсо, да и вообще классика на этих лучше звучит, всё-таки три полосы, зато на 8008 вокал буквально душу убаюкивает. Тесть новые АС все таки в чем-то уступают предыдущим? И не смогут их полностью заменить?

U.L.F.: Jaster пишет: Тесть новые АС все таки в чем-то уступают предыдущим? И не смогут их полностью заменить? Естественно. В чём-то превосходят, а в чём-то уступают. По моему , по другому и не бывает.

Jaster: U.L.F. Иногда бывает что во всем превосходит.. )

Dimon SSSR: U.L.F. Примите поздравления! Получить 40 Гц по - 6 дб в узком щите, при минимуме энергетических и материальных затрат Это дорогого стоит! serj Вы либо троллите, либо реально не понимаете о чём идёт разговор. Уже лет десять на всех более-менее вменяемых ресурсах пишут, в том числе и Александр Бокарев (он, наверное, один из первых), что в огрызке щита бас (хотя бы 40 Гц в полку) простым способом не получить. И нормальные щиты начинаются с 1,5-2 кв.м.

U.L.F.: Jaster пишет: U.L.F. Иногда бывает что во всем превосходит.. ) Это иллюзия. Нельзя скрестить коня и трепетную лань.

Бокарёв Александр: serj, ну и про какой криволайзер вы изволите мечтать? У вас обвал давления из-за акустического короткого замыкания, слышали про такое? Это когда пальцем тычете в воздух, желая услышать бас. А его нет. А тут вам криволайзером помогают - кнутом вас по спине, чтобы пальцем чаще и глубже воздух тыкали. Понятна аналогия? А Дима - один из немногих, кто сделал грамотную оптимальную со многих сторон конструкцию, а вдобавок привел ачх. Что там в плане реальной чувстительности - думаю, что 90 дБ точно есть. Чугунных .

topojijio: Привет всем. !! Не стал создавать новую тему .. Скажите как диагностировать наличие стоячих волн в моем помещении от акустики ??? У меня подъем верхней середины (немного звенит).. я думаю это они самые .. ) Есть ли какой то способ ?

U.L.F.: topojijio пишет: Скажите как диагностировать наличие стоячих волн в моем помещении от акустики ??? У меня подъем верхней середины (немного звенит).. я думаю это они самые .. ) Да какие там стоячие волны на верхней середине? Это не тот диапазон. Звенит - глушите помещение. Ковёр, диван, ковролин на полу, шторы... это всё помогает. Тут главное - не переборщить. Убрать звон помещения на этом диапазоне проще простого. Вот до 300Гц если какой архитектурный резонанс прёт, то уже сложней. Вообще, я не знаю конечно, что у Вас там с помещением, но интуитивно могу подсказать, что дело тут вообще скорей всего не в комнате. Замер акустики микрофоном неплохо бы сделать. А может дело и в усилителе.

Бокарёв Александр: Дима опередил. То же самое думал сказать был в соседнем городе, там щитовая акустика, остронаправленная. На диване, где я с паяльником и макеткой сидел- там все ровно. А в стороне, где динамик в лицо смотрит- там шкварят средина и верха. А что, сами себе выбрали такую Голгофу, с лопухами вместо средников.

TOT: Лучший средник-это ширик,и этот проект не исключение.

Raven: Что-то не впечатлило, две восемнашки было бы лучше и доску пошире а так суб басовые возможности под сомнением, да и корзины жесть во всех смыслах, и магниты игрушечные, качество работы отличное но результат не стоит усилий если для себя

Бокарёв Александр: Лучший средник - этот средник, а не ширик, как бы странно это вам ни показалось. Для нуба, не смыслящего , его ширик - центр Вселенной, он готов впереть его куда угодно, лишь бы впереть. Неважно, тянет он верх вне оси, не тянет- а хочется! Ему же нравится. значит, решение верное. А белиберда , которую Равен Нулю выложил - образец бессмыслицы , бездарной, завистливой и убогой, ничем не поддержанной, кроме желания выпендриться . На фоне конкретной грамотной конструкции от Дмитрия все эти равеновы судороги выглядят жалко . И если сам он не понял, что навякал, то не мешает смотрящим наверху- намекнуть товарищу про непотребное поведение.

