Форум » Самоделки акустических систем » Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы. » Ответить
Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.
java: Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы. 1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой? 2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем? 3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу? 4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?
BETEP: НЧ звено это рипольный сабвуфер. СЧВЧ щит. Зачем на задницу вешают пищалку не знаю - денег лишних наверно много. Если ничего не замерять, то проще всего делать ЗЯ и методом научного тыка всё перебирать. С ФИ так не пройдёт. А для щита 30гд не подходят. 4а28 в щит, и то... если эти динамики самоцель.
Abettor: java пишет: А вот зачем ВЧ динамик на обороте на этой фотке, это вобще непонятно, BETEP пишет: Зачем на задницу вешают пищалку не знаю - денег лишних наверно много. Дипольный излучатель.
Ogust: У них диполь, а у нас монополь)
Сергеев Сергей: Соглашусь с предыдущими ораторами. 30гд-2 лучше всего в ЗЯ литров на 65. В идеале конечно снять параметры и рассчитать под конкретные динамики. Не забывайте о разной чувствительности. Или гасить 4а-28 резисторами или отдельный усилитель на НЧ.
Gruffi: Ну вот, пришёл лесник (С.С.Е.)... Вячеслав! Лично мне ближе всего конструкция первого фото вашего поста 407 - это обычный НЧ-ящик, а сверху - щит. Красиво изгибная доска поддерживающая задницу СЧ не обязательна, если щит прочный, это детали. Задняя пищалка - выпендрёж, можно назвать это поиском новых решений и т. п. Вы пока не ищите проблем на ровном месте, Вам это не надо. Я сделал пробную трёхполоску в данном исполнении, результат мне понравился (динамики совсем другие), собираюсь сделать на базе 10ГД-30, если Зодниев свои подвесы пришлет, пока он что-то не отвечает и настроен как-то неблагожелательно, увы. ЗЯ, пусть и немалого объема для ВАС - благо т. к. не надо измерять параметры динамика и настраивать ФИ. ЗЯ всё стерпит. Но, похоже. вы не сознаёте следующие проблемы - фильтры. А это ОЧЕНЬ не просто. Надо согласовать динамики и по чувствительности и по полосе частот. Как это ХОРОШО сделать без микрофона, не знаю. На слух? Шибко сомневаюсь. Надо или взять готовый вариант или терзать товарищей с большим опытом (фамилии не привожу, их здесь все знают). В 1000-ный раз повторюсь, что проще взять даже некалиброванный микрофон (с усилителем) для подгонки чуствительности полос (динамиков) и сведения их стыков, чем делать это вслепую. Истинную АЧХ некалиброванным микрофоном вы не получите, но на частотах стыка двух и трехполоски АЧХ микрофона обычно линейна (кроме 5 кГц). Да, чувствительность 4А-28 надо давить резисторами, но это не так страшно, да и пищалку подобрать будет проще (и задавить если надо). Предлагаю такой вариант - сваять ЗЯ 65 литров для 30ГД и сделать конструктивно так, чтобы щит к нему крепился (хоть шурупами по бокам). Тогда можно будет попробовать подтыкать к 30ГД разные динамики, а для настройки даже на временных щитах. Это если у вас есть не только 4А-28. P.S. Очень грубо, на глаз, можно оценить корявость некалиброванного микрофона на 5 кГц и около того. Для этого надо измерить на щите АЧХ несколько динамиков ровно работающих на этой частоте - ШП и пищалок. Сравнить АЧХ на 5 кГц. Пусть все динамики корявы, но корявы по-разному и можно прикинуть систематическую ошибку.
Бокарёв Александр: Повторюсь в 1001 й раз. Грамотно повторенная конструкция ТКУВП на 4А28 здешним форумчанином , которую мне удалось послушать и измерить, ничего, кроме ужаса и содрогания не вызвала. Какой там к чёрту бас? мычалка на 150-200гц, ниже ничего нет. Звук крикливый , верха нет напрочь. Уверен, что в родном оформлении- огрызок ящика на стене клуба , этот динамик играет лучше данного варианта. Опомнитесь и потратьте силы на полезные дела: пива попить с друзьями, например.
java: Бокарёв Александр пишет: Это если у вас есть не только 4А-28. Динамики есть, 4А-32 4 штуки и две пищалки от них же, , вернее две огромные ЛОМОвские колонки обшарпанные, в будущем предстоит выдрать их из ящика и сделать нормальные колонки. Ещё две пары не помню каких, но встаёт вопрос: а для чего тогда мне на Юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав, что это для лампового усилка само то что нужно? А чел там этот давно торгует, и отзывы о нём не плохие.
Ogust: java пишет: а нахрена тогда мне на юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав что это для лампового усилка само то что нужно? лет тридцать назад для непривередливого меломана само то Александр же вам сказал куда их засунуть, и на что потратить время. Хотите результат - просто повторите проверенный проект.
Gruffi: java пишет:мне на юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав, что это для лампового усилка - само то, что нужно?Задача продавца - продать, он лицо заинтересованное, поэтому слепо верить продавцу опрометчиво. Но в чем-то он прав. Если их поставить в щит и слушать в качестве широкополосника "ламповый репертуар", возможно вам и понравится. Попробуйте, а не спрашивайте чужие мнения и не устраивайте голосования.. А вы захотели их изнасиловать, добиваясь БАСА в закрытом резонансном ящике, и наверное, это не лучший вариант. Но может и TQWP вам понравится - вкусы и запросы у всех разные. Я сам их не имею, поэтому про их резкость сказать ничего не могу. Но по параметрам, изначально видно, что басы - не их стихия, а ящик им нужен большой, а лучше щит. Для перевозных киношек щит непрактичен, а если дома есть место - может быть. Ogust пишет:Хотите результат - просто повторите проверенный проект.Именно так, потому что сделать "свои" колонки непросто, и без измерений здесь не обойтись. Допускаю, что с 4А-28 можно сделать отличные трехполоски, но проверенных вариантов для комнаты не встречал.
java: На этих фотографиях щит с колонкой НЧ снизу сантиметров 35 на полметра, такая колонка меня бы устроила,а инете везде щиты больще метра в высоту, разве нету разницы какого он размера? И это какую же квартиру нужно иметь, чтобы такие щиты ставить!
