Форум » Самоделки акустических систем » Трёхполоска на Сканах 18W8535 и автодинах » Ответить
Трёхполоска на Сканах 18W8535 и автодинах
Бокарёв Александр: Попросьбе одного знакомого соорудили пробный макет будущей 3-полоски на Сканспике 18W8535 , купольнике Иволга и какой-то пищалке 1" с отменной ачх и звуком. Марку уточню. Изначально динамики были врезаны в нишу в стене, масса щелей, басовики были дрянные, но прочие динамики достойные. решили найти нечто приличное, выкупили у одного владельца пару басовиков от сканспика, я с ними работал в Воронеже, они в 2-полоску не тулились никаким боком, по причине кричащей мутной средины и раннего спада, а вот как басовики они весьма хороши. Сегодня проделал замеры. Объём-35 литров угадали до Герца, в закрытом ящике получили резонанс на 42 гц (без заполнения), добротность 0,7, ровную до 800гц басовую полку, затем взбрык на 2-3 кгц и обвал. летучий макет фильтра нч показал, что динамик чрезвычайно упрямый и непреклонный, требует лошадиных индуктивностей и емкостей, но звук подземный, с явным сабовым рокочущим басом . А учитывая, что колонки будут работать заподлицо в стене , получим дополнительную поддержку на нижнем крае. В общем, как я и обещал, сабвуфер хозяину колонок точно не понадобится, он тянет от 60 и выше, с пиком на 80, а колонка шарашит от 40 спокойно. На выходных буду рулить фильтры, заодно фото сделаю и выложу . забавная плоская конструкция из 20-мм МДФ. Ну и по ходу буду ачх выкладывать.
Aleph: В последнее время даже у признанных фирм появились динамики с пластиковыми диффузорами. На низах они вроде себя хорошо показали, часто на Вегалабе попадаются хорошие отзывы и АЧХ. А как такие динамики ведут себя на середине? Нет ли у них специфического звучания, как например у кевларовых? Бумага вещь капризная, в смысле повторяемости, особенно в советских. А с пластиком и повторяемость высокая, и дешево штамповать. Для любителей "поковыряться" по цене должно быть самое то.
Дмитрий Рутковский: Вот такое письмо получил на днях.Есть вот такие динамики. www.eton-gmbh.com/fileadmin/user_upload/Produkte/Home-Hifi/Symphony_2/Datenblaetter/3-212_C8_25_Hex_SymphonyII.pdf Возможно ли заменить диффузор на бумагу и при этом сохранить остальные параметры (общая добротность, vas, частотная х-ка? Хочется уйти от их окраса в сторону бумажного.Не знаю входит ли эта фирма в разряд признанных и если входит, то кем признанных и за что, но то, что конкретно окрашивает - факт, это слышат не только профессионалы, но и простые слушатели. В общем отмазаться не удалось: предлагал избавиться от таких динамиков и приобрести нормальные - не вышло. Уже едут на замену диффузоров. Цена, кстати, как у хороших бумажных. Потому что дело не в цене, а в себестоимости. Не путайте.
Бокарёв Александр: Итоны-средники , которые попадались, круть. Одно время, словно сговорившись, почти во все выставочные колонки на Росхаенде внедрили их средники, Итон, кто по два, кто по четыре . Жаль, средины от них приличной так нигде и не услышал, а вообще, динамики очень интересные, слушал их и замерил, там достойно все.
Дмитрий Рутковский: Что-то я не понял. Они достойные или приличных среди них нет? Видимо так: если судить по замерам - всё круто, если слушать - приличных нет. Потому что приборы мерят что-то одно, а уши слышат всё в комплексе. Помните выкладывал пару картинок с искажениями, которые ещё Вам не понравились. Попробуйте померить уровень искажений при стандартном создаваемом давлении (94 dB). И сравните с другими динамиками (более приличными). Могу сказать что разницу заметят и приборы. Просто каждый мерит то, что считает нужным и слушает тоже. Поэтому один и тот же динамик может быть крутым и может быть отстойным настолько, что его понадобится переделывать.
Бокарёв Александр: я про динамик по вашей ссылке не знаю ничего и судить не могу. Знаю, что Итон фирма солидная, не Китай. Динамики недешёвые. Кстати,неприятное звучание , как мне кажется. процентов на 30 от самого динамика, остальное на совести применяющего . Перекос в сторону симуляторов и умных программулин без учёта собственно звучания, видимо , и лишает радости от звука в итоге. Просто не нужно ждать от динамика сверх того. что он умеет. оценить звук достаточно нескольких секунд, держа дин в руках .Остальное -фильтры и оформление. Когда способен вытащить звук из любого дерьма, то странно выглядят чужие страдания по поводу не того звука от пластикового диффузора. И не факт, что после переделки динамик не нахватает других болячек, уже бумажных.