RedStar: Raven пишет: корзины жесть магниты игрушечные ,15" не туда не сюда восемнадцать было бы лучше и щиток не предпологает баса без активной коррекции Вот интересно, 18 дюймов дины: S.P.L. (1w, 1m) - 97 dB. Nominal Fs - 37 Hz. Магниты неодим диаметром 120 мм. А не звучат заразы. А вот 15 дюймов, Питерские Марк с ферро 130 мм, 91 dB, 48 Hz - Звучат!

Сергеев Сергей: RedStar ! Вы не упомянули о добротностях. Но судя по Вашим данным- у !8" она низкая. в районе 0,2-03. У а 15" высокая. И каждый для своего оформления. О колонках Дмитрия- считаю, что для данных динамиков наилучшее оформление. Что улучшить? возможно увеличить ширину. Или приделать крылья.

Flying Snow: Классная акустика! Думаю и звучит так же Если СЧ-ВЧ блок сзади закрыть поглотителем, будут изменения в стерео, не пробовали?

Бокарёв Александр: Сергеев Сергей , смотрите, ачх на нижнем крае - безупречная, есть даже запас по отдаче, уровень 50-200гц превышает уровень средины и верхов. А значит, нет нужды перенастраивать под крылья. Хотя, нарастив размер щита, добудем пару дБ , а значит и чутьё в целом вырастет, ценой настройки заново. Конструкция красивая и добротная, ачх ровная, к чему этих лишних хлопот?

Бокарёв Александр: А с чего это я вчера вызверился насчёт проблемности шириков работать средниками - причин несколько. Стремление пониже обвалить НЧ лопухи приводит к необходимости большого диаметра у следующего динамика. Но большой диаметр средника ведет к сужению направленности на верхнем крае и даст неизбежный разнос центров излучения средника и пищалы, ачх на оси и вне будет сильно разная, звук и слитность непременно пострадают. Выход есть, некоторый, протянув отдачу басовика Герц до 500, применить 4-5" средник, у которого с направленностью и размерами все удачнее , нежели у огромного ширика . Но при условии, что сам басовик удачно сумеет отыграть эти самые 400-500Гц, не свалившись в мычание и крик. Сам сейчас ломаю голову над такой проблемой, там 18" работает в инверторе, бас уродский, с разбегу добыть достойный низ не удалось, тема с продолжением.

U.L.F.: Flying Snow пишет: Если СЧ-ВЧ блок сзади закрыть поглотителем, будут изменения в стерео, не пробовали? Не пробовал пока. Но вообще планирую сзади сделать грили и на НЧ и СЧ-ВЧ блоки.

Сергеев Сергей: Может и не к чему. Но вдруг кто захочет повторить...

U.L.F.: На самом деле, у этих конструкций есть возможность не только "крылья" прикрутить, но и превратить их в ящик с боковинами без существенного изменения внешнего вида. Пока разыгрываются, то трогать не стоит, а там видно будет. Дело в том, что конструкции довольно бюджетные. Альфы у меня давно лежали, пищалка копеечная, а ширики Сисы куплены по акции с бесплатной доставкой. Вместо Сис-1597 можно было бы поэкспериментировать с совсем недорогим Визатоном БГ-20. Будет настроение, со временем и пищалки поменяю на ленточники Малиновского.

zzz: U.L.F. пишет: ленточники Малиновского. U.L.F. пишет: довольно бюджетные.

topojijio: Спасибо всем за ответы по поводу звона моей верхней середины ... Открою небольшую тайну . СЧ динамики у меня стоят во фронтальном рупоре Норманна . Может из-за этого? Всё-таки рупор..))

SS.Rusakov: Дмитрий, отлично выглядит акустика (а когда красивый самолет, то он обычно и летает хорошо) . Если не секрет где покупали P.audio PHT-407 Тоже нужна с высокой отдачей пищалка занедорого.

U.L.F.: Так в известном "тырнет магазине". Сколько раз там уже покупал. http://www.svet-zvuk.ru/product.php?class_id=6&prod_id=1

odinss20: U.L.F. Дмитрий Поздравления с завершением проекта. Выглядит отлично !

r9o-11: Дмитрий, а можно поподробнее о тёмной раме? Выглядит офигенно... Она тоже из фанеры? А как Вы тогда сделали такие поверхности? Шпаклёвка, шлифовка? Ну, и сам щит к раме прижимается, кажется, или саморезами или мебельными стяжками (конфирматами)?

