Форум » Самоделки акустических систем » Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации. » Ответить
Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.
NicAmat: Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?
Дмитрий Рутковский: Написал же: 0.355 по лаку. Это для расчёта сопротивления нужно знать по меди, а разговор сейчас про длину. Представить можно всё что угодно. На самом деле это очередное доказательство дилетантского подхода конкретного производителя. Автор спросил: на какие параметры обратить внимание при выборе. Повторю в сотый раз - ответ прост: на B, L и Mmd и ещё немного на fs. Только на настоящие, а не ту фигню, что пишут многие.
Ogust: О учитель, у меня получилась длина провода 4.49 м, в чем моя ошибка? И самый главный вопрос, зачем вся эта хрень?
DядяВова: А вот действительно, Зачем вся эта фпень? И так понятно - очень многие врут в даташитах. По факту обсуждаемый сканапик - тормознутый , проглатывающий детали, со своеобразным окрасом динамик. Это известно по результатам многочисленных прослушек Что подтверждается параметрами, если они честно измерены ( B, L, Mmd чуствительность)
Ogust: А куда вам собственно эта L? Ну предположим запихали в два раза провода, увеличили сопротивление в два, уронили во столько же ток и? Где этот прорыв нанотехнологии?)
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Только на настоящие, а не ту фигню, что пишут многие.DядяВова пишет: И так понятно - очень многие врут в даташитах. Значит, веры в даташиты уже нет. Чему же тогда верить? Только собственным измерениям и то если кто может мерить.
Бокарёв Александр: нормальная калиброванная микрофонная измерилка покажет всё враньё в даташите: и с добротностью и с резонансом и с отдачей и с ачх.
Дмитрий Рутковский: К сожалению нормальная калиброванная микрофонная измерилка есть только у недостойных Российских производителей и у некоторых специалистов по измерениям. А у крутых заграничных производителей - нет. Причём нет никакой. Она им просто не нужна, потому что для заполнения даташита нужно только устройство для ввода текста и печати. Поручается это дело какой-нибудь секретарше, она давно на фирме работает, примерно в разряды значений попадает. Если бы заполнял специалист - выходило бы точнее. Зачем это? Для понимания ситуации. Специально для тех, кто ещё до сих пор не понял какую туфту им впаривают. Звучание - отдельный разговор. Тема началась с обсуждения желаемых параметров и с их сравнения. Поэтому надо сразу договориться о том, что будем сравнивать. Если метры с метрами и граммы с граммами - это одно дело. Если просто цифры не имеющие физического носителя - там совсем другой расклад. Если выбрать второй подход, то сделать динамик лучше другого элементарно, справится даже начинающий. Например попросит клиент сделать параметр А получше: берём динамик, немного чем-нибудь помажем, можно разъёмы заменить и отдаём обратно. С формулировкой А стал больше на 30%. Если спросят как - отвечаем увеличился BL и уменьшился Mms. Как!? Вы же ничего не изменили? На это надо отвечать, что BL и Mms измеряются при помощи специальных программ и делать умное лицо. Верить же надо тем измерениям, про которые точно известно, что они соответствуют действительности. И только им. Если собственные соответствуют - то им тоже. А в те, про которые точно известно что не соответствуют - верят только дилетанты. По этому признаку их всегда легко отличить от нормальных людей.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: К сожалению нормальная калиброванная микрофонная измерилка есть только у недостойных Российских производителей и у некоторых специалистов по измерениям. А у крутых заграничных производителей - нет. Причём нет никакой. Она им просто не нужна, Ну, это уже за гранью!
BETEP: Это уже не на жирный троллинг похоже, а на белую горячку Ну правильно, весной заболевания обостряются))
Abettor: BETEP пишет: Ну правильно, весной заболевания обостряются)) Надо срочно палату №6 распаковывать. Наполеон вернууулсяаааа!!!!
