Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149 » Ответить

Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Moidodyr: Итак, продолжу "бег по граблям". Скажу сразу, это моя первая попытка собрать АС (не ящик с динамиками и фильтром, коих было множество), попытаться настроить, осознанно, с микрофоном, видя, что куда движется. Первоначальный вид АС. ЗЯ примерно 70 л. Фанера 21 мм. склеена на рейках и шурупах изнутри. Внутри покрытия нет, только валик синтепона. Z-кривая T2730 в оформлении [img][i<a href="http://shot.qip.ru/00UN1N-1hT9jSarU/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~hT9jSarU.png" /></a>[/img] АЧХ T2730 в ближнем поле (микрофон без файла коррекции, но более или менее правдоподобно) Второй дин примерно такой же. АЧХ этого варианта Снята с 1 м. микрофон между динами, 15-20 градусов от оси АС. Фильтр простой, на НЧ катушка 2,7 мГн, 0,7 Ом, на ферритовом сердечнике, на ВЧ просто конденсатор 3.3 мкф. Как-то экспериментировал с пищалкой, установленной отдельно, сверху этого же корпуса АС. При определенном положении пищалки относительно НЧ (32 мм.примерно, дальше - НЧ), звук мне показался натуральнее, лучше. Решил как то этим воспользоваться. Мысль была сфрезеровать верхнее ребро под 45 градусов, подтянуть НЧ головку повыше и водрузить сверху ВЧ, со сдвигом. Потом попались на глаза FOCAL UTOPIA, и понеслись дурные мысли... Короче, получилось так: АС наклонена назад (подставка под углом), ВЧ панель вертикально. Между плоскостью ВЧ и плоскостью НЧ... короче, как-то так: НЧ динамик утоплен заподлицо. АЧХ этого варианта Фильтр такой: НЧ - катушка 2,7 мГн и конденсатор 15 мкф параллельно дину. ВЧ - конденсатор 3,3 мкф и резистор 3,3 Ом. Что не понравилось в первом варианте, так это невозможность сдвинуть динамики по фазе. Второй вариант, вообще , компромиссный получился. Вот теперь в раздумьях, не морочить голову. оставить первый вариант, подрезать писчалку и утопить НЧ динамик вровень с панелью, тогда вообще никакого смещения между динами не будет, сейчас НЧ внахлест на ВЧ, Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. Сфрезеровать углы и выправить фильтры, как советует Александр Бокарев ( спасибо ему большое, что возится с нами, "неразумными") Или повозиться со вторым вариантом. Ведь делают же наклонные передние панели, "Утопия" опять же, только динамики близко не свести, опять "засада" Осмелюсь спросить у уважаемого сообщества, какие у кого мысли не этот счет. P.S. Звук в обоих вариантах нравится, разный местами. Вероятно, звук хороших динамиков трудно испортить моими шаловливыми рученками.

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Moidodyr: "наклон" колонки нужен лишь в тяжёлом случае, когда пищалка расположена под басовиком (КЕФ 9) или в случае кривой акустической оси, наклоненной вниз, или если динамик-широкополос сидит низко, и вч звуки летят слушателю не в уши а в пузо. Есть такие забавные колоночки типа Апполито, там пищалка смотрит вам в коленку. И пока не наклонить её назад, верха не жди." Вот Александр Сергеевич уже прояснил ситуацию с наклоном.

Бокарёв Александр: Корзина басовика не будет торчать над панелью, ежели вырезать из тонкой МДФ толщиной с корзину динамика накладку с дыркой под басовик и получите что хотели. заодно и пищалу туда же, в дырку рядом. Главное. чтобы вам моя идея была понятна.

Moidodyr: Т.е., не надвигать басовик на пищалку, а рядом, вровень с панелью? Вот, попытался, в первом варианте, сдвинуть стык левее. Микрофон 15-20 градусов от оси.

Бокарёв Александр: Сейчас похоже на перехлёст полос. В непонятных случаях нужно каждый динамик с фильтром рисовать своей линией, потом суммарно.ТоГДА ВИДЕН каждый из них и его вклад Или смотрим ачх басовика и периодически включаем пищалу, смотрим что происходит, как меняется область стыка . Возился с Диттонами- там крутой фильтр на вч даёт ровную картину, но звук гадкий. А простой кондёр даёт корягу как ваша, но слушать в радость.

Moidodyr: На моих Т2730, как вы и говорили, есть, довольно ощутимый подъем на 3,5-3,8 кГц. У Сиса, в этом же диапазоне тоже подъем. Пробовал с переполюсовкой ВЧ подключать, появляется провал, микрофон подвигал, опять горб. Может оформление имеет такое значение Или я криво измеряю. Удивительное дело, если походить по комнате с микрофоном, то находятся места, где АЧХ абсолютно вменяемая. Кстати, в таком варианте АЧХ звук очень неплох, хотя с фильтрами я, похоже, перемудрил. На днях придет LCR-метр, намотаю подходящие катушки, пока пользуюсь катушками от разобранных фильтров разных АС. Номиналы не всегда подходящие, только чтобы тенденцию проследить. Вечером сниму АЧХ динамиков отдельно.

major: Moidodyr пишет: Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. У Вас же есть фрезёр? Сделайте посадочные отверстия под дины такой глубины, чтобы передний край был вровень с панелью. Так уже многие делали. А от ВЧ отрезать полумесяц, который упирается в нижний динамик. Всего и делов-то. Если в звуке кардинальных различий нет, то зачем городить огород с наклонными панелями и вынесенными динамиками?

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Корзина басовика не будет торчать над панелью, ежели вырезать из тонкой МДФ толщиной с корзину динамика накладку с дыркой под басовик и получите что хотели. заодно и пищалу туда же, в дырку рядом. Главное. чтобы вам моя идея была понятна. Вы предлагаете сделать так?

Moidodyr: major пишет: А от ВЧ отрезать полумесяц, который упирается в нижний динамик. Не совсем понятно, как это сделать фрезером, чтобы не повредить купол. Просто лобзиком, аккуратно, отрезать? Если в звуке кардинальных различий нет - то зачем городить огород с наклонными панелями и вынесенными динамиками? После замеров, пожалуй, вы правы

major: Moidodyr, я так понял - это ящик от предыдущего проекта? А почему от БГ-шки отказались? Неужели не заиграла в 70 литрах? У меня у самого на БГ колонки и ВЧ купольный. Но я его не надвигал, просто сделал близко, как смог. Но люди смело пилят край ВЧ в стремлении прдвинуть его максимально. Здесь где то видел такие колонки.

Moidodyr: Такие АС видел у Троелса, только там сначала фрезеруется под пластиковый рупорок, а потом, уже со вставленным рупорком, фрезеруется под басовик. Только рупорок этот- просто пластмассовое кольцо и фрезеру ничего не мешает, а вот фланец пищалы фрезернуть major пишет: я так понял - это ящик от предыдущего проекта? Ящики те же, точнее, теперь - один от предыдущего, а второй - от будущего. Передние панели буду ставить, дополнительно, сверху. В этих корпусах ребро не сфрезеровать, хлипко в углу получится, поэтому принял решение новые панели наклеить сверху. Поэтому и пилю безнаказанно. Все равно все закроется, а опыт... останется. Про БГ20. БГшкин бас в этом ящике не впечатлил. Нижний срез 58-60 Гц. Надо отдать должное, с фильтрами от А. Бокарева играют приятно, бас угадывается, в некоторых местах комнаты, вообще хорошо. Фазик не хочу. Отложил их пока. На продажу я не делаю, места свободного под лишние ящики нет, а для себя можно и получше дины поставить. И потом, даже подарить в таком виде стыдно, а привести в порядок -это время и затраты.Но люди смело пилят край ВЧ в стремлении прдвинуть его максимально. Какой-то заколдованный круг получается, и ближе нужно сдвинуть, и по глубине разнести

Бокарёв Александр: Нет у СИСа 1149 выброса внизу, совершенно ровный выход на полку. Полка, правда, бывает с провальчиком, но чтобы выброс - извините.

Moidodyr: А оформление может гадить?

Бокарёв Александр: Нет. Как вариант- вокруг фланца пищалы закрепить шайбу из пористого материала: карпет, войлок. Тогда может выясним причину выброса. Всегда положено смотреть начальную ачх динамиков без фильтра, потом с фильтром. Раздельно и в сумме. А вы что-то накрутили- и скорее выложить угадайку : а чтой-то такое? У меня на каждую колонку по десятку разных промежуточных и исходных ачх, пока до финала доберусь. А вы олной общей обходитесь и вопросы с неё задаёте.

major: Т.е. нужно сделать АЧХ от голого динамика - до установленного в оформление с фильтром, только не забором - а полосочкой. Отдельно для каждого. Потом вместе. Я так понимаю.

Владимир Константино: Добрый день! Moidodyr пишет: Фазик не хочу. Отложил их покаХорошо настроенный фазик звучит не хуже ЗЯ , особенно в области супер баса (ниже 70). Для ЗЯ с хорошо воспроизводимым диапазоном супер баса динамик нужен сильно заточенный под это дело.