U.L.F.: Рама из фанеры. Там всё из шлифованой фанеры 18мм. Фанерные полосы шириной 100мм склеивались вдвойне, с предварительной стяжкой струбцинами. Сборка рамы на саморезах, которые потом выкручивались. Отверстия рассверливал до 8,5мм и вместо саморезов забивал берёзовые шканты на пва, чтоб чуть-чуть торцали из фанеры, с последующей их зашлифовкой. Рама кое-где подшпаклёвана после сборки. Покрытие "Акватекс-Экстра" цвет махагон. Наносил валиком с мелким ворсом. После первого слоя подшлифовывал и ещё два слоя валиком, т.е. всего три слоя. На фото не видно, но структура фанеры на торцах проступает даже сквозь покрытие. Передние панели переменного сечения. Т.е. где-то 18мм, а там где необходимо 36мм. Закреплены на мебельных конфирматах. Она по сути съёмная, но условно съёмная, т.к. провода будут конечно мешать сделать это оперативно.

r9o-11: Понял, спасибо.

TOT: Дмитрий,Seas оправдывает ли себя в качестве "полноценного" ширика,или только в двух-трёх полоску?

U.L.F.: Мне у него не понравилась очень узкая направленность на ВЧ. А по оси буквально мозг высверливает. Катушка чрезмерно длинная , отсюда рабочий ход большой, чтоб низ вытянуть. Мотор средней мощности... Без коррекции его вообще слушать невозможно. Производители рекомендуют с RL цепочкой. А вот если конус убрать, то вполне себе хороший средник для расширенного сч диапазона. Подвижка лёгкая, материал диффузора неплохой, форма не кулёк, а экспонента... . подвес из вспененной резина, которая в отличие от ппу не разрушается со временем. Но тут опять-таки всё вкусовщина. Я с некоторых пор вообще ширики не могу слушать, практически никакие. Широкополосник, это всегда компромисс и сделка с собственными ушами. Я смотрю на них сейчас опять цену подняли, я то брал у финнов по 99 евро с бесплатной доставкой. Могу ещё добавить, что на мой взгляд, чем покупать Визатоны В200, уж лучше эти сисы купить для двухполоски.

rvn2: U.L.F. пишет: Я с некоторых пор вообще ширики не могу слушать, практически никакие. Широкополосник, это всегда компромисс а как же фундаментальная целостность сигнала отсутствие фильтров трёхмерная звукавая картина четкая локализация бесшовный вч диапаззон ,регресс однако Даже скажу страшную вещь маленький ширик 10см в диаметре в большом щите устраивает более чем такой живейшей динамики и 3д вч я не слышал никогда, правда с 2sk1058.

Abettor: rvn2 пишет: ширик 10см в диаметре в большом щите устраивает более чем такой живейшей динамики и 3д вч я не слышал никогда Форма щита, его размеры. Что за динамик и где на щите расположен? Фото.

U.L.F.: Большой щит в принципе не способен на 3D. Хоть какой динамик ставь. Для 3D, кому оно необходимо вообще, нужны колонки с узкой мордой и специально обработанная комната. Да и какие ВЧ от широкополосников ? Все, повторюсь, все без исключения широкополосники играют верх очень компромиссно и условно. Это физика и от этого никуда не уйти. А сказки про невероятную локализацию и целостность у широкополосников... Сказки и есть.

TOT: Спасибо за ответ,Дмитрий! Интересен ваш практический опыт с этим динамиком. Сам использую ширики только в двух-трёхполосках.

topojijio: Всем привет !!! Решил не создавать новую тему )). Хочу измерить АЧХ одного динамика розовым шумом с тестового диска.... Скажите какое приложение на смартфоне скачать для этого ?

U.L.F.: FrequenSee

Abettor: Был вчЁра у товарища. Он тоже щитами обзавёлся. какими по счёту, уже и не вспомню. История с теми что у него, долгая. Они у него чуть больше. 1320х730. Тоже 2х15" правда разные. СЧ 8". ВЧ - Коралы маленькие, рупорные. Даже в заставленных 16 м.кв. очень и очень! Никаких регулировок тембрами! Товарища, как удифила со стажем, упоминание о тембрах вводит в состояние типа: "вилы в бок и пена изо рта". В общем и целом, я как бы даже и не против щитов оказываюсь. Вот только не выдать им блаАродного звучания в моей комнатушке на 12 м.кв.

омельян: Вот у Alss- а Таннои в такой же комнате Обратитесь, поможет.

U.L.F.: Динамики сейчас разыгрались и серединка поднялась. Сводил то поначалу на холодных динамиках. Пришлось ввести изменения в кроссоверы, потом выложу.