Дмитрий Рутковский: Что там знать? Это 4" динамик фирмы Еton. Оценивать держа в руках. Всё яснее ясного. Солидная фирма - купил, помучился и отправил в переделку. Интересно: а что там такого должно быть на совести у слушателя (целых 70%), что передаётся через держащую динамик руку и так портит звук, что желание переделать никак не проходит? Что это? Нет никаких болячек у бумажных диффузоров. Точнее они у бумаги самые минимальные. А вот остальные болячки останутся, т.к. кроме диффузора всё остальное не изменится.
Бокарёв Александр: Ваш Симфони 312 - очень удачный, судя по ачх, средник, разбег внеосевых начинается с 2.5 кгц, как раз на этой частоте и нужен стык с пищалой. Нмжнюю границу выбрать в районе 400-500гц. Естественный красивый спад, почти без выброса. Такое впечатление. что люди сами не знают, чего им надо. Видимо, привыкли средником считать все. что чешет без завала до 10-12 кил, чтобы на 10кгц пищалу стыковать , а выше 20 кгц-супертвиттер, а как же без него... Тогда. да, с этой точки зрения динамик- тухлятина никуда не годная. Этот Итон того же конструктива. что и знакомый мне 400-й, но цвет мембраны не серебрянка, а черный. Звук на редкость правильный, средину играет и без фильтра. Большое сомнение, что замена на бумагу даст вам такую же красивую ачх, без привычной пляски и выброса наверху. Но решать вам. Вот ачх другого средника от Итон .....Не грузится картинка. Попробую через Облако https://cloud.mail.ru/public/GP2n/EyMxPXpiw
Дмитрий Рутковский: Вы судите по рекламному проспекту. А мнение слушателя как же? Он брал динамики не для переделки и не на следующий день кинулся мне письма писать. Не получилось у него смириться с их звуком. Цитата из следующего письма:Интересен диапазон 400-4000Тут такая штука: всё ведь идёт от конструктива. Не от рекламы, не от компьютерных измерений и даже не от мнения самых крутых авторитетов. Они, конечно, могут влиять на сознание масс, но только временно, динамик-то вот он - играет каждый день, а авторитет проехал по ушам - и до свиданья. Если сделать мидбас и пытаться предлагать ставить его рядом со среднечастотниками, то он в качестве среднечатотника будет проигрывать. Это неизбежно. В роли мидбаса он конечно выиграет у них, но нужен средник. С чего Вы взяли, что у бумаги будет выброс наверху - не представляю.
Бокарёв Александр: Хозяин динамика видимо купил не глядя в даташит, а там видно, что реальная полоса динамика- 250-----2500 не выше. Динамик ближе к миду, но по характеру спада он скорее средник. Вся разница лишь в способности сыграть тонкие детали этой средины, чтобы не через матрас. Вот если бы заявлено было, что динамик малодетальный, мутный, тогда понятно. Это причина отказаться или кинуться в перемотку. А полоса уже задуманной- да ерунда это, чуть пищалку стянуть вниз и звук получится такой же отменный. Сами себе проблему строят на ровном месте. тем более, денег уже ввалено, так бери и пользуйся, а не курочь готовое изделие. Или продай уже, желающие всегда найдутся. Закажи Дмитрию новый средник. А куроченный фирменный- он твой навеки. ПС. Грамотным фильтром спокойно протягиваем отдачу этого средника на кило вверх, не вопрос. Но повторю, тут важнее всего детальность с районе 700-1500 , презенс.
Дмитрий Рутковский: Вот и я по всякому предлагал не курочить. Продать и приобрести тоже. Больше скажу: приобрести нормальный предлагал ещё до покупки этого итона. Но "авторитеты" не зря едят свой хлеб с маслом, поэтому играть будет итон, но немножко переделанный. Опять же про конструктив: если маленький динамик тянет только до 2500 - значит его что-то конкретно не пускает выше. Что? Есть только два таких момента - это масса и неправильная индуктивность. Нафига среднечастотнику наваливать массу? Ответ знают в итоне. Скинем массу - середина прояснится. Зачем ставить в средник катушку от мидбаса? Ответ там же. Если владелец согласится - поставим СЧ катушку. Нет - будут полумеры.
