Форум » Самоделки акустических систем » Воскрешение Амфитонов 027 » Ответить

Воскрешение Амфитонов 027

SS.Rusakov: После перерыва (достаточно длительного) решил на работе включить свои дежурные "колонки" Амфитон 25ас-027. Послушал, и грусть меня обуяла: после самоделок на Селешнах как-то слушать не комфортно :(. Вскрыл одного пациента, второго. Оказалось, что подвесам уже кирдык: Измерил параметры на всякий случай: F=26,3 гц, Qts=0,32... И заказал подвесы из Китая. Пришли, приклеил. Параметры изменились: F=34 Гц, V=78 л, Qts=0,47. Мда... Однако... Связался с Петром Зодниевым, Петр Яковлевич прислал настоящие шедевры и для НЧ и для СЧ. Красивые, в руках приятно держать. Китайские отклеивать жалко стало, купил еще пару 50ГДН-3 с пропавшими подвесами. Наклеил. Параметры второй пары примерно одинаковы: F=29 (32) гц, Qts=0,4 (0,38)? V=90 (80) л. Явно не для фазоинвертора головки. Но эксперименты начались :) : АЧХ в родном корпусе: второй динамик: Практически один в один. Ну и горб один (из за куцего объёма резонанс в корпусе порядка 60 гц), Импеданс "колонки": Поставил динамик с китайским подвесом. АЧХ: Вот пока такие дела :( . По сравнению с самоделками шум противный.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

U.L.F.: Aleph пишет: Чувствуется многолетний опыт модератораРебята, да не смешно уже про это вспоминать, 5 лет прошло.

Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: Читая россыпь подобных эпитетов можно допустить одно из двух. Иногда у меня тоже такие мысли возникают. Но не потому что я гений, а потому что на фоне оппонентов обычный средний специалист так выглядит. Ключевым поводом является буйная фантазия оппонентов. Заметили что они свои фантазии ничем подтверждать не собираются. Один просто скопировал текст и вписал нужное ему слово. Другой рассказал что я сторонник тяжёлых динамиков, видимо сейчас выбирает какое-нибудь сообщение, чтобы туда что-то дописать. А Вы, Дмитрий, рассказали про вылезание горба при увеличении индукции. Помните разговоры про отсутствие измерений? Так вот наше "отсутствие" никаких таких горбов не выявило, измерения других специалистов тоже, а что же с измерениями тех, кто кричал про отсутствие измерений? Они-то делают вид что измеряют гораздо больше тех, кто по их мнению не мерит. Почему бы не подтвердить многочисленными измерениями рассказы про горбы? Ответьте хотя бы на такой вопрос: если Вы и Ваши знакомые проводят измерения больше чем я, а я всего несколько раз измерял влияние индукции, то сколько они все вместе намерили? Сколько раз? Примерно. И почему Вы не хотите выложить хотя бы один из результатов? Aleph пишет: Приятно читать посты U.L.F., всё грамотно и по теме. Вот и этот оппонент видит то, что я не вижу. Где по теме горбов? Пустое заявление я прочитал, т.е. увидел. А кучу измерений подтверждающий его не вижу. Чувствуется многолетний опыт демагогии. Почему технический форум некоторые посетители превращают в форум болтунов? Когда эти болтуны дорываются до модерирования они закрывают темы. И какой же повод они находят для этого? Типа: тема скатилось во флейм. Точно так же, как и эта движется туда же. Кого они выставляют виноватым догадаться не трудно. Те же люди, те же методы, тот же результат. А по поводу популярности и продаж на авито вот ссылка. Почитайте текст что пишет продавец и посмотрите фотки. К этому динамику мы не имеем никакого отношения, просто так быстрее продаётся. Кстати не одного объявления о продаже так и не нашёл. Может быть плохо искал.

Бокарёв Александр: В бытность работы в лаборатории набрали лучших на то время басовиков, самых пресамых. И у всех одно и то же: главная высокая отдача как раз не внизу, не на басу, а выше 100-200гц, чем и пользуются жулики от хаенда: заявляют отдачу на 1500гц, где торчит шишара резонансная от пыльника, а полка басовая улетает вправо по отдаче и валится влево к басам. Лишь ТАД пишет честно, что чувствительность измерена в полосе от 50 гц до ...скажем, 200. Остальные врут. При добротности 0,3-0,35 басовый участок отстает по отдаче от полки на 10 дБ. После фильтрации остается в лучшем случае 91 дБ на ватте. А платили ведь как за 100- децибельный динамик! Вот и вся мудрость низкодобротных динов, бас у них добывается за счет инвертора, а вся главная их отдача на сотнях герц. Найти чувствительный и низко работающий динамик для ЗЯ- ещё та задачка. Чаще всего приходится плюнуть на низ и слушать что осталось.


Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: некоторые посетители превращают в форум болтунов? Вы самый главный болтун здесь и на любом форуме! Судя даже по этому:Иногда у меня тоже такие мысли возникают. Но не потому что я гений, а потому что на фоне оппонентов обычный средний специалист так выглядит. .......................................................Может быть плохо искал.Вообще ни о чём. Пустозвонство! Информации "0". По другому и быть не может, коли в вашей конторке пищалками кончают!

Бокарёв Александр: да что вы все к Дмитрию доколупались! Он делает динамики для музыкантов, а у тех понятие баса - это саб на 2 киловатта, а басовики- это 100герц в лучшем случае, там эти 40 герц не упали никому. Я так вижу ситуацию. А вы как хотите.

Дмитрий Рутковский: Александр, не совсем так. Помните я спрашивал чем отличается басовик от мидбаса? Вроде поговорили и забыли. Кто-то забыл, а кто-то нет. Разные динамики отличаются как раз частоткой, в первую очередь ею. Если она имеет подъём на мидбасе - это мидбас, а если на басу - басовик. Вы какие оценивали? Видимо мидбасы. И мы тоже делаем мидбасы. Так же как и басовики. Для тех кто не в курсе сообщу: не бывает у большого басовика горба на 1500. Он просто не может возникнуть по множеству причин. Первая - тяжёлая катушка, которая тяжелее чем у мидбаса, средника и ширика. Вторая - это огромная индуктивность, которая тоже больше всех остальных динамиков. Третья - тяжёлый диффузор, который практически не может телепаться с на частотах выше килогреца. Ну и задемпфированный колпак гасящий всё что выше килогерца. Конечно никто не запрещает использовать мидбас в качестве басовика. Непонятно только к чему тогда жалобы на то, что у него отдача на мидбасе больше чем на басу. Если же интересует басовый диапазон и давление на нём - надо использовать басовик. Он предназначен для этого. Бокарёв Александр пишет: При добротности 0,3-0,35 басовый участок отстает по отдаче от полки на 10 дБ. Это у мидбаса. А у басовика с такой же добротностью? Неужели то же самое? Неужели все динамики одинаковые? В смысле все одинаковые, отличия только в добротности. Какой динамик не возьми, хоть ширик, хоть саб, если добротность 0.3 - значит баса нет. Я правильно Вас понял?Найти чувствительный и низко работающий динамик для ЗЯ- ещё та задачка. Да ладно. Прямо сейчас лежат 4 восемнашки, сегодня покрасим и можно забирать. Просто искать надо не под фонарём.

U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: А по поводу популярности и продаж на авито вот ссылка. Почитайте текст что пишет продавец и посмотрите фотки. К этому динамику мы не имеем никакого отношения, просто так быстрее продаётся. Кстати не одного объявления о продаже так и не нашёл. Может быть плохо искал. Анекдот про слона все знают или рассказать? :) Ссылку на авито могу кинуть вечером, советую помочь парню и выкупить свою дребедень обратно. :) Нашёл то объявление, дааавно висит, периодически обновляется. Всё те мятые диффузоры и гуталиновая пропитка. С 2008го года мало что изменилось... https://www.avito.ru/tula/audio_i_video/shirokopolosnye_dinamiki_10_lmt_1045_1659970564 И хватит врать про измерения, Рутковский. Докопались к моему утверждению, что изменение силы мотора без изменения других параметров даёт лишь рост чувствительности на середине, мало влияя на бас? Ну так замерьте в Вашей лабЛатории динамик с одной подвижкой и разными по силе магнитами. А то показал какие-то графики не понятно с чем. И опять пыжится как павлин. Весь мир не умеют делать динамики, один Рутковский может. Видел я , ЧТО Вы можете, слушал и трогал. Помните ту историю? Так что умерьте свой пыл по ловле доверчивых клиентов. Белиберду конечно можете по прежнему нести, но только все Ваши ужимки про "все кругом дебилы и неумехи, один я способный", оставьте при себе, смотрятся эти потуги анекдотично. -

Abettor: Ценник 20500! Интересно, это та цена по которой несчастный покупал их, или чуток добавил за страдания?!

