Форум » Самоделки акустических систем » Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы. » Ответить
Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.
java: Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы. 1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой? 2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем? 3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу? 4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?
Gruffi: Это заблуждение. На другом форуме один человек так и сделал и был удивлен плохим результатом. Дело в том, что динамики - это не резисторы и с ними такой фокус может не пройти. Динамики обладают своими недостатками особенностями, которые могут требовать коррекции. АЧХ динамиков далеко не линейна, есть резонансы и т. п. Поэтому цифровые фильтры могут оказаться неэффективными. А фильтры с расширенными возможностями по регулировке и стоят куда дороже. Так что этот метод интересен, но не универсален. Что-то мы ушли опять в болтологию, интересно как дела у Вячеслава.
java: BETEP пишет: цифровой фазолинейный кроссоверА как им АЧХ снимать? Более-менее звук получил, подключив НЧ на левый канал, широкополосник, среднечастотник и пищалку - на правый, и балансом вывел левый канал 100 процентов, правый - на 70. И вот назревает вопрос, какой же он широкополосник, низов нет, а подключив пищалку, я услышал, что в данной музыке погремушка цыкает... В вобщем, этот динамик нельзя пользовать в одиночку, хотя по ВЧ явно пересыщение уже идёт, но по средним нареканий нет, и это радует, особенно меня удивил саксофон. Может, и вправду рупорок убрать, вот только я не понял пока, как это сделать, чтобы если что потом можно было назад вернуть.
Ogust: java пишет: хотя по ВЧ явно пересыщение уже идётПресыщение от совместной работы динамиков и кривой ачх 4а28 верхней середины. Катухой (2-2,2мгн) валим, кондер подбираем. Я бы как раз настроил в первую очередь именно пару ширик-пищалка, это тонкая работа. А довязать нч менее сложно на мой взгляд, хотя и там потрудиться надо. Под рупорок шприцом наливается маленько ацетона, через 3-5 минут попробовать снять, дин лежа. Если клей поддастся..
java: Спасибо всем за дельные советы. Итог бессонной ночи, правда в 5 утра сосед не выдержал, пришёл покурить и попросил сделать потише, говорит музыки не слышно, слышно только бум-бум, хотя вроде не громко включал. НЧ-динамик TS-W255, фильтр 1,6 мГн, резать ничего не пришлось, на ширик фильтр 1,3 мГн, на ВЧ кондёр 1 мкф. Визер пока не убирал, хочу попробовать без пищалки, сделав вот так: "У широкополосных динамиков для увеличения отдачи на высоких частотах применяют дополнительные излучающие конуса. АЧХ таких динамиков в основном в области высоких частот определяется геометрией конуса, но и тут можно кое что улучшить. Я теперь конуса пропитываю и обмазываю клеем БФ-6. Это увеличивает жёсткость конуса, что приводит к расширению полосы частот и сглаживанию АЧХ. Так для динамиков 4А-28 удаётся расширить полосу до 17...18 кГц" вот отсюда http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm . На слух - замечательно, сейчас слушаю на всю громкость, вечером сын притащит головку на вертушку, послушаю, как с пластов будет, ну и к концу недели обзаведусь микрофоном, буду осваивать измерения, вот тогда и произведу окончательные доводки. Ну, а пока, чтобы не скучать, сделаю-ка я всё же ящик TQWP, чтобы самому послушать, как оно на слух, и сравнить с тем, что у меня сейчас получилось.
Сергеев Сергей: Вы обрезаете ширик сверху фильтром, и при этом не понятно зачем пропитываете конус. Пытаясь расширить диапазон до 18 кГц, но обрезать его катушкой... Не понимаю...
Ogust: Винегрет однозначно Да и без микрофона еще раз 150 переделать придется в поисках именно того звука...
java: java пишет: Визер пока не убирал, хочу попробовать без пищалки сделав вот так: Повторюсь, хочу попробовать выжать из ширика ВЧ, чтобы избавиться от пищалки, естественно отключив пищалку фильтр уберу.
Ogust: И куда горб на трех тыщах уйдет? При этом он очень широкий..
java: Если я правильно понял, невозможно срезать горб на 3 тыщах не обрезав по ВЧ? А будет ли вообще этот горб, если я сделаю динамик полностью как у Горыныча? Пластины алюминевые 3 штуки я убрал, поставил резиновую прокладку, железяку выкрасил резиной слоем 3мм примерно, тоесть весь ненужный звон считай убрал, осталось поработать с дифузором, поскольку НЧ расширять мне не нужно, гофр трогать не буду.
Ogust: Я не конструктор динамиков, обычный любитель как вы, лучше у Сергея спросить... Но что то мне говорит, шансов ноль целых фиг десятых. Груфи же нашел ачх обваленную катухой 2,2. Ачх до 4тыщ выровнялась в полку, остается пристыковать правильно пищаль и будут танцы)) Пупок оставить, визер в топку. При этом итоговую ачх лучше с чуть чуть приподнятыми краями.
java: Я конечно мог бы остановиться на достигнутом, звук хороший, не знаю как там будет потом по "приборам", но если ШП-динамик сам сможет заменить пищалку, почему бы не попробовать? Единственное неудобство - я люблю "сейчас" и "немедленно", а автор пишет что вся эта процедура займёт неделю.
Ogust: Это все из разряда может быть...но вряд ли. Физика вещь упорная, ей уговоры и заговоры до лампочки Звук должен быть такой, пришел с отдохнувшими ушами, включил и наслаждение, все инструменты узнаваемы, тарелочки рссыпаются и т.д. А если ой тут чего то засыкивает или покрикивает, тут что то бумкает, тут что то голос кривоват.. это все и сигнализирует о кривоте ачх.
