Форум » Самоделки акустических систем » Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1) » Ответить
Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)
NicAmat: Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?
Дмитрий Рутковский: Вот видите: кто не врубается - тот не понимает зачем и сколько намотано. И ещё раз всё тот же вопрос: какие преимущества в меньшей длине по сравнению с заявленной? Чем заявленная-то не устроила?
Ogust: Это вы, любезный, объясните уже, чего вам мало всё время...
SS.Rusakov: Иногда зайду..посмотрю сюда, в рубрику "самоделки", и думаю: какая-то черная дыра... засасывает. Сингулярность какая-то Чур меня.
Abettor: Если хотите загубить тему - зовите Диму Рутковского. Если не хотите загубить тему - гоните его грязными тряпками. ДебаДировать с ним бЭс-по-лез-но! Потому его и банят навсегда то там, то сям.
Дмитрий Рутковский: Есть предложение: надо провести голосование с таким вопросом: сколько должно быть провода в зазоре, сколько заявлено в даташите или меньше в полтора раза? И по результатам голосования забанить проигравшую сторону. Это гарантированно снизит разногласия на форуме на порядок. Потом сделать такие же голосования по поводу массы подвижки и по другим параметрам и этот форум навсегда избавится от дилетантизма. Будет не форум, а мечта для любого интересующегося динамиками. И специалисты наверняка подтянутся.
NicAmat: Да, написано очень много. Придется еще позже, второй раз прочитать. Пока, первые впечатления. Пока ДГ не попадет в руки, судить о ней можно только по заводским характеристикам. Поэтому, точные они или нет, это лучше, чем выбирать наобум. Конечно, после придется проверять и корректировать проект. Я понимаю, что раньше делали без выделения многих параметров, хотя с измерениями результатов. Сейчас, пусть даже не совсем адекватная и идеальная математическая модель колебательного процесса и возможная неверность данных, но в качестве ориентира выбора их хотелось бы использовать. Другого варианта то нет. Можно я вернусь к своим …. По дилетантски. Вариант Сергея Евгеньевича, переделанной ДГ, я имею в виду. На 200 литров. Положительного опыта практического построения напольных двуполосных АС с 12” ДГ в ЗЯ я не услышал, реализованных вариантов в доступе нет. Заранее проигрышный вариант? Выводы для себя (опять же, дилетанта). Неоспоримым недостатком оформления ЗЯ, является снижение резонансной частоты и соответственно уменьшение нижней границы диапазона воспроизводимых частот. Поэтому придется брать ДГ с заведомо низкой исходно резонансной частотой, хотя бы (для меня) 30-35 Гц, что бы после оформления получить хоть чего то. Резонансная частота обратно пропорциональна квадратному корню произведения массы подвижной системы на ее гибкость (обратная упругости). Эквивалентный объем пропорционален гибкости подвеса. Это же определяет и процесс затухания колебаний вызванных полезным сигналом. Как многие пишут, профессиональные ДГ с тяжелыми и жесткими подвесами «съедают» малую детальность на мидбасе, хотя и имеют ровные характеристики АЧХ (при слабом движке). Хотя ровная АЧХ является, в любом случае, залогом верного или точного воспроизведения подаваемого сигнала. Подтверждается ли это при мощном движке и увеличенной массе, вопрос. Однако снижению времени затухания может помочь не только механическая упругость, но и управление индуктивностью катушки. Получается, что нужно выбирать НЧ/СЧ динамик с малой массой подвижной системы, мощным движком (в том числе и большим А) и большим эквивалентным объемом. Вроде, это было и так понятно, но весь вопрос в пропорциях. Имеются, конечно, и механические и технологические ограничения реализации значений этих параметров. Да и объем то же более 200-300 литров размещать в комнате может быть проблемным, хоть ПАС применяй. Подскажите теперь, чем лучше или хуже ДГ P. Audio РНТ – 409N и Eminence APT:80? По параметрам или по практическому опыту применения.
Дмитрий Рутковский: NicAmat пишет: снижению времени затухания может помочь не только механическая упругость, но и управление индуктивностью катушки. Можно про управление индуктивностью катушки по подробнее. Как ею управлять?
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Можно про управление индуктивностью катушки по подробнее. Как ею управлять? А я надеялся, что Вы объясните. Я поэтому так, в общем, и написал, что бы Вы раскрыли эту тему. Прежде всего, это влияние на реализацию "озвучания" полезного сигнала (с минимальными искажениями) и демпфирование, при затухании колебания от полезного сигнала. Действия импульса противо- Э.Д.С., при затухании колебания. Я не специалист по конструированию и изготовлению ДГ, я слушатель. Мне бы разобраться со стандартными характеристиками ДГ и влиянию их на звук.
Дмитрий Рутковский: Как может управление индуктивностью снижать время затухания - я не представляю. И вообще непонятно что это за управление такое. Зато знаю как влияет на затухание добротность. Но это все знают, если конечно в курсе что такое добротность.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: И вообще непонятно что это за управление такое. [pre2][/pre2]Я бы то же хотел бы разобраться. Пока навскидку приведу: Бать пишет: Качественное воспроизведение средних частот требует ... снижения величины индуктивности звуковой катушки. Зотов пишет: При достаточно мощной магнитной системе в связке с катушкой, такая пружина намного линейнее и быстрее и мощнее, чем все виды механических подвесов.
BETEP: SS.Rusakov пишет: Иногда зайду..посмотрю сюда, в рубрику "самоделки", и думаю, какая то черная дыра...засасывает. Сингулярность какая-то Чур меня. Abettor пишет: Если хотите загубить тему - зовите Диму Рутковского.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Есть предложение: надо провести голосование с таким вопросом: сколько должно быть провода в зазоре, сколько заявлено в даташите или меньше в полтора раза? Криво намотали? Один слой не домотали? Не тем проводом мотали? Мотали не вплотную? В чем проблема? Или проблема в чьей-то голове?
Abettor: NicAmat пишет: Бать пишет: Тихо, тихо, тихо!!! А то Димитрий опять начнёт "интересоваться": - Да кто это такой, Бать? Мать-перемать, тудыть-растудыть....! А, С.Д.Бать прав. Он даже про катушку на НЧ динамике упоминал, что снижение её индуктивности может улучшить контроль за ней. Попробую найти об этом. Ogust пишет: Криво намотали? Один слой не домотали? В достаточном количестве встречались однослойные катушки на ВЧ динамиках. В частности на пищалках от "Pioneer, JVC". Как шестидесятых годов, так и ближние к нам. Подумываю как-нибудь изготовить нечто подобное. Кстати Скан-Спик 5" у меня был (по случаю завалился один). У него катушка намотана: Внутренний полноценный ряд, чуть больше, чем на всю высоту зазора, а вот наружный ряд всего на половину. Ни сверху, ни по серёдке внутреннего слоя, а снизу. Объявляется этот "факт" достоинством, повышающим линейность хода катушки именно от электрических воздействий. Как дополнение к линейности подвеса и ЦШ. Как это сопрягается с "теориями" питерских любителей километровых и толстенных катушенций в кастрированных зазорах?
Ogust: Abettor пишет: У него катушка намотана: Внутренний полноценный ряд, на всю высоту зазора, а вот наружный ряд всего на половину. Ни сверху, ни посерёдке внутреннего слоя, а снизу. Думал над таким решением, и чуйка хорошая и сопротивление ниже, ток соответственно выше.
Дмитрий Рутковский: Конечно, а как Вы думали. Точнее: на что надеялись. Бать пишет: Качественное воспроизведение средних частот требует ... снижения величины индуктивности звуковой катушки. Пипец какая глубокая мысль. А мужики-то не знают, всё думают: как же нам получить качественную середину. И тут такое откровение. Что бы мы без него делали. Зотов пишет: При достаточно мощной магнитной системе в связке с катушкой, такая пружина намного линейнее и быстрее и мощнее, чем все виды механических подвесов. Тут вообще непонятно: какая-такая пружина? А где про управление? Управлять-то индуктивностью как? Раз никто из участников обсуждения не в курсе может быть Бать напишет или Зотов. Интересно доживу ли я до этого момента. Сильно сомневаюсь. И вообще: что это за вброс такой про управление? Зачем?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Управлять-то индуктивностью как? Ждём откровения. Оно будет?! Я к примеру могу предположить как. Но только после вас! Ибо Чапаев, должен быть впереди! На белом коне!
Дмитрий Рутковский: По поводу катушек и голосования. Конечно проблема в голове. Потому что намотано хорошо, красиво, без пропусков и др. косяков. Посчитано тоже правильно, каждый желающий может проверить лично. А в даташите заявлено в полтора раза больше. Это явление массового порядка. Уточнение. На самом деле эффективная (работающая) длина провода чуть больше, в той конструкции примерно на 10%. Если надо этот процент увеличить, то зазор должен быть другой. Это никак не объясняет расхождение с даташитом. Особенно учитывая что и в случаях, когда вся катушка в зазоре, т.е. дополнительной длины взять просто неоткуда при всём желании, в даташитах всё равно пишут больше примерно на столько же.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: А где про управление? Управлять-то индуктивностью как? Если Вы предполагаете, что имеется управляющая ручка, которой можно управлять индуктивностью, то это немного не так, однако. Извините за корявость изложения. Если имеется выбор значения параметра в каком то диапазоне, то это и является переменной или управлением. Тем более, что это, как то влияет на качество звучания. Пока мне, дилетанту, не совсем понятно, чем нужно руководствоваться при выборе ДГ, при примерно равных прочих параметрах, но различных Le? Пока я встретил на 12" разброс значении Le в 20%.
NicAmat: NicAmat пишет: Тут вообще непонятно: какая-такая пружина? Это то же моя вина. Моделируется движение подвижной системы ДГ как аналог колебания пружины, возможно не без недостатков, но часто используется в описаниях. Просто довольно развитый математический аппарат для моделирования этого процесса.
Дмитрий Рутковский: Какое-такое моделирование? Это то, чем занимаются диванные эксперты? Они Вам всё что угодно смоделируют. Это интересно только многочисленным дилетантам рукоплещущим всяким бредням на различных форумах. Как видим они даже не в курсе значения слова "управление". Это наверно тот самый Бать путается в терминологии или кто-то другой такой-же. Нормальный специалист, в отличии от них, просто сделает ещё один экспериментальный образец, в котором нет никаких пружин. Измерит разницу и сделает выводы.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Нормальный специалист, в отличии от них, просто сделает ещё один экспериментальный образец, в котором нет никаких пружин. Измерит разницу и сделает выводы. Это понятно даже для меня. Но, в процессе выбора ДГ, имея только общие заводские характеристики ДГ хотелось бы узнать что лучше выбрать и почему? Тем более, что пишут, про возможности управления (ой, извините, изменения) индуктивностью предпочтительнее, чем механические. Линейность, меньше искажений.
Дмитрий Рутковский: Про что пишут? Что они там управляют/изменяют индуктивностью? Может быть стоит перестать читать всякую чепуху?
NicAmat: Подскажите по ВЧ динамику Eminence APT:80 http://www.eminence.com/speakers/supertweeter-detail/?model=APT80
Бокарёв Александр: музыкантская пищала рупорная. алюмокупол, с пулей. Звук соответствует запросам музыкантов. Что там в плане супер- я не в курсе, валится она достаточно рано и криво. у Пи-Аудио таких кривож... х пищал полно. И обычная недорогая пишка 407-я на порядок лучше звучит.
NicAmat: Бокарёв Александр пишет: музыкантская пищала рупорная. алюмокупол, с пулей. Звук соответствует запросам музыкантов. Из той же категории, что и P. Audio РНТ – 409N?
Бокарёв Александр: 409n -титан на неодиме звучит едко, не моё совсем. У ПИшек на феррите купол пластиковый, нет противного звона, ясный и без окраса.
NicAmat: Спасибо. Вы имеете в виду на феррите P. Audio РНТ – 409? Бокарёв Александр пишет: у Пи-Аудио таких кривож... х пищал полно. И обычная недорогая пишка 407-я на порядок лучше звучит. Если они такие, не очень Ваши ..., то может подскажите получше? В разумных ценовых категориях?
Бокарёв Александр: 407 и 409 . Другие -сильно другие.
NicAmat: А более не скромные ценовые категории ВЧ ДГ, с более качественным звучанием чем P. Audio РНТ и чуйкой около 100 db, в качестве альтернативы? Следующую ценовую позицию? Подскажите? Для рассматриваемой двуполоски. Варианты должны же быть? Хотелось услышать их, ну или хотя бы мнение специалистов о их звучании.
Бокарёв Александр: Видимо, уже отслушали всё вышеперечисленное и оно не устроило. Я за вами не успеваю.
NicAmat: Бокарёв Александр пишет: Видимо, уже отслушали всё вышеперечисленное и оно не устроило. Я за вами не успеваю. Конечно, большое Спасибо!!!!!! Возможно у меня будет возможность послушать другой, а потом эти. А вот на неодиме точно слушать не буду. Здесь я верю Вам на слово, точнее на Ваше ухо. Это все динамики одного производителя. Сегодня уже держал их в руках, но пока послушать не удалось. Мог бы в этом случае послушать другой рекомендованный. Так же оптимальнее, когда есть несколько вариантов. Может конечно и не понравиться, субъективное же восприятие. Вы же, то же не в восторге от их звучания. Постараюсь послушать и 4а-32 с диффузорами Сергеева. Только боюсь выбранные мною Eminence не удастся послушать, нет еще такой практики, что бы в Аудиомании устраивали прослушивание перед покупкой. Только у знакомых, как и 4а-32. А возможно и заказывать придется по рекомендациям, если то что послушаю не понравится, а другого не будет возможности послушать.
Дмитрий Рутковский: Советую вообще не ходить туда, где дают динамики держать в руках, а слушать не дают. Идите туда, где наоборот: слушать дают, а держать в руках - нет. Там Вы хотя бы сможете выбрать. Странное отношение к неодиму. Конечно когда есть две одинаковые пищалки на неодиме и на феррите с одинаковой индукцией, тогда лучше выбрать с ферритом. Но на неодиме всегда индукция выше. К тому же редко бывает такой выбор. Тенденция такова, что многие современные конструкции пищалок на феррите вообще не проектируются и не выпускаются. Например сегодня заходил один пользователь неодимовых пищалок и рассказал что после приобретения их услышал много нового в давно знакомых фонограммах. Дело конечно не в неодиме.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Например сегодня заходил один пользователь неодимовых пищалок и рассказал что после приобретения их услышал много нового в давно знакомых фонограммах. Дело конечно не в неодиме.Скорее всего. Там еще титановая диафрагма. Возможно она дает этот призвук. Для эксперимента, по возможности, можно будет послушать. Аналогичное мнение о ней (ВЧ ДГ) я слышал и от другого, уважаемого мною специалиста. Да и Бокарев, поворчит, и либо промолчит, либо скажет свое мнение. Возможно ее нужно специфически "готовить". Да и другие рекомендованные я готов, по возможности, послушать.
Дмитрий Рутковский: Не угадали. Там шёлк, он призвуков не даёт. А если и даёт, то значительно меньше любого другого материала, по сравнению с металлами - на порядок.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Не угадали. Там шёлк, он призвуков не даёт. P. Audio РНТ – 409N Материал диафрагмы - титан. http://omega-serv.ru/magazin/product/40684401 Если они не вводят в заблуждение.
Сергеев Сергей: Дело совсем не в неодиме, а в материале купола. Мне тоже не по душе титановый купол. Обычно это резкий , едкий звук.
Дмитрий Рутковский: В Р.Аudio может и титан. А шёлк призвуков не даёт. Поэтому любителей слушать титановые диффузоры среди продвинутых пользователей нет.
BETEP: У БиСи спикер есть пищалка с пулей, к сожалению низко не тянет, но звук гораздо гораздее паудио
elacom: NicAmat пишет: Подскажите теперь, чем лучше или хуже ДГ P. Audio РНТ – 409N и Eminence APT:80? По параметрам или по практическому опыту применения.Если позволите, мои пять копеек. Это профессиональные драйверы. Изготовлены для работы в составе озвучивания концертов, дискотек и т.п. Основная суть рупорных ВЧ драйверов, это получение одинакового звукового давления во всей полосе частот при совместной работе с СЧ и СЧ/НЧ (мидбасовыми) головками на большом удалении от источника звука и для озвучивания больших пространств. Естественно в своей полосе. Как известно, с расстоянием уровень звукового давления высоких частот падает. Что бы не городить биампинги и триампинги, тупо ставят высокочатотный драйвер с чуйкой выше остальных динамиков обрезая низ кроссовером. Так добиваются линейности кабинетов на расстоянии 20-40 метров и более, без потери ВЧ диапазона. Минусы для квартиры в том, что большая неравномерность рупоров. Острая направленность на бытовом расстоянии. Высокое звуковое давление (КПД до 40%) которое нужно обрезать что бы срастить по чувствительности с остальными динамиками. Для чего создавать высокое давление и потом его же резать? Не лучше ли поставить нормальный пищик предназначенный именно для этого бытового уровня? ДОМА ОНИ НИ К ЧЕМУ! Между собой сравнивать не благодарное дело. Нет взаимосравниваемого объективного опыта ни у кого. Их нужно сравнивать со сцены находясь в зале не ближе середины партера. Вот тогда можно о чем то говорить, но уши такого сравнить уже не смогут. Пустое занятие. И в заключении скажу одно, титан в купе с неодимовыми магнитами себя показывает как нельзя лучше в драйверах чем остальные материалы. Вы сначала уши оторвите от пищалок и отойдите на нормальное расстояние на котором их нужно слушать и для которого они разработаны. Шелк, бумага, пластики с такой нагрузкой никогда не справятся! Не нужно из гранатомета стрелять в белку и из рогатки по танку. Вот именно так получается. Это ответ для всех кто хаит титан, неодим и т.п. Всё разрабатывается для определенных целей и требований.
NicAmat: Послушал 409. Сложно сказать, понравилось или нет. То, что раньше слышал с шелковым, казалось лучше и без явных призвуков в звучании. Хотя у них чуйка в районе 85-86. Понятно, что так не слушают и сравнивают, но другого я не вижу, в данном случае. С рупором обязательно? Другие варианты возможны, с чуйкой около 100?
NicAmat: elacom пишет: Для чего создавать высокое давление и потом его же резать? Не лучше ли поставить нормальный пищик предназначенный именно для этого бытового уровня? ДОМА ОНИ НИ К ЧЕМУ! Пока писал, появилось сообщение elacom. Вот и я к то же. У НЧ будет чуйка 96-98 db. Соответственно и ВЧ должно быть не ниже. Поэтому это желание.
Бокарёв Александр: Мне как-то не довелось добыть и поработать с басовиком отдачей в 96-98 дБ на ватт-метр, вам похоже больше свезло. Хотя, вру. Быстроходные LMT1045- там навскидку, 95 дБ будет. Но они не басовики.
Дмитрий Рутковский: Сейчас у новых 10" шириков добавились как минимум 1.5 дБ по сравнению с теми. Да это не басовики, потому что они ШП. Но к басовикам не пристыковывают пищалки. Надо как минимум ещё средник. Басовиков с отдачей 95-96 полно, так же как и мидбасов. Например Сергей сделает, если надо будет. А ВЧ должно быть как минимум не ниже. Сейчас набегут любители альтернативного подхода к конструированию и заявят о преимуществах низкочувствительных динамиков. Жаль только что как всегда ничего конкретного не скажут.