Aleph: Дмитрий Рутковский пишет: Для тех кто не в курсе сообщу: не бывает у большого басовика горба на 1500. Он просто не может возникнуть по множеству причин. Первая - тяжёлая катушка, которая тяжелее чем у мидбаса, средника и ширика. Вторая - это огромная индуктивность, которая тоже больше всех остальных динамиков. Третья - тяжёлый диффузор, который практически не может телепаться с на частотах выше килогреца. Ну и задемпфированный колпак гасящий всё что выше килогерца. Разве я не подобное писал выше? Что по Рутковскому басовик обязан иметь тяжелую катушку и тяжелый диффузор. Конечно за счёт этого веса динамик не в состоянии воспроизводить что-то кроме баса. Ну так давайте миду на диффузор приклеим грузик и компенсируем эту тяжесть усилением мотора. Это не делает динамик лучше. На низких частотах это не заметно, но отклик на импульс у динамика упал. Плюс дополнительный завал от высокой индукции катушки динамика. Можно сказать что эта собственная индуктивность катушки близка к индуктивности катушки, которую цепляют последовательно с динамиком для фильтрации первым порядком. Вот только эта индуктивность меняется при движении, а значит это нелинейность. Можете называть динамик мидом, но лучше я отрежу верхние частоты на входе, но подвижка динамика будет легче при том же БЛ, добротности и резонансе. Дмитрий Рутковский пишет: Кстати не одного объявления о продаже так и не нашёл. Может быть плохо искал. Даже картины гениев меняют владельцев. Так что если динамики Дмитрия не перепродаются значит или они покупаются для озвучки залов и дискотек и пашут там до сгорания, или они такая гадость, что на перепродаже даже за полцены брать не хотят.

Бокарёв Александр: Поседеть мне от прочитанного. Получается, наша фирма покупала по цене басовиков и с названием басовики - обычные миды, раз у них торчит перда на 1500гц от звенящего кумпола и полка начинается от 200гц? Совсем обнаглели японцы,- ну, тупые, отличить басовика от мида не умеют. Всем им - в Питер, к Дмитрию на учебу. Уроды, блин....

Дмитрий Рутковский: Опять же не совсем так. Производители, если они, конечно, не только вчера начали, а работают давно - всё прекрасно знают. А вот покупатели бывают разные. Казалось бы чего проще: включил динамик и послушал. Если высокие прут - это пищалка, если середина - среднечастотник, а если бас - басовик. Это ведь элементарно. Поразительно узнавать, что есть такие граждане, которые динамик с горбом (максимумом) на 1500 и завалом ниже 200-от называют басовиком. Как они до этого додумались - одному Богу известно. Кто мешает называть такой динамик мидбасом? Постарайтесь найти этого человека и плюньте ему в рожу - он Вам всю жизнь испортил. После чего называйте мидбас мидбасом, а басовик басовиком, теперь Вы знаете как их отличать. Aleph пишет: Плюс дополнительный завал от высокой индукции катушки динамика. Оппоненты они такие, оппоненты здравому смыслу и мне заодно. Путают очевидные вещи постоянно. Теперь вот попутали индукцию и индуктивность. Так же как ранее басовик с мидбасом.Можете называть динамик мидом, но лучше я отрежу верхние частоты на входе, но подвижка динамика будет легче при том же БЛ, добротности и резонансе. При том же БЛ - это при каком? Что с чем сравнивали? Тот "несчастный" который приобрёл очередные восемнашки - наш постоянный клиент, для него по первой строчке. До того, как он впервые попробовал басовики - пользовался мидбасами фирмы EV, со всеми вытекающими про которые написал Алексанндр, главный из которых завал внизу. Чтобы получить бас - приходилось его поднимать, что приводило к быстрому выходу из строя и так слабых динамиков, стоящих к тому же примерно в два раза больше. Когда ему надоело их ремонтировать и были приобретены первые (в его жизни) басовики. За 6 лет периодического уличного использования (с тем же усилением) только один побывал в ремонте по причине износа шайбы, следов нагрева на катушке нет. Сейчас мы серийно ставим в такие динамики две шайбы.

U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Если высокие прут - это пищалка, если середина - среднечастотник, а если бас - басовик. Потрясающе сказано!!! Дмитрий, это лучшее, что Вы написали за 12? лет на форумах!