Gruffi: Это обычно женщины любят, завтра им уже не надо. А здесь нужно терпение и терпение. Рад, что в принципе звук 4А-28 вам понравился, но не думайте, что вы выжали максимум из имеющегося. Вячеслав, разные людиговорят одно, а вы стараетесь не замечать - полохо когда разные динамики играют на одних частотах, получается "семь нянек". Скорее всего, если вы не накосячите, отдельная пищалка будет лучше - это ее специальность, сомвместно с рупорком каждый будет тянуть одеяло на себя. ШП - это не значит что он будет хорошо работать во всем диапазоне частот, это как вратарь расставивший руки в воротах, рук все равно не хватит, он будет смещаться или к НЧ штанге или к ВЧ штанге, а при попытке растянуть его руки, он разорвется и в середине дыра будет. Сложность в том как подобрать ему помощников сверху и снизу, чтобы все они друг другу не мешали. На слух точно и правильно вы настроить не сможете, приблизительно - прослушкой и подгонкой можно, но процесс не быстрый. Микрофон здесь отличный помощник, но с ним сразу тоже не получится - измерения надо мало-мальски освоить, вы убедитесь, что суммарная АЧХ ОЧЕНЬ сильно зависит от расстояния между микрофоном и АС, высоты установки микрофона и т. п. Вы ждете гладкой горизонтальной линии - а хрен там, дома отражения будут такие горбы давать... Придется немного набить руку, потратить время, научиться оценивать результаты. Микрофон - огромная подмога в деле выравнивания чувствительности полос, сопряжения полос, фазировки. На слух очень трудно это сделать. Так что усилия на освоение микрофона окупятся многократно.
BETEP: Какова четкая цель, я не пойму?
akarma: ее нет
Gruffi: java пишет:Если я правильно понял, невозможно срезать горб на 3 тыщах не обрезав по ВЧ?Можно, если включить режекторный фильтр. Но его надо настраивать, измеряя что получится и подгонять частоту и добротность. Как это будет на слух - вопрос открыт. Вы ведете втихаря и вслепую какие-то подпольные переделки самих динамков. Удачи! Но учтите, что испортить динамик гораздо проще, чем его улучшить, а хода назад обычно нет. И странно, делать то что рекомендуют на других сайтах, а вопросы задавать здесь.
java: akarma пишет: Какова четкая цель Да вроде и так всё понятно, купил на рынке динамики, теперь нужно чтобы они пели, причём не абы как, а хорошо пели, и для этого мне здесь люди и помогают. Gruffi пишет: И странно, делать то что рекомендуют на других сайтах, а вопросы задавать здесь Там не сайт,там просто статья, и вопросы по доработке динамиков я здесь и не задаю, чем вы сами и подтвердили:ведете втихаря какие-то подпольные переделки Что касаемо самой колонки, то ваши советы мне очень важны, и огромное вам спасибо, что вы ещё не послали меня, и помогаете тратя на меня своё время.
Abettor: Ogust пишет: А если ой тут чего то засыкивает или покрикивает, тут что то бумкает, тут что то голос кривоват.. это все и сигнализирует о кривоте ачх. Это сигнализирует об удифидьском складе ума или подцепленной заразе удифилизма. Особенно если звуком всегда недоволен. java пишет: Я конечно мог бы остановиться на достигнутом, звук хороший, не знаю как там будет потом по "приборам"Потом... " Покой нам только снится" (с). И так ли обязательно знать, что показывают собранные с миру по нитке приборы?!
akarma: java пишет: Да вроде и так всё понятно, купил на рынке динамики, теперь нужно чтобы они пели, причём не абы как, а хорошо пели, и для этого мне здесь люди и помогают. Все очень просто, - чтобы хорошо пели, нужны хорошие динамики. Это раз. Потом нужно грамотно их согласовать и выбрать оформление. Это два. Из первых попавшихся динамиков, абы как оформленных и состыкованные наугад, - результат очевиден.
Gruffi: akarma Всё верно, всё правильно вы пишете, но что Вячеславу делать, если несколько динамиков уже есть и руки чешутся? Пусть хоть попробует сделать. Всё-таки это не те динамики, которые однозначно надо на помойку. Про результат - запросы и требования у всех разные, не все экстремалы, признающие только идеал. Пусть Вячеслав решает: понравится - оставит, а на помойку и без нашей помощи сможет выбросить. java Может там и статья и очень старая (скорее всего один из дублей, а первоисточник искать не буду), но если здесь тема перейдет на обсуждение той статьи, слов будет очень много, а конкретной пользы для вас - мало. Я хочу сказать, что советы по переделке динамиков, особенно необратимой, надо слушать с большой осторожностью. Часто советуют их перематывать. Кому-то это поможет, а абсолютное большинство останется у разбитого корыта. Скажу только про себя: советы давать - не мешки ворочать. Пока макет, экспериментируйте, не забудьте про то, что вам уже писали: басовик выше от пола, динамики поближе друг к другу (неважно, что басовик будет не по центру по вертикали) и т. д. и т. п. Все подобные советы - 1001-ое повторение того, что пишут везде. Пригласите друзей (если согласятся), внимательно послушайте их критику (похвалы пропускайте мимо ушей), потом оцените их критику. В любом случае вы получите ОПЫТ, который пригодится, если будете делать следуюшие колонки.
полная версия страницы