Форум » Самоделки акустических систем » Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы. » Ответить
Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.
java: Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы. 1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой? 2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем? 3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу? 4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?
Gruffi: Бокарёв Александр Да, можно сделать совсем примитивно, но считаю, что усилитель дает определенный комфорт - оптимальный уровень сигнала, ОУ я поставил TL082, годится почти любой, работающий при напряжении +-3 В. Компьютерный микрофон дает уже трубку-держатель, не надо думать где ее взять, кстати, корпус усилителя экранировать не надо, а марчЭнкоЪ - наглый ворЪ, выдает за свое то, что описано, в частности Шоровым 30 лет назад, когда этот плагиатор соску сосал или еще что-то. У компьютерного микрофона экранированный шнур с разъемом под звуковую карту, не надо в корпусе усилителя делать лишнее гнездо. У меня слишком малая статистика, но есть предположение, что капсюли в компьютерных микрофонах имеют близкие характеристики, а идентичность корпусов (трубок) дополняет это. Одно время я хотел сделать универсальный файл коррекции, но проверив дома полтора десятка разных капсюлей, убедился, что не получится, а вот характеристики микрофонов из настольных Genius были очень близки (в своей кривизне). Начитавшись специлистов, я заказал пару капсюлей WM-61, но ужаснулся, увидев их разброс, да и кривизна меня неприятно удивила, короче - деньги на ветер. Это я для тех, кто считает что вот они достанут пресловутый WM-61, добавят чей-то файл коррекции и получат калиброванный микрофон. В общем, уговариваешь людей, танцы-завлекалки с бубнами им устраиваешь, а они кривятся, ну пусть будет так... major Надо прочитать (мне потребовалось раз 10) что написано по этому поводу на сайте Серого Хомячка, повторить (мне понадобилось раза 3) описанные там действия, тогда придет осознание, что для АЧХ все можно делать в 10 раз проще и быстрее. Запустить импульс MLS, щелкнуть на экране немного левее импульса (точность не нужна!!), программа автоматически правильно будет определять начало импульса при следующих измерениях! Выбрать длину импульса (чем ниже нужна частота, тем импульс шире), сделать второй щелчок справа от импульса, теперь выбрать и щелкнуть по кнопке АЧХ. Это ВСЁ. Остально придет в процессе практики - надо сделать побольше измерений при разных мощностях, расстояниях, углах, высоте и т. д. Тогда пожалеете про "бесцельно прожитые годы"
akarma: Gruffi пишет: Начитавшись специлистов, я заказал пару капсюлей WM-61, но ужаснулся, увидев их разброс, да и кривизна меня неприятно удивила, короче - деньги на ветер. Щас подделок много.
Бокарёв Александр: Страшное скажу. Однажды за неимением конденсаторного микрофона свёл 3-полоску певческим Шуриком-58. Результат устроил всех. Электрет базарный 10мм вполне годится увидеть поведение басовика. Выше он уже косит. ВМ-61 или его суррогаты в виде компутерных микрофонов годятся чтобы АЧХ увидеть, но выше 4-5 килогерц там сюрпризы. Берингер-8000 достаточно ровный, но выше 5 кил чутьё растёт , что нужно учесть .Иначе слишком радужная картина на вч. Насчёт простейшего преда на TL 082 согласен, прекрасный опер и копеечный. Но мой конденсаторный микрофон работает на истоковый повторитель, кабель не шибко длинный, вход звуковухи очень чувствительный. Поэтому отказался от преда.
java: Gruffi Спасибо за советы, а уговарить меня не надо, вы сказали - я сделал, только и всего. микросхема TL 082 стоит 20р, а ОРА2134РА 170р, не такая уж она и дорогая, просто дело в том, что за ней в Питер на Трамвайную ехать надо, а TL 082 у меня есть пару штук, для саба давно ещё брал, вот бы ещё кто схемку подкинул, И посоветуйте какая программа не очень сложная подойдёт, и где её можно скачать без торента, а то нету его у меня.