BETEP: На бас вроде как BIG BERTA выдаёт за сотню дб. Но это не рядовое оформление... Есть ещё лабирнт - его кпд больше, чем у ЗЯ дб на 10-12, при желании. В остальных случаях, добыть на НЧ больше 92-94дб невозможно (если не использовать 24") А вообще для меня было открытие, когда я померил выходное напряжение усилка при прослушивании музыки - там и 3 вольт нет. Хотя у мидбаса реальная чуйка на ватт ~89дб.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Да это не басовики, потому что они ШП.Дмитрий Рутковский пишет: к басовикам не пристыковывают пищалки. Надо как минимум ещё средник. Дмитрий Рутковский пишет: А ВЧ должно быть как минимум не ниже. Потому что,
Дмитрий Рутковский: Батю можно, почему другим нельзя.
NicAmat: Слышать, не слышал. Но и такое бывает. https://www.minaudio.com/specs-duke Правда, на маленьких ДГ (8").
Abettor: NicAmat пишет: Правда, на маленьких ДГ И конечно же супер-пупер драйверок! Судя по картинке, отверстие в рупорке не более 3/4 дюйма. Ну и как максимум 1" излучатель. Сомневаюсь, что этот запупырдыш, даже с устьем рупора равным площади 8" головки, сможет вытянуть середину на одном уровне с ВЧ. Тайну конечно производители не откроют.
NicAmat: А другие варианты возможны? Дилетантский вопрос. Не слышал звучания 2" и ленточного. Как они будут звучать в диапазоне СЧ и ВЧ? Трудно судить. Как сошьются с НЧ? Может подскажет Сергеев? Возможно были варианты в его практике совмещения 4а-32 (с его диффузорами и без рупорка, у них чуйка в пределах 96 db, если я правильно понимаю) с этими типами ВЧ головок?
BETEP: 2" драйвер что ли? У тебя денег-то хватит?
Бокарёв Александр: " и опять пошла морока про коварный зарубеж!" В Высоцкий. Поездка за границу. браво, Никамат.
NicAmat: BETEP пишет: 2" драйвер что ли? У тебя денег то хватит? Вопросом на вопрос? Бокарёв Александр пишет: браво, Никамат. Я что-то не понимаю? Объясните популярно. Я не те вопросы задаю? Не секреты же это Ваши? Это же стандартно выпускаемые динамики. Которые с Вашим то опытом, вы конечно слышали и имеете мнение о звучании. Мне не понятно. Скажите тогда, какие вопросы можно задавать? Пока из рекомендаций нашел только ВЧ Fostex FT96H (рупорный в самом конструктиве). В отзыве рекламируется его использование с "динамиком на базе 4а32". То же китаец. Аудиомания рекламирует. Послушать его скорее всего не удастся в ближайшее время. Что Вы скажете по его звучанию? Есть еще варианты?
NicAmat: Abettor пишет:Сомневаюсь, что этот запупырдыш, даже с устьем рупора равным площади 8" головки, сможет вытянуть середину на одном уровне с ВЧ. Тайну конечно производители не откроют А здесь вытягивает. https://www.youtube.com/watch?v=lSCNeWai6GY https://www.youtube.com/watch?v=IQ4K_hcgo_c
BETEP: NicAmat пишет: А здесь вытягивает. Не поверишь - был у хозяина этой системы дома, слушал всё это. Денег оно всё стоит тыщи 4 баксов, а звук на редкого любителя - вопрос не в вытягивании. Да и объём там - пару кубометров.
Дмитрий Рутковский: NicAmat пишет: Я что-то не понимаю? Объясните популярно. Я не те вопросы задаю? Вопросы может и те, по отдельности. Но их обилие в сочетании с шараханьем в разные стороны, а главное - отсутствие каких-либо действий говорит о том, что цели создания этой темы не соответствуют заявленным.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Вопросы может и те, по отдельности. Но их обилие в сочетании с шараханьем в разные стороны, а главное - отсутствие каких-либо действий говорит о том, что цели создания этой темы не соответствуют заявленным. Спасибо за Ваше терпение!!!! Других интересов в теме не было, могу Вас заверить. Хотел либо развеять, либо усилить свои сомнения по желаемой конструкции. Вроде в первом приближении, мне понятны комплектующие. Нужно еще отслушать некоторые решения. А интерес мой понятен, по крайней мере, для меня. Сделать двухполоску. НЧ ДГ оставить проигрывать часть СЧ диапазона (разбиение на диапазоны все равно условное), а часть СЧ передать ВЧ ДГ. Что бы НЧ ДГ работала с более высоким фактором ускорения, ближе к фактору с которым работает СЧ ДГ, по возможности. Сделать максимально ровную АЧХ АС, но звучащую. Сомнения с СЧ диапазоном остались. Прослушать нужно некоторые варианты. Либо уже делать трехполоску, хотя это можно предусмотреть позже. Если двухполоска плохо звучать будет. Действовать нужно, когда меньше сомнений останется. По крайней мере, я так привык. Что бы не жалеть о не продуманном. Как меня бросает, не задумывался. Наверное, так пытаюсь решить сомнения, выйти на новые варианты. По Вашему описанию, это похоже на генетический алгоритм, когда пытаются выйти из зацикливания при достижении локального экстремума. Нужно подумать. Пока думал над Вашими замечаниями и предложениями, посматривал другие форумы. Наткнулся на Концепцию Евлампия (Юрия). Спасибо, это с Вашей помощью. Интересный специалист и личность. Саму концепцию не нашёл, только посты в форумах. Если имеется оформленная и собранная концепция, то, пожалуйста, дайте ссылку.
BETEP: Я в этой теме уже раза три писал про конкретную концепцию. Ты что-то делать вообще будешь? Или это просто словоблудие?
Abettor: NicAmat пишет: Как меня бросает, не задумывался. А то, что это напрягает окружающих, не задумывались? Наверное, так пытаюсь решить сомнения, выйти на новые варианты. Долго ищете. Один в ветке останетесь! 18 страниц уже отшагали, "а воз и ныне там..."(с)
Дмитрий Рутковский: Когда я написал про ШП который не басовик - прикололся. Посмотрите последний пост автора. Там то же самое, только без приколов. Или с ними - не понять. NicAmat пишет: Сделать двухполоску. Почему до сих пор нет результатов? Как меня бросает, не задумывался. Наверное, так пытаюсь решить сомнения, выйти на новые варианты. По Вашему описанию, это похоже на генетический алгоритм, когда пытаются выйти из зацикливания при достижении локального экстремума. Нужно подумать. Нет. Это надо процитировать ещё раз: это похоже на генетический алгоритм, когда пытаются выйти из зацикливания при достижении локального экстремума.Мой день сделан. Тут точно в генетике дело.
elacom: NicAmat пишет: Пока из рекомендаций нашел только ВЧ Fostex FT96H (рупорный в самом конструктиве). В отзыве рекламируется его использование с "динамиком на базе 4а32". То же китаец. Аудиомания рекламирует. Послушать его скорее всего не удастся в ближайшее время. Что Вы скажете по его звучанию? Ну вот про 96 ничего сказать и предложить не могу, а вот Т90а мы с Вами слушали у Юры с его рупорниками. А Т925а слушали у Рената. Вспоминайте. Если хотите винтажа то можете у меня взять на послушать Электровозы Т35. Я как раз на них поставил новые мембраны, мне же не живется нормально если я не по рукосуйничаю в динамики. Вот кстати их амплитуда.
elacom: Немного поясню АЧХ выложенного рупорного ВЧ-динамика Electro Voice T35 - снятие по оси (зеленая апроксимация); - 15 градусов от оси при расположении рупора горизонтально (и далее каждая следующая АЧХ в низ); - 30 градусов от оси при расположении рупора горизонтально; - 15 градусов от оси при расположении рупора вертикально; - 30 градусов от оси при расположении рупора вертикально. Это к тому, что есть на буржуйских сайтах умники совершенно без доказательно с пеной у рта утверждающих, что эти динамики (рупора) нужно располагать ТОЛЬКО ВЕРТИКАЛЬНО. Смотрите буржуины и подавитесь своими "Биологическими жидкостями", а можете у Скрипаля в долг попросить...
AVB: Господа, хочу задать здесь простой с виду вопрос: при установке купольной высокочастотной головки типа Визатон SC 10 обязательно ли фрезеровать колечко в передней панели АС, чтобы голова крепилась заподлицо с плоскостью панели? Там глубине где-то миллиметра 3.
SS.Rusakov: Я фрезеровал, утапливал под НЧ: (есть еще одна небольшая проблема - "буртик" низкочастотника, его планирую сгладить уже пластиковой накладкой.)
AVB: SS.Rusakov пишет: есть еще одна небольшая проблема - "буртик" низкочастотника, его планирую сгладить уже пластиковой накладкой спасибо за ответ! Я так понял, что Вы стремитесь максимально сблизить ВЧ и НЧ динамики? А НЧ динамик не "утапливается"?
elacom: AVB пишет: при установке купольной высокочастотной головки типа Визатон SC 10 обязательно ли фрезеровать колечко в передней панели АС, чтобы голова крепилась заподлицо с плоскостью панели Вообще-то, пищалки нужно крепить глубже в корпус по отношению к сч и нч динамикам. Очень правильное решение внешнее расположение пищалки в отдельном корпусе. При настройке систем можно подвигать динамики в глубину и уже определиться в качестве звучания.
Бокарёв Александр: Визатон sc10 как-то так удачно сделан, что хоть сверху хоть заподлицо хоть вообще поверх колонки в виде фонарика- ачх ровная , звук приятный.
akarma: Пищалка обычно утапливается заподлицо, что уменьшить неравномерность. А басовик не обязательно.
AVB: Вот пользуясь случаем, раз уж коллеги затронули мой вопрос, хочу сказать большое спасибо дяде Боке (Бокареву А.С.) и Александру (Santjagur) за подсказки по поводу Визатонов BG 20 и SC 10 Только вот что установил взамен старых альфардовских новенькие пищалочки SC 10, пока просто без фрезеровки, фильтр по советам опытных товарищей, разводку сделал проф.акустическим кабелем... Звук-обалденный...Конечно, мы не избалованы салонным звучанием (провинция однако), но столько новых нюансов открылось в старых известных записях! Тарелки настоящие, живые, как на сцене, всякого рода перкуссия-просто прелесть, ее много, реально много разных коробочек и шуршалок слышно, голос звучит-вот он рядом. Наконец-то понял, как это пишут: "звук оторвался от колонок" Закончилась возня с формулами, товарищи Бессель, Баттерворт и Линквиц могут отдохнуть от меня, а я от них
Бокарёв Александр: Приятно читать отзывы и теплые слова в свой адрес, но насторожила фраза: разводку сделал профессиональным кабелем. И-? .... То есть- как стоит понимать результат: то ли кабель такой крутой, что звук прорезался, то ли пищалы новые тому причиной. шутка. ПЫСЫ: А пищалы Виза десятка и в самом деле хорошие. Я не так давно на полном серьёзе хотел их поженить с о своими Сканспиками, потом опомнился.
AVB: Бокарёв Александр пишет: как стоит понимать результат: то ли кабель такой крутой, что звук прорезался, то ли пищалы новые тому причиной. Да это был один из старых "мурзилочных" экспериментов-прежняя разводка была интернетным кабелем с "соблюдением направленности" (здесь можно смеяться). Конечно, пищалы "сделали погоду", а кабель просто хороший, 2,5 мм сечением. очень легко паяется, именно для этих дел
Бокарёв Александр: Насчёт интернет -кабеля хмыкать не стану, он часто сделан из меди в полиэтиленовой изоляции, а ещё со мной поделились старым кабелем для сигнализации, там 4 токих многожилы в полиэтилене, разного цвета. Затянуть его в оплетку- получится шикарный малосигнальный кабель. Зато когда начинают меряться кабелями, которые все в ПВХ, тут можно и хмыкнуть. всё забываю спросить на радиорынке марку нашего провода, луженая многожила в полиэтилене, монтажный провод. И красивый и удобный в пайке. Но паять нужно быстро. Особенно бесят меня в чужих самоделках короткие огрызки дорогих толстенных понтовых кабелей, из-за которых отпаять их от басовика нет никакой возможности, нужна куча рук, один держит тяжеленный динамик на весу с риском его уронить и оторвать всё с кишками, другой пытается поверх своих и чужих рук залезть с паялом к клеммам, стараясь не налить припоя на окружающее. Жлобы дурацкие, метра лишнего жаль, чтобы удобно и себе и другим . Мне как-то раз один стал доказывать, что провода мои настроечные могут повлиять на ачх колонки, а когда чувак убедился в обратном. даже растерялся. Не так давно привозили колонки фирменные Танной МХ-4 , стал отсоединять провода - не получается. И сами они как назло, короткие, все на весу. Присмотрелся: в клемме кабельной есть зубчик пружинящий, а в ответной части- отверстие. И клемма этой парочкой защёлкивается, после чего сдернуть её невозможно. Дальше -все просто. Хотя, пришлось повозиться.
SS.Rusakov: Можно я спрошу не совсем по теме :) Что лучше подложить под динамик для герметичности (некоторые аж на селикон советуют, но по мне так потом хрен оторвешь). Резину бы тонкую., но где-ж ее взять сейчас. Я вот по старинке все на пластилин сажу. и эстетически (хоть и не видно) мне это не очень нравится.
Бокарёв Александр: пластилин гадость. Из него масло выходит в корпус, остаётся сухая глина. Помню, как долбался в Воронеже, выдавливал пищалки и басовики, посаженные вундером местным на пластилин, жуть была их отклеить. Кретины. Пробка листовая, из неё для динамиков TAD были сделаны полоски на самоклейке, к корзине клеятся. Изолон , который стелят под ламинат.Хотя, он сминается и нужно подтягивать винты. Скотч двухсторонний годится, если защитную плёнку не сдирать. Клеить на силикон- безумие. Это намертво и навсегда. Потом-только убить и динамик и корпус. Уплотнители для окон на основе самоклейки. Мягкую трубку из силикона или пвх сложить в кольцо и подложить под динамик Клеевым пистолетом на посадочное место налить кольцо из клея , есть мягкий клей. Остынет- крутить динамик. Тогда не прихватит.
Бокарёв Александр: На Сканспиках к динамику уже наклеен уплотнитель, проблема отпала.
NicAmat: elacom пишет: Если хотите винтажа то можете у меня взять на послушать Электровозы Т35. Я как раз на них поставил новые мембраны, мне же не живется нормально если я не по рукосуйничаю в динамики. Да, спасибо! Хочется попробовать сделать хорошо звучащую напольную двухполоску, с более ровными характеристиками, чем ШП. В диапазоне 60- 20000 Гц. С чуйкой 97-98 db. Если не удастся, то придется делать трехполоску, тогда можно и НЧ пониже сделать. У Вас слушал 8" СЧ динамик, звучание которого мне очень понравилось. Если будут у меня нарекания на полученную двухполоску или просто интересно будет попробовать, то хотелось бы добавить в звучание АС вашу СЧ головку (для пробы и оценки). Нашел промышленно выпускаемую 8 и 10" СЧ головки с неплохими характеристиками, можно будет купить и сравнить звучание с Вашей. Уж больно мне звучание Вашей СЧ головки понравилось. Пока буду заканчивать предыдущий свой проект. Более или менее определился с динамиками, но пусть "отлежится" решение. Ленточник вряд ли буду применять. ВЧ достаточно много и дешевле, чем Fostex FT96H, не китайских. Послушать нужно и сравнить. По мере работы, будут вопросы, напишу. Созвонимся с Вами, тогда и договоримся, когда подъеду. Спасибо всем!
Бокарёв Александр: Это ачх Фостекс FT-96H с конденсатором 0,68 мкф. АЧХ измерена в конкретной колонке . Реальное чутьё там было примерно 92-93дБ
Сергеев Сергей: NicAmat пишет: чуйкой 97-98 db. С такой чуйкой пищалку найти не так и легко.ВЧ достаточно много И совсем немного хорошо звучащих. С такой чуйкой это скорее всего рупоры.
Дмитрий Рутковский: С такой чуйкой это не скорей всего рупоры, а 100% рупоры. И хорошо звучащих рупоров не совсем немного, а их практически не существует.
BETEP: Их полно, хорошо звучащих
NicAmat: Бокарёв Александр пишет: Это ачх Фостекс FT-96H с конденсатором 0,68 мкф. АЧХ измерена в конкретной колонке . Реальное чутьё там было примерно 92-93дБ Спасибо! Учту. Меня сейчас больше волнует наличие реально хорошо звучащего СЧ ДГ. Проверенных. Интересует СЧ ДГ 8"-10" с чуйкой 95-98 db, бумажный, 8 омный, желательно под ЗЯ. С реально проверенным на практике хорошим звучанием. Промышленно выпускаемый, т.е. доступный. Как я Вас понял, видеть характеристики - хорошо, а "живьем" слышать и иметь опыт применения динамика - лучше.
Бокарёв Александр: нужно и то, и то, и всё вместе. И то не факт, что попали в звук.
NicAmat: Как-то подстраховаться хотелось бы, в случае неудовлетворительного звучания двухполоски - предусмотреть и запасной вариант перехода на трехполоску со среднечастотной головкой. В то же время хорошая СЧ головка ещё никому не мешала. То, что я нашёл, в меру своих сил, имеет в инете противоречивые отзывы по звучанию. Либо правда плохо звучат, либо неудачно применены. Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите Faital 8PR155 http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101030145 Автомобильная акустика, не понятно какой диффузор, как будет звучать в домашней АС. С оформлением в ЗЯ пробовать нужно, при имеющейся Qts. Sica 6M 2 CP 4 и 8 M 1,5 CS 8 http://www.sica.it/en/product/midrange/6-m-2-cp http://www.sica.it/en/product/midrange/8-m-1-5-cs В первом случае 4 омная головка. Ставить два или корректировать фильтром не хотелось бы. Во втором случае похоже, при имеющейся Qts, ОЯ, что то же бы не хотелось. Eminence ALPHA-8A http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Alpha_8A Чувствительность маловата. Для соответствия придется ронять ее и в НЧ и ВЧ. Beyma 8МI100 https://www.beyma.com/products/lowmidfrequency/108MI1008 В Аудиомании, негативные отзывы о ее звучании. В каждом приведенном случае придется идти на компромисс. Результат по звучанию хотелось бы получить не плохой. Хотя можно, наверное, и "подправить", если "овчина стоит ... Здесь конечно слово за специалистами "динамикостроения", в том числе и Сергеевым и Рутковским ... Подскажите звучание и особенности применения, если использовали.