Бокарёв Александр: Примерно так должно выглядеть в итоге.

Moidodyr: Немного запутался. Возникли вопросы по технологии. Хочу осмыслить весь процесс. 1. Нижний срез басовика смотрим микрофоном в "упор" к динамику, без фильтра. Записываем. Тут понятно. 2. Верхний срез басовика смотрим в 0,5-1,0 м. без фильтра. Сбоку или на оси динамика? Получаем АЧХ НЧ динамика, в оформлении, без фильтра. Так? Думаем, записываем (если память хорошая - запоминаем ) Идем дальше. 3. Микрофон на оси пищалки. На каком расстоянии?, смотрим, собственно, ее АЧХ. Записываем, курим, думаем. Теперь их нужно состыковать. 4. Смотрим на записи (или вспоминаем), курим , много , думаем, где что подрезать или приподнять. Где в этот момент должен находиться микрофон? Сбоку, на оси пищалки или между динами, или как-то еще?

Бокарёв Александр: верхний срез басовика- там частота низкая, направленность нулевая, ставь микрофон куды хошь. Я вообще, когда басовик настраиваю, микрофон на диван рядом кладу, результат тот же самый. Микрофон на оси пищалки - полезно лишь увидеть ачх самой пищалки , изначально. если стык настраивать- микрофон прицеливаем на уровне между басом и пищалой. И слушать настроенную колонку нужно на той высоте, когда пищала смотрит вам в глаза. А не высокомерно сверху или подобострастно снизу(вариант"колонки на шкафу для одежды, чтоб не мешали") Дистанция до колонки- скажем, метр, полтора. От комнаты зависит, если тесная- поближе . И от стен оттащить на время настройки. а когда на оси свели, можно глянуть реальную ачх в стороне, и если там без сюрпризов. то оставляем как есть.

Moidodyr: Здравствуйте. Оцените очередной вариант. на это раз пищалка без панели. Теперь по порядку. Вот АЧХ басовика в ближнем поле Откуда провал на 1 кГц не знаю, пусть будет, дальше посмотрим. Далее басовик с фильтром, катушка 2,7 мГн, микрофон на оси НЧ, 0,5 м., чуть сбоку. Некрасивый горб на 3,5 кГц. Подключаю конденсатор 6,8 мкф к басовику, горбик ушел. Вот ВЧ через 4,7 мкф Микрофон на оси между динамиками, чуть сбоку. Вот все вместе Теперь что смущает. Динамик ВЧ смещен вглубь почти на 10 см. Когда динамик НЧ стоял ниже, т.е. расстояние между НЧ и ВЧ было больше, смещение было гораздо меньше, около 30 мм. Наверное пресловутый "баффл" так влияет? в общем покритикуйте. Звук, традиционно, неплох. Наверное, испортить звучание этих динов, нужно очень постараться, я таких высот еще не достиг.

SS.Rusakov: Благодаря Moidodyr тоже удалось заполучить Celestion T2730. Выкроил время обмерил все приобретенные динамики: Калибровка "коробочки" (все без обмана ): Пациенты: Результаты Т-С: Первый Второй Мерил с добавочной массой (79 грамм, может и много, но буржуи советовали на дюйм 10 грамм) АЧХ мерил на импровизированном щите (за настоящим лень было идти): Ближнее поле: С 1,5 метра, угол около 20 градусов:

Moidodyr: SS.Rusakov Приветствую вас. Хотя я измерял в оформлении и "кривоватым" микрофоном, но АЧХ очень похожи. Это радует.

Бокарёв Александр: учтите, что усилитель ненулевого выходного сопротивления добавит добротности динамику и присадит индуктивность фильтра НЧ. Поэтому считаем ящик с учётом влияния усилителя.

SS.Rusakov: Наверное два фильтра придется городить...для унч на камне (класс А) и на лампе. Ящик все таки (судя по параметрам) напрашивается с фазоинвертором. От 40 гц с динамика получить (-3 дб) , думаю, получится легко. (кстати мерил резонанс еще и автоколебательным генератором, который еще в школе паял ): частотомер показал резонанс у одного динамика 23 гц, у второго 22 (у Визатонов 35 гц - с автогенератором, и "коробочкой" - 38 гц):

Бокарёв Александр: пара моих Т2730 давала резонанс ровно 30 гц. Добротность где-то 0,45, экв 80 литров. Может, подвес чуток задубел, поэтому отличались от ваших

SS.Rusakov: да,почти также..только экв.объем отличается

Дмитрий Рутковский: Круто! ЗЯ 1м3 - надо делать.

SS.Rusakov: Дмитрий, как художник художнику: что не так? Основные параметры вроде как реальные, а вот с "объемами" что то не того :)

zzz: SS.Rusakov пишет: Благодаря Moidodyr тоже удалось заполучить Celestion T2730 А, Астальным где брать(найти)?

SS.Rusakov: Дык, Ebay... я раньше только из Германии пластинки выписывал, да из Китая детали, а из-за море-окияна как то стеснялся. Оказывается даже из США купить(и привезти) получается дешевле чем у нас. PS Кто то мне скажет (успокоит :) ) по поводу полученного экв.объема (все кажется, что "многовато будет"). А может зря я сомневаюсь :)

Дмитрий Рутковский: SS.Rusakov пишет: что не так? Да не, всё так. Только непонятно каким боком тут кубометр. И что с BL? Маловато будет, Вам не кажется?

SS.Rusakov: ааа...вы про "SealedBox"? так этот параметр по умолчанию (если бы я измерял в закрытом ящике..но я измеряю добавочной массой. (тот "кубометр" могу на любую произвольную цифру поменять, просто константа не входящая в процесс измерения. И BL из этой же серии...ставится вручную. Я раз не знаю, так оставляю "как есть" (мне простительно, я ж "любитель", я почему то решил, что особо не влияет на измерения)

Дмитрий Рутковский: Как-то поразительно масса в двух выложенных измерениях совпадает до третьего знака после запятой. Так точно выдержать массу ни у одного производителя не получается, это гениальное достижение.

SS.Rusakov: Дополнительная масса, это у меня бублик из пластилина (на первой странице фото есть данной "конструкции").... 79,1 грамма..округлил до 79. То, что программа до третьего знака считает, это меня как то не задевает :) я и сам, под настроение, могу вместо 3,14 написать: 3,1415926535 :D , понятно, что все достаточно приближенно..у меня и микрофон не Брюлевский, весьма приблизительно и относительно, все как и вся наша жизнь. Для любительских целей, думаю, достаточно.

Бокарёв Александр: все эти семизначные цифры после запятой указывают на то, что меряны динамики каким -нибудь Спикершопером. А тот просто делит одно на другое с кучей цифирок, а ваше дело- в них разбираться. Свои Селешины я мерил в стене на щите и в ящике родном. Для пущей точности ставил два динамика в один ящик( заменял пассивник на второй басовик) и убеждался, что цифры не врут.

SS.Rusakov: Картинка вот отсюда, для пояснения: http://calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/izmeryem.html Обвел красным то окно, где стоит объем в 1 куб. Это окно неактивно, там может стоять все, что угодно. По умолчанию 1 м^3 Могу поставить 0 (когда активно), потом перейти на режим измерения с добавочной массой (тогда останется в результатах 0 ). BL вообще не трогал (как понимаю - это магнитная индукция в зазоре, но ее измерить мне не чем)

Бокарёв Александр: а я и не смотрел в разные малозначащие цифирки, мне главное увидеть и сравнить то, что добыл сам в измерениях. И оно совпало.

Дмитрий Рутковский: BL совсем не малозначащая цифирка, а самая важная. И масса тоже. Именно они определяют какими будут все остальные цифирки. Разница в том, что никак невозможно непосредственно поменять например добротность, на неё можно повлиять только изменив B, L или Mmd и ещё гибкость подвесов. Собственно менять можно только эти четыре основных параметра, все остальные малозначащие. Глядя на выложенные таблицы могу сказать только одно: кто-то пытается обмануть посетителей форума. Потому что динамик с BL 0.1 не может иметь добротность 0.4. Это невозможно.

Бокарёв Александр: Меня трудно обмануть красивыми или страшными цифирками, если есть реальная ачх динамика, где видно главное, результат работы динамика в оформлении. И сразу понятно, где стоим и куда двигаться.

SS.Rusakov: Не винова-а-атая я-я-я! Он сам прише-е-ел! Нет у меня имперских амбиций. Иллюстрирую: Продолжаю (меняю объем в ненужном мне объеме): И итог всех (на мой взгляд ненужных манипуляций): На мой взгляд, полученный результат вряд ли меняет мое представление о данном динамике. (конечно я допускаю, что программа СпикерВоркШоп несовершенна, так же как и я и мир в котором я живу :) , но придавать этому такое большое значение, по моему, сугубо неправильному мнению, путь к шизоидному перфекционизму)

Бокарёв Александр: Эти спикершопы - не финальная часть пути, а начало, примерно как если вы спросили в незнакомом районе, куда вам идти и вам рукой показали: туда! А остальное вы сами, сами.