Бокарёв Александр: Допустим, Спектралаб или Спектраплюс. Вы скачали, на экране- фигзна что на английском языке, сотня кнопок и всё непонятно. Подскажу , аукните в поисковик тему спектралаб для чайников, автор Валерий С , чрезвычайно умная понятная и полезная статья. А учить здесь или в почту- занятие крайне тяжкое и неблагодарное.
java: Бокарёв Александр, спасибо. А на понятном языке програмок нет, только на заморском? Ну не содиться же мне за учебники по английскому на старости лет, а если завтра на китайском програмку предложат, китайский учить. Скачал SpectraPLUS-DT (v1.0.0.80),SpectraPLUS-SC (v5.2.0.14),SpectraPLUS-RT (v1.0.0.10), кого запускать?
zzz: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879
java: zzz Спасио. Этот же автор пишет в другом месте: "А какая операционка? Потому как , если что-то из Вин7/8, то Спектралаб 4.32 вроде как не ставится. СпектраПлюс ставится. Тем более, что по интерфейсу они одинаковые, только СпектраПлюс продвинутее и вроде как продолжает развиваться. "Сам я Павла не видал", в смысле сам не ставил, но на другом форуме человек мучился с установкой Спектралаба, то ли на семерку, то ли на восьмерку, и после моего совета попробовать СпектраПлюс все получилось." Может сразу спектраплюс ставить, а не спектралаб?
Бокарёв Александр: Вижу, статья уже здесь, в ней всё понятно , думаю, разберётесь.
AVB: Можно и Арту попробовать. Серый Хомячок подробно по-русски объясняет. http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex#ja-headerwrap
Gruffi: Бокарёв Александр имея такой опыт, можно с любым микрофоном настроить, а можете и по розовому шуму вовсе без микрофонов, но у кого пока опыта нет, будут спотыкаться "на ерунде". Да, все дешевые микрофоны не идеальны, но до 4 кГц нормально работает значительное большинство из них, главное ведь даже не получить ТОЧНУЮ АЧХ на ВЧ, а свести полосы и сфазировать динамики, получить общую картину. Пусть неточно (надо только не забывать про это), но на три порядка лучше, чем ничего. Даже по форме измеренного импульса можно немало сказать. Очень многие говорят: ну этот капсюль плохонький, мне такой и даром не надь, а даже этот "плохонький" - хороший помощник. Если есть желание и терпение, можно самому откалибровать микрофон, я так и сделал, а когда купил микрофон с индивидуальной калибровкой, убедился, что моя кустарная довольно точна. java, да, и ОРА2134РА не так дорога, но в данном приложении преимуществ перед копеечной TL082 у нее нет (можно TL072, TL062 и т. п.). Светодиод надо подобрать по напряжению 2...2,5 В, напряжение зависит от цвета, можно даже 3-4 обычные диода или два красных светодиода, но светодиод сразу индикатор включения и исправности батареи. вот бы ещё кто схемку подкинул схема есть у вашего плагиатора, сприватизированная с сайта Серого Хомячка, в любом случае его сайт надо читать. Стабилитрон на 12 В с питанием "Крона" - бред, усиление лучше уменьшить до 10...20 - вполне достаточно. Конденсаторы - обычные электролиты, все детали доступные и копеечные, но звуковая карта должна быть полноценная, часто в ноутбуках - кастрированные. Программу ОЧЕНЬ СИЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ - ARTA, она проста, бесплатна и настроена именно под измерения колонок самодельщиками. Есть с бОльшими возможностями, но они, например LSP LAB гораздо сложнее в освоении. Возможностей ARTA вам хватит с большим запасом. Про измерение фазы и водопада пока забудьте, навостритесь измерять АЧХ шумовым импульсом, по мере освоения сможете выпендриваться дальше. Программа имеет достаточно хороших описаний на русском языке, поэтому можно обойтись без русификации - вам достаточно пользоваться несколькими кнопками и выучить буквально два-три десятка слов, это не китайский язык и такие слова, как Setup Tools Overlay Record вы скорее всего уже знаете. Пользуясь, я даже не читаю надписи, а тупо нажимаю несколько привычных кнопок - Record и OK Спектралаб на мой взгляд, посложнее в пользовании и заточена скорее под измерения четыреполюсников, а не акустики. Повторяю, описания Серого Хомячка читать необходимо, но поначалу они покажутся страшными и слишком сложными. Настройки программ надо брать у него, а пользоваться по настроенной программе проще пареной репы - я уже писал выше: запускаем импульс красным треугольником и кнопкой Record, перед и после полученного импульса щелкаем мышью, и нажимаем кнопку Smoothed FR (АЧХ со сглаживанием какое захотим). Это ВСЁ!!! ВСЁ!!! АЧХ получена, ее можно сохранить как Overlay (шаблон) и делать на этом же экране другое измерение нажав две кнопки даже не указывая "ворота измерения" получаем второй график, сравниваем, сохраняем автоматически другим цветом или удаляем и на одном листе можем получить целое семейство АЧХ. Про другие возможности пока просто не пишу - когда освоите это, захочется пойти дальше. Когда освоите всё и станете слишком грамотным, будете поучать здесь других, а сами перейдёте на более сложную программу, может и на китайском языке. Как говорится, "думать не надо, трясти надо".