Дмитрий Рутковский: Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital (не уточнял какой модели), который поменял его на другой. На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет. Рассказал про использование динамиков в машине, про планы поехать в очередной раз на соревнование по автозвуку. Год назад было второе место, теперь рассчитывает на первое. Использовать автодинамики дома - последнее дело. Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: На какой не скажу (а то в рекламе обвинят), но его в выше предложенном списке нет. Может ыть, стоит расширить этот список? Вы уступите моим настоятельным просьбам и озвучите СЧ динамик? Только под напором обстоятельств. Это будет не реклама, а помощь страждущему. Я же говорю, что это все, что я нашел, пока. Если он близок к моим параметром, то может одним глазком посмотреть?Это очень по самопальному: рассматривать низкочувствительные динамики с расчётом на применение резисторов для других более чувствительных динамиков. Да, не хотелось бы. Даже с индуктивностью. А два не хочется применять. Если без шуток, то я, в том числе и рассчитывал, на Ваше мнение и помощь. У Вас на сайте я не нашел.
Дмитрий Рутковский: Если на сайте не нашлось - очень жаль. Других нет.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Если на сайте не нашлось - очень жаль. Позвольте все же вернуться к Вашим динамикам. Купольный DM70. Чуйка 95, маловата. Но в любом случае, хотелось бы увидеть внешний вид. Может Вы в готовых АС использовали, фото есть? М850P и МТ1063Р. Имеют те же характеристики, что и без Р? У МТ1063Р чуйка 97? Все они не для ЗЯ? И хотелось бы увидеть АЧХ. Возможно кто то сам снимал? Ссылки возможно есть? Посмотреть, что и как резать и фильтровать. И возможно летом можно подъехать в центр, послушать (потрогать ушами).
Бокарёв Александр: Вопрос к вопрошающему (или в духе времени- топикстартеру) Товарищ стартер, предположим фантастическую ситуацию: общими усилиями вам нашли и предложили три идеальнейших динамика строго в соответствии с вашими запросами. И что, вы своими силами сумеете рассчитать, соорудить и настроить 3-полоску, с нуля , на одном желании сделать , полагая, что главное- лучшие в мире динамики ?
BETEP: Однозначно рекомендую faital на сч - только поменьше размер. Ровные и чистозвучащие динамики.
Дмитрий Рутковский: DM70 не делали ни разу, фото нет. Буква Р на параметры практически не влияет. Выбор оформления на усмотрение пользователя. Точно так же, как и выбор частот на которых резать. Т.е. каждый использует как хочет, вариантов бесчисленное множество. Александр прав: чем круче динамики, тем более сложная задача свести их в 3-х полоску. Особенно если это произвольный набор, т.е. не согласованный производителем комплект. Упомянутый faital в качестве середины - отстой. Потому что у него Mmd как у мидбаса, причём довольно тяжёлого. У хорошей середины как минимум в два раза меньше. Конечно находятся любители и у тормозных динамиков. Но лёгкие всегда звучат лучше.
BETEP: Это и есть мидбас
Дмитрий Рутковский: Любой мидбас если его поставить в качестве СЧ в 3-х полоску всегда проиграет специально заточенному под СЧ динамику.
BETEP: Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. АИЕ о котором нигде в мире не знают - супер)) Вес для ПРО мидбасовой 8" - стандартный. Тормознутым его язык назвать не поворачивается. Может и звучит он не так породисто как суправокс, но вполне себе ровно и детально.
NicAmat: Бокарёв Александр пишет: Товарищ стартер, предположим фантастическую ситуацию: общими усилиями вам нашли и предложили три идеальнейших динамика строго в соответствии с вашими запросами. Уважаемый Александр! Это практически невозможно. Но, если предположить, то и сводить практически не нужно будет. Если не будет искажений, которые можно компенсировать, если скорость естественного роста и падения АЧХ равномерна и одинакова, если ... то практически не нужно будет сложно и сводить. Но, этого не будет. Реального звучания я в любом случае не получу. Получу мое представление о реальности и приятности, в моем понимании, звучания, это в лучшем случае. У меня какие то свои субъективные предпочтения о звучании, хочу их попробовать получить. "Крутые" динамики я не выбираю и не стремлюсь. Самые простые. Я понимаю, что Вы можете из ничего то сделать конфетку ..... Мне это не доступно. У меня задача - не испортить хорошее звучание ДГ.И что, вы своими силами сумеете рассчитать, соорудить и настроить 3-полоску, с нуля , на одном желании сделать , полагая, что главное- лучшие в мире динамики ? Нет. При неплохих динамиках, мне будет меньше проблем. Лучшие в мире мне не нужны. Мне их звучание не понравится явно. Собираюсь делать двухполоску. Надеюсь Вы не против. Но если не получится, то придется вводить и СЧ динамик. Трехполоску. Когда буду заказывать НЧ и ВЧ, лучше, наверное сразу и СЧ заказать. Попробовать звучание на макете и двух и трех ДГ. КИТ АС было бы проще, но хочется "помучиться". Вы же то же когда то, с чего то начинали? Понимаю, что затраты времени и средств будут в два-три (если не больше) раза больше, чем делать по готовому проекту. И с предсказуемым вариантом. У меня может и не получиться с ними. Поэтому стараюсь с советами подойти к этому. Главное разобраться со звуком и как этого добиться, интересно же и занятно. Да спасибо за советы по НЧ и ВЧ динамикам. Вы зародили во мне дополнительные сомнения при выборе. Надеюсь это поможет. С вариантом я в черне определился. Сейчас я прошу совета по СЧ динамику, возможно я что то упустил из рассмотрения. Если нет, то буду выбирать из этих. Если не увижу еще новых вариантов. Пилить и строгать буду, когда динамики придут. Прогрею сначала в щите. Методом последовательных приближений. Самое главное не зациклиться в движении. Вроде, на всё ответил?
SS.Rusakov:
Бокарёв Александр: ув. Никамат, вы открыли для меня новый невиданный способ изобретения и настройки колонок: методом художественной литературы, по переписке с коллегами. Отрадно читать, что сам факт наличия идеальных динамиков избавляет нас от возни с фильтрами, выслушиваний, сомнений и прочей ненужной ерунды. Просто включи - и счастье настало. Снимаю шляпу перед новым гением акустики.
Дмитрий Рутковский: BETEP пишет: Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. Вес для ПРО мидбасовой 8" - стандартный. Диагноз такой, какой есть. Другого всё равно не будет. Как раз потому что вес стандартный для 8" ПРО мидбаса, а использовать будут в качестве домашнего СЧ. Спорить с таким диагнозом может только тот, кто всю жизнь слушал такие мидбасы и по непонятной причине (видимо из-за скудности мышления) не догадался применить динамики по назначению. Т.е. послушать в качестве СЧ среднечастотник. С соответствующим назначению весом. Бокарёв Александр пишет: Отрадно читать, что сам факт наличия идеальных динамиков избавляет нас от возни с фильтрами, выслушиваний, сомнений и прочей ненужной ерунды. Просто включи-и счастье настало. Снимаю шляпу перед новым гением акустики. Это не новый гений акустики. Такие были во все времена. Вот только где взять идеальные динамики - кто бы рассказал. Обычно они берут совсем не идеальные, записывают в идеальные (проф. мидбасы вместо СЧ и т.д.), а дальше по схеме. Результат понятный.
Бокарёв Александр: Средник, как оказалось, совсем непростой динамик. Много лет собирал коллекцию разных, потом понял, что воспроизводящих именно средину у меня от силы одна пара, прочие- визжалки разного калибра. Применить их в качестве сч динамика возможно лишь в узких рамках задачи. Либо закрыть уши на итоговый звук. Кстати, понятия о собственно средине у всех самые разные: я восторгался привезенными на измерения Вандерстинами, редкой красоты и ровности динамиками, но приехал приятель, послушал и назвал тухлятиной. Я его понимаю: у него на средине Телефункен 10", по спавнению с ним Вандерстин кусок автопокрышки. Но я старый и вредный, меня трудно сшибить со своего мнения. И в комплект к 8-10 " басовику типа Аудакса или Скана -уверен- эти среднички будут золотой парой. Кстати, SEAS, MCY14 кажется, тоже шикарный вариант.
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: в комплект к 8-10 " басовику типа Аудакса или Скана -уверен- эти среднички будут золотой парой. А не получится что к покрышке от камаза приделали покрышку от жигулей. И ещё сверху покрышку от самоката. В смысле всегда найдётся тот, кто так подумает. И будет по своему прав.
Abettor: BETEP пишет: Мля вот мне нравится логика - жбл дерьмо, файтал дерьмо, сонидо дерьмо, сканспик дерьмо. Что же тут удивительного? Как только кем-либо задаётся вопрос о каком-то динамике, например: NicAmat пишет: Если кто применял, либо пробовал, либо имеет больше информации и опыта, подскажите Faital 8PR155 , как тут же у "профессуры" находится пользователь, который звонил именно: Дмитрий Рутковский пишет: Только сегодня утром звонил бывший пользователь динамика Faital Правда: Дмитрий Рутковский пишет: (не уточнял какой модели) А нахуа-хуа спрашивается уточнять? Файтал же... Ведь! И лёгким, ненавязчивым бризом: Дмитрий Рутковский пишет: который поменял его на другой. На какой не скажу Но всем, кто в куГсе, понятно на какой, хоть это и не "реклама"... Дмитрий Рутковский пишет: но его в выше предложенном списке нет. А с каких таких он должен быть, когда: BETEP пишет: АИЕ о котором нигде в мире не знают
akarma: Это просто метания. Нужно знать чего ты хочешь и иметь четкое тех. задание, - это уже половина успеха.
Дмитрий Рутковский: Всё верно. Тех. задание - это бОльшая половина. Скорее даже 3/4 успеха. Потому что приобрести в наше время можно всё что угодно, хоть самые известные динамики, хоть не известные никому, но если выбор будет не совпадать с назначением - звука не будет. И не поможет даже самая крутая известность. Например тех. задание: надо 8" СЧ в 3-х полоску. Находим самых известных производителей (см. пост выше с перечнем найденных) и приобретаем один из вариантов. В тех. задание не попадаем от слова совсем. Потому что вместо среднечастотника купили мидбас. Играть на СЧ конечно будет, но хреновато. Это потому что выбора не было. Т.к. искали под фонарём. Первое правило выбора качественного звука: в любом списке на выбор должен присутствовать хотя бы один динамик полностью соответствующих тех. заданию. В обсуждаемом случае это должен быть бытовой среднечастотник. Иначе никакого выбора не было, просто взяли первое попавшееся. Лучше, конечно, если все варианты будут соответствовать и чем их будет больше - тем лучше. А не соответствующие надо из списка убрать.
Сергеев Сергей: Очень часто обращаются с просьбой подсказать лучший динамик (колонки , усилитель и проч.) Эх если бы он существовал ... К тому же NicAmat пишет , что у него свой подход к звуку. И это верно у каждого свои привычки, свои вкусы. Об этом выше также много написано. Что тут посоветовать- Искать, пробовать, сравнивать. Только так можно найти СВОЙ звук. Начать с известных и недорогих, чтобы потом или продать или было не сильно жалко выбрасывать . Давненько послушал один знакомый (с крутыми и дорогими колонками) мою давнюю систему и обалдел от звука. А когда узнал цену и мощность динамиков, то был просто шокирован. А это были 6гд2, 3гд-38 и 6гд-13... Конечно доработанные и с подобранными фильтрами.
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: Всё верно. Тех. задание - это бОльшая половина. Научите составлять Техническое Задание (ТЗ). Начну с Технических требований (ТТ), которые не предусматривают конкретную реализацию и не оговаривают ее, как в ТЗ. СЧ ДГ 8"-10" с чуйкой 97-98 db, бумажный, 8 омный, под ЗЯ. Для трехполоски. Это подойдет для требований? Или еще нужно что то указать? Что еще нужно указать для ТЗ? Подскажите...
BETEP: Abettor пишет: А нахуа-хуа спрашивается уточнять? Файтал же... Ведь! На самом деле слышно, что это именно ПРО... звук не такой "породистый" местами. Но то, что динамики очень качественны - факт. На них очень дорогие и качественные системы собираются. На СЧ вполне подойдёт и 10", только играть он будет до 1000гц максимум... мне не нравятся такие разделы. 6" для квартиры, на СЧ оптимум. 300-3500гц.
Бокарёв Александр: NicAmat , первое ТЗ и сходу глупость. Не бывает средников 8-10 " для домашней акустики. Причин тому много, одна из них- резкая направленность такого динамика, в соответствии с размером хлебала. . Выше килогерца придётся валить его, а дальше ставить" средник для средины", привычного 4" размера. Либо смириться с идиотской ачх колонки по оси или вне оси.
Дмитрий Рутковский: Вот тут Вы ошибаетесь. Бытовые восьмёрки СЧ очень даже бывают. Не поверите: это весьма распространённый размер, а 4" СЧ тоже популярный размер, но для авто. Прослушиванием этих двух размеров СЧ мы занимаемся регулярно. Маленький размер всегда звучит бедно. Причина этому кроме размера ещё мизерный по сравнению с бОльшим размером BL. Т.е. те же самые частоты будет преобразовывать в звук меньшая индукция и меньшая длина провода. Вполне понятно что меньшими силами это выполнять сложновато.
Бокарёв Александр: Имею наглость утверждать, что не бывает 10 дюймовых средников в домащних колонках.Если этим средником не считается басовик в двухполоске. Пытаюсь вспомнить хоть одну 3-полосную колонку на выставке Росхаенда, которая тронула своим звуком - не вспоминается ничего, разве что акустика Олега Юрьича из Питера, у него Сатори на сч работали, вот это- средина. Зато с басом просто безумие какое-то, перебор .
Бокарёв Александр: дело не совсем в размере сч динамика, а в его соотношении с басовиком. И не получится поддержать 8" басовик 12" средником, как бы ни хотелось. На выставках Росхаенда один год все словно сговорились, напихали в колонки крохотных средников ETON , динамики-то они шикарные. да выхлоп нулевой. Минимум 2 а то и четыре до кучи , но сохранить голос этих удачных динов не удалось никому, порнуха вместо средины. Видать, кроме хорошего динамика нужно ещё что-то, да не у всех оно есть.
Дмитрий Рутковский: Десяток действительно не бывает. Восьмёрки бывают. А уж шестёрок вообще полно. Правда надо учитывать, что во многих АС вместо среднечастотников применяют мидбасы из-за чего у тех, кто такое послушал складывается негативное мнение о таких решениях. Надо понимать, что это не концепция плохая, а ущербно её воплощение. Т.е. не корректно поставлено ТЗ и (или) не грамотно реализовано. На самом деле всё просто: если строится домашняя 3-х полоска, то для работы на средней полосе надо применять среднечастотник. Кстати на корзине 4А-32 никогда не получится "типа средник". Даже если очень захочется. Поэтому общение с такими динамиками может укрепить какое угодно мнение, кроме того, что это средник. Тут ничего удивительного.
Бокарёв Александр: Знаю владельцев таких типа средников , земляки. Приносили, привозили. После замеров и комментариев чесали репу. ПС. Кстати, после недавней настройки колонок на Сканах и последующей модернизации усилителя на 2а3 могу уверенно назвать звучание моей домашки безупречным. При всей присущей мне скромности Видимо, не только в самих динамиках дело, а ещё в чем-то.
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский , работал с динамиками TAD TM1201 , средниками 12" . Не знаю, что мы в них нашли тогда. безумие килобаксовое. Пластиковый диффузор....
NicAmat: Бокарёв Александр пишет: Кстати, после недавней настройки колонок на Сканах и последующей модернизации усилителя на 2а3 могу уверенно назвать звучание моей домашки безупречным. При всей присущей мне скромности Видимо, не только в самих динамиках дело, а ещё в чем-то. В этом, я даже не сомневаюсь. Могу быть только рад за Вас! Не бывает средников 8-10 " для домашней акустики. До сих пор для меня идеальным является звучание самодельной трехполосной АС с однотактником на 2А3. АС=15"+10"+ВЧ. Громоздка только она была. 15" и 10" были не промышленного производства, самоделки. Хозяин характеристики их не смог найти. Хотелось попробовать сделать поменьше, с 12"+ВЧ или 12"+8"+ВЧ, попробовать сначала звучание двухполоски, а потом, если не устроит, то перейти на трехполоску Причин тому много, одна из них - резкая направленность такого динамика, в соответствии с размером хлебала. Выше килогерца придётся валить его,Спасибо. Буду обращать внимание. Постараюсь практически оценить это. Почему начинается с 1кГц? Подскажите причину. А можно подробнее? Форма диффузора? Это же не рупор?
BETEP: NicAmat пишет: 12"+8"+ВЧ Хорошая идея. Это ты мог сделать уже месяца три как.Почему начинается с 1кГц? Какая разница почему? Главное - так есть и всё тут. Мне на СЧ нравится 6", хотя есть хорошая, ровная десятка.
NicAmat: Сергеев Сергей пишет: Очень часто обращаются с просьбой подсказать лучший динамик (колонки , усилитель и проч.) Да нет. Мне, самые крутые и лучшие, не обязательно предлагать. Самое главное - подходящие. Самые обычные, промышленно выпускаемые. Склад для тех динамиков, которые мне не подойдут, из своей квартиры не хотелось бы делать. BETEP пишет: Хорошая идея. Это ты мог сделать уже месяца три как. Это запасной вариант. (12"+8"+ВЧ) Хотелось бы попробовать сначала двухполоску. Вдруг меня устроит. Хочется попробовать. В противном, перейти к трехполоске, не меняя предыдущих динамиков. Основой восприятия АС мне кажется средний диапазон. Удастся его воплотить двумя динамиками (НЧ+ВЧ) хорошо, нет - придется добавить СЧ. Поэтому подбирая СЧ мне следует и предусмотреть изменение первоначального комплекта НЧ+ВЧ. Если будет СЧ 10", то и НЧ возможно следует взять 15", а может и оставить 12". Диапазоны раздела согласовать. Поэтому сейчас я и определяюсь с этим. СЧ хотелось бы верхнюю зону раздела получить 4-8 кГц. Пока у меня не закончен предыдущий проект. Я определяюсь со следующим. Все предусмотреть невозможно, но подбор динамиков желательно максимально обдумать. Так мне кажется. Да и за 3 месяца у меня в любом случае не получится. При наличии в магазине, предыдущие Seas мне шли только два месяца. BETEP пишет: Какая разница почему? Главное так есть и всё тут. Мне на СЧ нравится 6", хотя есть хорошая, ровная десятка. Посмотрел. Да, на некоторых показана сильная направленность по АЧХ (8" точно с 1 кГц, по Бокареву ). То ли это особенность конструкции некоторых динамиков, то ли для других это просто не приводится. Поэтому хотелось бы узнать причину. Может Рутковский прояснит? А Ваши (Ветер) 6"и 10" секретные?133
омельян: Может Вы всё-таки начнёте с учебников?
BETEP: Я уже писал, что у меня за головы, по-моему - даже в этой теме. Тянуть десятку до 4кгц - извращение 100%
NicAmat: омельян пишет: Может Вы всё-таки начнёте с учебников? Да, спасибо. Перечитать никогда не помешает, согласен. BETEP пишет: Я уже писал, что у меня за головы, по-моему - даже в этой теме. Тянуть десятку до 4кгц - извращение 100% Спасибо. Учту. Приведу список СЧ НЧ/СЧ ДГ которые я еще добавил и из которых произвожу выбор. Faital M5N8-80 и W6N8-120 http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101010100 http://www.faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101020150 Ciare 6.38NdW и 8.50NdW http://oem.ciare.com/en/440/302/prodotti.php http://oem.ciare.com/en/440/334/prodotti.php 18 Sound 10M600 http://www.eighteensound.com/Products/Articles/catid/4061/eid/3408/10m600 B&C Speakers 8PE21 и 10MD26 http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8pe21 http://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/10-0/8/10md26 Если есть критические замечания по фактическому звучанию, по подскажите. Осталось еще множество 8" широкополосников с хорошей серединой. Спасибо. Выбор буду производить и с учетом критических замечаний, прозвучавших на форуме. Придется теперь, с учетом СЧ, вернуться к выбору НЧ динамика. Мой выбор НЧ для духполоски будет не очень удачен в трехполоске.
