Форум » Самоделки акустических систем » Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации. » Ответить
Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.
NicAmat: Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?
Abettor: BETEP пишет: И что? Оно прям так афигенно звучит? Да. К Вашему сожалению. Офигенно!
RESET: Сергеев Сергей пишет: Если не брать рекордные показатели ,то Fs = 30-35 Гц, SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45, Выполнимо. В остальном трудно предсказывать. Может RESET пояснит. Поясню: такие требования (Fs = 30-35 Гц, SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45) - выполнимы; такие (Fs = 30-35 Гц, SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 100 литров, A= BL/Mms= 0,45-0,5) - невыполнимы!
Дмитрий Рутковский: Тут постоянно упоминается Mms и то, что его участие в требованиях невыполнимо. Все знают, что Mms состоит из Mmd и массы присоединённого воздуха. С Mmd всё более-менее понятно, а вот с присоединённым воздухом всё очень не просто, потому что никто не в курсе как его посчитать. История точно такая же, как с BL. Каждый производитель вычисляет как считает нужным, а некоторые пишут "от балды", причём иногда сообщают отрицательное значение. Т.е. указанный в даташите Mms оказывается меньше измеренного по факту Mmd. А когда BL оказывается в одной связке с Mms, то говорить о выполнимости или не выполнимости этого требования нереально. Потому что непонятно что надо выполнить. Например: Сергей упомянул, что BL получает простым перемножением B на L, без применения непонятного коэффициента. Интересно узнать как у него получается Mms и в каких отношениях он с Мmd (c физическим весом колеблющейся части подвижки). Соотношение простое: Mmd+y=Mms где у - вес присоединённого воздуха (х - уже занят в формуле BL). Напомню. Всевозможные клоуны на различных форумах постоянно указывают на неправильные способы измерения веса подвижек, но никогда не рассказывают про правильный. Надеюсь в этот раз обойдётся без них.
NicAmat: BETEP пишет: Если так хочется именно пищ, а не ШП, то имеет смысл обратить внимание на драйвер, но пара будет стоить 500 евро Я не знаю, что будет лучше. Жду Ваших советов. Уже писал, что встречал проекты с ШП, вместо ВЧ -Lowther и Tang Band W8-1808 8" Neodymium Full Range Driver. Профессионалы здесь эти варианты забраковали. Других не встретил, возможно проглядел. Приведете, для примера, драйвер который можно использовать с 1,5-3 кГц и с чувствительностью около сотни? Для моего понимания. RESET пишет: такие требования (Fs = 30-35 Гц, SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45) - выполнимы; такие (Fs = 30-35 Гц, SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 100 литров, A= BL/Mms= 0,45-0,5) - невыполнимы! Я исходил из характеристик 100ГДШ33-16 и 50ГДН37-16. 100ГДШ33-16 Fs = 50 Гц, SPL – 97 db, Qts – 0,8, Vas – 96 литров, Xmax = (+,-) 4,5 мм A= BL/Mms= 14,6/46 = 0,317. 50ГДН37-16 Fs = 36 Гц, SPL – 98 db, Qts – 0,3, Vas – 254 литров, Xmax = (+,-) 2,5 мм A= BL/Mms= 15,3/31 = 0,494. Я не знаю, как они считают B и Mms, надеюсь одинаково для этих вариантов. Обратил внимание на изменение фактора ускорения и объема. Как бы они не считались, но фактор ускорения у 50ГДН увеличился, но объем большой и добротность маленькая для ЗЯ. В этом случае подскажите какие можно получить параметры динамика для лампы и оформления в ЗЯ? Что можно близкое получить?
BETEP: От 2кгц играет любой драйвер. От 1кгц играют не все. 1.4" в основном. От 500гц только 2". В ШП номинально ВЧ есть. Но на драйвере они получше будут. Хотя это совершенно другой звук. Но есть ещё голова faital 3fe25 вроде, им без разницы, хоть с полутора кгц, хоть с 300гц.