AVB: Gruffi, не подскажете, как в Арте правильно выставлять маркер и курсор? Где брать начало? Я никак не могу понять у хомячка, несколько раз читал. Соединял напрямую вход и выход звуковухи, получил в начале диапазона (20-200 Гц) волнистую линию подобно затухающим колебаниям, наверное, что-то не так делаю.
java: Вчера установил на ноуте все три версии спектраплюс, какую бы кнопку не нажал, чтобы хоть что нибудь запустилось, выскакивает табличка на буржуйском языке, из знакомых слов в ней: пожалуйсто и лицензия. Gruffi пишет:ОЧЕНЬ СИЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ - ARTAсегодня буду осваивать.
akarma: Да, Арта - отличная программа. Умеет всё и даже больше, и при этом логичная и понятная в работе.
Gruffi: AVB У Хомячка описан правильный, но очень сложный и долгий процесс выставления левого края временнОго окна измерения (щелкнуть Левой кнопкой мыши), при любом изменении расстояния до АС надо процесс повторять Это надо в первую голову для точного измерения фазовой характеристики, для АЧХ это не надо!!! Обратите внимание - перед началом импульса - тишина, ровная линия, вот перед началом импульса (поближе) и устанавливаете левый край измерительного временнОго окна. Попробуйте сделать несколько измерении всякий раз изменяя левый край и вы увидите, что на АЧХ не меняется НИЧЕГО. Более того, поделюсь маленькой хитростью: бывает, что при измерении пищалок видны очень ранние большие отражения иотсечь их не получается т. к. нужно минимум 128 отсчетов, не хватает чуть-чуть. Тогда мы переносим левый край окна чуть левее, увеличиваем пустое место слева от импульса и получаем нужные 128 отсчетов. При этом возрастает погрешность на низких частотах, но для пищалки это неважно, да и мы об этом помним. Теперь о выборе правого края окна (щелчок правой кнопкой мыши на графике импульса). Это делается в зависимости от требуемой нижней частоты АЧХ. Чем ниже частота, тем шире должно быть временнОе окно. Для НЧ надо менять масштаб графика импульса (одна из кнопок справа не панели). При просмотре АЧХ слева внизу видна желтая линия указывающая на недостоверную область измерения. Чем окно шире, тем линия левее. Я советую брать двукратный запас. Естественно, что для пищалок окно нужное узкое, чтобы не набрать лишних отражений, для НЧ - широкое. Если снимать АЧХ АС т. е. ВСЮ полосу частот, то, конечно, наберем отражений (искажающих АЧХ самой АС без усета комнаты), кривая будет погорбатее, поэтому нередко для оценки АС лучше сделать несколько измерений, да еще с разных расстояний, но здесь я не хочу углубляться. По каким-то причинам, особенно на самых низких частотах бывают огромные волны и очень высокие уровни даже для пищалок. Наверное, это погрешность методики, надо включать свой здравый смысл и игнорировать, отбрасывать эти области. Опять-таки в программе есть несколько измерительных сигналов, в том числе свип, но яне буду лезть в дебри. Считаю, что надо "зацепиться", научившись просто измерять в MLS, затем проделать сравнительные опыты, для разных ситуаций могут потребоваться разные методики. Сравнить результаты, определить в каких случаях какими методиками пользоваться. Программатем и хороша, что позволяет работать как новичку - самыми простыми методами, так и опытным пользователям. Не забывайте, что она бесплатна (есть некоторые ограничения, нужно ввести номер, но найти его не проблема). Разобравшись в этой программе, будет проще освоить другие подобные, хотя придется привыкать к другим кнопкам и подходам. Оказывается, что можно делать измерения в ARTA и LIMP а результаты вводить в LSP CAD для расчета фильтров. Это немного неудобно - надо сохранять некоторые файлы в другом формате