омельян: 10MD26 явно не подходит. Этот подъём на 3,5 кГц вообще ужас. И АЧХ до 4 кГц. Какой же это "средник". Правильно говорил г-н Рутковский - мидбас это.
Дмитрий Рутковский: Вот восьмёрка с нормальной серединой: А вот она же, только измеренная в другое время, в другом месте и с поддержкой басовиком: Частотки скачал с популярных ресурсов лет 5-7 назад, откуда конкретно не помню.
DядяВова: Вот и здесь частотки засветились отрытые из загашников
Дмитрий Рутковский: Сначала все жалуются что частоток нет. Сейчас начнут жаловаться что завалил частотками. Или что частотки не те и не такие, а надо другие, померенные не так, а только по феншую. Вы ещё одну видели, она с этого форума, никаких вопросов по её соответствию действительности до сих пор ни у кого не возникало. Стоило мне её скачать, как она сразу стала никчёмной. Теперь понимаете почему я их никому не показываю.
Бокарёв Александр: Нижняя ачх мучительно знакома
Дмитрий Рутковский: Это финальная_ачх_АС_Александра_Н_Шахтинск_18"+8". Так подписано. Откуда скачал - не помню. Кстати двухполоска, как и хотел автор.
Бокарёв Александр: На самом деле нижняя ачх как бы от другой акустики. до замеров новой 18" + 8" я еще не добрался.
NicAmat: Хорошая характеристика. Слушал СЧ с менее ровной и то, очень понравилось. Ушами бы потрогать. Если 18"+8", то возможно 8" - широкополосник. У них бывают такие ровные характеристики.
Дмитрий Рутковский: Это не я подписывал. В смысле не я придумал, что это частотка восьмёрки с восемнашкой. Если не от них, тогда от чего же она?
Бокарёв Александр: я спрошу у владельца этой акустики, откуда путаница в ачх. Верхняя картинка напомнила щит с Гудмансом Триаксиом .
Дмитрий Рутковский: Нет, это восьмёрка. Во всяком случае так заявлялось тем, кто выложил частотку. Вдруг он тоже перепутал. Тут я бессилен как-то комментировать. Может быть и эта частотка не та за которую себя выдаёт:
NicAmat: Возможно и это не плохой вариант. Вы правы. Попробовать двухполоску. Не удовлетворит, то дополнить ШП. Вместо СЧ применить 8" широкополосник с хорошей серединой. Облегчается вопрос с диапазоном, он достаточно широк, но встает с чувствительностью. Не менее 97-98 db к выбранному варианту НЧ и ВЧ.
Дмитрий Рутковский: Заходил как-то раз один любитель проводить измерения и рассказал что намерил у 15" ШП аж целых 112 dB. Это не опечатка: именно сто двенадцать децибелл. Мы ему конечно не поверили. Я ещё переспросил: "Может быть сто два?" Но он подтвердил свою версию.
DядяВова: Дмитрий Рутковский пишет: Сначала все жалуются что частоток нет. Сейчас начнут жаловаться что завалил частотками. Или что частотки не те и не такие, а надо другие, померенные не так, а только по феншую. Вы ещё одну видели, она с этого форума, никаких вопросов по её соответствию действительности до сих пор ни у кого не возникало. Стоило мне её скачать, как она сразу стала никчёмной. Теперь понимаете почему я их никому не показываю. В "защиту" разных измерений. Вот замер производителя: А это я намерил у себя в авто: Общий характер АЧХ (как мне кажется) - вполне прослеживается.
Бокарёв Александр: ачх похожи, тенденция так сказать. Другое дело- условия измерения: у них- в безэховой, у вас- в Запорожце. Отсюда пляска на ачх. Храню замеры выруленной лично 3-полоски в безэховой камере НИИРПА, 2008 год, на Апе сказали: далана! Сам нарисовал от руки. Таких ровных ачехов кагбэ не бывает.
SS.Rusakov: Эпистолярная тема в разделе "самодельные акустические системы" вызывает больше отклика в сердцах, нежели реально собранные самодельные акустические системы
Ogust: Хто больше динамиков знает.. Везёт же некоторым - знают!). Тут берёшь какую-нить какаху и лепишь из неё... да на слух ещё, мать честная... Осваивая фильтрацию, а без неё... хоть за мульён динамики..
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский , это как в мультике про мороженные песни: В старину морозы были градусов под сто, а то и под триста. А старики сказывали- и до пятьсот доходило. А ваш пост с АЧХ ЛМТ1045- это моих рук дело, замер в измерительной коробке на 45 литров.
Дмитрий Рутковский: Старики рассказывали как в прошлом веке один начинающий любитель взял 10ГД-30 и сделал под него банд-пасс, только не горбатый, а ровный хотел. Отнёс в ту же самую камеру ИРПА и замер показал идеально ровную полку от 35-ти до 200-от и 25 по -3 dB. Причём это было первое и последнее измерение банд-пасов этого любителя, потому что до этого он на слух определял, а потом стало не интересно такой ерундой заниматься. Измерение понадобилось чтобы было документальное подтверждение, т.к. те самые тролли, которые сейчас в интернетах сидят, тогда лично ходили и не верили ни тому любителю, ни собственным ушам. Врут наверно эти старики, что с них возьмёшь, совсем из ума выжили старые пердуны.
Бокарёв Александр: В особо непонятных случаях тоже откладывал в сторону микрофон и выруливал фильтр на слух, потом микрофоном смотрел, получалась приличная ачх. Но обычно микрофон идет впереди, а я следом. Или рядом.
Дмитрий Рутковский: Вам надо с микрофоном поменяться местами, Вы впереди, а микрофон рядом. Лежит, вспоминает былые приключения.
Бокарёв Александр: Дмитрий, да в общем-то так примерно и происходит сегодня)))
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Старики рассказывали как в прошлом веке один начинающий любитель взял 10ГД-30 и сделал под него банд-пасс, ....... Сильно подозреваю, что любителем тем был, никто иной как будущий профессор от акустики, Дмитрий Рутковский! А старики, это так.... Эпистолярный жанр и камуфляж. Что ж господа
Дмитрий Рутковский: Дело в том, что правда - понятие многогранное и многослойное, в отличии от вранья, которое плоское и плавает на поверхности. Когда сталкиваешься со враньём - сразу понятно: вот оно, а когда видишь правду, то обычно прикасаешься только к одной грани, остальная может скрываться в тумане неведения. Это надо понимать. Те самые старики утверждали, что тот любитель при расчётах БП из всех параметров динамиков использовал только диаметры наружный и посадочный. Ведь действительно, если отверстие в корпусе не совпадёт, то динамик или не влезет в него или провалится. Будет обидно. Было бы странно если бы диаметры не учитывались. Тут пожалуй старикам можно верить, они не всегда ошибаются.
Бокарёв Александр: бандпасс делается на любом динамике, а такому доброму басовику как 10гд-30 сам бог велел работать где прикажут. Обладая скромными, но верными знаниями по расчёту оформления можно на пальцах посчитать нужные объёмы и попасть в десятку. И наоборот: обложиться умными программами и симуляторами, но выдавать бред и лажу. . Поэтому в историю про 10 ГД-30 не то что верю, а просто уверен, всё так и было.
Дмитрий Рутковский: Многие любители конструировать АС, да и профессионалы работающие в известных фирмах обложены программами по самое небалуйся. Многолетнее наблюдение за способами и методами получения результатов утвердило меня во мнении: чем больше времени отдаётся программам, тех хреновее результат. Когда-то давно (в давние стародавние времена), когда компьютеры были большие, а сегодняшние участники этого обсуждения маленькими, опытные специалисты скептически относились к компьютерным расчётам. Причём как раз я был в те времена чуть ли не единственный (в Питере), кто пытался применять расчёты на персональных компьютерах. Это было самое начало 90-х. Как показало дальнейшее развитие событий компьютер можно использовать в основном как большой и удобный калькулятор. Максимум графический. Типа для расчётов. С непременным условием понимания того, что делаешь. Если не понимаешь - лучше компьютер пока отложить и пользоваться обычным калькулятором. Вспомним тему про влияние доп. магнита на параметры. Там автору пришлось затирать многие результаты компьютерных измерений, потому что они явно противоречили здравому смыслу. Непонятно одно: почему затёрли только часть, а не всё. Если в тех измерениях использовались формулы, а не просто компьютер заполнял ячейки произвольно, тогда все параметры являлись взаимосвязанными, соответственно если один из параметров откровенно ошибочен, то и все остальные тоже не соответствуют действительности. Но это не мешает любителям таких измерений считать истинными те параметры, которые им хочется считать таковыми. Т.е. в подобных опытах первичным является мнение измеряющего, а не результаты измерения.
NicAmat: Большое спасибо. С динамиком СЧ ДГ я определился. На всякий случай. Теперь позвольте опять вернуться к двухполоске. У меня устоявшийся принцип – семь раз подумай, один раз закажи. А уж начинать пилить нужно, когда приходит время снимать фактические характеристики ДГ в предполагаемом оформлении. Не взыщите. Перед каждым проектом должен быть обзор по литературе существующих опробованных вариантов (по крайней мере для меня). Я просмотрел, насколько мне удалось, варианты напольных двухполосок на англоязычных форумах и литературе. odinss20 любезно мне посоветовал посмотреть немецкую литературу – журнал KLANG-TON. В подборке за 2016 год представлен проект двухполоски - Projekt Monacor Ephedra (стр. 18-22). 12 дюймовый НЧ + ВЧ. Отзывы не плохие. Обзор звучания проводился по работе с ламповым однотактником. ФИ, но это решаемо. http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ephedra.htm Потрогать ушами не удастся. Требования у всех разные к звучанию. Но привычно все же наше. Хотелось бы услышать Ваше мнение, специалистов.
BETEP: Дэрьмо.
Бокарёв Александр: И я того же мнения.
Дмитрий Рутковский: Уж я-то как согласен - и не передать. А про тему правильно было. Дальше разговоров все равно ничего не движется.
Бокарёв Александр: Я не против "семь раз подумай. " Лишь бы это не выражалось в виде " семью семь вынеси народу мозги своими вопросами ни о чем", с нулевым результатом. тема выродилась в отстойник, моё мнение.
BETEP: А мне бы хотелось трёхполоску на суправоксах (сч и мид, хейл на вч)... да где ж столько денег взять
Abettor: Я вот намедни, Goodmans Axiom 301 восстанавливал. Ну как восстанавливал? Катушка в некоторых местах порой цепляла за железо МС, вот я её и возвращал на место. Без полной разборки. Потом послушал.... Но! BETEP пишет: да где ж столько денег взять А хотелось бы. Ах, какой звук!!! Пришлось пересмотреть чутка свой взгляд на ШП. И это динамики просто лёжа боком на столе. Когда же услышал их в 150 литрах в ФИ. То был покорён. Впал в мечтания.... Бокарёв Александр пишет: тема выродилась в отстойник, моё мнение. !!! !!! В пору Ивана Андреича Крылова цитировать.
Бокарёв Александр: До звука Аксиом-301 ещё дорасти надо, чтобы понять всю его красоту и богатство. Мало-помалу все знакомые со временем пересаживаются на старинные Таннои. С годами как раз и слух появляется- и денежка на достойные себя колонки. А пока молодой- слушаешь всякую шнягу да восторги про неё от таких же баламутов.
Дмитрий Рутковский: Уже писал про сравнение, прошедшее лет 10 назад, одним из участников которого как раз были Аксиомы-301, ещё участвовали оригинальные 4А-32, переделанные 32-е и ещё одни 10" ширики. Оригинальные 32-е сразу отстали, а вот переделанные оказались очень похожи на аксиомы, практически было невозможно отличить. Но они все слили по прорисовке сигнала 10" ширикам, при этом по басу десятки не уступали остальным участникам несмотря на то, что все остальные были двенашки. Эти переделанные 32-е до сих пор где-то лежат, умерли уже наверно. А старинные Таннои тот ещё винтаж (древнее барахло).
Бокарёв Александр: Понятие прорисовки у каждого своё собственное, мне танноевская мягкость дороже и роднее чем толченое стекло у разных детальных шириков, от ихней детальности бежать хочется. Кроме этой детальности не мешает иногда спектр глянуть, да на разных частотах, и вылезет такая жаба , что впору на свалку его, а не в колонку.
Дмитрий Рутковский: Конечно каждый ищет в звуке что-то своё. И динамики выбирает под себя. Когда-то давно читал про скрипки Страдивари. Исследователи снимали спектр разных скрипок и Страдивариевские были заметно горбатее других. И чего народ от них так прётся - не представляю. Выпускают же хорошие скрипки с ровной частоткой. А современные электронные вообще могут быть настроены как угодно.
Бокарёв Александр: Насчёт скрипок кремонских мастеров- всё обстоит с точностью до наоборот. Видел в книге , будучи в гостях у Шалина Алексея, сравнительные ачх старинных итальянских скрипок и среднесобачих наших . Кремонки выдают совершенно ровную и плоскую ачх , к тому же протяженную. Наши- вот они режут слух горбатой ачх с выбросами и провалами и обвалом на краях.
Ogust: Кривенькая АЧХ с пузом вполне может казаться какой то особой прорисовкой...
odinss20: А может, дело просто в особенностях восприятия слуха той или иной нации, ведь даже научно-медицинским сообществом это доказано, как и существует понятия японский звук или немецкий. Для примера: акустика от "Троэлса " или "Крылва" на одинаковых динамиках а сведены по-разному, да и звучат совсем по-разному (от троэлса нашему брату как-то не по душе). Выходит, по поговорке: "что русскому хорошо ... Отсюда может и получается, страна-то у нас большая, сколько говоров разных: питерский, московский, новгородский, сибирский, южный, и т.д. Вот каждый на свою лавочку и тянет . А что имеем в итоге? Кому баса мало - вывод: дин хреновый, середина не такая - опять дин виноват, и надо его переделать, или того круче - производитель ничего не понимает в динамиках... А еще скрипку вспомнили ради чего???? Уж если так судить, то скрипка - не наш инструмент, на Руси что было? балалайка, свирель, да бубен и гармошка, а скрипка-то привозная. Понятно, что виртуозы освоили сей инструмент, да и при желании играть можно научится на любом инструменте. Увы, но существуют генетические восприятия слуха, света, вкуса и т.д. -это все к тому, что может стоит более спокойно относиться к изделиям из-за бугра, а то порой уже смешно. Вот там старый гудманс - это вещь, а всё остальное - дерьмо, и надо "в топку" или срочно переделать. Мы их сотнями чиним - фигня выходит, коллеги. Ну, попался скажем вам этот дин, послушали вы его кучкой 2-3 лица, где-нибудь у себя в "мухосранске", и что теперь ????? А все остальные лица в 1000 аулах его не слышали и должны молиться на него ?????? А может выйти и так, что они его услышат, а он их совсем не вдохновит. Одним словом, интересный вопрос темы превратился в пустой треп и перебор динамиков, а в итоге - дела нет, всё свелось к процессу "куча двоишников на лабораторной работе", тов. препод а не бахнет - а хрен его знает ...
Abettor: Abettor пишет: Я вот намедни, Goodmans Axiom 301 восстанавливал. В ту пору был у меня ещё "Technics EAS-20PW56", правил ему диффузор в районе чуть выше горла. Заодно и рупорок хитрый восстановил. Тоже был почти в шоке. С верхами и серединой выше всяких похвал. Мягко, сочно. И в НЧ потенциал чувствуется. Хоть и без оформления. Просто лежа на боку, на столе. А, где-то там, в глубине.... Обещали продемонстрировать в обратном рупоре.
Бокарёв Александр: глянул заглавную тему , двухполосная АС . Вспомнил про дебаты насчёт подбора средника к ней. Впал в когнитивный диссонанс.
Дмитрий Рутковский: Ogust пишет: Кривенькая АЧХ с пузом вполне может казаться какой то особой прорисовкой... Таких мнений полно. Тот же Лавтер например. odinss20 пишет: А может выйти и так, что они его услышат, а он их совсем не вдохновит. 100% такие найдутся. И в определённом месте, в определённой компании таких будет большинство. А в другом месте будут молиться. Бокарёв Александр пишет: Впал в когнитивный диссонанс. Учитесь у автора. Он запросто может обсуждая двухполоску выбирать средник. Это потому что ничего делать не нужно. Цель - разговоры разговаривать. Про скрипки просто мы читали разные книжки, которые написали разные исследователи. У них получились, что не удивительно, разные результаты. Одни нашли подтверждение высокой прорисовки в двух горбах в местах с особой чувствительность человеческого уха (хорошо их помню), а другие выяснили что божественное звучание из-за идеально ровной частотки. Каждый нашёл то, что хотел. Наверняка есть специализированный форум, где эти учёные или их потомки сейчас срутся, доказывая кто из них больше прав. Представляете уровень тех учёных, которым доверили такое. А результаты всё равно разные.
odinss20: Ну если изучать скрипку и взять ее изначальную основу "доски " древесину то уже имеем множество разных факторов а если к этому добавить возраст и климат то и еще больше не говоря уже о лаках и химии тех времен .....Abettor упомянул старые "техниксы " и удивительного в этом ничего нет многие старые винтажные АС с 10-12" динамиками да еже и с нарушением все нынешних пропорций корпусов очень музыкальные вот только время их не щадит ....... Все это напоминает байку что по закону аэродинамики шмель летать не может а он летает . Я не спроста намекнул автору темы почитать немецкие журналы по строительству АС и многие отреагировали достаточно негативно . Я не призываю копировать от туда конструкции и биться лбом о их превосходстве ,суть наводки была на то ,что люди делают выкладывают описания и методом проб и ошибок находят свое оптимальное для себя решение ........ Тут все получается на оборот писанины на подшивку журналов а конечного выхода "0" Наводит на интересную мысль - просто ведется сбор информации что бы напечатать какую нибудь статейку о высоких материях звука той или иной акустики ........ И пока тут все трендели дядя Бока новинку состряпал
Дмитрий Рутковский: Да и другие тоже не бездельничали. Даже автор статейку уже поди написал.
Бокарёв Александр: У меня другое мнение, что статейка про обсуждение "Средника для 2-полосной АС " кому-то явится темой для курсовой работы " Явление массового затмения разума у обитаталей российских сайтов после вброса заведомо идиотской информации " . Как бы это ни выглядело дико, но я эту ветку именно так и рассматриваю, херовина бессмысленная, чисто потрепаться. И почему-то ни у кого не возникло желание пнуть того тролля, затеявшего весь этот информационный шум, под жопу веником, чтобы сидел и не рыпался . а поди ж ты, какие мы все блин, толерантные, кланяемся всяким залётным муд....чудакам на букву М. А они и рады, перья распустить. ПС. Просится вывод: форум наш молодой, опыта мало, до уровня типа Веги или Хай-Фай ру ещё расти. Там подобных трындоболов на раз вычисляют - и дихлофосом. А тему - в отстойник.