RESET: NicAmat пишет: Я исходил из характеристик 100ГДШ33-16 и 50ГДН37-16. 100ГДШ33-16 Fs = 50 Гц, SPL – 97 db, Qts – 0,8, Vas – 96 литров, Xmax = (+,-) 4,5 мм A= BL/Mms= 14,6/46 = 0,317. 50ГДН37-16 Fs = 36 Гц, SPL – 98 db, Qts – 0,3, Vas – 254 литров, Xmax = (+,-) 2,5 мм A= BL/Mms= 15,3/31 = 0,494. Здесь 50ГДН-37-16 - всё без претензий и 100ГДН-33-16 тоже ОК, только SPL завышен на 3,5дБ. ...какие можно получить параметры динамика для лампы и оформления в ЗЯ? Что можно близкое получить? ОФФ: есть у меня приятель, ещё лет сорок назад решил построить себе "самолучий" динамик. Освоил все доступные и не доступные технологии, материалы и приёмы, отремонтировал десятки тысяч динамиков, стал лучшим мастером в регионе по этой теме, а счастье так и не наступило, впереди ещё "самолучий" динамик!
Дмитрий Рутковский: Каждый, кто в состоянии сделать динамик, делает себе любимому самый лучший динамик, потом ещё один, и ещё много, каждый лучше предыдущего. Тут ничего такого нет, обычная ситуация, даже банальная. А счастье ... А в чём оно? У кого оно наступило? Вон Александр взял себе ревелаторы, а мы их переделываем пачками. И все счастливы?
BETEP: Счастье - это путь, радость - это итог. По хорошему, я могу остановиться на том, что имею - надо допилить, и досвести. Но нет же, мне хочется теперь дорогой многоканальный цап. Французские phl, и парочку цифровых усей. Кабеля klotz... короче ещё тыщ на сто барахла. Казалось бы, вот, уже есть стоящая вещь...
NicAmat: RESET пишет: ОФФ: есть у меня приятель, ещё лет сорок назад решил построить себе "самолучий" динамик. Освоил все доступные и не доступные технологии, материалы и приёмы, отремонтировал десятки тысяч динамиков, стал лучшим мастером в регионе по этой теме, а счастье так и не наступило, впереди ещё "самолучий" динамик! Надеюсь, я все-таки, реалист. Идеального невозможно сделать, это как вечный двигатель. Я понимаю, что точных данных получить невозможно. Но ориентировочно, что можно ожидать? В любом случае разброс будет. Пусть: Fs = 30-35 Гц, SPL = 94-95 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 70-130 литров, A= BL/Mms= 0,350-0,450, либо какое ожидаемое? Где узкое место? Куда ожидается перемещение параметров и каких?
RESET: NicAmat пишет: Я понимаю, что точных данных получить невозможно. Но ориентировочно, что можно ожидать? В любом случае разброс будет. Пусть: Fs = 30-35 Гц, SPL = 94-95 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 70-130 литров, A= BL/Mms= 0,350-0,450, либо какое ожидаемое? Где узкое место? Куда ожидается перемещение параметров и каких? Если немного нарастить Vas то вылитый 6ГД-2, почти!
Сергеев Сергей: NicAmat пишет: 100ГДШ33-16 Fs = 50 Гц, SPL – 97 db, Qts – 0,8, Vas – 96 литров, Xmax = (+,-) 4,5 мм A= BL/Mms= 14,6/46 = 0,317. 50ГДН37-16 Fs = 36 Гц, SPL – 98 db, Qts – 0,3, Vas – 254 литров, Xmax = (+,-) 2,5 мм A= BL/Mms= 15,3/31 = 0,494. Эти динамики имеют одинаковую корзину, формообразующую динффузора. Разница в весе диффузора и гибкости подвеса. И поэтому разница в экв объеме. Вы наверное заметили обратную зависимость от резонанса и полной добротности. Такая зависимость и будет соблюдаться в переделанных 4а-32. NicAmat пишет: Fs = 30-35 Гц, SPL = 94-95 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 70-130 литров, A= BL/Mms= 0,350-0,450, либо какое ожидаемое? Только экв объем будет больше. литров 200. НОЭМА стала выпускать 50гдн37 намного позже моих опытов с переделкой 4а-32. По многим параметрам они совпадают. Главный их минус- локальных резонансов диффузора у них намного больше. Поэтому больше призвуков , чем у непрессвоанного диффузора. и этим обусловлен подъем от 2 до 3 гкц. Кстати чтобы получить их указанный резонанс , нужно хорошо размять подвес. Обратите внимание на разницу BL между 8 и 16 омной их версией. в 16 омной больше витков. Но при этом и сопротивление больше. Хочется больше? не проблема нужно мотать более тонким проводам. И тогда BL можно повысить в 4 раза. Вот только каким получится сопротивление?
