Форум » Самоделки акустических систем » Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1) » Ответить
Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)
NicAmat: Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?
Дмитрий Рутковский: Реальных ссылок как я и предполагал меньше трёх. Если не считать соцсетей, и отчёта с выставки остаются две компании основанные в 2013 и 2014 году. Т.е. начинающие любители, находящиеся в самом начале. Чисто для тех, кто не в курсе: первая акустика AIE была продана в конце 1994 года, вскоре после образования фирмы. Можете оценить уровень веги о котором я говорил. Что там можно почерпнуть - не представляю. У начинающих может чему-то научиться тот, кто совсем ничего не умеет.
BETEP: В который раз уже хочется ругнуться, да погрязнее... жаль смысла нет... всё равно не поймёт. 1. Инженеры, на веге, в отличие от инженера рутковского - имеются, и довольно серьёзные. 2. От шп я ушёл, и больше не вернусь. К пассиву тоже. 3. Ни одной, ни разу, и нигде акустики аие я не видел и не слышал. А гонора то... Тот же evm у любых говнарей в клубах имеется. ... как павлин короче.
odinss20: Бокарёв Александр Честно на выставке не был но слышал изделия которые там были те выставочные экземпляры и как и их последующие копии и достаточно регулярно общаюсь с этими людьми . Что касаемо прослушивания то тут да нет эффекта выставки все в тихой домашней обстановке да и композиции совершенно другие . Зря вы так затыкаться не стоит порой критика очень полезна и многих понимающих ставит на путь истинный Дмитрий Рутковский, Вы ушли от ответа. Я привел хоть две ссылки питерских авторов, ВАШЕЙ НЕ ВИЖУ НИ ОДНОЙ, КАК И НИ ОДНОГО ПОЛНОГО ПРОЕКТА АС НА ВАШИХ ДИНАМИКАХ. 3 часа рыл инет - ну, не нашёл, хоть тресни... И получается: а был ли мальчик ?... BETEP, Спасибо за защиту Веги !!!!!!!!!!!!
odinss20: А.С., а можно риторический вопрос: а что считается звуком-то в целом ????? И что значит убивают, по-вашему? Я не буду защищать выставку, оставим её в покое. Но давайте выложим карты на стол, два человека, одному 45, другому к 70, два разных поколения... Кому 70 - слушает винил с вынужденным переходом на сд (затягивает новинка и доступность), ламповый усилитель - это как эталон: всё в винтажном стиле и той эпохи... понятно, доведённое всё до ума, всё-таки новая комплектуха - она побеждает антиквар. Кому 45 - сд ,двд ,комп в качестве источника, современный мощный усилитель и куча всевозможных новинок. А теперь добавим сюда кучу промежуточных поколений, и в итоге получим огромный диапазон техники и море жанров, и каждого прёт своё... В итоге всё сводится к поговорке: каждый кулик свое болото хвалит. Вот давайте (без обид), ситуация: вы попали на выставку со своей системой ????? Уверен на сто процентов мнения будут 50 на 50.
Бокарёв Александр: я считаю, что вокруг темы хаенда создано облако из многозначительности, тайны и недосказанности. За которыми скрывается попытка выдать обычный середняк за великое чудо. Которое чудом является лишь для самого автора и его почитателей . Часто рядом параллельным курсом идут два события: восхваление очередного изделия на форуме и продажа его тут же в разделе продам. И причины продажи чуда чудного какие угодно, кроме правды о нём. Особенно неприятно читать хвалебные речи об откровенной дряни , которую сам услышал, содрогнулся и сбежал подальше. Лицемерие- видимо спутник хаенда? И возраст мало при чем. Хотя, с годами меньше внимания уделяешь ерунде в угоду собственно музыкальности звучания. А попытаться вспомнить именно музыкально звучащие системы на выставке- то зацепиться не за что. Красиво, дорого. Только изначальная задача видимо была - не мебель делать, а звучащее что-то? Почему-то Нельсон Пасс не стесняется выставить фанерный свежераспиленный ящик с фильтрами на полу рядом, в виде соплей, при этом с роскошным звучанием. И на это звучание народ стекается из соседних комнат. Кто мешает нам перенять этот опыт, разумеется, в рамках приличия? А то есть такое, любое дело- довести до крайности.