NicAmat: odinss20 пишет: Я неспроста намекнул автору темы почитать немецкие журналы по строительству АС и многие отреагировали достаточно негативно . Я не призываю копировать от туда конструкции и биться лбом о их превосходстве ,суть наводки была на то ,что люди делают выкладывают описания и методом проб и ошибок находят свое оптимальное для себя решение ........ Спасибо, я Вас так и понял. Учиться варианты есть. Позднее и у нас похожий вариант нашел. http://easytubeamp.com/v-poiskax-shirokoj-serediny/ Делали двухполоску, а пришли ..... к трехполоске. С описанием автора, чем звучание полученной двухполоски не понравилось. Хотя, пробовать нужно, и мне возможно понравится. Похоже, от итеративного варианта не избавиться. И предполагать возможный переход к трехполоске, как запасной вариант.
Бокарёв Александр: Ситуация просто типичная: начинающий считает долгом строить 3- полоску. Знающий бьётся с двухполоской. Умудрённый опытом- всю жизнь доводит до звучания широкополосник))) Как вариант- подстраивается под его звучание, как данность и смиряется с ней.
Дмитрий Рутковский: Ну не надо только с вегой сравнивать. По году основания этот форум моложе, а вот по уровню обсуждения и глубине затрагиваемых вопросов она в подмётки не годится. Мне стыдно, что я там когда-то был участником. А про развитие от 3-х полоски до ШП - это абсолютно точно. Всё так и есть. Либо подстраиваются, либо подстраивают ширик, если такая возможность есть. Альтернативы-то всё равно нет.
Бокарёв Александр: я когда-то обозвал форум Сергея Евгеньевича санаторием для ушибленных на Аудиопортале Тихо здесь и уютно. И ругаться не хочется.
Дмитрий Рутковский: Аудиопортал когда-то был нормальным, потому что был Питерским. А потом скатился до уровня веги. Поэтому все грамотные участники постепенно собрались тут. Правда и веговских троллей понабежало. Но от них никуда не деться. В любом случае решает администрация каким будет форум.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Впал в когнитивный диссонанс Вся тема троллинг, так чего стесняться?!
DядяВова: Бокарёв Александр пишет: Ситуация просто типичная: начинающий считает долгом строить 3- полоску. Знающий бьётся с двухполоской. Умудрённый опытом - всю жизнь доводит до звучания широкополосник.))) Как вариант - подстраивается под его звучание, как данность, и смиряется с ней. Александр, в данной ситуации есть ещё один не озвученный вариант. На моём (уж извините) примере. Когда начал заниматься автозвуком (ещё раз сорри) но начал со строительства ТРЁХ-полоски с сабом. А пАтАмУштА так захотелось и в том числе - чтоб опыта набраться (пусть и наколотив шишек, потратив денеХ и уйму времени) Ну а полученный опыт - возможно и приведет к Упрощению системы до ширика ... но только не в авто.
Бокарёв Александр: Мой давний приятель строит и перестраивает свою домашку сколько его помню и знаю. И тянется эта бодяга с 2000 года . Попытки мои отговорить его от диких наворотов , активного деления и 3-полоски в сторону обычных простых схем упираются в стену. А музыку он слушает в машине.
Дмитрий Рутковский: В машине качественного звука не может быть априори. Все попытки убедить любителей автозвука послушать нормальное звучание дома - упираются в та-акую стену, что есть повод сомневаться в их вменяемости. Как минимум в вопросах звука вообще. Т.е. люди никогда в жизни не слышавшие нормального звучания берутся судить о звуке там, где его в принципе невозможно построить. И самое интересное: они рассказывают что он там есть. Как они это определили - одному Богу известно. Потом обижаются, что я отказываюсь слушать их потуги. Т.е. они дома слушают только встроенную в компьютер/телевизор акустику, а я должен впечатлиться от их автозвуа. Щас.
odinss20: Дмитрий Рутковский А чем Вам так вега не угодила то ???????? Давайте откинем тролей и пустую болтавню (сеих хватает на любом форуме ) . Но если по совести на веги есть и грамотные инженеры разработчики . Для себя я взял от туда немного изделий и не капли об этом не жалею Не буду скрывать на данный момент пользую усилитель PowerAmp ver4 (с оговоркой малость причесанного по отношению к авторской схеме ) на борту усилителя никитинский регулятор громкости с ДУ и селектором входов . Согласен на этом форуме не подчают транзисторную технику но и не отрицаю . Из лампового да есть РР на елках и в стадии сборки SE на 2А3 по мотивам коллег с форума (правда проект затягивается ) Взял с веги цап Д78 и транспорт Энергетика - Если о цап на этом форуме хоть как то можно собрать информацию то о достойном всеформатном транспорте увы обсуждений и вариантов нет . В плане АС да пока на ширике + ВЧ по мотивам дяди БОКИ стоит снять шляпу воистину народный вариант со своей скажем так изюминкой . Сейчас будете кидаться помидорами !!!!!!!!!! Но темы про АС на веге очень широко развиты множество вариантов и разновидностей Упущу высказывания про звук на то есть куча разных мнений и теорий и каждый имеет право на своё . Но ведь альтернативных форумов с таким количеством инфы по ас нет (русской язычных) Я не против авторских динамиков и переделки винтажа но согласитесь это грубо мизерный процент доступный для широкого доступа причем все сугубо на индивидуальный вкус . С веги по крайней мере можно легко найти выход на мастерскую где могут изготовить ас под ключ . Может дело не в форумах и в их качестве а в том какую информацию и изделия мы хотим получить
Дмитрий Рутковский: odinss20 пишет: на веги есть и грамотные инженеры разработчики . А можно ссылку на творчество этих грамотных инженеров? На тех, что делают динамики и акустику. Только ссылки не на форумы, а на сайты этих инженеров. Вангую: ссылок будет меньше трёх.можно легко найти выход на мастерскую, где могут изготовить ас под ключ . Взять популярные, всем известные динамики и напилить дров с отделкой под заказчика может любой. Если столярка есть. У нас такие соседи за стенкой были. Привёл к ним пару клиентов на корпуса. Потом они расширились, переехали в соседнее здание и теперь делают ящики всем подряд. Просто загляденье. Это не шутка - качество отменное. Только они к инженерам-акустикам никакого отношения не имеют. Иногда захожу, рассказываю что не так. Но ответ всегда один: так клиент заказал. Убеждать клиента что он не прав никто естественно не будет.
Aleph: Дмитрий, значит тот, кто пользуется готовыми динамиками и на их основе делает грамотно рассчитанные колонки не достойны называться мастерами в акустике? Надо обязательно чтоб кучу лет потратил на изготовление своих динамиков? Может и корзины скажете отливать и болтики точить, которыми она к магниту крепится? А может и в других областях науки надо всё самому? Пока небоскрёб собственноручно не построил, инженер-строитель не называть? Не впадайте в маразм. Вполне достаточно уметь измерить параметры Т.-С. и АЧХ и на их основе сделать акустику с ровной АЧХ. Понравится, или нет звук это уже вопрос вкуса. На Веге таких много, но никто из них не будет специально для Вас создавать свою страничку. А покажите свою АС. Не динамики, а полностью АС на них. Корпус, расчёт, внутренности, фильтр, АЧХ в ближнем и дальнем поле. Или не царское это дело? А может пора книжку написать, где развенчаете Алдошину и прочих советских теоретиков-фантазёров и научите нас как делать идеальную АС? Вот тогда рай наступит, и форумы станут не нужны.
Бокарёв Александр: По своему небольшому опыту могу сказать, что даже точное в деталях повторение чужой акустической клонки, с теми же деталями , один в один по чертежам не даёт никакой гарантии звука , такого как вам надо. Любой автор делает на свой слух и по своим понятиям о нём, а повторяющий в лучшем случае сделает клон чужого понятия о звучании. Не говоря уже про остальной набор: усилитель, источник и прочее. И уж совсем забыть про музыкальные предпочтения. Прошлым летом помог одному грамотному земляку добыть звук из колонок, купленных в салоне как авторские, динамики приличные, детали фильтров престижные, но звучание просто редкая дрянь. Сделали макет, звук устроил заказчика, он сам купил детали, спаял фильтры, запустил , я потом глянул микрофоном- все супер, звук оказался дивно хорош, даже в крохотной комнатке с его аудиосистемой. А попробуй он сделать такое чудо, просто толкаясь на форумах и спрашивая совета у умных дяденек? Эт- вряд ли! ХХе!! (Товарищ Сухов)
odinss20: Aleph браво шикарный пост !!!! Дмитрий Рутковский Ссылки приводить не буду если есть желание посмотрите сайт выставки росхайэнда там их более трех и у них можно заказать акустику . Из питерских лично знаком с фирмой PaLabs и Iluminati как и их авторами . Про илюминати слышал как оригинальные авторские так и копии АС звук хороший на мой слух . с PaLabs тут сложней своим звуком назвать увы не могу но на некоторых фонограммах выглядит достойно а для все жанровости нуждается в доводке . На счет инженеров вы и прям горячитесь процитируя пост выше тогда и вас трудно назвать мастером или любого из нас так как вы не делаете комплектуху для динов сами .кто то лампы сам не делает итд Думаю не стоит доводить работу инженера до абсурда ................ А если говорить вашим языком то выложите свой проект АС полностью на ваших динамиках или хоть ссылочку дайте может кто делал только не надо картиночки а замеры схемы чертежи корпуса на чем прослушивались с чем сравнивались Бокарёв Александр По своему небольшому опыту могу сказать, что даже точное в деталях повторение чужой акустической клонки, с теми же деталями , один в один по чертежам не даёт никакой гарантии звука Тут вы как всегда правы даже с темой о БГ 20 которая разжевана до мелких крошек пришлось малость подстраивать под себя
Дмитрий Рутковский: Конечно сделать всё своими руками нельзя. Столяр тоже из опилок ДСП не прессует. Тем не менее ни одной ссылки на инженеров с вегалаба не поступило. Если же говорить про то как разные специалисты получают разный звук из одинаковых динамиков, то тут опять возникнет вопрос про личные предпочтения. Вот Александр переделал за каким-то самопальщиком звучание АС и я нисколько не сомневаюсь что звук улучшился. Но для полного понимания вопроса всегда нужно выслушать обе стороны. Т.е. надо учесть мнение того, другого настройщика колонок. Что-то мне подсказывает, что он считает, что его вариант был лучше. Но мы воспользуемся тем, что он ничего не скажет. Отсюда можно сделать простой вывод: все недовольные звучанием динамиков одного отечественного производителя просто неправильно настроили АС. Ведь такое случается постоянно с динамиками других производителей. А те, которым звучание понравилось - настроили правильно. Настраивайте правильно - и будет Вам счастье.
odinss20: https://vk.com/public61231510 у Олега офф сайт работает с перебоями http://illuminati.spb.ru/ это спб http://eridanaudio.ru/ москва не так уж и далеко https://vk.com/nollon_acoustic беларусь далековато https://roshiend.ru/audiotech-page/noize-fabrik-scutum-4-0/ http://roshiend.ru/audiotech/acoustics/ Дмитрий Рутковский Ждем от Вас материалы или хоть ссылочку на АС на ваших динамиках
Бокарёв Александр: odinss20 , скажите пожалуйста, вы сами были на Росхайэнде , слышали её экспонаты ? Спрашиваю потому. что с каждым посещением выставки желание попасть туда снова - убывает . Такое впечатление , словно авторы изделий выслушивают пожелания форумчан и убивают последние крохи начально неплохого звучания. При всём уважении к труду коллег мне ни разу не удалось услышать то, что принято называть хаендом. В отличие. скажем, от Магнепанов, услышанных на Хай-Фай-шоу. А Росхайэнд это ....как бы так повежливее-то... Не получится вежливо. заткнусь лучше.
Дмитрий Рутковский: Реальных ссылок как я и предполагал меньше трёх. Если не считать соцсетей, и отчёта с выставки остаются две компании основанные в 2013 и 2014 году. Т.е. начинающие любители, находящиеся в самом начале. Чисто для тех, кто не в курсе: первая акустика AIE была продана в конце 1994 года, вскоре после образования фирмы. Можете оценить уровень веги о котором я говорил. Что там можно почерпнуть - не представляю. У начинающих может чему-то научиться тот, кто совсем ничего не умеет.
BETEP: В который раз уже хочется ругнуться, да погрязнее... жаль смысла нет... всё равно не поймёт. 1. Инженеры, на веге, в отличие от инженера рутковского - имеются, и довольно серьёзные. 2. От шп я ушёл, и больше не вернусь. К пассиву тоже. 3. Ни одной, ни разу, и нигде акустики аие я не видел и не слышал. А гонора то... Тот же evm у любых говнарей в клубах имеется. ... как павлин короче.
odinss20: Бокарёв Александр Честно на выставке не был но слышал изделия которые там были те выставочные экземпляры и как и их последующие копии и достаточно регулярно общаюсь с этими людьми . Что касаемо прослушивания то тут да нет эффекта выставки все в тихой домашней обстановке да и композиции совершенно другие . Зря вы так затыкаться не стоит порой критика очень полезна и многих понимающих ставит на путь истинный Дмитрий Рутковский, Вы ушли от ответа. Я привел хоть две ссылки питерских авторов, ВАШЕЙ НЕ ВИЖУ НИ ОДНОЙ, КАК И НИ ОДНОГО ПОЛНОГО ПРОЕКТА АС НА ВАШИХ ДИНАМИКАХ. 3 часа рыл инет - ну, не нашёл, хоть тресни... И получается: а был ли мальчик ?... BETEP, Спасибо за защиту Веги !!!!!!!!!!!!
odinss20: А.С., а можно риторический вопрос: а что считается звуком-то в целом ????? И что значит убивают, по-вашему? Я не буду защищать выставку, оставим её в покое. Но давайте выложим карты на стол, два человека, одному 45, другому к 70, два разных поколения... Кому 70 - слушает винил с вынужденным переходом на сд (затягивает новинка и доступность), ламповый усилитель - это как эталон: всё в винтажном стиле и той эпохи... понятно, доведённое всё до ума, всё-таки новая комплектуха - она побеждает антиквар. Кому 45 - сд ,двд ,комп в качестве источника, современный мощный усилитель и куча всевозможных новинок. А теперь добавим сюда кучу промежуточных поколений, и в итоге получим огромный диапазон техники и море жанров, и каждого прёт своё... В итоге всё сводится к поговорке: каждый кулик свое болото хвалит. Вот давайте (без обид), ситуация: вы попали на выставку со своей системой ????? Уверен на сто процентов мнения будут 50 на 50.
Бокарёв Александр: я считаю, что вокруг темы хаенда создано облако из многозначительности, тайны и недосказанности. За которыми скрывается попытка выдать обычный середняк за великое чудо. Которое чудом является лишь для самого автора и его почитателей . Часто рядом параллельным курсом идут два события: восхваление очередного изделия на форуме и продажа его тут же в разделе продам. И причины продажи чуда чудного какие угодно, кроме правды о нём. Особенно неприятно читать хвалебные речи об откровенной дряни , которую сам услышал, содрогнулся и сбежал подальше. Лицемерие- видимо спутник хаенда? И возраст мало при чем. Хотя, с годами меньше внимания уделяешь ерунде в угоду собственно музыкальности звучания. А попытаться вспомнить именно музыкально звучащие системы на выставке- то зацепиться не за что. Красиво, дорого. Только изначальная задача видимо была - не мебель делать, а звучащее что-то? Почему-то Нельсон Пасс не стесняется выставить фанерный свежераспиленный ящик с фильтрами на полу рядом, в виде соплей, при этом с роскошным звучанием. И на это звучание народ стекается из соседних комнат. Кто мешает нам перенять этот опыт, разумеется, в рамках приличия? А то есть такое, любое дело- довести до крайности.
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: Лицемерие- видимо спутник хаенда? Александр относительно недавно стал расстраиваться при посещении выставок. У меня точно такие же впечатления начались в начале века, после 5-го года на выставки не хожу совсем. Нет смысла. Про ссылки и крутых инженеров. Самый главный вопрос: кто эти люди, чем они занимались например в 2000 году? Почему про этих Питерских "инженеров" я слышу первый раз в жизни? В середине 90-х у меня была целая куча энтузиазма, бывал во всех компаниях занимающихся звуком и знаю лично всех достойных специалистов. Некоторых уже нет среди нас. И тут вдруг оказывается у нас полно фирм производителей. Таких фирмочек-однодневок я повидал достаточно, историй могу кучу рассказать. Вега как раз рассадник таких дел. Ничего общего с ними иметь не хочется, как и с выставками. См. цитату в этом посте. По одной из тех двух ссылок московская компания выпускающая единственную модель АС у на профессиональных динамиках. В качестве СЧ - 4А-28, на ВЧ рупорный пищь. Ну ё-моё. И это крутые инженеры? Что они будут делать, когда 28-е кончатся? Им надо срочно хотя бы ещё одну модель разработать. Надо быть таким же тугим, чтобы не испытывать отторжение от общения с таким контингентом. Например поклонники веги не смогли найти ни одной АС. Рассказывают что искали. Врут или не умеют искать. Поэтому с ними невозможно общаться. Вот тут сразу две системы:
DядяВова: Дмитрий, эту (и только её) фоту вы показываете на многих форумах... Начинает казаться что она единственная
Дмитрий Рутковский: Странно. На "многих" форумах полно фотографий. Если видите только одну - Вам срочно надо к окулисту. А если кажется что она единственная, то ещё и к другим врачам заодно запишитесь. Чтобы два раза не ходить.
Abettor: odinss20 пишет: 3 часа рыл инет... ну, не нашёл, хоть тресни...... http://www.aie.sp.ru/Series_BookShelf.html http://www.aie.sp.ru/Series_FloorStand.html http://www.aie.sp.ru/Series_FreeSound.html http://www.aie.sp.ru/Series_WallFixed.html .......... Только сдаётся, что производство не серийное. Хрен купишь при всём желании.