BETEP: Сейчас киловаттными Дшниками весь АЛИ завален)
Дмитрий Рутковский: Александр неспроста про троллинг написал. Вот и Сергей пишет про достижение одних параметров за счёт других. Когда список хотелок начинается с резонанса или ещё часто первым пунктом пишут мощность (не указывая какую), тогда такой хотельщик воспринимается либо как дурак либо как тролль. Это первое впечатление от знакомства с ТЗ. Как говорится встречают по одёжке. Т.е. делай как хочешь, лишь бы резонанс был вот такой. И ещё добротность и эквивалентный объём. И ещё какой-то А в конце. Бред какой-то. Глядя на такой список первое что приходит в голову - автор сам не понимает что написал. Или специально пытается запутать, т.е. тролль.
BETEP: Уж чья б корова мычала про троллинг
NicAmat: Дмитрий Рутковский пишет: И ещё какой-то А в конце. Бред какой-то. Вы меня извините, возможно я ошибаюсь, но у меня вот какие соображения,. Некоторые производители ДГ приводят в своих справочных данных – A (Acceleration Factor). A = BL/Mms. Бать в 4 книге пишет, что если при выборе НЧ ДГ он не является определяющим фактором, то при СЧ и ВЧ влияние его более существенно. При его повышении, повышается детальность звучания. При выборе ДГ НЧ/СЧ мне хотелось бы выбрать этот фактор побольше. Сергеев Сергей пишет: Только экв объем будет больше. литров 200. С взаимосвязью параметров мне более или менее понятно, только я не знаю для переделанного динамика, какая будет гибкость или упругость подвижной системы, масса, какая будет индуктивность звуковой катушки. Резонансная частота обратно пропорциональна упругости и массе подвижной системы. В то же время эквивалентный объем пропорционален площади диффузора и гибкости подвеса. Электрическая добротность связана с индуктивностью катушки. А она больше определяет общую добротность. Индуктивность звуковой катушки? Чувствительность прямо пропорциональна кубу резонансной частоты и эквивалентному объему, обратно пропорциональна общей добротности. Мне хочется узнать. Если получить эквивалентный объем не больше 130 литров, общую добротность необходимую для ЗЯ и узнать, какая ожидается при этом резонансная частота и чувствительность. Либо их оформить в ящики меньшего объема, но получить добротность в пределах 0,5-0,707. Номинальное сопротивление катушек в 8 или 16 ом меня устоит. Как то хочется прикинуть ориентировочно.