и некоторые переименовывать, но вполне возможно. И советую сохранять результаты измерений в формате PIR из него потом всегда можно получить все остальное, в том числе АЧХ и картинки, на картинках советую делать поясняющие надписи (есть возможность), и пояснения к самим файлам - что измерялось, с какого расстояния и т. п. ибо забывается. Про ВАШУ волнистую линию сказать не могу, надо делать как описано на сайте программы (на английском, но главное - схема) и вполне возможно, у вас неправильные настройки - это первое что надо освоить, у Серого Хомячка написано. Если у меня в программном микшере Windows указан не линейный вход, а что-то еще, измерения могут проходить, но очень криво. Вторая половина пакета ARTA - это LIMP для измерения импеданса динамиков и АС, а также индуктивностей, конденсаторов и резисторов тех номиналов, что используются в АС.Очень сильно рекомендую освоить жту половинку, описано у того же Серого Хомячка, и не только у него. java пишет: выскакивает табличка на буржуйском языке, из знакомых слов в ней: пожалуйсто и лицензияВячеслав, простите меня за грубость. Вы действительно такой невинный, белый и пушистый?? Первый раз видите подобные таблички, а в виндовзе и офиссе таких табличек нет? Денег они хотят, программа - платная. Это обычно можно и обойти, но всенародно на подобных сайтах обсуждать это не принято. Мы ведь всегда покупаем все программы, которыми пользуемся. Забыл сказать. Я делаю измерения, слушая ТВ в соседней комнате, тишина дома совсем не обязательна. Проделайте ряд опытов, чтобы определить, как громко должен орать ТВ, чтобы сбивать ваши измерения (на АС подаю сигнал 1...3 В).
java: Gruffi пишет: Денег они хотят, программа - платная. Нигде об этом небыло речи. вернее наоборот, не помню уже где, было написано что при установке таблетка не нужна. Что там написано можно было бы прочитать переводчиком, но оно не копируется, а писать по буквам я поленился. Не запускается - ну и бог с ним, ARTA запустилась без проблем.
Бокарёв Александр: скачать себе сразу три спектралаба -ошибка. если хоть один из них платный- он заблокирует остальных. Предлагается демоверсия бесплатная на месяц, потом её удалять начисто нужно. Или искать крякнутую.
AVB: Есть бесплатные 30-дневные версии Спектраплюс. Только вот не знаю, по истечении 30 дней можно повторно установить, или где-то (в реестре?) отметка будет? Есть и "инструкции", как найти лицензию. Все ищется при желании. Верю, что когда-то мы сможем спокойно покупать необходимый софт.
Бокарёв Александр: с программой Спектралаб я знаком с ещё конца 90-х, когда помогал одним ребятам из изыскательской фирмы. У них георадар привязан был к ноутбуку, а там Спектра в качестве рабочей . Потрясающая штука, видит сквозь землю на огромную глубину и рисует все что под ногами в виде среза. Они за легальную программу заплатили тогда 500 долларов. Я лишь восторженно таращился на это чудо, мало что понимая в ней. Лет через пять я уже сам подсказывал им, как лучше работать со Спектрой и что там нужно видеть. Программа могучая, освоил её процентов на 15-20 всего. И даже оцифровки с её помошью делаю, она безупречно работает в отличие от специальных типа Кул Эдит, Адоб Аудишен, Аудига и пр.
java: Спектраплюс "купил" и установил, попробую сначала с Арта разобраться, потом со спектрой. Почитал, на слух вроде всё даже очень просто, на практике увидим как и что. Но вот загвоздка: перешарил инет, не нашёл я схемы усилителя на TL082, схемы или с АРУ, или с транзюками после микросхемы... Ткните мне пальцем, где она есть пожалуйста. А можно взять схему на ОРА2134РА и без переделок впихнуть TL082, или там обвязка другая нужна?
полная версия страницы