Дмитрий Рутковский: До чего же народ непонятливый. Это АС собранные пользователями. Попробуйте у Дяди Боки купить его систему из соседней темы. При наличии определённой суммы денег наверняка удастся уговорить. Точно так же и с теми системами. Больше скажу: у их слушателей это не первые системы, отгадайте куда делись предыдущие. Про систему с круглым оформлением могу сказать точно: предыдущую купили за деньги. И эту тоже купят т.к. их владелец уже задумал следующую собирать. Сделать не может тот, кто не умеет делать, а купить не может тот, у кого денег нет. Так что если не умеешь ни делать, ни зарабатывать - слушаешь живой звук: например как поёт жена. От производителя динамиков такая ситуация вообще никак не зависит. От любого производителя.
odinss20: Уважаемый коллега Abettor, эти картинки с сайта aie я видел, и это ни о чём не говорит, таких картинок я могу нашлепать сколько угодно. Я просил Рутковского материал на полную конструкцию со схемами, чертежами, замерами. Действительно технический инженерный материал Или крутой инженер может только картинки выложить, да обосрать всех инженеров с Веги, а сам, как Рабинович, скрылся за отписками и опять вертит задом и сопли жует. Какая разница - кто где был раньше и чем занимался, важно что делает человек сейчас. Да - эта акустика, да - на серийных динамиках, и он её делает и продает. А чем занимались вы, господин Рутковский, небось на Юноне ремонтом динамиков занимались, ааааа? Спрошу ещё раз: выложите полный инженерный материал, будьте техническим инженером, коим вы себя считаете, и не надо говорить, что там искать не умеют и т.д. ............
odinss20: Бокарёв Александр АС может Вы и правы и пожалуй я во многом соглашусь с вами в том ,что в хай энде многое превозносят . Но причин этому море весь контингент хай энда разделяется на кучки которая заняла свою шишку со своими идеями и идеологиями . Почти нет некого кто бы делал полный комплекс устройств действительно сыгранных в единое целое (такого может и не должно быть но если есть зависящие друг от друга компоненты то такой комплекс имеет право на жизнь ) А потом затасканная до дыр тема четкое определение хай энда с цифрами замерами характеристиками гостами стандартами и прочей научной "хренью " таково увы нет ,как и нет эталона на что ровняться и к чему стремиться ..... Получается замкнутый круг к примеру Вы должны помнить журнал Радио и была там целая тема о усилителе высокой верности как и АС высокой верности ,про ас не скажу не слышал а вот усилитель тогда собирали с приятелем ( отдали потом в сельский клуб ) циферки получили аж как у автора звук в памяти остался ,если кратко то как то так не об чем . И что имеем сейчас есть энное количество изделий с более простой схемотехникой но гораздо музыкальней Вот и выходит замкнутый круг что есть хай энд - похоже это сводится просто к творяшему человеку ищущего своё и по пути продающего изделия ,что бы выжать и заработать на хлеб насущный .
Aleph: Пусть даже возьмём не собственноручно изготовленную АС, а то фото, что Дмитрий выложил на своих динамиках. Выложите уж и АЧХ получившейся АС, покажите что на Ваших динамиках в таком диком оформлении будет ровная АЧХ. А то значит если другие с Веги хвалят своё, они обманывают, или заблуждаются, а своё можно одной фоткой отделаться и мы обязаны верить Да, и что, иметь свой сайт обязательный признак инженера-акустика? Если человек за время общения на форуме создал несколько тем, где подробно описал свой выбор динамиков, выбор и изготовление оформления, предварительные расчеты и измеренные результаты, то этого мало? Надо ещё и свой отдельный сайт рисовать? Любому приятно похвалиться качественной работой, получить комплименты, ответить на попутные вопросы. Но для простого самодельщика обычно этим заканчивается. Сайт делают уже с мыслями о бизнесе. Впрочем соглашусь что отдельным лицам нравится вести блог своих работ, но это единицы. В Хай-энде мы действительно сидим кучками и слушаем что нравится. Кто обходится без измерений и слушает винтаж и рупора, а кто , большей частью на Веге, используют современные динамики и максимально всё измеряют. Наша же кучка похоже пытается усидеть на двух стульях -- динамики хотим бумажные, чтоб подвес не резиновый, но измерения всё же хотим.
Дмитрий Рутковский: Вот ещё и журнал жуликов вспомнили. Вега и Радио - кладезь знаний. Не важно чем они раньше занимались, важно что ничего не меняется. Если кто-то был жуликом, он останется таким навсегда. Если кто-то в молодости акустикой не занимался, то начав в 40 лет он не станет специалистом ни при каких условиях. А вот начав например в 20, можно лет за 10 кое-чему научиться, т.е. сделать первую более-менее приличную систему, а к 40-ка стать хорошим специалистом. По другому не бывает. Ещё ни разу не было. Сайт не показатель. А вот кол-во сделанных АС - показатель. Можно 100 раз измерить одну акустику, потом 100 раз измерить вторую и третью - это будет всего лишь опыт постройки трёх АС. Если было 10 таких опытов - это всего 10 опытов. И опытность такого специалиста равна 10-ти. Как к такому опыту отнесётся тот, кто сделал пару сотен?
odinss20: Дмитрий Рутковский ну дайте ссылочку на материал вы с пеленок в руках с динамиком родились будем молиться на ваши проекты (если они есть конечно) а ты мы тут на веру все же как то не верим ...... Хочется инженерный материал
TOT: На Аудиопортале,если есть желание,можно "нарыть' материала по акустике на порядок больше,чем на любом форуме.Для думающего и слышащего неофита - есть всё.Чертовски жаль,но...,форум фактически "мёртв".
Бокарёв Александр: odinss20 , я считал хайэнд неким протестным движением людей с музыкальным слухом, усомнившихся в навязанных коммерсантами от инженерии цифрах . Именно те самые первые хаендщики вернули миру лампы, широкополосы, рупорную акустику, винил и ленту. Которые до этого умудрились лет за десять смолоть в муку и развеять по ветру новомодные шулеры нулей и единиц. Но как водится, начинают революцию романтики, делают её практики а плодами пользуются негодяи. И с хаендом произошло точно то же самое. Мигом к движению хаенда примкнули деловые продаваны, нашлёпали мурзилок и свернули обывателю мозги набекрень, теперь вместо звучащего в салонах продают престижное. Чтобы перед пацанами не стыдно было. Сегодня тема интересная была и полезная: однотактник на 2а3 и трансах от Аудиоинструмента TW10SE сравнили по звучанию с моими Магнеквестами и недорогим Танго u808 . И хотя фирменные трансы звучат ясно, воздушно и душевно, подключение родных отечественных Золушек не стало трагедией, звук хоть убавил воздуха, но остался приятным, обволакивающим и мягким. Убедились, что труды не напрасны, усилитель удался, лампы -это сила, мощности усилителя (4 ватта ) хватило раскачать не самые чуткие Сканспики Ревелаторы. Выходники TW10- внутри кожухов, видны чуток, сверху подпаяны Магнеквест DS050 и Танго U808 , было интересно послушать и его. Неплохо звучит, хотя чуть ярковато на фоне моих Магнеквестов.
Дмитрий Рутковский: TOT пишет: Чертовски жаль,но...,форум фактически "мёртв". Это такая политика их администрации. Если банить грамотных участников и закрывать популярные темы - форум умрёт. Что и произошло несмотря на многократные предупреждения. odinss20 пишет: а ты мы тут на веру все же как то не верим ...... Никто и не заставляет. Кто не хочет верить - заставить невозможно. Лично я верю той фотографии. Понятно что дизайн необычный и непривычный, но можно и другой сделать, который понравится. У меня убогие прямоугольники вызывают просто отторжение, что не мешает многим держать их у себя дома, а тут такие округлые барабаны. К тому же занимают места гораздо меньше. Попробуйте переместить АС с таким набором динамиков - замучаетесь, там по две восемнашки с 275-ми ферритами и пятнашка с 220-м, а тут снял с кронштейнов все компоненты по одному и укатил куда нужно.
zzz: Дмитрий Рутковский пишет: Попробуйте у Дяди Боки купить его систему из соседней темы. Он, не производитель АС и динамиков. Дмитрий Рутковский , пара Ваших 4" за 25000 рублёв. Продали парочку и на еду, на месяц хватило? Ну, это вряд ли. В смысле, пару. Наамного меньше. А если, как Вы пишите, что продажа только достойным и понимающим. Надо найти кошелькасто- достойнойпонимающих.
Дмитрий Рутковский: Александр не производитель потому что у Вас денег не хватает. А если бы хватило, то очень даже в производители заделался. Одну-то пару осилил, повторить готовое решение попроще будет. Да тут каждый производителем бы стал. Если бы его творения пользовались спросом. Так что лучше не надо.
zzz: (М): Жена, ты бы отадалась за $500 прохожему? (Ж): Нет, нет, ты что, я же верна тебе!.. (М): А за $500 000? (Ж): Ну, понимаешь, пятьсот штук -- деньги немалые... (M): (Перебивая) Так, понятно. (К дочери) А ты бы отдалась за $1000 прохожему? (Д): Нет, отец, ты что, сраму-то будет... (М): А за $1 000 000? (Д): Ну, понимаешь, лимон -- деньги немалые... (М): (Перебивая) Тоже все ясно. Я только одного не могу понять: полный дом блядей, почему же денег нет ни копейки?!!!
Aleph: Дмитрий, Вы ответите напрямую на вопросы выше на счёт изготовленных лично Вами колонок? Я видел в учебниках и на форумах описание (с формулами и т.п.) работы ЗЯ, ФИ, лабиринта, рупоров, ОЯ. Но нигде я не видел чтоб динамики в микроящиках (барабанчики) честно давали нижний бас. Ну можно в мини комнате 4-6 динамиками в 18 дюймов выдать бас за счёт излучаемой площади. Но это получается макро наушники. Перенесите эту ас в комнату 40 м кв. сядьте не вплотную, чтоб нормальная сцена была и бас пропадёт. Вот не пойму почему Рутковский до сих пор нобелевку не получил, у него же полный прорыв в акустике, а никто в мире не оценил Интересно автор темы хоть в какую сторону двигаться определился за долгое время нашего флейма?
Abettor: odinss20 пишет: вы, господин Рутковский, выложите полный инженерный материал, будьте техническим инженером Не выложит. Он не инженер в этой области. Самоучка. Поэтому: odinss20 пишет: скрылся за отписками и опять вертит задом, и сопли жует.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: А вот начав например в 20, можно лет за 10 кое-чему научиться, т.е. сделать первую более-менее приличную систему, а к 40-ка стать хорошим специалистом. По другому не бывает. Ещё ни разу не было. Сайт не показатель. А вот кол-во сделанных АС - показатель. Можно 100 раз измерить одну акустику, потом 100 раз измерить вторую и третью - это будет всего лишь опыт постройки трёх АС. Если было 10 таких опытов - это всего 10 опытов. И опытность такого специалиста равна 10-ти. Как к такому опыту отнесётся тот, кто сделал пару сотен? Опять пластинку заело! 10 лет... 10 лет... 10 лет... 10 лет...
Abettor: TOT пишет: Чертовски жаль,но...,форум фактически "мёртв". Всё когда-то умирает. Видимо были предпосылки. На Веге тоже жизнь не бурлит.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: а тут такие округлые барабаны. Ба-ра-ба-ны! Как подобное оформление называется?!
Бокарёв Александр: Чего ржёте? Это те самые барабаны Страдивари.
Комелев Константин: Забытый, но знакомый до боли запах Аудиопортала. Непонятно почему производитель динамиков должен перед кем-то отчитываться
Дмитрий Рутковский: Земетьте, эти же самые участники буквально несколько дней назад рассказывали как у них замечательно играют и даже басят ширики лежащие просто на столе. Обнаружили они это совсем недавно. Всё дело в том, что я как Принц Флоризель, просто пришёл раньше. Лет на 20. Поэтому могу посоветовать: сделайте стойку сантиметров 30, закрепите сверху какую-нибудь временно не нужную цепь и примагнитьте к ней ширик так, чтобы он занимал вертикальное положение и был направлен в сторону слушателя. От нижнего края рамы до стола должно быть примерно 10 см. Второй точно так же. У владельца тех барабанов это не первая открытая система и даже не вторая. И будет следующая.
Бокарёв Александр: Знакомый ростовский аудиофил слушает свои 4А32 в крохотных открытых ящичках чуть больше диаметра динамиков, и звуком доволен, я этот звук слышал, там всё достойно, хотя без баса напрочь. Главную часть музыки сохраняют и передают, а больше и не надо.
Комелев Константин: Ааааа,... басом надо просто переболеть как ветрянкой. Вон, в нашем коцертном зале нашёл такую точку, где два контрабаса звучат как сабвуфер в автомобиле. Ну и что? посидел там 10мин. и в амфитеатр верулся.
Бокарёв Александр: Нижняя граничная частота колонок напрямую связана с размером комнаты, обмануть эту зависимость -вряд ли, не встречал таких волшебников, но каждый первый мечтает непременно выдавить из своих динамиков заветные 20 герц. Видимо, чтобы слушать свои басы сидя на лавочке перед подъездом.
Бокарёв Александр: Комелев Константин , на концерте Богушевской в нашем ростовском Доме Офицеров контрабас так забивал своим гулом всё остальное, что половину слов певицы было в упор не разобрать. Во втором отделении видимо убавили бубнилку, легче стало. Зал в плане акустики предельно неудачный, кирпич по форме, гудит там всё, особенно в задних рядах.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: как у них замечательно играют и даже басят ширики лежащие просто на столе Ложь, пиз...ь и провокация. Где я говорил, что динамики басят? Как там было сказано? Ну-ка четко укажите уважаемый. Это первое. В таком разе, как вы можете уверять, что ваши поделки могут басить фактически без оформления. Это второе. Динамики, лежащие на столе, это Гуд-манс! Ваше "что-то" , даже рядом не лежало, как внешне, так и внутренне. Это третье. Дмитрий Рутковский пишет: Обнаружили они это совсем недавно. И чего я обнаружил? Дмитрий Рутковский пишет: Всё дело в том, что я как Принц Флоризель, просто пришёл раньше. До Принца Флоризеля вам, как до Китая.... Когда бы вы не пришли. Лет 20 назад, или того ранее. "Клетчатый", вас даже бы не удостоил взглядом. Так, что, продолжайте рамазывать пальцем клей по деталям магнитных систем.
Abettor: Комелев Константин пишет: Непонятно почему производитель динамиков должен перед кем-то отчитываться Да, конечно, отчитываться не обязательно. Вот только, как бы сказать по французски... Не нужно "принижать" изделия других производителей, даже имея внутри нескончаемый резервуар пафоса. Это, по крайней мере неумно. Отсюда и ветер миазм в сторону Димитрия.
zzz: Комелев Константин пишет: производитель динамиков Трудно, ох как трудно, назвать Дмитрия Борисовича ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. На сайте AIE, десятки моделей. Настоящий производитель, может немедленно продать любую свою модель. Или хотя бы, показать( не фото ), а потом изготовить.
Бокарёв Александр: Возможность что-то сделать в принципе не означает обязательно наличие склада с кучей продукции. Мне звонят разные, начитавшись моей болтовни по форумам и спрашивают: - колонки делаешь? -Да. А продай! -Не могу. Почему? Нет готовых, делать надо. А это сложно долго и дорого. С мутным результатом. Может и не получиться вообще то, что тебе мерещится в уме. -А говорил, что умеешь. - Умею. Тогда продай . -Не могу. Почему? Далее по кругу. Полно магазинов с огромным каталогом товаров по принципу: Есть- Дайте- Нету. Под заказ.
Дмитрий Рутковский: Оказывается Гудмансы не басят. Чем же они лучше любого другого динамика. Любого. Настоящий покупатель может немедленно купить любую понравившуюся модель. А потом послушать. А если не может, то о чём с ним разговаривать.
zzz: Бокарёв Александр пишет: Полно магазинов с огромным каталогом товаров Именно, магазинов Здесь "ПРОИЗВОДИТЕЛЬ" и образцы выпускаемой продукции.
Бокарёв Александр: Меня в принципе тоже можно назвать производителем ламповых схем с мощностью один корректор в два года. Или усилитель в три года Хотите ждать- вэлкам. И будете смеяться, есть желающие подождать и даже есть дождавшиеся.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Оказывается Гудмансы не басят. Чем же они лучше любого другого динамика. Любого. https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: можно назвать производителем ламповых схем с мощностью один корректор в два года. Или усилитель в три года Хотите ждать- вэлкам. И будете смеяться, есть желающие подождать и даже есть дождавшиеся. Говорил же что все здесь производители, разница только мощности производства. У кого-то можно купить сразу, у кого-то через три года - это вообще не принципиально. Разница будет только тогда, когда купить невозможно в принципе. А кто круче мериться бесполезно. Вот например автоваз - крутой производитель? Один знакомый три месяца ждал когда ему сделают автомобиль. Сравните: заказав в Питере динамик получите его максимум через месяц, если забирать самостоятельно - обычный срок 2 недели.
Aleph: А мне вот честно не понять как можно один динамик 2 недели делать. Магниты там не сотни, а всего несколько типоразмеров, они как и диффузоры дешевые и даже на маленьких производствах лежат про запас. Корзины тоже у одного производителя обычно одинаковые для ШП и басовика одинаковых по диаметру и их ассортимент невелик. А выточить при нестандартных заказах пару десятков магнитных систем в день на хорошем станке токарь в состоянии. Откуда целых 2 недели? Столько идёт заказ из кабинета в цех и обратно? Или у производителя ничего нет и он только при поступлении заказа покупает диффузор, корзину и железо с магнитом и лишь потом собирает в кучу? Ну не верю я что у А.И.Е. бешенный оборот. Если в Луганской области выпускали до войны профессиональную серию динамиков (точно не скажу где, кажется Красный Луч), то даже с их небольшим оборотом я регулярно встречаю про них упоминание в интернете. Ими пользуются и это видно. В профессиональной сфере, концерты, дискотеки, кинотеатры, у музыкантов гитаристов и т.п. я упоминаний об этих динамиках не встречал. Абсолютно все динамики ломаются и если фирму часто покупают, то упоминания о ремонте соответственно тоже будут частыми, это не говорит об обязательном плохом качестве динамиков этого производителя. Так вот упоминания о ремонте динамиков Дмитрия я не встречал. Как я и говорил на Нобелевку тянет.
Abettor: Aleph пишет: Так вот упоминания о ремонте динамиков Дмитрия я не встречал. Сергей, он тут же или в ближайшее время, станет "намекать", что их динамики для избранных. И опять начнётся бодяга про выстраданный мастер-класс в 10 лет. И не менее. Тут недавно мелькала среди людей информация, что какие-то из динамиков AIE, вроде 10" исколесили половину Сибири, да так и сгинули где-то. Видимо в мусорном баке или углу гаража под гнездо для пауков. От владельца к владельцу ценник падал и падал, и падал..... А Гудмансы, как старое вино, только растут в ценнике.
Ogust: У меня практический вопрос, все шелковые купола подшипливают в диапазоне 5-6 кгц? Какой то специфический, противный звук при наличии в композициях в вокале с и ц.. в других случаях баланс нормальный ...
Abettor: Ogust пишет: все шелковые купола подшипливают в диапазоне 5-6 кгц? Может особенности слуха? Или фильтра?
Бокарёв Александр: фильтры виной тому. Крутой выход на вч полку дает призвук на частоте среза. Ну и средник добавляет своего шипа, может и поболее пищалы. В новых колонках пищалы работают с 2 килогерц, нет намёка на шип . Все чисто. Правда, и пищалы не абы какие. Есть одна модель, Вифа с пулей, ХТ25 , вот они шипят- что с ними ни делай. Что вид, что звук, отстой.
Ogust: Фильтр конденсатор , ни как не крутой фильтр, динамик ниже точно 5- 6 герц не играет, закрыт тряпками в 6 слоев. Баланс в принципе очень хороший и по голосу и выше. Но в узкой полосе 5-6 некомильфо. Что то читал, про то что шелк хреново справляется с тарелками и сипилявит..