SS.Rusakov: Да, я согласен, что мои "измерения" и "открытия" это только первые шаги, а не истина в последней инстанции :). Мне и сам процесс измерения (сопоставления) пока нравится даже больше конечного результата (причем выпилить и собрать - для меня не проблема), который где то там, в перспективе (ну его..конечный результат :D , пока, слава богу, есть к чему стремиться).

Бокарёв Александр: унутреннее чутьё говорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Инвертор уже получается дурного размера, литров 100. Да и вся эта погоня за инфранизом бессмысленна, чисто самолюбие почесать, а не в плане звука.

Ogust: На киношке, оргАне и подобном, слышно разницу

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: унутреннее чутьё гоаорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Так оно и есть на самом деле.

SS.Rusakov: Я уже и рассказывал и картинками пытался (для доходчивости) показать, что этот параметр забивается ВРУЧНУЮ. И так как я его не знаю, то не менял (оставлял "по умолчанию"). Для примера изменил (см еще раз картинки). Изменений особых по основным параметрам динамика программа не выдала. Если СпикерВоркШоп не учитывает этот параметр, то это претензия уже не ко мне. :) . Мне главное Qts, Fрез и экв объем. Если первые два параметра я получаю от этой программулины вполне правдоподобные (проверял по различным динамикам и сравнивал с заводскими). То по "экв.объему" у меня были сомнения. От вас (как профессионала) я и ждал какого то осмысленного текста. Увы. Только "третий знак после запятой", да масса такой не может быть :) .Что ж вы такой избирательно направленный? Может по существу что нибудь подскажете. И вот это словосочетание я не понял: ...при абсолютно неизменной массе (было 79 гр. и осталось 79)? Неужели приклейкой дополнительного магнитаПонятно, что раз я пользуюсь одним и тем же пластилиновым грузом (прицепляемом на диффузор), то чего ему меняться то?..Как был он у меня 79,1 грамм (округлил до 79 грамм, а машина добавила три нуля после запятой, для раздражения особо точных людей) так и остался 79,1 грамм...Нет, он конечно уменьшается...там молекулы пластилина наверняка на диффузор прилипают и остаются, но пока 79 грамм все таки еще есть, ну может уже 79,09 грамм конечно. :D

SS.Rusakov: унутреннее чутьё говорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Инвертор уже получается дурного размера, литров 100На симуляторе прогнал (свои полученные параметры), действительно как то некомильфо "оптимальный" ящик в 120 литров запиливать (хотя какую красивую кривую от 30 гц рисует программа). А вот в закрытом вполне приемлемый объем получается...Вообщем напилил на 60 литров (симулятор выдает 57 литров оптимума, сделал с небольшим запасом): и прикинул: Такой ящик вполне впишется в интерьер :), пусть и без "инфраниза".

Бокарёв Александр: искренне согласен, что обращать внимание на сверхточные цифры всяких спикершопов -мимо смысла. Тем более, если сведение делается по микрофону, им же контролируются все предварительные расчёты объёма и частот. Прога может что угодно написать, вы же смотрите финальный результат влияния ВСЕХ учтённых и скрытых факторов. И на ходу вносить поправки . Также верно то, что нам для расчёта важнее всего три кита, Fs Vas Qts . чутьё тоже важно, но чтобы понять , годятся динамики или нет в многополоску, достаточно включить их все в кучу и шум подать, сразу ясно, кто где работает и с каким уровнем. Хотя, могу и ошибаться, может быть кто-то молится на BL, а прочее- пофигу.

Дмитрий Рутковский: Сверхточность не нужна. Нужны измерения хотя бы отдалённо похожие на реальность. Посмотрите: на первой странице выложены две таблицы параметров на пару динамиков. Видимо для того, чтобы использовать параметры для дальнейших расчётов. Осталось только определить: насколько они соответствуют действительности. Александр, Вы считаете: нам для расчёта важнее всего три кита, Fs Vas QtsКак думаете какую добротность имеет динамик с BL = 0.1? Не меньше 10-ти. А в таблицах почему-то чуть больше 0.4. Лично Вы верите в такое сочетание параметров? Стоит ли использовать их для дальнейших расчётов? Поскольку объём завязан на добротности, поэтому из трёх китов верным можно считать только резонанс. Конечно Вы правы: BL обычному человеку - пофигу, т.к. для расчёта ящика не нужна. А вот для расчёта той же добротности очень даже. Собственно сама добротность - следствие в первую очередь именно BL, т.е. чтобы добротность стала такой, какой хочется нужно всего лишь сделать или подобрать готовый динамик с подходящими B, L и Mmd.

Сергеев Сергей: Вот что писал выше SS.Rusakov о BL: Я уже и рассказывал и картинками пытался (для доходчивости) показать, что этот параметр забивается ВРУЧНУЮ. И так как я его не знаю, то не менял (оставлял "по умолчанию"). И эта прога так считает с несколькими знаками после запятой. Точность ли это? Да точность расчетов внутри самой программы. Но не обязательно такая высокая точность измерений.

Дмитрий Рутковский: Это всё замечательно. Но! Дело в том, что автор это написал не выше, а ниже. Т.е. не в том же сообщении, в котором выложил сомнительные параметры, а только в середине второй страницы. И только после того, как были высказаны сомнения в правильности данных. Такие действия называются провокация, введение в заблуждение и подача заведомо ложной информации. И вообще непонятно что помешало поставить просто прочерк если параметр неизвестен.

Бокарёв Александр: Мне так кажется, что пока мы тут мусолим не те цифры в табличках спикершпикера, автор ветки уже собрал ящики, вырулил фильтры и уже слушает музыку под накрытый стол, забыв про всякие глупости . И это - правильно!

Сергеев Сергей:

Дмитрий Рутковский: Вот я и говорю: цель выкладывания таких таблиц - провокация. Они бесполезны, не нужны для изготовления ящиков и выложены с целью запутывания посетителей форума. Никто не мешал просто написать несколько необходимых параметров и перейти к дальнейшим расчётам.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Мне так кажется, что пока мы тут мусолим не те цифры в табличках спикершпикера, автор ветки уже собрал ящики, вырулил фильтры и уже слушает музыку Примерно так и есть. На мое сообщение,на первой странице, так никто и не отреагировал. "Выруливаю" фильтры в одиночку. Пытаюсь найти закономерности, и, попутно слушаю музыку. Александр Бокарев, как всегда, прав. При фильтрах 2-го поряда,на НЧ - 2,7 мГн + 6,8 мкф(убирается горб на 3,5 кГц напочь, получается ровная басовая полка с резким спадом) ВЧ 6,8 мкф + 0,47 мГн, ВЧ головка сверху АС, АЧХ удивительно ровная,"аж противно" Но, удивительным образом исчезли колокольчики . Постепенно убирая лишние детали вернулся к простейшим фильтрам, катушка на НЧ и конденсатор на ВЧ. АЧХ кривая как "турецкая сабля" а звук... . На микрофон грешить...не решаюсь, он от Карена Альбертовича. Комната? уши? Многое мне еще не ведомо в этом тонком деле. Так вот сижу и слушаю, играясь номиналами фильтра и читая форумы по схожим системам, в оцепенении от звука.

SS.Rusakov: Moidodyr А мне еще далеко, только окромил: Да вот еще провокацией занимаюсь Другой программой "померил-посчитал". Эквивалентный изменился вдруг :), чем не провокация

Moidodyr: "провокации" эти кроме нас никому не нужны. Пилить кроме нас никто не будет. А новые измерения ближе к действительности. У А. Бокарева 80 л. получилось при немного выше резонансной, у меня в 70л. плюс минус подтвердилось. С нетерпением жду ваш вариант АС.

Бокарёв Александр: Moidodyr я потратил уйму времени, пытаясь сочинить крутейшие фильтры к своим Селешинам. Причины разные, от самолюбия до стремления к порядку в ачх . Итог как правило один: катуха на нч и кондёр на вч. лет через 10 понял, зачем фирма врезала в фильтр пищалке слоновую катушку аж 0,82 мгн в пару к ёмкости 4,7мкф. А затем. У нас получается фильтр Бесселя 2го порядка, который и на слух и по ачх и по фчх просто шикарный. Вот и вы попробуйте. Правда, есть фишка: выходное сопротивление усилителя, оно вносит неприятности в вашу точную настройку. Его надо учитывать. Вы делаете колонки на присоветованных мною динамиках, того не зная, что вашими руками и умами я свою мечту привожу в жизнь. Сколько лет смотрел я на свои Диттоны с желанием выпилить для них НОРМАЛЬНЫЕ ящики, врезать туда динамики и радостно выдохнуть: удалось! Точно! Попал! Не ошибся! Но жизнь ведёт нас по пословице: бодливой корове- бог рог не даёт. Поэтому всех учу, как надо, а сам- слушаю всякую фигню.

