Форум » Самоделки акустических систем » Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1) » Ответить
Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)
NicAmat: Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?
Бокарёв Александр: нужно и то, и то, и всё вместе. И то не факт, что попали в звук.
NicAmat: Как-то подстраховаться хотелось бы, в случае неудовлетворительного звучания двухполоски - предусмотреть и запасной вариант перехода на трехполоску со среднечастотной головкой. В то же время хорошая СЧ головка ещё никому не мешала. То, что я нашёл, в меру своих сил, имеет в инете противоречивые отзывы по звучанию. Либо правда плохо звучат, либо неудачно применены. Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите Faital 8PR155 http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101030145 Автомобильная акустика, не понятно какой диффузор, как будет звучать в домашней АС. С оформлением в ЗЯ пробовать нужно, при имеющейся Qts. Sica 6M 2 CP 4 и 8 M 1,5 CS 8 http://www.sica.it/en/product/midrange/6-m-2-cp http://www.sica.it/en/product/midrange/8-m-1-5-cs В первом случае 4 омная головка. Ставить два или корректировать фильтром не хотелось бы. Во втором случае похоже, при имеющейся Qts, ОЯ, что то же бы не хотелось. Eminence ALPHA-8A http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Alpha_8A Чувствительность маловата. Для соответствия придется ронять ее и в НЧ и ВЧ. Beyma 8МI100 https://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/108MI1008 В Аудиомании, негативные отзывы о ее звучании. В каждом приведенном случае придется идти на компромисс. Результат по звучанию хотелось бы получить не плохой. Хотя можно, наверное, и "подправить", если "овчина стоит ... Здесь конечно слово за специалистами "динамикостроения", в том числе и Сергеевым и Рутковским ... Подскажите звучание и особенности применения, если использовали.
Дмитрий Рутковский: Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital (не уточнял какой модели), который поменял его на другой. На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет. Рассказал про использование динамиков в машине, про планы поехать в очередной раз на соревнование по автозвуку. Год назад было второе место, теперь рассчитывает на первое. Использовать автодинамики дома - последнее дело. Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет. Может ыть, стоит расширить этот список? Вы уступите моим настоятельным просьбам и озвучите СЧ динамик? Только под напором обстоятельств. Это будет не реклама, а помощь страждущему. Я же говорю, что это все, что я нашел, пока. Если он близок к моим параметром, то может одним глазком посмотреть?Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков. Да, не хотелось бы. Даже с индуктивностью. А два не хочется применять. Если без шуток, то я, в том числе и рассчитывал, на Ваше мнение и помощь. У Вас на сайте я не нашел.
Дмитрий Рутковский: Если на сайте не нашлось - очень жаль. Других нет.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Если на сайте не нашлось - очень жаль. Позвольте все же вернуться к Вашим динамикам. Купольный DM70. Чуйка 95, маловата. Но в любом случае, хотелось бы увидеть внешний вид. Может Вы в готовых АС использовали, фото есть? М850P и МТ1063Р. Имеют те же характеристики, что и без Р? У МТ1063Р чуйка 97? Все они не для ЗЯ? И хотелось бы увидеть АЧХ. Возможно кто то сам снимал? Ссылки возможно есть? Посмотреть, что и как резать и фильтровать. И возможно летом можно подъехать в центр, послушать (потрогать ушами).
Бокарёв Александр: Вопрос к вопрошающему (или в духе времени- топикстартеру) Товарищ стартер, предположим фантастическую ситуацию: общими усилиями вам нашли и предложили три идеальнейших динамика строго в соответствии с вашими запросами. И что, вы своими силами сумеете рассчитать, соорудить и настроить 3-полоску, с нуля , на одном желании сделать , полагая, что главное- лучшие в мире динамики ?
BETEP: Однозначно рекомендую faital на сч - только поменьше размер. Ровные и чистозвучащие динамики.
Дмитрий Рутковский: DM70 не делали ни разу, фото нет. Буква Р на параметры практически не влияет. Выбор оформления на усмотрение пользователя. Точно так же, как и выбор частот на которых резать. Т.е. каждый использует как хочет, вариантов бесчисленное множество. Александр прав: чем круче динамики, тем более сложная задача свести их в 3-х полоску. Особенно если это произвольный набор, т.е. не согласованный производителем комплект. Упомянутый faital в качестве середины - отстой. Потому что у него Mmd как у мидбаса, причём довольно тяжёлого. У хорошей середины как минимум в два раза меньше. Конечно находятся любители и у тормозных динамиков. Но лёгкие всегда звучат лучше.
BETEP: Это и есть мидбас
Дмитрий Рутковский: Любой мидбас если его поставить в качестве СЧ в 3-х полоску всегда проиграет специально заточенному под СЧ динамику.
BETEP: Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. АИЕ о котором нигде в мире не знают - супер)) Вес для ПРО мидбасовой 8" - стандартный. Тормознутым его язык назвать не поворачивается. Может и звучит он не так породисто как суправокс, но вполне себе ровно и детально.