Бокарёв Александр: просто конденсатор -условный фильтр, на ачх у многих динамиков торчит шишара на частоте резонанса, призвук выражен сильно. Я давно уже не ставлю чисто конденсатор, только в паре с катушкой, Бессель -2, результат всегда лучше простейшего с кондером. Ещё нужно смотреть Т-С параметры у пищал, добротность в частности. Она может быть высокой и давать торчок на ачх.
Ogust: Заявленный резонанс около двух тыщ..
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: А мне вот честно не понять как можно один динамик 2 недели делать. Это потому что чтобы понять - надо этим заниматься. Несколько магнитов - ну-ну. Их только основных размеров около двух десятков и в каждом из них попадаются разновидности. Потом в некоторых ещё отверстия надо сверлить. Рамы для ШП и НЧ разные, даже если диаметр один и тот же. Вообще разные. А для басовика и сабвуфера тоже разные, но из одной формы, т.е. с разными токарными обработками, ещё для мидбасов разновидности попадаются. Выходит как минимум три десятка разных магнитов и примерно столько же разных рам и для всех необходимо отслеживать наличие, потому что если что-то кончится, то обычный срок поставки 1.5-3 месяца. Если следовать предложенной логике, то завод выпускающий магниты или завод льющий рамы - это вообще один человек, чего там магнит выпекать целых 3 месяца - совсем обленился, а раму отлить за 5 минут можно. Конечно, какое это нафиг производство. Поставили токарный станок по обработке 18" рам, ещё один для точной обработки мелких деталей, с другой стороны установку для порошкового покрытия и шкаф для запекания, ещё мелких станков типа сверлильного, точильного, отрезного и др. раскидали, в углу свалили оснастку для некоторых деталей подвижки (не всё можно купить готовое), набор проводов положили на полку, делов-то - штук 100 бобин, некоторые правда диаметром 25-30 см., но запихали кое-как, немного оправок для катушек - это вообще ерунда, их там всего-то около 60-ти разных диаметров, ну и шкаф с комплектухой тыщ на 300-400 и ещё стеллаж с приборами туда же притулили. Да они это на кухне всё поставили и клепают на коленке, там же и прослушивают что наваяли, разве-ж это производство, сидят - ничего не делают по две недели каждый раз.
Бокарёв Александр: Ogust , откинуть сч или нч и послушать шум и звук на данной пищалке, звучать должно чисто и без ШЫка . Шип на 5 килах(мерзкая частота, равно как и 6 кил) укажет на косой фильтр. И нужно его рихтовать, пока не успокоится. без учета призвука от самого фильтра можно вывернуться наизнанку и не избавиться от мерзости в звуке.
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский , не стоит оправдываться в том деле, где вы спец и живете этим делом. Понять всю сложность любого занятия можно лишь занимаясь этим же самому, лично. Со стороны- да что там сложного -то? Подумаешь, и я смогу. Сколько раз создавал ложное о себе и своём занятии впечатление, когда на глазах у просителя выруливал те же фильтры. Пока он в потолок смотрел, я уже пяток вариантов перебрал, ерунду откинул, нужное оставил. И -вуаля! Готово. А когда тебе быстро и легко всё сделали, сразу вопрос: а за что платить? ты же так быстро всё сделал, не мучился, не потел, репу не чесал, курить не уходил, надурил видимо меня. И самая противная ситуация, когда очередной умник, наблюдающий за процессом настройки, начинает указывать , где нужно чего-то подстроить, нахватавшись верхушек . К счастью, такие умники не часто бывают. Вообще, любая тонкая работа это таинство, и нехрен незнаек посвящать в детали , незнайки главного не оценят, а лицо можно потерять.
Ogust: Неодим с ферромагнитной жидкостью может быть причиной?
Бокарёв Александр: жижа точно не при чём, её влияние сказывается лишь когда она высыхает и коксуется. Нужно саму пищалу тихо послушать на шуме и звуке, вылезут особенности звучания. Тканевой купол из толстой ткани звучит шепеляво. Тонкий шелк играет ясно . Нормальный фильтр убирает почти все косяки в звуке.
Ogust: Если ставлю меньше ёмкость, остаётся воздух, а ясность угасает...попробую разные ёмкости..наверно дины такие... Поменяю наверно на tw6
Бокарёв Александр: с малой емкостью у вас вч полка клонится влево, от неё остаётся одинокий пшик или огрызок в районе 7-8 кил и выше, там одни колокольчики и треугольнички живут. По мне, лучшая ачх для пищалы- с плавным выходом в полку на 4 килах , 3кц и ниже - спад .
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: Тканевой купол из толстой ткани звучит шепеляво. Тонкий шелк играет ясно . Тут ещё надо понимать, что жулики от производства называют шёлком всё что попало. "А что, - говорят они - искусственный шёлк - это тоже шёлк, на бирке ведь написано". На самом деле шёлк может быть только натуральный, всё остальное синтетика. Причём смесь например 50/50 даёт не промежуточный результат, а практически не отличается от синтетики. Почему так - не знаю, один раз проверили, ещё раз экспериментировать не хочется. Но всегда найдутся желающие удостовериться лично, будут перебирать и динамики и фильтры до бесконечности. Если воспользуются услугами или консультацией специалиста, то может быть и загладят косяки. Разница в том, что кривой заглаженный звук не то же самое что изначально ровный.
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский воистину так. В бытность работы в лаборатории пришлось иметь дело с достаточно популярными пищалами SEAS 27TFFC или Н881, редкое фуфло. Ткань купола -точно не шёлк, скорее плащ болонья, грубая и кирзовая, звук шипящий, ачх уродливая. Что я с ней ни делал- все плохо. Кое-как вырулил фильтр и сдыхал с глаз долой. А почитать отзывы- так сказочный динамик. Потому что отзывы - лживые насквозь. А люди привыкли чтиву верить больше нежели своему слуху.
Ogust: Vifa OC25SC65-04 АЧХ линейка, при 1.5 мкФ уже прозрачности не хватает, 3.3 мкФ прозрачно, но с дурацкими артефактами на 5-6 кгц
Дмитрий Рутковский: Вот я и говорю: любит народ эксперименты над сознанием, надеясь на чудо. Но Бог помогает не тем, кто усердно молится, а тем, кто включает мозг. Хотя бы на этапе выбора. Например выбора материала купола пищалки.
Ogust: Шелк разве разве будет держать какую то форму без синтетических волокон?)
Дмитрий Рутковский: У нас-то держит.
Бокарёв Александр: Имел дело с пишалками Визатон, G25FFL , купол жесткий , ломкий, из какой-то тканой синтетики. АЧХ невиданно ровная и протяженная для тканевых купольников, но звук откровенная мерзость, напоминал титан.
odinss20: У рутковского все есть ,все держит ВОТ ТОЛЬКО ПРОЕКТА ПОЛНОЙ АС НА СОБСТВЕННЫХ ДИНАМИКАХ ТАК И НЕТ как и нет ссылки на ИНЖЕНЕРНЫЙ материал
Бокарёв Александр: Зато у меня есть вариант скоростной 2-полоски на основе ЛМТ1045 и Пи-аудио РНТ409 фильтры и ачх позже
Дмитрий Рутковский: Кому надо - у тех всё есть. Это только тем, кто давно к специалистам не обращался, всё время чего-то не хватает. Упорно и настойчиво не хватает. Тревожное состояние - это плохо. Реальный совет. Надо подойти и сказать: "Доктор, мне очень надо картинки, графики, ссылки на ИНЖЕНЕРНЫЙ материал, у всех есть, а у меня нет, помогите". Не запускайте это дело, чем раньше купируете, тем быстрее наступит реконвалесценция. На самом деле у большинства была такая же проблема. Все ходили по магазинам да по выставкам и не могли избавиться от мысли: чего-то не хватает. По возвращении домой приходилось эту мысль как-то приводить к логическому завершению (тут могут быть разные способы). В итоге нормальные люди становятся производителями (это выше уже обсуждалось), другие либо спиваются, либо превращаются во всё время недовольных нытиков (возможно совмещение). Кто есть кто - см. эту тему. У одних всё есть: куча самых разных проектов и графики и картинки, у других только сопли и бессмысленные претензии, даже до обвинений докатились.
odinss20: господин рутковский вот коллега Бокарев чудом небесным поимел вашенский динамик работает с ним что то вырулил и выложит хоть небольшой да материал . От вас кроме картинки с немыслимым видом увы нет нечего да и ваше ли это .. За вашим творчеством увы не гонялся достаточно было услышать один раз через третье лицо и сделать вывод совок он и есть совок ............ Что касаемо системы то я свою создал и главное она мне нравится ,люди слышали кому нравится кому нет это их право и свое я не навязываю и любого жду в гости . Систему создавал как с помощью этого форума так и многих других за что всем спасибо ! Что касаемо выставок дело не в них а в людях занимающихся творчеством ,кто много кто мало это разницы не имеет ,главное что они не обсерают друг друга а ведут аргументированную беседу на техническом уровне с весомыми аргументами и фактами хотя бы в виде элементарных замеров А не так - он хреновый инженер и нехрена не понимает ...........это ваш манер и похоже у вас диагноз полной шизофрении коль кругом лезет полное утверждение гения акустики а все кругом лохи включая зарубежные бренды (которые знает весь мир ) а вот вас ...........
Дмитрий Рутковский: Вам надо ещё что-то для улучшения памяти принимать. Совсем недавно в этой теме именно я выложил частотку измеренную Александром, которая уже много лет периодически выкладывается на различных ресурсах. Так что заявления про то, что у меня ничего нет - это подача заведомо ложной информации. Если Александр выложит схему, то она будет у каждого желающего и у меня тоже. Если кто-то не видит выложенную в свободном доступе информацию - ему однозначно надо к доктору, ведь другие её прекрасно видят. Хотя и по прошествии лет найдутся те, кто будет утверждать, что частоток и графиков нет. Потому что их у них нет. Логика просто убийственная. Ваш вывод про совок, скажем так, не совпадает с мнением Александра, что явно говорит о необходимости что-то с собой сделать. Хотя бы для того, чтобы не отличаться от нормальных людей. Понимаете: если Ваше мнение не совпадает с мнением весьма опытного специалиста, значит Вам надо что-то менять: образ жизни, работу, семью, ориентацию - что конкретно не подскажу, т.к. не разбираюсь, но то, что менять надо - это 100%. Если не знаете что конкретно - нужна помощь опытного хирурга или другого профильного специалиста. Это я Вам максимально аргументированно говорю. После того, как помощь специалиста подействует и мнение начнёт совпадать, тогда и в гости можно пойти. А до этого .... Ну не знаю, я бы не пошёл, нет смысла лишний раз расстраиваться. К Александру пошёл бы с удовольствием, да ехать далеко.
zzz: Дмитрий Рутковский пишет: Кому надо - у тех всё есть Если, это подарок!:-)
zzz: http://hiend.borda.ru/?1-5-40-00000184-000-0-0
Бокарёв Александр: 1. Резонансная частота ЛМ1045 на воздухе 2 Тиле-Смоллы ЛМТ 1045 3. настройка ФИ 4. НЧ Фильтр и ЛМТ 1045 в ФИ . Виден вклад порта, отдача на 60 гц подтянулась вровень с полкой. 5. Вне оси - плохо дело. Чисто средник. 6. АЧХ по оси в ящике Шиш на 2, 5 килах убрать и можно слушать аж бегом, если в качестве ШП. Как нч-сч нужен нч фильтр+пищала
Бокарёв Александр: Переходим к 2-полоске , ФИ 45 литров щелевой порт вариант1 вариант2 вч фильтр Так думаю, катушку для НЧ взять на 1 мгн вместо 0,7 и полка подровняется. ВЧ катушку уменьшить до 0,33мгн- подтянется ямка в районе 4 кил.
Дмитрий Рутковский: Если кому-то чего-то не дарят - значит у него проблемы. С которыми он не родился, а создал себе сам. И теперь пытается их переложить на кого-то другого, обижается когда не получается.
odinss20: Вот первый здравый пост ! в виде замеров графиков и вывод СПЕЦИАЛИСТА (остальные все лохи тут по словам рутковского ) И что имеем как ширик большой вопрос низ хреновенький дырка в середке верха не о чем Вывод средник чистой воды ............... А это цитаты с сайта" аие "ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К СОВЕРШЕНСТВУ, Хорошим решением для озвучивания жилых помещений является открытое размещение широкоплосника LMT1045. При небольшом размере получается оптимальное звуковое пространство без каких-либо дополнительных конструктивных деталей. На основе этих динамиков можно выполнить звуковую часть домашнего кинотеатра. И если верить А Бокареву а ему можно верить то что имеем говорилка типа для радио-розетки без баса ,без нормальной середины (с дыркой ) Следовательно тему можно считать закрытой таким счастьем пусть наслаждаются супер избранные инженеры !!!!!!!!!!!!!
Бокарёв Александр: Поняли неправильно. От 60 герц до полутора килогерц имеем ураганную отдачу с шикарной прорисовкой. такой быстроходный динамик ещё найти нужно. В паре с Пишкой совершенно достаточная голосовая колонка, с ясным и певучим звуком. Кому вечно баса не хватает-сабвуфер в помощь. Дмитрий, если будет возможность- попробуйте смакетить в яшике литров 45-50 такой вариантик , мне интересно ваше мнение и мнение вашего коллектива. Порт -щель в ДСП длиной 150мм и шириной 14-15мм.между басовиком и пищалой
Дмитрий Рутковский: Различных конструкций с 10" ШП мы послушали немеренно. ФИ с щелевым портом не припомню, но это вряд ли что-либо добавит к ощущениям. На частотке горбы на 250 и 500 - это ящичные стояки, переотражения между стенками. На верхних частотках их нет. Надо делать не параллельные стенки и косые перегородки. Есть куча вариантов открытого оформления, там проблем со стояками нет в принципе. В ОО конечно, нижняя граница ещё выше, но опять же басовик никто не отменял. Одну пятнашку даже персонально для поддержки десяток разработали. Обратите внимание: мнение дилетанта - если динамик не басит как сабвуфер, то он не ширик. Не удивительно, что таким они не нравятся. Представляете какие "ширики" они предпочитают: либо никакие, либо тормозные. Тем не менее есть вариант исполнения, который делали для одного партнёра на базе профессионального железа. Они предпочитали не поддерживать десятки снизу, им делали длиннее катушку, ну и диффузор чуть тяжелее. Говорят получали 30 Гц по -3 или типа того, сейчас точно не вспомню, в хитром оформлении типа лабиринт или трансмиссионная линия. Такой макет я слушал, так вот баса выше крыши. В ущерб прорисовке, конечно.
Aleph: Уважаемый А. Бокарёв аргументировано показал что динамик Дмитрия хорошо работает в ФИ. А как же утверждения Дмитрия что все его динамики работают в микро-щитках (барабанчиках). Потом, на форуме куча утверждений Дмитрия что если добротность динамика выше 0,3 то он не достоин называться качественным (пишу своими словами, но смысл именно такой). И вдруг измерения Александра показывают добротность 0,63. Это что же, Дмитрий начал делать динамики плохого качества? Или я не правильно понял и это добротность в оформлении? Я далеко не профессионал и по графику не знаю как звучит, но визуально горб на 400 Гц и впадина на 2к говорит что динамик не из ровных. Подобные неравномерности у того же 4а-32.
Бокарёв Александр: Добротность 0,63 в оформлении ФИ это именно то, к чему стремимся , ворота Qtc в инверторе от 0,58 до 0,63 . Полная добротность динамика по прикидкам была что-то 0,33 , в ящике она выросла до 0,57, с портом- до 0,63. Чистый Бессель . Хотите слушать динамик без оформления- дело хозяйское, но ачх получится особенная, на любителя .Я не любитель. Насчёт дырки на 1, 2 кгц это особенность дюалкона с прибамбасом, будет задача сделать 2-полоску- заменю внутреннюю "розочку" на тряпочный пропитанный пыльник, провал стопудово уйдёт. Пики на 250 и 400гц видимо влияние незаглушенного ящика или самой комнаты. На тот момент, помню, остался я без синтепона, ящик мог навалять переотражениями вполне.
Дмитрий Рутковский: Вот видите как: А. Бокарёв Уважаемый, а Дмитрий естественно нет. Конечно за что же его уважать, если он частотки не выкладывает. Хотя на самом деле выкладывает, причём те же самые. Если кто-то ещё до сих пор не понял почему я против выкладывания частоток - сочувствую. Это настолько очевидно, что вообще непонятно как некоторые специалисты (не только Александр) продолжают рисковать их выкладывать. Всегда найдётся умник, который найдёт до чего докопаться. Не до горбов, так до провалов. И ещё их всё время добротность не устраивает. Даже идеально подходящая. Ещё раз напомню: исследованный Александром динамик пятилетней давности. Пару лет назад поменяли диффузор, теперь провал на 1.5 уменьшился. За эти годы внедрено ещё несколько улучшений касающихся улучшения прорисовки.
Ogust: Так может без дюалкона версию..с колпачком и все таки с АЧХ...под двухполоску...
Aleph: Да, Бокарёв уважаемый, потому как заслужил. Не уходит в сторону от темы и всё у него подкреплено фактами. Вот пример из последнего поста: я узнал что неровности на 400 Гц бывают от незаглушенного ящика. Про неровности от дополнительного конуса я читал и раньше поэтому в своих самоделках предпочитаю ставить мягкий тканевый колпачёк и добавлять пищалку. Дмитрий (как вариант) сделайте тему наподобие Бокарёвской про Визатон. Чтоб было удобно возьмите свой любимый динамик, расскажите его достоинства, недостатки, особенности. Предложите оформление. Покажите себя за измерением оформления с этим динамиком. Распишите свой путь, как Вы выбирали тип фильтра, или почему используете как ШП. Вот тогда и будет Вам уважение, а не звание профессора болтологии. Помнится я ещё совсем новичок достал 6гд-2, послушал как ширик и спросил на портале что динамики хорошо звучит и может стоит его использовать и на СЧ? В то время Александр написал что 6гд-2 басовик и ему нужен отдельный средник (это было лет 15 назад). После он выложил свой щит на 6гд-2 и честно описал своё удивление что оказывается 6гд-2 играет и СЧ и даёт бас в щите. Человек не постыдился рассказать о своих ошибках, за одно это стоит уважать. А Ваша позиция "вы все п*** а я Д'Артаньян" уж никак на уважение не тянет.
Дмитрий Рутковский: Так большинство они самые и есть. Не сомневайтесь, именно они. Потому что они, не буду говорить чем занимаются, вместо того, чтобы почитать на этом самом форуме специальную тему про этот самый динамик. Как раз с этими же графиками. Понятное дело, что им некогда, поскольку заняты. Чем? Дак этим самым. И тут вдруг появилось время зайти на форум. И что спрашивают: покажите им частотки и тут же заявляют, что их нет. Облом, частотки есть. Не прокатило докопаться. Попытка ткнуть пальцем в горб и рассказать про кривой динамик тоже не сработала, горб оказался ящичный. Та же история с добротностью - опять облом. Но они не расслабляются и теперь требуют отдельную тему. Несмотря на то, что ссылка на неё совсем недавно тут была. Тема есть - снова не вышло. Что будет следующим? Ну разве не пи****сы? Замечу: так я их никогда не называл. В мыслях конечно было. Мне их уважение ни разу не сплющилось. А вот то, что они уважают Александра - вызывает подозрение. По принципу - скажи мне кто твой друг. Раз тут раздают уважение за рассказы про 6ГД-2, то и я оторву свою долю экспириенса. Честно расскажу что где-то в середине 90-х сделал несколько пар 2-х полосок с 6ГД-2. Это был второй динамик в который я залез с целью доработки: делал всякие укрепления диффузора в т.ч. рёбрами жёсткости, ну и конечно замена катушки для подъёма энергетики. Первый же был 4ГД-35, про него рассказывать не буду, за него уважение не раздают.