Бокарёв Александр: ограничивает по частоте вверх - здоровенный пупок -пыльник, так думаю. такой же финт как и у 75ГДН , валит рано и круто. Это не похоже на индуктивный завал, тот плавнее намного. Приклеить тряпочный или бумажный пупок поменее, полоса должна протянуться вверх . У Итона 3-400 пыльник из магния, потому бежит до 10 кил запросто, а у этого гуся возможно пластик мягкий, вот его и ломает уже на 2 килах. А кстати, да, масса подвижки динамика вполне причина хорошей протяженной отдачи вниз, но никакой -вверх.
Дмитрий Рутковский: Здоровенный - это сколько? У 75ГДН колпак диаметром 140, он валит низко, диаметр 50 будет валить типа на 3000-4000, а когда колпачёк 30 (например у 4ГД-35) - тянет до 10 кило. Вопрос: какой колпак надо приделать к четвёрке, чтобы именно он завалил на 2500?
Бокарёв Александр: Дмитрий, динамик- у вас в руках, а вопросы-мне. Нестыковка.
Дмитрий Рутковский: Нет у меня этих динамиков. Пока. Дело в том, что соревноваться со мной по оценке звучания по фотографии - бесполезное занятие. Причина банальна: никто не любит включать мозг, особенно его отвечающую за логику часть. А вот отдел занимающийся фантазиями все пользуют по полной, примеров полный интернет и этот форум не исключение. Поэтому и возникают самые фантастические мнения по простым вопросам. Не стыковка в другом: старой советской восьмёрке 30-ти мм бумажный колпачок не мешает тянуть до 6-8 кГц, а заграничное чудо техники вдруг выше 2500 не пускает. Для того, чтобы отметить такое удивительное несоответствие не нужно иметь на руках ни тот динамик, ни другой. А вот как его объяснить? Может быть колпачки не причём?
Moidodyr: Здравствуйте. Собрал экспериментальный ящик, примерно 53 литра. Пока без фи. Фото, почему то, не могу прицепить. БГ 20 + Иволга + ВЧ Mystery(автомобильный). Пока измерений не делал, измерительный усилок неожиданно накрылся, но потенциал просматривается. Фильтры пока такие: на нч катушка 3,3 мГн и конденсатор, параллельно головки, 6,8 +3,3 мкФ ( как Александр Сергеевич посоветовал). На сч конденсатор 18 мкФ , катушка 0,2 мГн и переменный резистор 22 Ом, включенный делителем. На вч 2,2мкф и гасилка 2,4 Ом. Пока все на слух подбиралось, по лучшему звучанию, да и остальной тракт " так себе". Но что я хочу сказать, от БГшки столько баса я не ожидал. Ещё даже дырку под ФИ не выполнил а такой басище!!! Возможно помещение в 70 м кв. делает свое дело, но дома я такова баса не смог добиться. Конечно измерения покажут все косяки, но бросать не хочется, для " из того что было" вполне приличный результат.
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский , скорее всего, ваша правда, динамик тяжелый подвижкой, ввысь не тянет. Мид он больше, нежели средник
Бокарёв Александр: Вчера послушал макет этой 3-полоски - что-то смутило, хотя все было в общем, неплохо. без поглотителя в звук вмешивается бубнилка и тонкая стенка сзади сама телепается и гудит. Положил макет на пол, встал ногами на него- бас зазвучал ровно и мощно. В общем, возня- впереди.
Бокарёв Александр: Сегодня тщательно вывел ачх и звук этой 3-полоски, получил именно то, что задумано, невероятную слитность, а кроме того, реализацию давно задуманной идеи: без средника получается практически 2-полоска с неглубоким провалом на стыке, не убивающим звук, введение средника делает ровную ачх и мониторное звучание. завтра скину ачх, если работает такая функция, а то последнее время сплошной отказ. Ещё заметил такую вещь: каждый динамик в 3-полоске обязан играть музыку , которую можно слушать без содрогания, тогда суммарное звучание колонки будет достойным . А ещё- свожу ачх в линию не по оси колонки, а под 30-45 градусов сбоку. так реальнее и правильнее. ПС. Заодно понял, почему не было звука в прошлый раз. По запарке подал сигнал не с карты, а с сидюка, забыв, что измерительный усилитель с низкоомным входом. А я думал- и почему баса нет , одна средина
DядяВова: "Перехлест частот между полосами" - наше всЕ? Пыс. У самого (в авто) сч и нч работают в таком режиме. Все слитно и цельно. Правда диффузоры из одной "Сергеевской" конюшни ... А вот стык вч и сч делать так не получается
Бокарёв Александр: все получается . Если следить за результатом.
полная версия страницы