Romm: Ну... у меня басовое звено шириной по метру... а комната 14квдр. Они огромные! Но качество превыше))) Хотя от жены, конечно, периодически защищаю ...не знаю, на долго ли меня хватит
Gruffi: Вячеслав! Вы путаете БД с я. Щиты по метру и более шириной для НЧ динамиков, чем шире, тем бас лучше. Но всё равно получить его трудно, обычно этого добиваются наращиванием площади диффузоров, как вам пара динамиков по 18 дюймов в одной колонке? На ваших фото бас получают от закрытого ящика (ФИ и пр. его разновидности), поэтому ширина не критична. Для средних же частот хватит щита 30...40 см, про ВЧ и разговора нет. Вот такой комбинированный вариант мне нравится - при приличном басе и небольших размерах чистый живой звук от СЧ динамиков на щите. Повторяю, я уже сделал так для пробы на простых дешевых динамиках, результат положительный. Идея себя оправдала. Какую квартиру? Вообще, знаком с людьми. которые покупают по нескольку квартир и имеют под музыку отдельную специальную комнату в которой мебель только для сидения и слушания, стены частично покрыты разными материалами - им настраивали. Но обычно такие люди имеют много денег, которые с них сдирают по полной схеме, а слух у них хреновый, по крайней мере я отчетливо слышал недостатки очень не дешевой (и неплохой) аппаратуры, но не говорил это хозяевам. Так что делайте акустику размерами под своё помещение и качеством под свои уши и будете счастливы.
BETEP: Gruffi пишет: пара динамиков по 18 дюймов в одной колонке У меня в 10кв.м. 2х18", правда в H-FRAME, и нормально)) правда ОБЯЗАТЕЛЬНО резать на 65гц надо. КПД мизерный, но, впритык хватает на любую музыку и громкость адекватную для меня.
akarma: Gruffi пишет: Так что делайте акустику размерами под своё помещение и качеством под свои уши и будете счастливы. Вот с этим соглашусь.
java: Спасибо вам братцы за толковые советы. Сегодня пробегусь по городу за ДСП, частенько мебель выкидывают, буду делать пробный вариант.
Gruffi: Вот это поддерживаю. Прежде чем тратиться на глямурную отделку, надо прежде собрать макет любого корявого вида (но ящик без щелей), настроить его и послушать. Фильтр надо делать так - вывести провода от каждого динамика наружу и слепить фильтры на картонке, настроить их, попробовать разные типы кондесаторов, разные динамики и фильтры. Поначалу достаточно одного канала. И когда звук от этого корявого макета будет нравиться, тогда можно его разобрать и делать начисто. Дело в том, что лучше устранять ошибки на макете, чем в красивом оформлении. Если же не понравится, макет не жалко просто выкинуть.
java: Gruffi, спасибо! Как в песне "я его слепила из того что было..." Размеры 43см на 87см, ящик высота 45см глубина 34см ширина43см. Внутри обклеено паралоном толщеной 3см Вопрос: а разве в ящике дырка не нужна? У меня остался дифузор от колонок S90? можел его впиндулить, или нужно расчитывать диаметр?
Gruffi: Ничего себе!. Метеор. Я бы месяц пилил. И достаточно прилично выглядит. Дырка - это отверстие фазоинвертора? Пока можно без неё. Пассивный диффузор впендюривать не надо. Советую все проводочки от динамиков вывести наверх и на полочке сзаде делать фанерку-картонку с фильтром. Это будет просто, удобно и в глаза не очень бросаться будет. Следуюший этап - фильтр. Не надо думать, что это просто, это ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО, тем более, что готового решания нет и эти динамики не созданы для совместной работы. Обшее правило - чувствительность НЧ динамика оставляют как есть, не душат её. Чувствительность остальных динамиков должна быть равной или выше, чтобы придавить её до уровня НЧ динамика. Я бы посоветовал пока попробовать двухполоску без пищалки, она будет как вишенка на торте, если только торт получится. Я бы предложил фильтр для НЧ на 300...500 Гц, выше отдать СЧ динамику. Но проверенную мной схему фильтра предложить не могу. Впрочем схем для 30ГД навалом, проще всего по совету Бокарёва - одну катушку грубо 3мГн (уточните). Что предложить для 4А-28 не знаю, у меня их нет, трясите других.
AVB: Я бы не советовал катушку 3 мГн для 4а28, все-таки это широкополос с приличной чувствительностью, в чем его основной козырь. Мощность 6 Вт, т.е. пригоден для любого однотактного "задохлика". Послушать в пробном щите как есть, не думайте, что есть какое-то волшебное оформление, которое вытащит из него низа.
java: Спасибо. AVB пишет: Я бы не советовал катушку 3 мГн для 4а28 Катушка - для НЧ динамика. Широкополосник буду подключать напрямую, фильтр ему не нужен, НЧ подключу уже проверенным 4 мГн катушкой, ВЧ динамик врезал на всякий случай, если понадобится, через конденсатор 1мкф или электролит 10 мкФ, там уже можно поэксперементировать. Вот пока не понял, зачем душить СЧ динамик резистором? Предпологаю чтобы у них громкость была одинаковая, или я не прав? Проверять буду уже завтра, дети спят.
полная версия страницы