Бокарёв Александр: По поводу 6ГД-2 и мне досталось и достаётся по сей день. Попадаются разные любители баса, им этот динамик " баса не даёт", потому что стены им не подвигать и двери не вынести, а другой бас им видимо неизвестен. ребра ему бы не помешали, по типу Вестминстера Танноя, полезная штука. Но чутьё может просесть, а добротность вылетит за ворота рамок.
Бокарёв Александр: Выложил ачехи динамика с простой целью: очередной раз показать возможность применения любого динамика для своей задачи . Мнения своего об этом динамике не поменяю, его достоинства перевесят все недостатки с запасом. На них ещё сделаю ураганную колонку. Были бы неважные- тихо оттащил бы их на свалку и забыл. А эти дины добрые. жаль, раньше не получилось с ними познакомиться, когда искал замену вместо Фостекса 10W150 .
Дмитрий Рутковский: Вот из-за добротности я и стал катушками заниматься, что у 6ГД-2, что у 4ГД-35. Установка рёбер из обычной бумаги для принтеров заметно увеличивала массу и динамики начинали гудеть, т.е. подвижка теряла контроль. Замена катушки резко его увеличивала и делала в совокупности с гораздо более жёстким диффузором замечательный мидбас, по сравнению с которым оригинальный казался просто большим средником. Но это в сравнении. Сравнение вообще опасная штука. Потом быстро стало понятно, что цепь хилая и последний эксперимент с 6ГД-2 был с установкой цепи от 10ГД-30, ну и с нормальной катушкой конечно. Это была вообще полная крутизна, но диффузор даже с рёбрами уже такую энергетику не держал, да и доноры кончились. К тому времени появились другие возможности и постепенно возня со старым хламом прекратилась.
odinss20: Бокарёв Александр, вопрос только к Вам!!!!! Чисто по опыту, вся инфа о БГ у вас в памяти есть и ВЫ протестили ЛМТ БГ 8" лмт 10". Оба дина классифицируются как ширики, но мы их пользуем в качестве двухполосной системы. Реально нижняя полка в оформлении у БГ 20 получается примерно от 40 Гц, судя по теме о БГ 20 (поправьте, если я не прав). От сюда вопрос: целесообразнозно ли применение такого исполнения 10" динамика с полкой в оформлении от 60 Гц ??? Имея 2 акустик на 8"-динах БГ 20 и Скан 8542 реально имею полку ниже 40, конечно это не назовешь супер низом, но более чем достаточно для 20 метровой комнаты, и не требует каких-либо танцев с сабом...
Бокарёв Александр: Для БГ-20 мне лично больше понравился вариант закрытого ящика 60-65 литров без инвертора, полоса от 60 герц, всё шикарно. Был и особый вариант, ФИ: два порта по 50мм, коротких, один из которых заглушался и получался звук пониже. но без гула. Компромисс. Вариант с 10" ЛМТ 1045 ФИ в ящике литров на 45, те же самые 58- 60 герц, но с отдачей под 95 дБ на ватт, ураганная подача и прозрачность. Но ждать от этой колонки 40 герц не придется, она другая . СКАН 8542 это уверенный низ от 40 герц, чутья никакого, звук неторопливый, с хорошей пищалой получается классная 2-полоска. Мне даже удалось как-то вопреки общему мнению подружить 2,5 ваттный однотакт с колонкой на Сканах и как-то все устраивает . Слушаю на милливаттах, интересует красота музыки а не громкость. Важно согласование колонки с усилителем, тогда звук безупречен. На фото: колонка на БГшке и SC10 мастера Ярцева Александра, с роскошным звучанием и оригинальным оформлением. Звук настолько хорош, что нет мыслей что-то там смотреть на ачх.
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: Но ждать от этой колонки 40 герц не придется, она другая . А что кто-то ждёт? Почему не ждут 20 Гц? Никто ведь не обещал от этих шириков в маленьком ящике супернизких частот. Это динамики либо для ОО в качестве второй полосы (тот что у Вас), либо для больших оформлений типа лабиринта - другая модификация. Для таких ящиков в двухполоску есть динамики разработанные специально для них. Кстати без рупорка. Подход многих любителей к построению АС ничего кроме недоумения не вызывает. Они всю жизнь занимаются перебиранием всевозможных динамиков, суя их куда попало и на основании этих хаотичных движений делают выводы очень похожие на исследование тремя слепцами слона. После чего они интерпретируют каждый свой вывод на все динамики вообще и при наличии интернета с форумами мы получаем то, что имеем. Упомянутая вега - яркий пример.Звук настолько хорош, что нет мыслей что-то там смотреть на ачх.Золотые слова. Всегда так поступаю. В результате от обвинений что не умею мерить - не отбиться.
Serg_AD: Бокарёв Александр пишет: На фото: колонка на БГшке и SC10 Как по сравнению с SEAS 27TDC?
Бокарёв Александр: Чтобы сравнивать две пары колонок на разных динамиках -их нужно иметь, включить и сравнить. И сделать выводы. А я пришёл, мне включили, послушал, крякнул, и ушёл довольный. Нарисуется клиент на колонку- тогда я вот он, недалеко живу, звони,родной, спрашивай, расскажу, ежели сам слухом обижен и нужны словесные доказательства "специалиста" . А заплатитшь за измерения- получишь папку с файлами на память. С комментариями, куда смотреть и что увидеть. Только Ростов такой город интересный: звонят, важно беседуют, приезжают, важно слушают - и исчезли в тумане нахрен. Недавно один такой впечатлительный побывал в гостях у Саши. послушал, аж за деньгами полез в карман, купить чудо звук, потом уехал по мизерному поводу - теперь хоть в розыск объявляй. Баламут обыкновенный форумный, типичный представитель ростовских аудиофилов.
Дмитрий Рутковский: В Питере тоже такие попадались пару раз. Потом был включен многоступенчатый входной фильтр и всё - приходят только нормальные, адекватные люди. Обратите внимание: даже на форумах работает - попадаются заявления типа: никогда в жизни не куплю эти динамики. И никто не принуждает, это их искреннее, добровольное решение.
Бокарёв Александр: За малым исключением удавалось вывести в звук почти любой динамик, просто возни больше . Как говорит дядя Карен, сделать профессора из английского портового грузчика можно, но из английского лорда это делается проще и быстрее.
Дмитрий Рутковский: Вывести можно частотку, а вот звук из портового грузчика - нет. Ровная частотка и хороший звук - понятия параллельные. Одно может прекрасно обходиться без другого. Особенно в выше описанном Вами случае, когда звук настолько хорош, что что-то там мерить нет смысла.
Бокарёв Александр: да по всякому бывает. Частотка вроде кривая, а слушать приятно и наоборот. Много процессов, вылезающих на тонких измерениях, тот же спектр искажений. Ачх может быть ровная, но спектр мерзотный, слушать тяжко. У Фостекса много таких динамиков, с тошнотным звуком. Но за дикие деньги. Дурак- найдется .
BETEP: Бокарёв Александр пишет: Слушаю на милливаттах, интересует красота музыки а не громкость.Обычно из-за кривости системы, не хочется слушать громко. Когда система "чистая", слушать можно от миливатт до десятков ватт.
BETEP: Дмитрий Рутковский пишет: Ровная частотка и хороший звук - понятия параллельные. Хватит уже херню по всему форуму писать-то.
Бокарёв Александр: Исправил непонятое. Ровно звучащая система и в самом деле звучит на любых уровнях . Но как верно пишет Толяныч из Красноярска, транзюкам малые уровни даются тяжко, до ватта они все гадят звук. Он знает, о чём говорит, я с ним согласен То, что пишет Дмитрий насчёт параллельности( а скорее перпендикулярности) ровной частотки с хорошим звуком, понятно. когда рассматриваем ещё такой нюанс как разрешение или разборчивость. И часто ровнейшие по ачх басовики -утюги оказываются неспособны звучать, а не мычать.
Дмитрий Рутковский: Сразу видно отличие опытного специалиста от дилетанта. Один понимает смысл, другой нет. Поразительно: ну почему некоторые не хотят поднять свой уровень. Ещё и упорно сопротивляются. Нет, всё-таки параллельность. Не пересекаются они. Можно ровнять частотку вообще не обращая внимания на звук, а можно выводить звук ни разу не посмотрев на частотку. Полно случаев как первого подхода, так и второго. И если про второй можно говорить только в рамках предположений (точно утверждать нельзя), то про первый - примеров сколько угодно: звука нет от слова совсем. Зато частотка есть.
Бокарёв Александр: Давно хотел спросить у воюющих с колонками на слух: ребята, вы свой слухометр чем калибруете? Вовлечёметром? шутка, конечно, а если серьёзно- ежели заявил себя мастером по динамикам- изволь доложить тиль-смоллы народу." Народ-должен знать, что -и почему! "(Е.Моргунов. Операция Ы") . А ежели совсем крутой производитель- выдай ачеху с условиями замера. Как например, тот же SEAS или Scan-Speak делают и не стесняются. ПС. В моей коллекции динамиков каждый второй именно по принципу АЧХ есть- звука нет . А мы что- все тут идеальные ? Вроде нет. Тем не менее, общаемся как-то.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Давно хотел спросить у воюющих с колонками на слух: ребята, вы свой слухометр чем калибруете? Так вот и мучеямся...Для меня это типа разгадать ребус) Своя методика даже получается...шлифую, в надежде что получиться заветный результат. Сразу скажу , крайне не эффективно идти таким путем! И конечно, без точной фильтрации хорошего звука не добыть..
Дмитрий Рутковский: Буквально пол-часа назад разговаривал с владельцем Scan-Speak Revelator который недоволен звуком. Не помогает просмотр частотки ему почувствовать вовлечённость. Ну никак не помогает. Совсем. Но он знает что может помочь. Поэтому и позвонил. Может быть это условия замера у крутого производителя неправильные? Надо чтобы кто-нибудь им об этом сообщил. Они условия поправят и частотки полученные на обновлённом оборудовании наконец-то устроят владельцев динамиков.
Бокарёв Александр: Я звуком своих ревелаторов наконец-то доволен на все сто. И все по причине хорошего драйвера к выходному каскаду, плюс понимание, каким должен быть звук моих колонок, а не то, что мне в уши нажужжали продаваны Ревелаторов или мастера по колонкам на них . Там тоже каждый первый заявляет о невозможности Сканов Ревелаторов играть без средника, патамушта индекс W означает вуфер. а вуфер это басовик. А басовик это трёхполоска. Ну и чешите лесом с вашими советами, у меня своя понималка. И она меня устраивает. Недовольство колонками- оно лишь часть картины, для начала не мешало бы всю кучку разобрать, кто виноват в дерьмовом звуке. И не факт, что колонки Оно как бывает: чем больше вдул денег в систему, тем крепше вера о непогрешимости каждого кирпича в ней. И приходится менять одну дорогую лабуду на ещё более дорогую , без результата.
Бокарёв Александр: ДМИТРИЙ, а почему бы вам не дать мой адрес этому вашему знакомому , владельцу Сканспиков, я бы с ним побеседовал, что за динамики, что за колонки и вообще. Глядишь- и помог бы советом, что делать. А то он обойдет все фирмы и салоны, история закончится покупкой новой кучи кабелей по цене трёх пар новых колонок, а звук как был г так и останется г. динамики -то замечательные, просто уметь нужно с ними возиться. А дилетанту хоть сто частоток покажи- он в них ни уха ни рыла. http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=185.0 Вот к примеру, как выглядит процесс доведения заводского изделия типа поганка продажная в достойный звук. Со всеми картинками.
odinss20: Бокарёв Александр Ухомер понятно дело у всех разный и увы пользоваться им нельзя для точной настройки лишь на вскидку мое не мое . к ухомеру еще нужно хорошую мерилку в составе микрофона и хотя бы приличной звуковухи . Проблема сводится к другому а именно одно дело как мерит СКАН или СИС на все сто уверен, что не в комнате на диване и не с буфетом в углу а стопудово в акустической камере и думаю даташиты ихние пляшут от этих замеров . А вот как быть нам смертным , как скомпенсировать комнату + кучу внешних шумов да еще кучу внешних факторов (ПС была в нашей конторе акустическая камера и довелось видеть в работе мерили древнюю S90 -одного открытия двери достаточно для искажения замеров ,температура и то влияет если перепад большой ) В итоге как все то в кучу свести
Бокарёв Александр: Скан и СИС измеряют в безэховой камере в оговоренном объёме или бесконечном экране, детали измерения расписаны на ленте с АЧХ. А как проводить измерения ачх в комнате, я уже 1001 раз писал и более нет желания.
Дмитрий Рутковский: При первом разговоре с упомянутым владельцем посоветовал ему обратиться на несколько форумов (этот в т.ч.) и темы, которые смотреть в первую очередь, он на них сходил. После чего перезвонил и запросил адрес для отправки. Только что скинул. Всё точно так, как Вы и сказали: у него уже накуплена целая куча динамиков, все очень фирменные, а счастья так и не наступило. Дело в том, что он их слушает в машине и настроить звук при помощи хорошего усилителя и правильных фильтров не получится. Есть у него ещё пара Корветов 150АС. Их он тоже потом собирается апгрейдить, вот им фильтры понадобятся точно. Я уже отказался их делать, напишу чтобы обратился к Вам. Живёт он в Москве.
Бокарёв Александр: Казалось бы, уж где-где , а в столице только свистни и колонку тебе настроят лучшие мастера. Так я думал. А поди ж ты.... Проблема номер 1- не умею я настраивать колонки по телефону или почте, нужен контроль микрофоном на месте, тогда сразу ясно, с чем имеем дело , что за динамики и что можно сделать. Корветы 150-е не приходилось шаманить, опыта ноль. Но есть опыт доработки 50АС 022, вот это звук получился, сам не поверил. По Сканспикам немного проще, возился с ними несколько раз, результат хороший. И у самого играют колонки на них, доволен звуком.
Бокарёв Александр: Людям трудно объяснить, что делая чужую колонку с нуля, в лучшем случае получаем копию чужого понятия о звучании, которое никак не факт, что ваше. Ввалили кучу денег, времени, труда, а результат убивает. А возиться с кучей пиленных дров, чтобы в итоге получить желаемое -мало кто хочет. Как некий удобный вариант- найти симпатично сделанные колонки на заведомо удачных динамиках и вывести их в звук.
Ogust: Похоже дядя Саша был прав как обычно на счёт сипящей моей акустики..дело не в динамике вроде как...а неправильном фильтре...что в очередной раз не суперпупер динамики нужны, за неадекватную цену, а правильная настройка..
Дмитрий Рутковский: Про отсутствие в Москве нормальных специалистов я уже несколько раз писал. Делали москвичам динамики много раз, не смогли они найти у себя к кому обратиться. Это только на форумах пишут истории про обилие в Москве крутых специалистов, как доходит до дела, так сразу отправляют динамики подальше за МКАД, Сергею например отправляли (если не ошибаюсь). Только Ревелаторы мы делали для москвичей пару раз. У тех Корветов будут нормальные динамики. Так понимаю что только корветы нельзя по почте и телефону настроить, а другие АС можно. Придётся ему самому с фильтрами ковыряться. Схему я конечно набросаю.
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский, В Красноярске есть Анатолий Гаврилов, я считаю его настоящим спецом по колонкам, он владеет тонкостями измерений в полной мере, сам делает шикарного вида и звука колонки, чужие доводит до ума, можете с ним списаться( адрес есть у меня) и свои колонки отослать автотранспортной конторой , дядя Толя- отвечает за саунд. Крепкий спец. Обитает дядя Толя на хайфай ру, там же где и многие ассы , Костя Мусатов например.
Дмитрий Рутковский: Колонки не мои, это пусть их владелец решает куда отправлять. Тут прислали комплект динамиков Mission на апгрейд. Может быть стоит отдельную тему запилить. Как думаете?
Бокарёв Александр: Зачем кому-то понадобилось совершенно удачные Мишины дорабатывать? Редкая фирма, к звучанию колонок которой у меня не было никогда претензий .
Дмитрий Рутковский: Вы счастливый человек. А мы их уже пару раз ковыряли. Трудно назвать удачной конструкцию с тремя одинаковыми 6" динамиками с хрупкими пластиковыми диффузорами и пищалкой. К пищалке претензий нет, а вот к остальным динамикам есть. Например: отгадайте какое сопротивление АС внизу диапазона если у неё 3 одинаковых динамика c Re 5.1Ω и какое в середине. И какое сделали бы Вы, если бы взялись такое поднастроить.
Бокарёв Александр: Обалдеть. 3, 5 ПОЛОСЫ ВИДИМО? Я делал нечто похожее, недавно: на базе динамиков Динаудио сделал по-своему: басовики соединил последовательно, сделал колонку 8-омной, пищалке добавил гасилочку в пару ом, получилось ом 6, по чутью сравнялись . АЧХ и звук -зачётные, владелец очень доволен. у Мишенов по-видимому верхнее блюдце служит средником, а два нижних басовиками. Крайне неудобное сочетание. Я бы соединил два нижних нч последовательно, средник согласовал с помощью автотрансформатора , мотанного на входном контуре СЧ фильтра. Пищалку- таким же способом, проверено. эффективно.
Дмитрий Рутковский: Скорее всего это 2.5 полосы. Несомненно что Ваш вариант будет звучать лучше оригинального, там естественно никаких трансформаторов нет, всё решается при помощи резисторов. Но и у него есть как минимум два недостатка - это последовательное соединение динамиков, которое всегда проиграет параллельному и автотрансформатор являющийся последовательной индуктивностью и сопротивлением для верхнего динамика, что неизбежно ухудшит СЧ. К тому же два последовательных динамика по 5 Ом - это никак не 8-ми Омная колонка, скорее 12-ти Омная.
Бокарёв Александр: я про свою колонку рассказывал, на Динаудио. Ваша будет 12-омная, что нормально и для усилителя и для звука и для всех. Согласование СЧ динамика через автотрансформатор к басовикам не имеет отношения, там все решается обычным НЧ фильтром, типа катушка или катушка +RC цепочка.
Бокарёв Александр: Делать такую схему имеет смысл , если заказчик вменяемый и ему это нужно , в плане улучшения звучания. И второе- если решили в самом деле улучшить звук , а не струсить денег с человека за привычную до зевоты процедуру замены простых деталей на такие же точно, но- за особенные деньги. С демонстрацией расширения и углубления звуковой сцены - до размера цирковой арены с клоунами .
Бокарёв Александр: Трансформатор для средника можно намотать специально с повышенными потерями на вч, упростив фильтр верхнего края СЧ лиапазона или вообще избавиться от него. Но это уже научно-исследовательская работа, как правило бесплатная.
полная версия страницы