Бокарёв Александр: Дима, я молчу изо всех сил, но хочу спросить происхождение пиков на 10 и 15 килах. Пишка 409-я этим точно не страдает. иЗБЕЖАТЬ непоняток помогает ачх в каждой полосе, наложенная на суммарную . Тогда ясно, кто мутит воду.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Дима, я молчу изо всех сил, но хочу спросить происхождение пиков на 10 и 15 килах. Пишка 409-я этим точно не страдает. иЗБЕЖАТЬ непоняток помогает ачх в каждой полосе, наложенная на суммарную . Тогда ясно, кто мутит воду. Саша, я писал, но ты видимо пропустил в тексте. Нет там ни пиков ни провала между ними. У меня со всеми динамиками такая чухня на ВЧ выходит. Некорректная работа файла коррекции для LM410. Если этот файл коррекции не загружать, то получается спад уже на 10кГц с небольшим вздрючком на 12кГц и дальше спад прогрессирует. Это же не профессиональный микрофон. Я делаю примерно одну пару АС в три года и просто лень покупать нормальный. В общем знаю недостатки этого, привык к ним и стараюсь просто мириться с ними и не обращать внимания на эту причуду.

Бокарёв Александр: Вопрос снят.

U.L.F.: Ещё одни мои колонки, которые я на этом форуме не выкладывал. Они не совсем новые, но в этом году я сделал им апгрейд с заменой пищалок. Ссылка

TOT: Дмитрий,ваши АС "взрывают" мозг многим форумчанам,так что... .

U.L.F.: Это плохо?

TOT: Очень даже хорошо! Хорошо,что ваши грамотные реализации АС не являются банальными ЗЯ или ФИ.Для думающих - стимул дерзнуть.

U.L.F.: На самом деле не имею ничего против ЗЯ и ФИ. Вот мечтаю попробовать сделать ЗЯ на одном, интересном на мой взгляд динамике. Есть у Seas такая головка под номером 1411. SEAS Prestige H1411 A26RE4 Но не знаю, сподоблюсь ли когда, всё на свете не переделать.

Shef: U.L.F. пишет: Ещё одни мои колонки, которые я на этом форуме не выкладывал. Они не совсем новые, но в этом году я сделал им апгрейд с заменой пищалок. Спс, почитал, было интерсно. Совершенно согласен по звучанию шёлковой купольной пищалки. Вот ещё конструкция близкая по теме (долго загружается): http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.pdf У меня, кстати, резервные колонки как раз ЗЯ (на которые играет мой "ламповый Панасоник") объём затрудняюсь сказать, ну может смешные литров 12-14. По причине малого объёма ставить массивные магниты там некуда, так что неодимы. По 2 шт самые наибюджетнейшие пищалки BC25SC06-04, установлены с разворотом градусов 10-12 каждый от оси. Брал по червонцу как-то на скидке, ткань/пропитка сделаны из чёрти-чего левого - но даже они звучат весьма приятственно. НЧ Visaton W200S-8 8'', тоже достаточно недорогие и с компактным магнитом. .. спелись! )) Цели не стояло построить что-то исключительное, как-то само собой всё сошлось одно к одному из старых колонок. Точнее, сделать что-то для ламповых макетных экспериментов. А теперь включаю в основном после полуночи, когда обойтись без глубокого баса, бывает так и до утра. DT-300, даже просто на вид гораздо гораздее, купол сделан что надо и из чего надо

U.L.F.: Купол у DT-300 очень похож по структуре на куполы моррелевских пищалок 308 и 338, только диаметр 32мм. Звучит тоже похоже на Моррели.

TOT: Здравомыслящий человек не может быть против какого-либо АО,всё упирается в качество реализации любого оформления. У меня в комнате сейчас ЗЯ,большая трёхполоска (ОЯ) на B200 ждёт финишной отделки.

SS.Rusakov: Приехали PHT-407T (нужны были дешевые и чувствительные). Померял АЧХ (через емкость 2 мкф): Еще приехали ремкомплекты для JBL225 (погорели в "про"-акустике пищалки JBL 2414H-С , несмотря на лампы в защите )..ох и страшная АЧХ у них :(

Бокарёв Александр: SS.Rusakov , что за индекс Т у Пишек? Не встречал или не обращал внимание.И АЧХ странная. Коленвал в районе 10 кгц

SS.Rusakov: Это с титановой, якобы, мембраной ..Китай естественно. Мне нужно от 4кГц подхватить мидбас. Думаю, что выровняю, 10 кГц если будет раздражать, задавлю.

