Форум » Самоделки акустических систем » Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ? » Ответить
Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ?
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Бокарёв Александр: Есть две крайности: колонки из " картона" , тончайшего МДФ, склеенного в углах термоклеем (KEF Coda) и начинающие трещать под действием своих же басовиков - либо колонки от наших максималистов- самодельщиков. толстостенные неподъёмные гробы .И их хозяева ворочаются по ночам, с мыслями: а не сэкономил ли я на толщине стенок? А ну, как ВИБРАЦИИ начнутся? А наклею-ка я второй слой шумки поверх первого. Такое впечатление. что чувство меры наших самодельщиков редко посещает. Кабы делали ракеты или самолёты с таким подходом- ничего бы не взлетело . Обиднее другое: силы брошены не туда, а звук как был никакой, таким и остался. Вспомнился случай: колонки из стеклопластика, в принципе лишенные свойства звенеть и не имеющие никакого отзвука, звучали мерзее всего. А самые певучие - были ящики из тонкой фанеры, гудящие от удара кулаком в бочину.
AndreyKa: А что скажет общественность про басовики НОЭМА ? как они в сравнении с 6ГД2 ?
SS.Rusakov: это вряд ли вам тут скажут - в основном здесь не ПРОшные динамики используют люди :)
AndreyKa: скажите, а какой современный назкочастотный динамик диаметром 20-25см можно купить, чтоб в ЗЯ объемом 40 литров выдавал бас на малой громкости? И чтоб чуйка не менее 92-92 Дб ? Ибо ширик будет 97Дб в паре с этим динамиком.
Сергеев Сергей: Если ширик 97дБ, то и басовик нужно не меньше. Иначе ширик придется гасить делителем, а это нехорошо.
BETEP: От одной десятки, в ЗЯ, при одном ватте, еслиинужен бас, больше 88дб не получить никак. Можно посимулировать faital 10fe200...
Zotoff: Я тут задумался на тему ремейка акустики от радиолы «Симфония» (на головках 6ГД-2). Математический анализ показывает, что для ЗЯ на этих динамиках требуются ящики довольно большого размера, порядка 100 литров, а может и больше; хотя «родные» АС от «Симфонии» по объёму скромнее (около 70 л). Когда-то Владимир Константинович Ушаков делал такие АС (ЗЯ объемом 100 л на головках 6ГД-2), однако он также утверждал, что применение Панели Акустического Сопротивления (ПАС) дает заметно лучшие результаты; в данном случае – это низкочастотная ПАС, размещённая на задней стенке ящика. Чтобы не создавать лишнюю тему, нашёл тему подходящую: «Трехполоска на 6гд-2 и ... ПАС или ЗЯ?». И тут (в который раз) «озадачился» вопросом: «А можно ли рассчитать ПАС?» Речь идёт не о примитивном расчёте ПАС, о котором рассказано в соседней теме: https://hiend.borda.ru/?1-4-180-00000036-000-0-0 Там была представлена информация об эксперименте, позволяющем опытным путём определить нужное количество отверстий, плотность ткани и т.д… Вопрос теперь поставлен другой: «Можно ли расчётным путём вычислить амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) громкоговорителя с ПАС в области низких частот?» В связи с этим, у меня практически один вопрос. Кто-нибудь снимал АЧХ Закрытого Ящика на головке 6ГД-2(?); и ещё одну АЧХ в том же Ящике и с той же головкой, но с ПАС в задней стенке? Это были бы очень-очень интересные экспериментальные данные. Дело в том, что сравнение этих двух АЧХ могло бы помочь при разработке математического алгоритма расчёта АЧХ громкоговорителя с ПАС. Ну, если у кого есть мысли и соображения по теме, пожалуйста, высказывайтесь.
bataev-boris: АЧХ не снимал, но слушал два варианта ЗЯ 120-140л. Один в стадии доработки: "родная" и в новом ящике "по Гендину". Убедительно! Имея 6гд-2 и родные ящики, восстанавливать не хочу, а в 120-140л - жаба душит.У меня в таких корпусах 15" стоят.
Zotoff: bataev-boris пишет:АЧХ не снимал … Убедительно! Имея 6гд-2 и родные ящики, восстанавливать не хочу, а в 120-140л - жаба душит …Как мне кажется, пока бездоказательно, для динамика 6ГД-2 применение ПАС в задней стенке ящика может обеспечить более низкую частоту среза при объёме ящика 70…90 литров, чем просто ЗЯ объемом 100…120 литров. Желательно иметь сравнительные замеры АЧХ в ЗЯ и в ящике с ПАС такого же объёма – это не для того, чтобы «подогнать» математический алгоритм; а для того, чтобы этими сравнительными замерами либо подтвердить правильность вычислений, либо опровергнуть. У меня таких замеров АЧХ нет. Любую новую теорию требуется подтвердить испытаниями.