NicAmat: Бокарёв Александр пишет: Товарищ стартер, предположим фантастическую ситуацию: общими усилиями вам нашли и предложили три идеальнейших динамика строго в соответствии с вашими запросами. Уважаемый Александр! Это практически невозможно. Но, если предположить, то и сводить практически не нужно будет. Если не будет искажений, которые можно компенсировать, если скорость естественного роста и падения АЧХ равномерна и одинакова, если ... то практически не нужно будет сложно и сводить. Но, этого не будет. Реального звучания я в любом случае не получу. Получу мое представление о реальности и приятности, в моем понимании, звучания, это в лучшем случае. У меня какие то свои субъективные предпочтения о звучании, хочу их попробовать получить. "Крутые" динамики я не выбираю и не стремлюсь. Самые простые. Я понимаю, что Вы можете из ничего то сделать конфетку ..... Мне это не доступно. У меня задача - не испортить хорошее звучание ДГ.И что, вы своими силами сумеете рассчитать, соорудить и настроить 3-полоску, с нуля , на одном желании сделать , полагая, что главное- лучшие в мире динамики ? Нет. При неплохих динамиках, мне будет меньше проблем. Лучшие в мире мне не нужны. Мне их звучание не понравится явно. Собираюсь делать двухполоску. Надеюсь Вы не против. Но если не получится, то придется вводить и СЧ динамик. Трехполоску. Когда буду заказывать НЧ и ВЧ, лучше, наверное сразу и СЧ заказать. Попробовать звучание на макете и двух и трех ДГ. КИТ АС было бы проще, но хочется "помучиться". Вы же то же когда то, с чего то начинали? Понимаю, что затраты времени и средств будут в два-три (если не больше) раза больше, чем делать по готовому проекту. И с предсказуемым вариантом. У меня может и не получиться с ними. Поэтому стараюсь с советами подойти к этому. Главное разобраться со звуком и как этого добиться, интересно же и занятно. Да спасибо за советы по НЧ и ВЧ динамикам. Вы зародили во мне дополнительные сомнения при выборе. Надеюсь это поможет. С вариантом я в черне определился. Сейчас я прошу совета по СЧ динамику, возможно я что то упустил из рассмотрения. Если нет, то буду выбирать из этих. Если не увижу еще новых вариантов. Пилить и строгать буду, когда динамики придут. Прогрею сначала в щите. Методом последовательных приближений. Самое главное не зациклиться в движении. Вроде, на всё ответил?
SS.Rusakov:
Бокарёв Александр: ув. Никамат, вы открыли для меня новый невиданный способ изобретения и настройки колонок: методом художественной литературы, по переписке с коллегами. Отрадно читать, что сам факт наличия идеальных динамиков избавляет нас от возни с фильтрами, выслушиваний, сомнений и прочей ненужной ерунды. Просто включи - и счастье настало. Снимаю шляпу перед новым гением акустики.
Дмитрий Рутковский: BETEP пишет: Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. Вес для ПРО мидбасовой 8" - стандартный. Диагноз такой, какой есть. Другого всё равно не будет. Как раз потому что вес стандартный для 8" ПРО мидбаса, а использовать будут в качестве домашнего СЧ. Спорить с таким диагнозом может только тот, кто всю жизнь слушал такие мидбасы и по непонятной причине (видимо из-за скудности мышления) не догадался применить динамики по назначению. Т.е. послушать в качестве СЧ среднечастотник. С соответствующим назначению весом. Бокарёв Александр пишет: Отрадно читать, что сам факт наличия идеальных динамиков избавляет нас от возни с фильтрами, выслушиваний, сомнений и прочей ненужной ерунды. Просто включи-и счастье настало. Снимаю шляпу перед новым гением акустики. Это не новый гений акустики. Такие были во все времена. Вот только где взять идеальные динамики - кто бы рассказал. Обычно они берут совсем не идеальные, записывают в идеальные (проф. мидбасы вместо СЧ и т.д.), а дальше по схеме. Результат понятный.
Бокарёв Александр: Средник, как оказалось, совсем непростой динамик. Много лет собирал коллекцию разных, потом понял, что воспроизводящих именно средину у меня от силы одна пара, прочие- визжалки разного калибра. Применить их в качестве сч динамика возможно лишь в узких рамках задачи. Либо закрыть уши на итоговый звук. Кстати, понятия о собственно средине у всех самые разные: я восторгался привезенными на измерения Вандерстинами, редкой красоты и ровности динамиками, но приехал приятель, послушал и назвал тухлятиной. Я его понимаю: у него на средине Телефункен 10", по спавнению с ним Вандерстин кусок автопокрышки. Но я старый и вредный, меня трудно сшибить со своего мнения. И в комплект к 8-10 " басовику типа Аудакса или Скана -уверен- эти среднички будут золотой парой. Кстати, SEAS, MCY14 кажется, тоже шикарный вариант.
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: в комплект к 8-10 " басовику типа Аудакса или Скана -уверен- эти среднички будут золотой парой. А не получится что к покрышке от камаза приделали покрышку от жигулей. И ещё сверху покрышку от самоката. В смысле всегда найдётся тот, кто так подумает. И будет по своему прав.
Abettor: BETEP пишет: Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. Что же тут удивительного? Как только кем-либо задаётся вопрос о каком-то динамике, например: NicAmat пишет: Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите Faital 8PR155 , как тут же у "профессуры" находится пользователь, который звонил именно: Дмитрий Рутковский пишет: Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital Правда: Дмитрий Рутковский пишет: (не уточнял какой модели) А нахуа-хуа спрашивается уточнять? Файтал же... Ведь! И лёгким, ненавязчивым бризом: Дмитрий Рутковский пишет: который поменял его на другой. На какой не скажу Но всем, кто в куГсе, понятно на какой, хоть это и не "реклама"... Дмитрий Рутковский пишет: но его в выше предложенном списке нет. А с каких таких он должен быть, когда: BETEP пишет: АИЕ о котором нигде в мире не знают
akarma: Это просто метания. Нужно знать чего ты хочешь и иметь четкое тех. задание, - это уже половина успеха.
полная версия страницы