Дмитрий Рутковский: Я сам в шоке от того, что это не для всех очевидно.

Бокарёв Александр: Дмитрий, я сам был в шоке, по незнанию, когда подавал на басовики лабораторной серии Fostex w 400A шум, а вместо баса слышал( и видел ) одну кричащую средину. Потом понял: чтобы бас добыть из них- не нужно задирать низ и трепать подвижку, достаточно обвалить торчащие излишки на средине до уровня полки, в итоге реальная отдача 91 -92 дБ , 35-40Гц в ФИ 200литров. И все жутко счастливы.

Дмитрий Рутковский: Кому и кобыла - невеста. Лично я бы сильно расстроился от отдачи 91-92. А они радуются и рассказывают как от низкой добротности валится бас. Несмотря на обилие басовиков того же размера с отдачей на 3-4 дБ больше и при этом добротностью ниже. Логика-то где?

Aleph: Да, индукцию с индуктивностью я попутал. БЛ я имел ввиду одинаковый у басовика с мидом. Тут не распишешь все нюансы, будете придираться ко всему. Вот и приходится как для двоечника писать постоянно подробности. Для другого написал бы просто "при прочих равных". Впрочем глупо спорить с гением Мы академиев не кончали. Только тему засоряем. Амфитонам не столько басовик портит, как средник. Вот интересное дело, слушаем 12" ШП и не заикаемся про вес его диффузора. Даже с учётом отключения части диффузора с повышением частоты. А когда вспоминаем про вес подвижки 20гдс в 6 грамм, сразу недовольство. Неудачную форму диффузора я пока не упоминаю, это отдельный разговор.

Дмитрий Рутковский: Ещё раз: так у каких динамиков одинаковый BL? Это конкретное утверждение или просто так?

Aleph: Блин! Берем абстрактный басовик из Вашей коллекции средней стоимости. Уменьшаем ему зазор, повышается индукция в этом зазоре. Пропорционально увеличению индукции уменьшаем длину провода. Т.к. вес подвижки изменился, увеличиваем гибкость подвеса чтоб резонансная не менялась. Индуктивность катушки стала меньше, вес уменьшился, соответственно динамик стал лучше отрабатывать импульс. По Вашему он перестал быть басовиком, по моему он остался басовиком, просто ему нужно другое оформление. Надеюсь достаточно подробно расписал? У меня сложилось впечатление что мозги Рутковского не способны воспринимать абстрактную физическую модель На счёт отдачи на басу, вроде у Алдошиной написана формула. Я её не помню. но из неё следует что отдача упрощённо говоря зависит от диаметра излучателя и например от 12" полку в 40 Гц без резонансных оформлений не получить отдачей выше 93 дБ. Извините, за цифры не ручаюсь, но смысл в том, что все эти числа в 95-97 дБ от 12" возможны лишь на середине. Возможно Александр Б. помнит Алдошину лучше меня и уточнит данные.

Дмитрий Рутковский: Т.е. Вы сравнили реальный динамик с фантастическим (плодом всё того же воображения) из чего сделали далеко идущие выводы. Чем наглядно показали методы оппонентов. Да, мой мозг отказывается воспринимать бредовые фантазии. Вопрос: что мешает сравнивать реальный динамик с реальным? Ответ: проживя всю жизнь в отрыве от реальности очень трудно стать нормальным человеком. Собственно почему такая несправедливость. С Вашей стороны фантазия, а с моей настоящий динамик. Давайте я тоже придумаю что-нибудь и будем сравнивать кто круче навыдумывает. Верите что у меня фееричнее получится? Типа: вес 10 грамм, BL огромный, чувствительность далеко за сотню, резонанс 15. Aleph пишет: Вот только эта индуктивность меняется при движении, а значит это нелинейность. Хотите нелинейностями помериться? Заранее скажу что проиграете. Трудно играть на чужом поле в игру правил которой не знаете.

SS.Rusakov: Мы не ищем легких путей: Добыл магнит Напилил железок Собрал воедино: Конструкция позволяет двигать магнит (естественно который сопротивляется) к магнитной системе головки: Двигая магнит мерил параметры Т-С динамика, предварительные выводы (окончательные рано делать - мало контрольных замеров) добротность незначительно (по мере сближения магнитов) уменьшается. (с 0,4 до 0,37).



полная версия страницы