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: Лицемерие- видимо спутник хаенда? Александр относительно недавно стал расстраиваться при посещении выставок. У меня точно такие же впечатления начались в начале века, после 5-го года на выставки не хожу совсем. Нет смысла. Про ссылки и крутых инженеров. Самый главный вопрос: кто эти люди, чем они занимались например в 2000 году? Почему про этих Питерских "инженеров" я слышу первый раз в жизни? В середине 90-х у меня была целая куча энтузиазма, бывал во всех компаниях занимающихся звуком и знаю лично всех достойных специалистов. Некоторых уже нет среди нас. И тут вдруг оказывается у нас полно фирм производителей. Таких фирмочек-однодневок я повидал достаточно, историй могу кучу рассказать. Вега как раз рассадник таких дел. Ничего общего с ними иметь не хочется, как и с выставками. См. цитату в этом посте. По одной из тех двух ссылок московская компания выпускающая единственную модель АС у на профессиональных динамиках. В качестве СЧ - 4А-28, на ВЧ рупорный пищь. Ну ё-моё. И это крутые инженеры? Что они будут делать, когда 28-е кончатся? Им надо срочно хотя бы ещё одну модель разработать. Надо быть таким же тугим, чтобы не испытывать отторжение от общения с таким контингентом. Например поклонники веги не смогли найти ни одной АС. Рассказывают что искали. Врут или не умеют искать. Поэтому с ними невозможно общаться. Вот тут сразу две системы:
DядяВова: Дмитрий, эту (и только её) фоту вы показываете на многих форумах... Начинает казаться что она единственная
Дмитрий Рутковский: Странно. На "многих" форумах полно фотографий. Если видите только одну - Вам срочно надо к окулисту. А если кажется что она единственная, то ещё и к другим врачам заодно запишитесь. Чтобы два раза не ходить.
Abettor: odinss20 пишет: 3 часа рыл инет... ну, не нашёл, хоть тресни...... http://www.aie.sp.ru/Series_BookShelf.html http://www.aie.sp.ru/Series_FloorStand.html http://www.aie.sp.ru/Series_FreeSound.html http://www.aie.sp.ru/Series_WallFixed.html .......... Только сдаётся, что производство не серийное. Хрен купишь при всём желании.
Дмитрий Рутковский: До чего же народ непонятливый. Это АС собранные пользователями. Попробуйте у Дяди Боки купить его систему из соседней темы. При наличии определённой суммы денег наверняка удастся уговорить. Точно так же и с теми системами. Больше скажу: у их слушателей это не первые системы, отгадайте куда делись предыдущие. Про систему с круглым оформлением могу сказать точно: предыдущую купили за деньги. И эту тоже купят т.к. их владелец уже задумал следующую собирать. Сделать не может тот, кто не умеет делать, а купить не может тот, у кого денег нет. Так что если не умеешь ни делать, ни зарабатывать - слушаешь живой звук: например как поёт жена. От производителя динамиков такая ситуация вообще никак не зависит. От любого производителя.
odinss20: Уважаемый коллега Abettor, эти картинки с сайта aie я видел, и это ни о чём не говорит, таких картинок я могу нашлепать сколько угодно. Я просил Рутковского материал на полную конструкцию со схемами, чертежами, замерами. Действительно технический инженерный материал Или крутой инженер может только картинки выложить, да обосрать всех инженеров с Веги, а сам, как Рабинович, скрылся за отписками и опять вертит задом и сопли жует. Какая разница - кто где был раньше и чем занимался, важно что делает человек сейчас. Да - эта акустика, да - на серийных динамиках, и он её делает и продает. А чем занимались вы, господин Рутковский, небось на Юноне ремонтом динамиков занимались, ааааа? Спрошу ещё раз: выложите полный инженерный материал, будьте техническим инженером, коим вы себя считаете, и не надо говорить, что там искать не умеют и т.д. ............
odinss20: Бокарёв Александр АС может Вы и правы и пожалуй я во многом соглашусь с вами в том ,что в хай энде многое превозносят . Но причин этому море весь контингент хай энда разделяется на кучки которая заняла свою шишку со своими идеями и идеологиями . Почти нет некого кто бы делал полный комплекс устройств действительно сыгранных в единое целое (такого может и не должно быть но если есть зависящие друг от друга компоненты то такой комплекс имеет право на жизнь ) А потом затасканная до дыр тема четкое определение хай энда с цифрами замерами характеристиками гостами стандартами и прочей научной "хренью " таково увы нет ,как и нет эталона на что ровняться и к чему стремиться ..... Получается замкнутый круг к примеру Вы должны помнить журнал Радио и была там целая тема о усилителе высокой верности как и АС высокой верности ,про ас не скажу не слышал а вот усилитель тогда собирали с приятелем ( отдали потом в сельский клуб ) циферки получили аж как у автора звук в памяти остался ,если кратко то как то так не об чем . И что имеем сейчас есть энное количество изделий с более простой схемотехникой но гораздо музыкальней Вот и выходит замкнутый круг что есть хай энд - похоже это сводится просто к творяшему человеку ищущего своё и по пути продающего изделия ,что бы выжать и заработать на хлеб насущный .
Aleph: Пусть даже возьмём не собственноручно изготовленную АС, а то фото, что Дмитрий выложил на своих динамиках. Выложите уж и АЧХ получившейся АС, покажите что на Ваших динамиках в таком диком оформлении будет ровная АЧХ. А то значит если другие с Веги хвалят своё, они обманывают, или заблуждаются, а своё можно одной фоткой отделаться и мы обязаны верить Да, и что, иметь свой сайт обязательный признак инженера-акустика? Если человек за время общения на форуме создал несколько тем, где подробно описал свой выбор динамиков, выбор и изготовление оформления, предварительные расчеты и измеренные результаты, то этого мало? Надо ещё и свой отдельный сайт рисовать? Любому приятно похвалиться качественной работой, получить комплименты, ответить на попутные вопросы. Но для простого самодельщика обычно этим заканчивается. Сайт делают уже с мыслями о бизнесе. Впрочем соглашусь что отдельным лицам нравится вести блог своих работ, но это единицы. В Хай-энде мы действительно сидим кучками и слушаем что нравится. Кто обходится без измерений и слушает винтаж и рупора, а кто , большей частью на Веге, используют современные динамики и максимально всё измеряют. Наша же кучка похоже пытается усидеть на двух стульях -- динамики хотим бумажные, чтоб подвес не резиновый, но измерения всё же хотим.