SS.Rusakov: Ну уж и "фигню"...я слушал ваши оцифровки. Думаю из ваших "Таноев" тоже выжато все возможное. Был бы не против таку же "фигню" слушать. А так, спасибо за постоянную помощь Александр Сергеевич, понимаю каково это, одни и те же "азбучные истины" все новым и новым "любителям-экспериментаторам" объяснять. PS А мои колонки, думаю, еще не скоро зазвучат: параллельно катушку мастерю, в надежде на чуду, да вот тут мечту детства отхватил - синтезатор "Поливокс", его реанимирую.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Вот и вы попробуйте. Правда, есть фишка: выходное сопротивление усилителя, оно вносит неприятности в вашу точную настройку. Его надо учитывать.Здравствуйте, Александр Сергеевич. Пробовал раньше и сейчас попробовал. На Спектре увидел более крутой срез на ВЧ. Сейчас настраиваю через резистор 2 Ом. измерительный усилитель на ТДА2030. АС будут эксплуатироваться с усилителем с вых сопр. 1,6 Ом на 2А3. Повозился сегодня немного с фильтрами. Вышло совсем минималистично. На НЧ катушка с вынутым сердечником, получилось 1,23 мГн, и все. На ВЧ 5,6 мкф с катушечкой 0,82 мГн, и резючек 2 Ом, чуть чуйку присадить. ВЧ сверху АС с переполюсовкой, без оформления. Так самый лучший звук получается, пока Легким движением руки, т.е. ВЧ динамика, по крышке АС выруливается более или менее ровная АЧХ.

Бокарёв Александр: Как бы всё логично и должно звучать. На всякий случай гляньте внимательно , нет ли наклона всей басовой ачх влево, из-за недостаточной индуктивности катушки? Родная индуктивность в Диттонах- 2.2 мгн. Рад, что мои мелкие технологические советы вам помогают.

Moidodyr: Измеряю с 1 м. АС на полу. Микрофон чуть в сторону, почти между динами, чуть ближе к ВЧ. АЧХ снизу как коленвал, не понять где полка. Комната свое чудит. Смотрел только все что выше 1 кГц. Нужно в ближнем поле глянуть и чуть сердечник подвигать, по вкусу А за советы большое спасибо. Когда нет достаточных знаний а, главное, опыта, только на советы специалистов и можно рассчитывать. Читаю и анализирую разное, но только теория, подтвержденная практикой в голове откладывается, в виде опыта. Интересно, на Дитоне какая частота раздела полос? И как подключен ВЧ динамик?

Petr0vich: Бокарёв Александр пишет: Но жизнь ведёт нас по пословице: бодливой корове- бог рог не даёт. Точнее будет пословица - сапожник без сапог.

Бокарёв Александр: стык у Диттонов в районе 3 кил, корявый, неправильный из-за разной крутизны стыков, но звучно всё и живо.

Moidodyr: Я читал. что стык должен быть симметричным,тогда нет никаких неприятностей, и звук лучше. Но у Т2730 с катушкой горбик на 3,5-3,8 кГц никуда не исчезает, просто вся полка наклоняется вправо. Есть смысл состыковать писчалку к этому горбику? И еще,не пойму откуда зялся горб на ВЧ Н1149 от 6 до 10 кГц На даташите его нет, наоборот с 10 кГц подъемчик, а у меня яма

Бокарёв Александр: Если по уму стыковать, то смотрите ачх Т2730 вне оси 30 град и частоту спада полки по минус 3 выбираете за частоту стыка. и окажется, что она чуть не с килогерца падает из=за приличного размера басовичка. Но с кила пищала не подхватит, нужен компромисс. Не знаю, я сколько раз пытался улучшить фильтры своим Диттонам, в итоге плюнул и оставил катуху 2.2 мгн и кондёр 3.3 мк без катушки . Хотите- и вы так же сделайте. Но отдача СИСа1149 заметно выше , поэтому последовательно ей цепляете гасилку пару Ом, заодно ачх погладите. АЧ Диттонов наверху была просто кошмарной из-за близко расположенного бортика и дурацкого гриля. без гриля хоть как-то что-то. Пищалу монтируйте вровень с панелью, басовик надвигаете на пищалу до упора. Так меньше всяких косяков будет на вч.

Moidodyr: У меня сейчас ВЧ стоит сверху АС,со сдвигом по глубине. В другой АС ВЧ еще не переделывал и басовик надвинут на писчалку, басовик крепится сверху панели,а писчалка утоплена. Ребро жесткости корзины НЧ находится в непосредственной близости от купола ВЧ. Убрав писчалку на верхнюю крышку АС надеялся уйти от этого неприятного соседства. В шапке есть картинки.

Бокарёв Александр: Частота раздела высокая, диаметр басовика велик, как ни делай- всё плохо. Ищем компромисс и успокаиваемся.

Moidodyr: Бокарёв Александр пишет: Частота раздела высокая, диаметр басовика велик, как ни делай- всё плохо. Я думал, что с БГ20 все плохо. Понятно. Интересно, бывает так, когда все хорошо? Одно наблюдение, с писчалкой на крышке звук растворяется в пространстве, а на когда панели, звук есть только перед АС.

Бокарёв Александр: Пищалка на крышке даёт шикарный результат даже с примитивными фильтрами. Это правда. Но такой хамский вид оценить и понять сможет тот, кто шарит в теме. А прочие- поморщатся.

Moidodyr: Хамский вид !? Сейчас достаточно в продаже похожих, вот цены у них, действительно, хамские. Я же, увеличил катушечку до 2,2 мГн, чуть подвигал пищалочку и, пока, на этом остановлюсь, прислушаюсь. Корпус в порядок нужно привести, облагородить. Вспомнил вашу фотографию из ветки про БГ20, где АС с наклонной верхней крышкой и писчалку сверху, дизайнерская. Вот сейчас думаю, нужно было так сделать, но ящик пилить уже не хочется, пусть так будет. У всех этих вариантов есть ещё плюс, можно разные ВЧ попробовать. Пока так. АЧХ показывать не буду, не буду давать повод, может чего не так измеряю, потом ...

a139st: Moidodyr пишет: чуть подвигал пищалочку Интересно, и на каком расстоянии от переднего края она расположилась?

Бокарёв Александр: В том дизайнерском макете фланец пищалы отстоял в глубину от фронтальной панели примерно на дюйм. (два моих пальца) Так и назовём проект со смещенной пищалкой - " Как два пальца ....!" Грубо приблизительно, вертикаль должна проходить через обе звуковые катушки.

zzz: Бокарёв Александр пишет: Так и назовём проект со смещенной пищалкой - " Как два пальца ....!" Об асфальт? Проэкт "Asphalt"

Moidodyr: В граммах не скажу, но больше двух пальцев. Писчалку с переполюсовкой подключена, иначе провал на стыке. Вечером могу точно сказать.

Moidodyr: 11 см.

SS.Rusakov: Появилось время, продолжил "стройку": Пока экспериментирую с "жертвенными" панелями (и зад и перед пока из светлого ДСП) Внутри обклеено все "шумкой" и немного звукопоглотителя: Резонанс динамика в ящике (ЗЯ) - без поглотителя 43 гц, с поглотителем 41 гц. Пока НЧ без фильтра (в гараж нужно идти за катушкой), пищалка (SN10) через 4 мкф, катушка 0.18 мГ в параллель, гасящего резистора нет:

Moidodyr: SS.Rusakov пишет: Резонанс динамика в ящике (ЗЯ) - без поглотителя 43 гц, с поглотителем 41 гц Один в один как у меня. Только шумку я не клеил, только шмат синтепона за динамиком и внизу корпуса (посередине перегородка). Переделал свои корпуса, позже покажу.

SS.Rusakov: Аналогично - перегородка одна. Внизу тоже немного ваты: "Жертвенная" передняя панель скоро будет продырявлена (все-таки хочу попробовать и вариант с фазоинвертором на 27 гц). Объем ящика конечно недостаточен, но по прогнозам подъем излишний на НЧ должен быть небольшой. Ящики я тоже переделал: сначала собрал как мебель. Показалось некрасивым, профрезеровал стыки под 45 градусов. Но теперь придется кромку переклеивать - покоцал немного.

SS.Rusakov: Пробовал фазировку пищалки менять - провал на 4 кГц

Бокарёв Александр: горб на противных 6 кгц и смещение полки вверх к высоким частотам - не лучший финал такой битвы за звук. емкость на пищале явно велика. Избыток вч делает звук утомительным и назойливым. Горб на 6кгц- явное несоответсвие деталей фильтра. Дайте ачх пищалки напрямую, прямо наложив её на ачх басовика. Тогда видно будет. А пока- лажа на стыке дикая.

SS.Rusakov: Всё в точку (высоких многовато). Пока под рукой не было подходящих конденсаторов, индуктивностей, резисторов :) воткнул кабы-абы послушать (и потенциал чувствую что есть :) , я боялся, что от 60 гц только будет (морда узкая, объем - впритык). Но похоже, что все получится. Планирую стык угнать на 2,5 кгц. Ранее снятые АЧХ низкочастотника и пищалки вроде как это позволяют сделать:

Бокарёв Александр: Пищала: идеальнейшая полка от 4 кгц и выше. задача не убить эту ачх отбалдинским фильтром. Просится сюда ф-р 2го порядка по Бесселю, срез 3500 гц. Ща гляну номиналы . 3,28мкф на 0,63 мгн, пищала 8 0м. 3500гц срез (на Селешинах было 4.7мк и 0,82мгн) еСЛИ АЧХ пищалы не искорежилась, то стыкуем басовик до результирующей ровной ачх разными вариантами. Бессель практически не трогая ачх на полке и выше, чуток поджимает нч хвост, можете сравнить с фильтром и без, уходят всякие шкварки и шипения, звук почище, но по ачх и по звуку - тот же самый первый порядок.