Дмитрий Рутковский: Вот я и говорю - очень легко отличать. Пример. Намотали заграничные дилетанты абы какую катушку, собрали цепь как получилось, надо даташит составлять. А давайте-ка напишем BL - 8 Tm, хорошая ведь цифра. Наши динамики всё равно никакой нормальный специалист не купит и не проверит, а всякие дураки в любой бред поверят, так что прокатит. Не учли одного: в России те самые дураки (в отличии от всего цивилизованного мира) имеют приличные деньги и считают, что ничего круче заграничного ширпотреба не существует, а у нас вообще ничего делать не умеют (по себе мерят), поэтому берём без разговоров. В частности те самые скан-спики для использования во встроенной в крутейший интерьер акустики. Собрали, включили, а почему звук - отстой? Это инсталлятор что-то не так сделал. Давай разбирайся как хочешь, но чтобы играло. Вот он и разобрал на запчасти эти шедевры, а недостойный Российский производитель будет завтра их собирать обратно, только с L увеличенной в 2.5 раза. Это если сравнивать реальные метры в зазоре. Как такое возможно? Легко, потому что между фантазиями и реальностью - пропасть. Опять возникает знакомая ситуация. Цифра 8 существует в воспалённом воображении больных людей или наглых лжецов (формулировки на выбор). Но никто не мешает доказать обратное, т.е. то, что эта цифра получена при точном расчёте и соответствует действительности. Никто не мешает долгие годы, даже десятилетия, но почему-то даже попыток не наблюдается. Зато заявлений на всех ресурсах про то, что кто-то лично всё проверил и всё сошлось - сколько угодно. Это они, те самые - формулировки подберите сами.
Ogust: Да зачем дробить, даешь десять слоев, пихай рабяты, за спецов сойдём.
Дмитрий Рутковский: Как видим все, кто хотел, посчитали L и у всех получилось правильно. Умножить результат на В и вычислить коэффициент х применяемый скан-спиком - ещё проще. Поклонники заграничного обмана вполне предсказуемо, уже в который раз упорно молчат по поводу указанного в даташите BL. Ещё раз подтверждая, что они вообще не понимают что там написано, откуда оно берётся и как получается (просто какие-то цифры). Напомню: никто не отметился в расчёте Mmd. Сразу скажу: ошибиться в первый раз не зазорно, потому что всегда можно исправить ошибку и потом всегда считать правильно. Утверждать всякую чушь - гораздо хуже, а не уметь считать - вообще пипец.
Ogust: А не обман, что намотанные в четыре слоя катушки вдруг дадут чудо чудное? Разные советы, мол перемотай 35гдн и будет чудо, когда гораздо очевиднее , что лучше уменьшить зазор, который там лошадиный...
Дмитрий Рутковский: Специально для тех, кто не врубается: разговор не о том сколько и чего надо намотать, а о том как узнать сколько намотано и о соответствии этого с даташитом. Про чудо. Если много намотать - плохо, то почему пишут больше чем мотают? Если бы мало было лучше, то писали бы меньше или просто правду. Но таких случаев (когда написано меньше чем есть на самом деле) история не знает. Врут всегда в большую сторону. Вопрос: зачем? Отсюда второй вопрос: что лучше - намотать сколько написано или в полтора раза меньше? Опишите преимущества обмана. Для справки: обычно при апгрейде как раз примерно в полтора раза и получается, т.е. реальность приходит в соответствие с обещаниями. В 2 и более раз - крайне редко. Поразительно: ведь берётся откуда то мнение что враньё лучше правды.
Ogust: Ну пусть тот кто врубается , напишет для чего надо чего то перематывать? Пусть поведает эту тайну...
BETEP: Да это фетиш Рутковского. У меня в восемнашках полторы теслы, провода там столько, что индуктивность катушки аж целых 0.8 мгн а у рутковского сколько? 5мгн?
Ogust: Индуктивность - это просто побочный эффект намотки. Она в принципе не нужна. Я бы понял цену их изделий, если бы катушка моталась из золотого провода прямоугольного сечения на ребро, а так ...бесконечный развод лохов под названием профессионалы делаю чоткий бизнес...
BETEP: Как это не нужна? Она напрямую влияет на правый край АЧХ. Плюс на импульсный отклик(по отзывам некоторых). Я к тому, что провода там всего-ничего, а бл при той массе - очень приличный.
Ogust: Ну пускай влияет, только фигово влияет, не было бы, лучше было...
полная версия страницы