Дмитрий Рутковский: Вот ещё и журнал жуликов вспомнили. Вега и Радио - кладезь знаний. Не важно чем они раньше занимались, важно что ничего не меняется. Если кто-то был жуликом, он останется таким навсегда. Если кто-то в молодости акустикой не занимался, то начав в 40 лет он не станет специалистом ни при каких условиях. А вот начав например в 20, можно лет за 10 кое-чему научиться, т.е. сделать первую более-менее приличную систему, а к 40-ка стать хорошим специалистом. По другому не бывает. Ещё ни разу не было. Сайт не показатель. А вот кол-во сделанных АС - показатель. Можно 100 раз измерить одну акустику, потом 100 раз измерить вторую и третью - это будет всего лишь опыт постройки трёх АС. Если было 10 таких опытов - это всего 10 опытов. И опытность такого специалиста равна 10-ти. Как к такому опыту отнесётся тот, кто сделал пару сотен?
odinss20: Дмитрий Рутковский ну дайте ссылочку на материал вы с пеленок в руках с динамиком родились будем молиться на ваши проекты (если они есть конечно) а ты мы тут на веру все же как то не верим ...... Хочется инженерный материал
TOT: На Аудиопортале,если есть желание,можно "нарыть' материала по акустике на порядок больше,чем на любом форуме.Для думающего и слышащего неофита - есть всё.Чертовски жаль,но...,форум фактически "мёртв".
Бокарёв Александр: odinss20 , я считал хайэнд неким протестным движением людей с музыкальным слухом, усомнившихся в навязанных коммерсантами от инженерии цифрах . Именно те самые первые хаендщики вернули миру лампы, широкополосы, рупорную акустику, винил и ленту. Которые до этого умудрились лет за десять смолоть в муку и развеять по ветру новомодные шулеры нулей и единиц. Но как водится, начинают революцию романтики, делают её практики а плодами пользуются негодяи. И с хаендом произошло точно то же самое. Мигом к движению хаенда примкнули деловые продаваны, нашлёпали мурзилок и свернули обывателю мозги набекрень, теперь вместо звучащего в салонах продают престижное. Чтобы перед пацанами не стыдно было. Сегодня тема интересная была и полезная: однотактник на 2а3 и трансах от Аудиоинструмента TW10SE сравнили по звучанию с моими Магнеквестами и недорогим Танго u808 . И хотя фирменные трансы звучат ясно, воздушно и душевно, подключение родных отечественных Золушек не стало трагедией, звук хоть убавил воздуха, но остался приятным, обволакивающим и мягким. Убедились, что труды не напрасны, усилитель удался, лампы -это сила, мощности усилителя (4 ватта ) хватило раскачать не самые чуткие Сканспики Ревелаторы. Выходники TW10- внутри кожухов, видны чуток, сверху подпаяны Магнеквест DS050 и Танго U808 , было интересно послушать и его. Неплохо звучит, хотя чуть ярковато на фоне моих Магнеквестов.
Дмитрий Рутковский: TOT пишет: Чертовски жаль,но...,форум фактически "мёртв". Это такая политика их администрации. Если банить грамотных участников и закрывать популярные темы - форум умрёт. Что и произошло несмотря на многократные предупреждения. odinss20 пишет: а ты мы тут на веру все же как то не верим ...... Никто и не заставляет. Кто не хочет верить - заставить невозможно. Лично я верю той фотографии. Понятно что дизайн необычный и непривычный, но можно и другой сделать, который понравится. У меня убогие прямоугольники вызывают просто отторжение, что не мешает многим держать их у себя дома, а тут такие округлые барабаны. К тому же занимают места гораздо меньше. Попробуйте переместить АС с таким набором динамиков - замучаетесь, там по две восемнашки с 275-ми ферритами и пятнашка с 220-м, а тут снял с кронштейнов все компоненты по одному и укатил куда нужно.
zzz: Дмитрий Рутковский пишет: Попробуйте у Дяди Боки купить его систему из соседней темы. Он, не производитель АС и динамиков. Дмитрий Рутковский , пара Ваших 4" за 25000 рублёв. Продали парочку и на еду, на месяц хватило? Ну, это вряд ли. В смысле, пару. Наамного меньше. А если, как Вы пишите, что продажа только достойным и понимающим. Надо найти кошелькасто- достойнойпонимающих.
Дмитрий Рутковский: Александр не производитель потому что у Вас денег не хватает. А если бы хватило, то очень даже в производители заделался. Одну-то пару осилил, повторить готовое решение попроще будет. Да тут каждый производителем бы стал. Если бы его творения пользовались спросом. Так что лучше не надо.
полная версия страницы