SS.Rusakov: Не поленился, сходил до гаража, выдернул из старых самоделок (тоже от балды сделанный в юности фильтр :) по мотивам Радио"). Авось пригодится

Бокарёв Александр: если тор без зазора. толку от такой НЧ катушки ноль.

SS.Rusakov: :) там негде зазор делать - чистая медь (d=1,6 мм) L- 1,0 мГн Отмотаю лишнее, на НЧ поставлю, на пищалку потоньше проводом намотаю раньше меди было как гуталина... нежалко было, мотал и трансы и радиаторы из меди на выходники делал :) Вот и прототип этих фильтров :) на глаза попался :

Бокарёв Александр: А! 1.2 мГн - тогда понятно, что на воздух мотана. А я уж вообразил себе... Просто была не так давно задачка, 6мгн намотать, пришлось пилить торик с двух сторон, в средине оставил кусочек , потом катуху проводом 1мм. Компактно, прилично, омическое мизер.

SS.Rusakov: Продолжу: 3,28мкф на 0,63 мгн, пищала 8 0м. 3500гц срез взято за основу. Доверяй, но проверяй : Все точно, мотаем, паяем... Ожидание: Результат: Я в полном недоумении. лабораторная не получилась. Пробую с одной катушкой: Первым порядком даже лучше. При подключении конденсатора, такое ощущение, что не режет, а добавляет вч составляющей. Буду пробовать повышать градус порядок По ВЧ вроде согласно теории: Первым порядком (конденсатор 3.3 мкф): Вторым (по Бесселю): (АЧХ снимал с 1 метра)

SS.Rusakov: Ну и результат (пока плачевный конечно), но будем дальше экспериментировать: (НЧ - просто катушка 0,63 мГн) НЧ (Бессель 2 порядок, конденсатор 3,3 мкф): Блицкриг не получился

Abettor: А Бессель обязателен? Линквица не пробовали?

Бокарёв Александр: Формулы работают если их нагрузка -резистор с ровной ачх .А если динамик рост давления с частотой, то смысла в формулах уже ноль. Нужно всё подгонять . К тому же ачх басовика нужна не такая, по принципу "шел-шел да и рухнул в пропасть", а сплавным завальчиком к точке стыка. Такое делает ф-р 1го порядка с цобелем. Он же присадит выброс на 3кгц Выброс на пищалке говорит о том, что фильтр неоптимален, нужно возиться , чтобы шиш выровнять. делайте частоту раздела для пищалы выше, скажем, 4500, в общем, пробовать надо. Выброс на 6-7кгц может дать звенящая плоскость вокруг пищалки. Снимите ачх в руке без всего или положив пищ на мягкое полотенце и если ачх будет ровная. значит вокруг неё нужен поглотитель

Бокарёв Александр: Бессель практически повторяет ачх динамика с емкостью, простейшим 1м порядком, дающим самый красивый звук, но поджимает выбросы внизу. Уже 2 порядок по Баттерворту сушит звучание. Не понимаю, откуда такой торчок взялся на 6-7, не было его в предыдущих ачх, когда просто напрямую была пищала. Всегда нужно оставлять ачх динамика исходную , чтобы смотреть работу фильтра .

SS.Rusakov: Не, Александр Сергеевич, предыдущая АЧХ пищалки - снята на диване :). Общая АЧХ (еще раннее) колонки снята с полуметра (где красиво относительно было). А эти уже в реальных "боевых" условиях, с метра. Пока сам не понимаю, почему на 6-7 подъем (или выше упадок) :).

Бокарёв Александр: Добавляйте пищалке резистор -гасилку, убрать выброс на 6 килах, частоту стыка уводите вверх, на 4500-5000. Не бывает у SC 10 такой позорной ачх. Ваша ачх пищалы с фильтром должна повторить ачх без фильтра, но сдвинутую вправо. И пока не получите такой ачх, не нужно ничего и никуда стыковать, будет одна лажа.

SS.Rusakov: Грешил на свой "фильтр"..Попробовал режектором пустить на НЧ: Нормально (согласно теории):

Бокарёв Александр: Выброс НЧ динамика на 3 килах даёт ф-р 2го порядка, гадость ещё та. Динамик нужно валить обычной катухой на 2.2мгн, может чуть больше. Как вариант- катуха на 1-1,5мгн плюс цобель. Пищалка- фильтр подгонять, результат неважный. Все эти формулы нужны чтобы оттолкнуться от чего-то. Потом все равно шаманить нужно.

Бокарёв Александр: вам такой режектор нужен

SS.Rusakov: :) я сейчас начинаю понимать ваш скепсис по поводу попыток "начинающих колонкостроителей" начать с трехполосной АС

SS.Rusakov: Несомненно буду пробовать и шаманить :). (пока даже интересно - кондер другой суну..ага...феррит в катушку - ого). От пищалки (SN10) не ожидал конечно сюрприза. Но поэкспериментирую еще. поищу "зависимости" "Режектор" попробовал только для того. чтобы Fрез проверить, убедился, что 3.5 кГц, пока ставить режектор не хочу :).

Бокарёв Александр: Виновата не пищалка, она ровная без фильтра. нужно фильтр сделать, чтобы эту ровность сохранить.

SS.Rusakov: Итак продолжаю эксперименты :): Снял пищалку, замерил АЧХ вне колонки (на поглотителе, через 3 мкф, без катушки) с 30 см: С метра (на поглотителе, вне ящика) В ящике (с 30 см): В ящике с метра: Емкость уменьшил до 2 мкф, подцепил катушку 0,64 мГн: с 30 см: с метра: Пробую НЧ: катушка 0,64 мГн ближнее поле: катушка 1,4мГн (феррит просто в прежнюю) ближнее поле: Добавляю цобель (10 мкф., 8,5 ом...исходя из активного R=7,3 ом, L=0,00044Гн): Все вместе (с метра): Слушаю...мне нравится. Жду критику Сансея :) . Александр Сергеевич, что не так?

Бокарёв Александр: Это не критика, скорее пожелание: очень ровная ачх в районе 2-3 кил делает звук навязчивым и утомительным. Цобель попробуйте сделать иначе. резистор поменее, емкость поболее. чтобы к точке стыка был завальчик вместо ровной полки, а пищалку чуть оттянуть правее, емкость уменьшить и катушку тоже уменьшить. ПОЛУЧИТЕ ЯМКУ на 2-3 килах, а к 4 кгц снова будет ровно. Можно не трогать пищалу-там всё класс, а басовик придавить на стыке, цобелем поиграть, чтобы шиш на 3 кгц увести от стыка, а то он попадает аккурат в зону сшивки . Ваш пример - наука всем, кто заявляет: дайте мне микрофон, и я за пять минут сочиню вам 3-полоску. Угу. Верю. Проблема сшивки Селешина т2730 с пищалой в том. что спад отдачи у басовика очень крутой, едва ли не 4 порядка, и перед нами выбор: либо кривенькая но живая и звучная ачх, либо - точно, но мертво.

SS.Rusakov: чтобы к точке стыка был завальчик вместо ровной полкиПонял. Продолжу. На этой странице наверное только одна десятая часть экспериментов :). Но уже звучит...лучше пока не слышал. (конечно и багаж прослушки небольшой..поэтому ориентируюсь больше на Сенхи 650..типа эталон)

Бокарёв Александр: АЧХ на нижней картинке это та основа, которую начинаем потихоньку двигать в сторону идеала. Я тоже обычно добиваюсь ровной ачх, потом формирую стык по наиболее комфортному звуку.

SS.Rusakov: Решил новые фильтры намотать..сунулся в закрома, а меди то почти и нет :(..одна катушка в купоросе): Разобрал еще одну свою самоделку, будет донором, все равно теперь в таком виде неслушабельно, даже на даче: Подключил вместо нее кубик (60 литров) с НОЭМовским гибридом на базе 75ГДШ с диффузором от 100ГДШ...потом подключил акустику от Симфонии (накануне обменял свое ненужное на пару ящиков из -за 6ГД-2): и пока работал (весь день) с удовольствием послушал :) неплохо звучит..в сравнении . Выпирает несколько нот на бас-гитаре...буква "с" у солиста какая-то так себе. ..А в целом очень мне понравилось.

SS.Rusakov: Попытался поиграть на стыке. разные варианты (емкость Цобеля увеличил до 20 мкф. сопротивление уменьшал в разных вариациях: итоговая: Вслушиваюсь :) не передавил ли на 3 кгц (но если по другому. то шиш на этой частоте торчит весьма заметно)

Бокарёв Александр: шиш на 3 кгц не беда, у вас похуже проблема: 4 кгц просажены, а там живет голос и разборчивость речи. тяните отдачу на этой частоте верх , стягивая срез пищале на кгц ниже, тогда всё срастётся. У вас уже все на 80 проц удачно. У вас сейчас срез пищалы на 5 килах, делайте его на 4 кгц. Емкость вч фильтра увеличить, индуктивность увеличить. Срез уедет вниз Сейчас торчок на 6кгц у пищалы делает звук шкваристым, дрянным, нельзя допускать пиков на 5 и 6 кгц, гадкие частоты.