Бокарёв Александр: Горб на мерзкой 5-6кгц частоте куда вреднее, чем 10 кил. Десятка подчеркивает тарелочки-щеточки и серебро в голосе. давить десять кил аморально.

U.L.F.: У меня тоже на десятке горб, но я тут на микрофон свой грешу. Титановая пишка звучит очень вкусно на мой слух. Тарелочки и всякие перкуссии очень естественные. Но у меня она выше 4кГц пришита и я её придавливал. Да...и первым порядком всё-таки её резать не нужно. Она же рупорная с горбом на середине. один конденсатор не справится, чтоб получился акустический первый порядок.

U.L.F.: SS.Rusakov пишет: Померял АЧХ (через емкость 2 мкф) Немного странен столь резкий спад между 2кГц и 1кГц. Как такое получилось?

SS.Rusakov: Самому показалось странным, но менять "фильтр" не стал: мне интересен только >3,5 кГц участок (даже вторую головку не мерил, примерно понял что за пищик, меня устроит вполне)

Бокарёв Александр: недавно настраивал 3-полоску одну, в Сочи, там Пи Аудио 407 с пластиковым куполом удачно спелась с бумажным средником -шириком 5ГД-1. заменив совершенно гадкую по звуку и ачх вч Бейму .А Пиша - не подвела.

SS.Rusakov: с пластиковым 407(N) почти в три раза дороже :) ... жалко денег стало :) перепутал - это с неодимом оказывается :)

U.L.F.: "N" - Это с неодимовым магнитом, потому и дороже. А пластик даже дешевле титана стоит.

Бокарёв Александр: к пИШКАМ есть ремкомплекты и на фенолике, кому-то такой звук нравится больше.

U.L.F.: У меня была мысль прикупить прозапас ещё и пластиковые диафрагмы. Фенолик, это ткань в бакелите?

Бокарёв Александр: Угу. У Пишек их запчасти подходят к разным моделям как патроны к винтовке. Правда, мне помнится, что звук у феноликов иной, они звучат как пшшш, а пластик-пссс

U.L.F.: Фенольный (рыжая пропитанная тряпка) купол у 408 пишек. У меня были, купил в надежде именно получить звук, как у старых электровойсов. Хрен там... они звучат мерзко , в отличие от 407 и 409. Покупать пишки с титановым куполом имеет смысл только если резать их выше 5кгц.

Бокарёв Александр: Электровойсы 35-е были у Серёги, слушал, мерил, неплохо звучат. Хотя позже Серый перешел от них к Пишкам 409-м

SS.Rusakov: Акустику и нужно продавать. Продавать динамики всегда было нецелесообразно. У Дмитрия виден основательный подход хоть к созданию акустики хоть к электронике (посмотрите на его усилители на фото). Всегда безупречно. Уверен, что и эта, открытого типа, лучше звучит чем акустика у 80% посетителей форума, так что сарказм не особо уместен.

AVB: SS.Rusakov пишет: ...нужно продавать Да, скорее всего, и акустику, и усилки, и корректоры нужно продавать при наличии реальных покупателей. Кто этого не понял, тот имеет очень убыточное хобби. Следующий девайс делается в разы осознанно и быстро

U.L.F.: Не складировать же мне всё мной сделанное. Для меня важен сам процесс творчества. Как только изделие завершено, хочется уже что-то другое попробовать, а превращать квартиру в склад готовой продукции, просто не совсем удобно. Да и продаю я свои поделки обычно по стоимости затрат на их изготовление, лишь изредка добавляя немного за труд. Да и этот навар всегда готов скостить хорошему человеку.

юрий 1958: U.L.F. Оч.понравились ваши новые колонки ! И все же , если не секрет , какова стоимость ? Можно ответ - на почту . ukrainski2011@yandex.ru

U.L.F.: Ответил в личку.

eth5: Да я одну пятнашку в щите чуть побольше слушал так жуть бас просо стена ,представляю как здесь будет, зачем вообще ящики с трубой в комнаты делать не понимаю, люди запрограмированны как роботы, боятся эксперементировать, браво Дмитрий , прекрасные колонки!

topojijio: А кто что скажет про пищалки из комплекта Saba Greencones .?? Аудиофилы винтажисты больно хвалят ...



полная версия страницы