Сергеев Сергей: в 80 годах наигрался с 6гд-2. АЧХ нет. Из-за их высокой добротности или большой ЗЯ (100 и более литров), или ПАС, или родные колонки с резонаторами. ПАС здесь наверное действительно будет лучше.
bataev-boris: "Родные" ящики - большой компромисс. Делать еще один компромиссный ящик?
zzz: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31050
Zotoff: Сергеев Сергей пишет:в 80 годах наигрался с 6гд-2. АЧХ нет. Из-за их высокой добротности или большой ЗЯ (100 и более литров), или ПАС, или родные колонки с резонаторами. ПАС здесь наверное действительно будет лучше.В журнале «Радио» (N10 1981г) есть статья О. Салтыкова «Расчёт характеристик громкоговорителя», в которой представлен способ расчёта АЧХ Закрытого Ящика. Причём оказывается, вычислить эту АЧХ можно без компьютера вручную на листе бумаги с помощью 2…3 формул. Из статьи следует, что суть расчёта простая… Динамик изначально имеет некую резонансную частоту в свободном пространстве fs. В Закрытом Ящике резонанс динамика возрастает на множитель КОРЕНЬ[1+Vas/V] и приобретает увеличенное значение fs’. Одновременно изначальная полная добротность Qt увеличивается на такой же множитель и становится Qt’. В Закрытом Ящике уровень звукового давления на частоте «нового» резонанса fs’ составляет: N=20Lg(Qt’); откуда и следует, что если в ЗЯ добротность будет Qt’=0,7, то уровень на fs’ будет –3db и АЧХ окажется максимально гладкой; если Qt’ окажется больше 0,8…1 – то будет горб на верхнем басе; если же Qt’ окажется менее 0,5 – то басов будет мало… В итоге, АЧХ в ЗЯ зависит от изначальных fs и Qt, ну и от отношения Vas/V; конкретнее: увеличение Qt и уменьшение fs – приводит к повышению звукового давления на низких частотах, уменьшение Qt и увеличение fs – приводит к снижению звукового давления на НЧ. Все просто. В моей прошлой статье про ПАС, были приведены экспериментальные данные о том, насколько изменяются параметры динамика при использовании ПАС. Так, если отношение площадей ПАС и диффузора большое (Кпас), то резонанс динамика возрастает очень незначительно – на 3…7%, не больше. Правда, это зависит ещё и от плотности ткани, но для низкочастотной ПАС ткань рекомендуется применять легко-проницаемую. Кстати, механическая добротность Qa снижается не более чем в 2…3 раза (при большом отношении площадей Кпас и если ткань легко-проницаемая). В машиностроении при расчётах на прочность деталей применяют так зазываемый «принцип суперпозиции» – допущение, согласно которому результирующий эффект нескольких независимых воздействий есть сумма эффектов, вызываемых каждым воздействием в отдельности. Вот я и решил применить этот принцип для вычисления АЧХ громкоговорителя при использовании ПАС. Идея такая. ПЕРВОЕ. Можно обычным способом рассчитать АЧХ Закрытого Ящика, например, для конкретного динамика 6ГД-2 с параметрами fs=35Гц, Vas=180л, Qt=0,60, объём ящика принят V=80л – в результате расчёта получается некая исходная АЧХ. А теперь в том же ящике в задней стенке устанавливаем ПАС, которая «делает» два дела: – это уменьшение добротности, точнее механической добротности Qa; полную добротность можно оценить в соответствии с формулой Qt=QaQe/(Qa+Qe), а снижение добротности (в ЗЯ) должно привести к снижению уровня звукового давления в области низких частот; – это «неувеличение» резонансной частоты fs; точнее: в ЗЯ резонанс увеличивается на множитель КОРЕНЬ[1+Vas/V], а при использовании ПАС резонанс практически не увеличивается, точнее увеличивается только примерно на 5%, и это всё – выигрыш очевиден… ВТОРОЕ. Нужно построить «График ослабления АЧХ из-за снижения добротности», это просто: вычислить АЧХ Закрытого Ящика при уменьшенной от ПАС добротности, и затем построить «График ослабления …» ТРЕТЬЕ. Аналогично нужно построить «График усиления звукового давления из-за неповышения резонанса динамика» … ЧЕТВЁРТОЕ. Нужно сложить эти три графика: «изначальную АЧХ в ЗЯ», «График ослабления АЧХ из-за снижения добротности» и «График усиления звукового давления из-за неповышения резонанса динамика» – это и будет искомая АЧХ громкоговорителя с ПАС. Вот, как-то так. Конечно хлопотно, то зато можно расчётным путём получить АЧХ низкочастотного громкоговорителя с применением ПАС (если изложенный способ подтвердиться измерениями, и, таким образом, окажется верным; пока же это только дерзкое предположение). Результаты тестовых расчётов здесь: https://disk.yandex.ru/i/qQyLS69p2lbAJA Синим цветом – АЧХ динамика 6ГД-2 в ЗЯ объёмом