DядяВова: На ФЧХ желания нет глянуть? :) Ведь и так спектралабом пользуетесь...

AVB: DядяВова пишет: На ФЧХ желания нет глянуть? :) Ведь и так спектралабом пользуетесь... Всегда было такое огромное желание, подскажите, как и что можно увидеть?

SS.Rusakov: Не, пока не хочу лишний раз расстраиваться Сначала АЧХ буду выжимать...а пищалку так и так не получится "утопить" глубже

DядяВова: Странно, на мой взгляд. Это как в рекламе лекарств: заболело съешь таблетку, и симптомы пройдут на какое-то время

Бокарёв Александр: DядяВова, странно тому, кто микрофона в руках не держал и в картинку не всматривался. Поймет - слушающий розовый шум, прочие - в недоумениях Уверен, что смотрящий в небо через телескоп - вызывает подобные реплики. SS.Rusakov, с пишалкой и так получится, без утопления.

DядяВова: AVB пишет:Всегда было такое огромное желание, подскажите, как и что можно увидеть? Тут начало (из того что мне известно) http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592 Тут продолжение http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremenn%C3%B3e-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html Правда, часть описанного больше связана с "автозвуком", но в первой ссылке - голимая теория, применимая "везде".

DядяВова: Бокарёв Александр пишет: DядяВова странно тому, кто микрофона в руках не держал и в картинку не всматривался. Поймет - слушающий розовый шум, прочие - в недоумениях Уверен, что смотрящий в небо через телескоп - вызывает подобные реплики. Александр, я конечно озвучил про "странность" (потому что совсем немного но "в теме" - ссылки выше). А ваш пост недопонял. То ли наезд, то ли одобрение...

Бокарёв Александр: Фазу смотреть надо когда с ачх порядок, а пока нет порядка, вч отъехала далече , дыра на стыке. АЧХ слитная и не курочится в разных положениях микрофона- значит и с фазой порядок. DядяВова , у меня особенность есть, говорить туманно и под углом, чтобы поняли не так.

DядяВова: Бокарёв Александр пишет: Фазу смотреть надо когда с ачх порядок, а пока нет порядка, вч отъехала далече , дыра на стыке. АЧХ слитная и не курочится в разных положениях микрофона- значит и с фазой порядок. А я обычно всё наоборот делаю (у себя в авто) - сначала "задержки" (сфазированность) а потом/всё остальное. Смысл добиваться ровности АЧХ, если часть неровностей может быть "фазовой природы" ...

Бокарёв Александр: http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremenn%C3%B3e-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html дядя Вова, ежели меряем не в октавных полосах а в лог масштабе, то розовый шум не могем включать, токмо белый. Иначе обвал горизонта 3дб на октаву. Проверьте картой в режиме с выхода на вход, должна быть горизонтальная шумовая. иначе придётся вводит спеккоррекцию. Либо роз шум в октавных полосах либо в лого масштабе белым шумом. В спектралабе он калечный, кривой и горбатый, пришлось брать его из программы кул Эдит про, там белый шум классный.

SS.Rusakov: Дык понятно, что "...часть неровностей может быть - "фазовой природы"..." Но у меня пока беда в другом :) и я это понимаю (и слышу). И в данном случае мое внутреннее эго (вредное и абсолютно всегда поперешное ) полностью в унисон с Александром Сергеевичем. Рано мне еще с фазой биться (механически это кстати и конструктив акустики не предполагает). А вот с помощью фильтров вполне реально свести крокозяблы к минимуму. Но это мое ИМХО. а я то далеко не "профессионал"..так любитель, для души вожусь. для удовольствия.

Бокарёв Александр: Собственно, все наши действия по созданию фильтров сводятся к получению приятного ровного и слитного звучания. Микрофон и шум- два великих помощника в этом деле. Слитность и неразрывность картины в разных положениях относительно колонок( а также стабильная ачх под разным углом микрофона) и есть признак хорошей фазировки на фильтрах . Как там делается в автозвуке в плане верного стыка полос- я не особо, но думаю, что так же. Если динамики изначально удачные и ровные, то фильтры получаются простые, процесс недолгий, результат приличный. А кривые и горбатые мало что сил отнимут, времени и денег, так и результат гадкий. А самое главное, чему буквально на днях получил крепкое подтверждение , что активными фильтрами нельзя добиться результата , равного пассиву, грамотно сведенному. Товарищ, поделившийся этими замерами на форуме, давно занимается построением акустических систем, дело своё знает крепко. А мне остаётся добавить, что не научившись самому сводить колонки, нет смысла надеяться на волшебную палочку всяких цифрокроссов, она не заменит знаний и чутья, тем более слуха . Слуховых иллюзий и галлюцинаций- добавит, ясное дело, а вот самого качества звучания- вряд ли.

Бокарёв Александр: SS.Rusakov , особая ачх Диттонов т2730 вынуждает принять меры типа первого порядка с цобелем, чтобы присадить горбину на 2-3 кгц. Тогда спад будет в два колена, плавный и более крутой, без крутого излома, гадящего звук. И пищалу нужно вывести так же, зеркально. Делал так: вминал торчащий пыльник у басовика, делая блюдке из диффузора, выброс исчезал напрочь, звук мягчел. даже была идея отклеить его и приклеить впуклостью вперед. Потом передумал. Но идея осталась.

Бокарёв Александр: DядяВова , кроме ровности ачх нужна ещё её стабильность в разных положениях микрофона. А если у вас змея или коленвал при смене положения микрофона. значит, стык некорректный и начинаем всё сначала. В автозвуке приняты очень низкие частоты стыка басовика и мида(средника) А это значит- лошадиная задержка басового отклика и развал звучания. Давно тому назад сделал одному автозвукеру басовый ящик на паре польских быстроходов на тряпочном подвесе, сложил их изобариком в ящичек литров 20 с портом, обвалил катушечкой на пару мГН, получил 40 герц в полку и ровный красивый спад наверху . Чувак потом долго благодарил за такой звук , а все кто ездил с ним, спрашивали, что у него за система, так классно бас играл, музыкально и без уханья на одной ноте.

Бокарёв Александр: DядяВова , по ссылке из поста 76 много чего полезного узнал. Грамотный дядька пишет. Но как эти исследования совпадают с жизнью- я фигзна. Для себя однозначно не принимаю третий порядок, чистый второй баттерворт особенно на нч- гадость ещё та, Бессель как компромисс. Правильность ачх в ущерб звуку, равно как наплевательское и презрительное отношение к измерениям - два уродливых явления в постройке колонок. истина где-то между.

Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: Давно тому назад сделал одному автозвукеру басовый ящик на паре польских быстроходов на тряпочном подвесе, сложил их изобариком в ящичек литров 20 с портом, обвалил катушечкой на пару мГН, получил 40 герц в полку и ровный красивый спад наверху . Чувак потом долго благодарил за такой звук , а все кто ездил с ним, спрашивали, что у него за система, так классно бас играл, музыкально и без уханья на одной ноте. Ключевым в этой конструкции является применение "быстроходов на тряпочном подвесе". Поэтому и благодарили. Если задействовать любимые в автозвуке медленноходы на тяжёлой резине, то как потом не выделывайся - всё без толку, уханье на одной ноте гарантировано. Особенно в 20 литрах (в маленьком ящичке).

SS.Rusakov: Пока в недоумении: добавляю емкость на пищалке - вылезает на 6 кгц, индуктивность влияет не особо. Решил, попробовать вторую колонку (вдруг что то не так с ДСП :) ): Чуда не произошло (практически один в один АЧХ у того и другого твиттера: Уменьшаю до 2 мкф, и опять практически один в один с другой головой: Достаю пищалку, кладу на поглотитель, вполне красиво от 4 кгц до 20. Пробовал приклеивать поглотитель вокруг головки на колонке. все равно торчит 6 кгц. Пауза. Бум думу думать :)

Бокарёв Александр: Микрофон исправен? Вот ачх реальной пищалы SC10n с фильтром 2го порядка , недавнего розлива http://ldsound.ru/dorabotka-filtra-50-as-022-amfiton-ot-a-b/ ПрОГА даёт такие номиналы для ф-ра Баттерворта 2го порядка ( 8 Ом и 4000 гц) 3, 2 мкф и 0,42 мгн Бессель: 2,87мк и 0,55мгН

DядяВова: Александр. То что в автозвуке есть некие перегибы я знаю. Мне такое не нравится (саб в 20 литрах, порезка 3" сч на 300-400 гц + Применение крутых порядков из-за низкой порезки) Применение перетяжеленных диффузоров, запихивание сч в тесные ЗЯ Ну и т.д. Рутковский вот поболе общается с автозвуковиками и много " интересного" рассказать могет. О тех извратах которые есть и видимо никогда не кончатся. Пыс. По поводу замеров АЧХ в машине уже не мерю микрофоном. Только фазу. А сама двухканальная метода замера плЮвает на косячность тестового сигнала. Ну и не забываем что в авто условия как правило сильно отличаются от домашки. (Когда динамики. ВСЕ расположены на разном расстоянии от слушателя) А посему настройка возможна только в одной точке. И смещение позиции как раз вызывает ломку настроек и расползание. Актив или пассив - без разницы результат будет одинаково плачевный ( ну кроме того, что чистым пассивом хрен настроеш сценические штучки)

DядяВова: ТС На одной из картинок показывал график стыка, на котором был провал. Согласно теории фильтров, применение 2 х порядков (когда все подключено в электрической фазе) и дает именно такой провал. Переполюсовка одной из полос дает горб АЧХ на стыке полос, и для выравнивания нужно разводить настройки фильтров. Пыс. вы по первой ссылочке-то сходите, Бокареву вон кое-что сгодилось и понравилось, может и тут пригодится...