Дмитрий Рутковский: Кто такой Бать? В смысле что он смыслит в динамиках и в их параметрах? Если оперирует новым параметром А - ровным счётом ничего. Какой смысл что-либо сравнивать, если в этом параметре как минимум два компонента считаются всеми по разному и разброс в одном из них доходит до двух раз. Т.е. у двух одинаковых по конструкции динамиков А может отличаться в два раза. Или наоборот динамики с одинаковым А могут быть принципиально разными. Хотите А побольше - берите динамик у производителя использующего коэффициент х=2. У Сергея х=1 - у него не берите, т.к. А будет меньше по любому. Жалко мы не знаем какой у Сергея у (игрек). Попробую предположить что он у него равен 0 (нулю) или совсем небольшой и положительный. Есть производители у которых он отрицательный, например у некоторых скандинавских. В сочетании с х≈1.5 у них же - А будет больше гарантированно. Поступая честно невозможно победить жулика ни при каких условиях. Только что общался с потенциальным клиентом, который пытался меня убедить, что у него сейчас работает динамик выдерживающий 4500 W(rms), именно RMS а не PMPO, это я несколько раз переспросил, так он ещё рассказал как они такие мощности измеряют при помощи клещей. Разговор этот начался с его утверждения, что его динамик мощнее. На вопрос: как он это определил - как раз и пошёл рассказ про измерение. Т.е. не про конструктивные особенности позволяющие достичь таких выдающихся результатов, а всякий бред. NicAmat пишет: С взаимосвязью параметров мне более или менее понятно
odinss20: Кто такой Бать? В смысле что он смыслит в динамиках и в их параметрах? Дмитрий Рутковский Не вам такие вещи говорить ,Его акустику люди покупают и плохого отзыва еще не слышал . Повторял его конструкции -результат 100% положительный ,как и конструкции Г.Крылова . А вот при попытке купить ваши динамики месяц слушал сказки про поищите по питерским коммисионкам и еще более месяца пытался получить с вас координаты для связи на этом попытки решил остановить .через год довелось послушать ваши широкополосники для открытого оформления для озвучки подвальчика пойдет - ширики от визатона и сиса на несколько порядков звучат лучше и чище хотя и стоят дешевле ну а про качество сборки уж и говорить не хочется
Дмитрий Рутковский: Если не мне, то кому? Кто-то же должен об этом сказать. Тот, кто сравнивает несравнимое - в предмете не разбирается. Это нет смысла обсуждать. Мы не продаём динамики кому попало. И мнение таких граждан не учитываем. Как минимум потому, что они не в состоянии провести сравнение. Те, кто сравнивать умеет, присылают визатоны, скан-спики и др. заграничную продукцию на различный апгрейд, часто для полной замены подвижек. И получают более достойный результат. Чем был. Фишка в том, что если бы становилось хуже, то поток апгрейдов давно бы иссяк. Но в этом году как с цепи сорвались - просто завалили. Например ШП Сонидо прислали. Такие в первый раз попались. Жаль только, что одну раму при перевозке разбили, пока ищу возможность сварить, второй можно послушать и сравнить, что и сделали все желающие. Специально повторю: не ходили по комиссионкам и не пытались более месяца узнать координаты, а лично сравнили и сделали выводы. Т.е. сравнили сравнимое, а не досужие разговоры и параметры непонятного происхождения.
DядяВова: Не защищаю ДР нисколько Но когда мне понадобилось с ним связаться - связался через "его" форум. И получил то, что хотел, хоть и не быстро. Как-то так...
Дмитрий Рутковский: На сайте всегда есть и почта и телефоны, в любой момент можно зайти, посмотреть, написать или позвонить. Если у кого не получается связаться - значит он этого не хочет. Раз не хочет, но пишет об этом, значит цель другая. Теперь видно какая. И даже есть целый форум, специально для связи и обсуждения различных вопросов, где можно в т.ч. посмотреть скорость получения ответов. Вот зачем надо было заходить в тему, чтобы писать про попытки связаться, уводить обсуждение в сторону. Хорошо что адрес не нашёл, страшно представить что бы было если бы приехал. Пойти по комиссионкам - отличное решение. По поводу того что быстро, а что нет. Многие производители пишут типа так: "Многолетние исследования инженеров нашей лаборатории привели к созданию этого шедевра". И тут присылают этот "шедевр" с просьбой сделать его ещё более шедевральным. Если учесть время на пересылку туда-обратно, всякие временные и технические накладки и время на непосредствнно саму работу, то сколько надо оставить на проработку проекта доработки. Пару дней? Т.е. они там задействовав профессоров и докторов наук несколько лет изобретали, а мы тут в перерывах между хлебанием лаптем щей за несколько дней должны сделать лучше. Представляете насколько мы круче. На самом деле мы самые обычные люди, а вот они кто?
полная версия страницы