V=80 литров, красным цветом – АЧХ динамика 6ГД-2 в том же ящике, но с ПАС в задней стенке (получена расчётом); частота среза по уровню –3db составляет fзя=48Гц для ЗЯ, и fпас=40 Гц для ящика с ПАС, плюс «ушёл» горб на верхнем басе. P.S. 1. Вероятно, качество расчётов можно повысить, если измерить реальные резонанс и добротность динамика непосредственно в ящике с ПАС. 2. Если у кого есть возможность осуществить сравнительные измерения АЧХ громкоговорителя в ЗЯ и в ящике с ПАС (с оглашением результатов) – это будет очень познавательно. zzz пишет:http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31050Я посмотрю внимательно, но пока что не увидел сравнительных АЧХ в ЗЯ и в ящике с ПАС’ом. Но посмотрю еще…
Shef: zzz пишет: forum.vegalab тему почитал.. категоричные высказывания Дяди Бока (года 2010-го, читаемые в нынешнем 2021-м) это как.. как.. "одно дело спицштихель, и совсем другое - больштихель!" (ц) Дешевизна кЕтайского производства патологически перекрыла всю потенциальную экономию и даже воображаемую труЪ-шность динамиков довоенной телефункеновской разработки.. счас сравнимые дЭнги можно купить таАакое!.. да хоть начиная с AMT на ВЧ, а 6ГД2.. не, ну если так хочецца, то я могу понять етот некий мазохизЬм.. с точки зрения потаскать неподъёмные 50-кг колонки с трухлявыми динамиками - спину доконать будет само то. И опять же, в конце топика всё свелось к полюбимой мною парадигме: Картинка с вегалаба не вставляется (по причине файла с именем без расширения.. в табло бы набить быдло-кодерам кто вегалабовский сайт сделал, на коленке поди) http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=200381&d=1389433938 Кот Базиль уже не первый чел кто ею, в конце концов, проникается: http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-40-0-1610935309
Zotoff: P.S. Заметил неточность в вычислениях, поэтому показанный график – это всего лишь иллюстрация «тестовых расчётов» (о чем предупредил). Нужно ещё время подумать и уточнить, хотя «подход к проблеме»: сложить несколько графиков (исходного и двух корректирующих) – возможно верный. Т.е. очень нужно сравнительные АЧХ, полученный экспериментальным путём. Если есть у кого мысли, как математически рассчитать АЧХ Ящика с ПАС – высказывайтесь, пожалуйста.
zzz: Я имел когда-то по 2шт ; 6ГД2 и 5ГД3 Ставил их все сразу все на экран из картона , к ним пару 2гд36. Это нечто! Низов и вроде мало. Но МАСШТАБ. Это был вариант без компромисов. Размер 2×1,2м.
Ogust: Я бы двигался в сторону бестканевого ПАСа. Объем подобрал бы , чтобы резонанс на дифе получился 65-70 герц. И сделать можно ещё экран, чтобы расправить АЧХ слева от вышеуказанной частоты.
ALSS: Zotoff пишет:хотя «подход к проблеме»: сложить несколько графиков (исходного и двух корректирующих) – возможно верный. Мне кажется, что тут надо графики свертывать - т. е. поточечно перемножать ординаты на каждой точке абсциссы. Результирующий график просядет по амплитуде, но интересует ведь АЧХ.
Zotoff: Ещё пару дней назад был уверен, что «нашёл» способ как рассчитать ПАС; но уже сейчас понял, что заблуждался… Придётся идею о расчёте АЧХ ящика с ПАС отложить на некоторое время; поэтому пока что остаётся настраивать ПАС только экспериментальным путём. Но тем не менее, какие могут быть пожелания желающим повторить у себя акустику типа «Симфония»? Есть две крайности. 1. Скопировать «максимально близко родную Симфонию»; 2. Делать «свой проект» типа Закрытые Ящики, но объёмом 100…140 литров (как здесь рекомендовали). Если честно, оба варианта (у меня) не вызывают желания их повторять – первый имеет известные недостатки, второй слишком громоздкий для такого басовика (и для стандартной квартиры). Хочется получить нижнюю границу АС около 40 Гц. Я бы ориентировался на ЗЯ объёмом 70...80 литров, и с применением ПАС в задней стенке (но с ПАС’ом – пока неясно…) Динамики. Насчёт басовика и среднечастотника я бы ориентировался на «родные» головки: 6ГД-2 и 3ГД-1, тем более что таковые имеются в наличии в идеальном состоянии (новые со склада, не паянные). "Родную" пищалку 1ГД-3 – не хочется применять, т.к. проблемная пищалка; вероятно, буду использовать какой-нибудь ленточник. Сейчас в сомнениях – начинать какие-либо расчёты и проектные работы, или отложить на неопределённое время…
bataev-boris: А почему ПАС на задней стенке? Давно видел фото колонок "made in Japan" с рядами небольших отверстий на передней панели, часть из которых заглушены (при настройке). ПАС?
полная версия страницы