Moidodyr: Как раз сейчас с переполюсовкой и слушаю. Так как ВЧ головка у меня сверху АС, горб легко убирается легким движением. Даже ямочка получается в районе 2-3кГц, все как Александр Сергеевич любит. Пока теорию фильтров и режекторов не осилил, полагаюсь на опыт старших товарищей и микрофон.

Бокарёв Александр: Moidodyr , а как у вас дело обстоит с ачх пищалы, и какие получились детали фильтра ?

Moidodyr: Пока так как-то получается. Микрофон в метре, под углом 30 градусов, на оси твиттера. На картинке красным видно АЧХ пищалы в ближнем поле с фильтром 6,6 мкф и 0,82 мГн. Не знаю откуда горб на 8 кгц появился. По даташиту вроде не там должен быть. Интересная особенность. У меня изготовлены две панели под писчалку. Одна по размеру фланца, брусок массива 110х110 мм. вторая высотой 110 мм. и шириной в корпус АС(390 мм.) Так вот на слух первый вариант звучит как то воздушно, но легковесно, что ли, без локализации инструментов, в общем звук вокруг, хрен поймешь где что. А второй вариант оформления расставляет все по местам. На НЧ фильтр состоит из катушки 2,2 мГн и конденсатора 15 мкф параллельно головке (хоть вы и не советовали к этому дину конденсатор, но с ним убирается выброс на 3 кГц) хотя я иногда его отключаю.

Бокарёв Александр: Про ближнее поле. Измерения в нём ( в упор к динамику) делаются только с басовиком и только для того, чтобы оценить поведение его на нижнем срезе, это резонансная частота и чуть влево-вправо от неё. И всё. А кто советовал пищалу смотреть в упор- тому по шее, по шее. Нельзя этого делать . 30-50см, метр Вот дистанция для пищалы. Для сравнения совместите ачх по оси на уровне стыка с пищалой и внеосевую , 30 градусов. Тогда что-то прояснится. 6,6МКФ это чертенячая ёмкость для пищалы. 4,7 уже много . 3.3 -3.9 мк - вилка .

Moidodyr: Вот все вместе на оси с 60 см: ] Вот писч отдельно: Ну, и НЧ:

Бокарёв Александр: 1. Басовик обвален круто и с выбросом на срезе, вероятно влияние добавочной ёмкости. так делать нельзя. Басовая полка свалена влево, что совершенно неправильно. ей положено в другую сторону клониться Откиньте ёмкость и увидите. как присядет этот шиш на 1кгц, а выброс на 3 кгц убираем RC цепочкой, чтобы до 1 кгц отдача плавно снижалась, потом круче. 2. Пищала у вас тянет чуть не от килогерца, где ей никак нельзя . Наклон ачх сильно не зеркален спаду басовика, что аморально. 3. Короче: возиться- ещё долго. На красивый финал ой как не похоже... И последнее. Вы шум слушаете, идущий с каждого динамика? Просто шум, сперва без фильтра. потом с фильтром.И шум должен быть ровным, без торчащих участков, басовик - должен играть ФФФФФ, пищалка -ССССС. Но не ШШШШШШ.

Moidodyr: Учту. Исправлюсь. Времени свободного крайне мало, сесть, повозиться. Фильтр на фанерке, на столе, детальки поменять не долго. Вот осознать и проанализировать времени больше нужно. Как только прервешься, все сначала начинать приходится.

SS.Rusakov: Микрофон исправен?На микрофон не грешу (не ронял, держал в "бархате" :). Обычно с измерениями у меня всегда косяки :) даже когда пилю, мне лучше приложить образец, чем измерить линейкой..такая особенность организма. Что то я упускаю... (и какую то мелочь). Но на всякий случай померил двумя образцами вокальных: Файл коррекции прицепил (в 1/3 октавы): Пробовал два 58-х экз. одинаково (1/9 октавы, но это сомнительно - в файле коррекции не так много "засечек"): :) эти на 6 кгц особо не взбрыкивают. У этих на 8 кгц

SS.Rusakov: интересное наблюдение расположил "по другому": немного лучше...сейчас еще один "эксперимент" удумал..

Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: ... басовик - должен играть ФФФФФ, пищалка -ССССС. Но не ШШШШШШ. Вот. Это практически всё, что нужно знать о сведении двухполосок. Когда ШШШШШ - значит что-то пошло не так. И в первую очередь смотреть надо в динамик. Потому что накосячить с фильтром ВЧ можно только специально.

SS.Rusakov: у меня пока пшшшшш

Бокарёв Александр: У вас много хорошего впереди.

SS.Rusakov: Грешно смеяться над больными людьми Посмотрел доработку 50АС... поучительно, и кривые - на загляденье... будем дальше пилить

SS.Rusakov: Битва за урожай продолжается: Пробовал разные фильтры..остановился все таки на Бесселе, раздел 4000 гц. Емкость: 2.85 мкф, индуктивность 0,56 мГн, + "гасилка" около 4 ом: С метра: НЧ: катушка 1,2 мГн, Цобель: 20 мкф, + немного ом (переменник на 33 ома..подбирал. "как понравится": Ближнее поле: Все вместе, с метра: Пока это лучшее, что вырулил. (мне и некоторые промежуточные варианты нравились...и этот нравится) Кстати колпачек пробовал вминать, действительно лучше (выброс на 3 кгц убирается). Без всяких Цобелей, одна катуха: PS Если Сансей не одобрит полученное...то сделаю сэппуку .. переверну и приклею. Но пока все устраивает.

SS.Rusakov: Низких вполне хватает. Наверное откажусь от экспериментов с фазоинвертором, по расчетам добротность с ним около 0,5-0,6.

Бокарёв Александр: как совпало, что я сегодня, повозившись с 2-полоской на Сканспиках Ревеляторах, пришёл к такому же варианту: НЧ фильтр: 1 мгн катушка, 20 мкф +3,9 Ома цепочка , с ней уходит лишняя средина и подтягивается область 1 кгц, спад красивый. звук спокойный и приятный. ВЧ- 4, 7 мкф емкость, 0,68мгн катушка, гасилка 1-2 ома была, потом выкинул, на музыке лучше без неё. Сейчас ачх выложу .....что-то не то с загрузкой, позже попытаюсь.

SS.Rusakov: А мне гасилку только на Пинк Флойде (Стена) захотелось уменьшить...на всем остальном - все в меру...Женский вокал (джаз) - отлично, Дэн Маккаферти - отлично..дискотня (Гилла, там одна композиция есть..на всех прежних "колонках" звук пригрыша как бы опаздывал..тут - отлично)...Пока я доволен..очень

Бокарёв Александр: АЧХ у вас вполне приличная, уверен, что и звук тот что надо. Кстати, откидывал RC цепочку от НЧ фильтра, некоторый подъём средины компенсировал уменьшением ВЧ емкости с 4, 7 до 3.9 мкф, как бы неплохо, но есть змейка на ачх, признак интерференции , наезда полос . Звук, кстати, живой и интересный, но жаба точит , не позволяет такое безобразие оставить без вмешательства . Позже уточню, как лучше: точнее или проще . Хотя-деталей и так , раз-.....и всё.

SS.Rusakov: Собрал все в кучу: Фильтр: Накидал ваты: Собрал: С метра по оси: С двух метров по оси: С двух, под углом примерно 20 градусов: Вслушиваюсь. Может паранойя, но на некоторых композициях кажется, что на какой то частоте (на СЧ) есть искажения :). А на других идеально. Тем не менее: Александру Сергеевичу ачу лабэй (рахмэт) и просто спасибо :) за неоценимую помощь.

Бокарёв Александр: Ачх зачетная, прогоните негромким свип-тоном и может быть выскочит частота единичного дребезга какой-то болтающейся детальки, у меня такое вылезло в своих Танноях, фланец у пищалы верещит , пока не придавишь . Дайте от Спектры 315 герц, удобная частота для проверки системы на вшивость, и наращивая уровень , услышите все недостатки и усилителя и колонок.Обычно первым сдыхает усилитель, сначала меняется тональность звучания. потом появляется зудение, потом вовсе ерунда вместо звука.

SS.Rusakov: Свип..уже...чисто интуитивно решил его погонять (линейно) по 2 сек от 20 до 20. Все идеально. Ни призвука. ни дребезга..чистейший тон. :) Может психосоматика Придираюсь. Гляньте ближнее поле какое (по мне - так красота): Все вместе с метра: А вот мультитон (20 гц, 30 гц, 40 гц, и 1 кгц для сравнения):

SS.Rusakov: Александру Сергеевичу- нижайший поклон. Удивили в очередной раз: включил 315 гц. На небольшой громкости..ничего. Добавил волюме. И какой то "зудеж" еле слышный примешивается. Причем в какой то определенной точке пространства прослушивается (шаг влево, шаг вправо головой, буквально 10 см в сторону - и ничего не слышно, только чистый тон). Обсмотрел, общупал на своей конструкции все что можно..все нормально А нашел источник "зуда" совершенно не там где искал - в прежней "колонке", которая недалеко от новой стояла (тоже промерял, сравнивал) оказалось всего навсего на терминале отвинчена была перемычка между ВЧ и НЧ..вот она и "зудела".

SS.Rusakov: Позвал знакомого музыканта, мультинструментальщика..(аранжировки в свободное время на Корге пишет). Включал ему и старую и новую колонку перетыком. Интересно сказал, про старую: "звук как будто..." и руками помахал в воздухе )( . А про новую: "а у этой как будто звук" и машет () . Объемней говорит, воздуха больше.

Бокарёв Александр: Интересно то, что на хорошей колонке даже звук розового шума звучит как песня, объёмно и красиво.

Moidodyr: Здравствуйте. пару вечеров удалось повозиться с фильтрами. Вот что получилось в итоге. Кроме катушки 1,3 мГн, приладил режектор 20 мкф и 3,9 Ом на НЧ. На ВЧ катушка 4,7 мГн., конденсатор 4,7 мкф и гасилка 2,3 Ом. Измерено под углом 30 градусов с 1 м.

Бокарёв Александр: микрофон у вас кривой как моя жизнь. АЧХ тоже не лучше. для сравнения, гляньте недавние мои мучения https://bit.ly/2ImTNca

Бокарёв Александр: все мои бурчания - лишь повод показать, что микрофон - не чужой ум вам в голову, он не заменит долгой возни и сомнений, он всего лишь палка слепому, чтобы в яму не упасть и на дорогу выйти.

Moidodyr: А микрофон от Карена Альбертовича. Были небольшие проблемы, но вроде решились, с его помощью

Бокарёв Александр: Сожалею, но у меня другой микрофон. Он тоже от Карена Альбертовича, но капсюли к нему уже добыты лично и калиброваны личным пистонфоном. кстати. капсюля типа ВМ-61 по оси дают задир наверху , после 5 кгц, уйти от этого явления можно, направив микрофон в потолок. Проверил эту байку на берингере-8000, - работает способ!

Moidodyr: Калибровки же его, как то, и файл калибровки есть.

Moidodyr: Александр Сергеевич, посмотрите новую картинку, пожалуйста. Может не так все плохо.

Бокарёв Александр: Дырка на 10 килах откуда? Гляньте по оси между басовиком и пищалой, что там творится. ну не бывает такого у SC10 N, он что по оси, что вне оси- ровный-ровный. На куске картона снимите ачх пищалы на метре , по оси и вне оси, сравните с заводскими ачх(виза не врёт, у неё честные частотки) И делайте выводы.

Moidodyr: У меня seas1149 на ВЧ. Завтра сниму АЧХ, есть у меня подозрения на микрофон.

Бокарёв Александр: SEAS 1149 тоже очень ровный. Не замечал я от него такой картины никогда. В целом ачх достойная, стык правильный, есть предложение забить на эти мелочи и слушать музыку. На вч емкость 4.7 мкф плюс катуха аж 4.7 мгн это дикий перебор. 0,7-1.0 МГН и емкость до 4 мкф будет предостаточно, гляньте на схему и ачх фильтра моих колонок на Сканах , там стык тоже на 2 кгц http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/tvorcheskij_praktikum_a_bokarjova/dvukhpolosnye_polochnye_as_na_dinamikakh_scaspeak_18w_1831goo_i_d2904_970000/7-1-0-32

Moidodyr: На ВЧ катушка 0,47мГн, описка вышла, а с конденсатором меньшей ёмкости провальчик на стыке наблюдается в правую сторону, и дотянуть НЧ вправо у меня не получается. Может ещё поиграюсь номиналами немножко, хотя, вы правы, можно и "забить". И ещё, фильтр к усилителю подключен через сопротивление 2 Ом. Позже подключу к лампе и ещё раз измерю АЧХ. Спасибо за советы.

Бокарёв Александр: Главное - вы поняли сам процесс настройки и получили приличный результат. Двухполоска - как верно заметил один вегалабовец - её просто и быстро настроить, но потом всё равно придётся доводить до идеального звучания, на это уйдет немало времени. Каждый день включать и слушать, и если нет нарастающего дискомфорта и всё устраивает - значит настроили удачно.

Moidodyr: Вот такое чудо получается.

SS.Rusakov: Как настоящий поэт, художник (творец вообщем) решил после паузы вернуться к своему творению (шедевру) Обычно когда восторг поутихнет лучше дорабатывать. Повторил весь путь...и пришел к тому же. Напрямую НЧ: Опять пробовал разные катушки (от 0,65 мГн до 1,2 мГн): В итоге все равно оставил 1,2 мГн + Цобель (пробовал так же разные комбинации от вычисленной пары 10 мкф + 10 ом, до 30 мкф + разные R) в итоге все равно 20 мкф + 4 ома: Ну уж если начал опять пилить, то попробовал и фазоинверторы вкорячивать: По расчетам нужен был фазоинвертор на 28 гц. Взял от Амфитона 027 (вроде по описанию он на 30 гц) Вроде как "ухает" по больше, но показалось как то грязновато. (кстати резонанс динамика в корпусе с таким фазиком - 15 гц (я конечно в недоумении, но что есть то есть)). Пробовал разные комбинации: От просто "дыры": (резонанс динамика с таким портом - 20 гц)) до самого длинного (сантехническая труба - внутренний 46 мм) Все равно как то не понравилось :). В итоге все вернул на круги своя. С мыслью "от добра добра не ищут" Окончательное решение - ЗЯ. От 40 герц вполне ровно.

Ogust: Не понятное желание при ровной нч полке в зя, пристроить туда фазик , без переделки обьема...Конечно будут горб, хоть с трубой хоть без...Труба не делает резонанс на какой то частоте, а сужает диапазон подъема нч от резонатора (отверстия в в ящике) вокруг частоты, обусловленной размерами трубы.

SS.Rusakov: :) это от желания сделать "полку" от 30 гц...симулятор рисует, что это в существующем ящике возможно. Иногда на роке "мяса" хочется...хотя вчера и так слушал Рамштайн (без фазика) так мурашки по коже местами идут :)

Ogust: SS.Rusakov пишет: :) это от желания сделать "полку" от 30 гц...симулятор рисует Симулятор симулирует Резонанс сразу сдвинется вправо, без увеличения объема ни чего путного не получиться..

SS.Rusakov: Изначально была идея сделать "регулируемый порт": захотел побольше низких - вывинтил "заглушку". захотел получить ЗЯ - завинтил. Вот и попробовал для начала поэкспериментировать. Не понравилось, вроде и низких (некоторых :) ) добавляется, а общая картина от прослушивания портится.

Бокарёв Александр: Ящик заметно спокойнее звучит и чище. Инвертор- там и с низами не так и средина другая.

Ogust: Если нет середины и части мидбаса, нормально с басом вроде как

Бокарёв Александр: смотрю на ачх басовика Т2730 в ящике в ближнем поле: полка от 40 гц по минус три и выше, какой нахрен вам нужен ФИ и зачем? Поиздеваться над всеми окружающими и надо мной заодно? Убил бы.....

SS.Rusakov:

SS.Rusakov: Все...закончил с экспериментами...фальшпанель жертвенную от колонки отодрал. наклеил то что было заготовлено: Больше не буду изводить Сансея

Бокарёв Александр: Фишка закрытого ящика не в оклейке стенок, у которых скорость звука минимальная и вклад поглотителя вшивый, а в рыхлом но равномерном заполнении объёма ящика.

SS.Rusakov: А я что то только в "низ" рыхло распушил. Добился резонанса в 40 гц и больше не добавлял ваты. Может на самом деле попробовать побольше накидать.

Бокарёв Александр: а больше и не надо, если резонанс упал на пару-тройку герц.

SS.Rusakov: как раз с 43 гц снизился до 40

SS.Rusakov: Решил вставить регулятор ВЧ - регулируемую"гасилку": Сопротивление меняется от 0 до 4 :) весь диапазон, который пробовал..и на разных композициях то 2 ома хорошо..то все 4.

SS.Rusakov:

Бокарёв Александр: Оно бы и так. да разные записи есть. От глухих до свистящих. И на каждую бегать ручку крутить....

полная версия страницы