Форум » Самоделки акустических систем » Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы. » Ответить
Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.
java: Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы. 1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой? 2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем? 3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу? 4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?
Aleph: Вата в узкой половине - чтобы из порта шло минимум СЧ. Может, кто другого мнения, но я сторонник подобного войлоку материала на стенках любой АС. Если усилитель - триод, то при бодключении нагрузки с более высоким импедансом (16 Ом вместо 8) будет просто меньше мощность выдавать при лучших характеристиках (коэффициент демпфирования выше). Если на выходе усилителя пентод, то ему нужна нагрузка, на которую рассчитан транс. Наверное, стоит срезать рупорок на динамике и поставить впритык к нему пищалку. Но я бы не советовал делать АС на 4а-28 в качестве широкополосника. Он не сделан для выдачи басов, это обычная кричалка для кино. Можно использовать в паре с КИНАПовским басовиком в качестве СЧ звена, а сам по себе он не для качественного звука. Возился я с его почти идентичной версией 4а-18. В результате оставил магнитную систему для самодельного СЧ, а остальное валяется в гараже.
java: Спасибо. Я пока только триодные усилители собираю, до пентодов руки ещё не скоро дойдут. Где-то давно ещё читал, что и 4а-28 в хорошем ящике отпускаются до 70, так зачем же тогда огород из ширика и и НЧ динамиков городить? Aleph пишет: Но я бы не советовал делать АС на 4а-28 Ещё у кого-нибудь будут по этому поводу мнения?
Пермяк: Про 4А-28 http://hiend.borda.ru/?1-5-160-00000105-000-0-0#000
Сергеев Сергей: Aleph пишет: Он не сделан для выдачи басов, это обычная кричалка для кино. Можно использовать в паре с КИНАПовским басовиком в качестве СЧ звена, И я того же мнения. Или ШП, но с поддержкой басовиком (сабвуфером). И после доработки. Уж очень он резкий на середине.
Zotoff: Я согласен с коллегами, что 4А-28 не предназначен для хороших басов. И причиной тому довольно жесткий бумажный подвес. А делать TQWT c посредственными басами – сомнительный вариант. Я пробовал заменить в 4А-28 подвес на мягкий тор из пенополиуретана, правда это был совсем другой динамик : http://zotoff001.narod.ru/photo13.jpg Басы были на уровне 40 Гц, и даже чуть ниже. Подробности можно прочитать в обзоре «Еще раз про кевлар»: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46 Если честно, то у меня была идея оставить родной бумажный диффузор и МС при доработке 4А-28, а заменить только подвес на мягкий тор. Т.е. нужно было отрезать синусоидальный бумажный подвес и установить новый подвес из ППУ или из прорезиненной ткани Петра Зодниева. Но так и «не дошли руки»…
java: Спасибо, всё понятно теперь. дорабатывать буду вот так : http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm , пишут что можно выжать от 50Гц, послушаю, если что добавлю в отдельном корпусе какой нибудь ГДН по размеру колонки, чтобы можно было прикрепить снизу или сверху.
Сергеев Сергей: java пишет: добавлю в отдельном корпусе какой-нибудь ГДН по размеру колонки Так наверное лучше сделать нч в отдельном корпусе. А 4а-28 - сверху в небольшом щите. Для сч-вч.
BETEP: Не стоит делать из слона корову На каждую полосу лучше, когда идёт свой специализированный динамик.
java: А почему в щите? Вам не нравится идея с TQWP? Займёт меньше места и звук народ хвалит, хочется покомпактней сделать. Например вот такую подставочку под TQWP Только что притащили мне динамики 30гд-1-25 от колонок S90, Гц - 30 ... 1000, 8 Ом,вот их и буду на НЧ мастрячить, только один минус - тяжеленные, зараза...
Aleph: 30гд-1-25 уже не помню толком как звучали. Но если отталкиваться от моего не сильно большого опыта, этим динамикам бы перемотать катушку так, чтоб больше провода было в зазоре, поставить немного легче и твёрже диффузор и подвес мягонький и получится отличный басовик. Чувствительность подрастёт, добротность упадёт, частота упадёт, экв. объём вырастет, но это не страшно. Мои 25гд-26 после таких манипуляций не узнать. Я даже задвинул в чулан свои любимые колонки на 6гд-2
java: Спасибо конечно за совет, но до таких манипуляций я ещё не дорос. Собрал по-скорому для пробы ящик, завтра буду слушать, сегодня уже поздно, дети спят.
Бокарёв Александр: http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000167-000-0-0-1423508637 Здесь есть кое-что для вас. И перематывать не нужно ничего.
java: Бокарёв Александр, спасибо, хорошая ветка.
Сергеев Сергей: java пишет: А почему в щите?Я к тому - зачем городить сложную конструкцию для 4а-28, если будет басовик? А на щитке от 200 герц он сыграет намного лучше .
java: Сергеев Сергей пишет: Я к тому - зачем городить сложную конструкцию Басовик будт как отдельная деталь - хочешь включай, не хочешь не включай, как говорится на любителя. Изначально вобще планировался только 4А-28, но форумчане убедили, что басов будет мало, а автор статьи, на которую я давал ссылку пишет: "Звук отличный, вряд ли буду добавлять твитера и сабвуфер. Играют от 55 Гц. Верхние частоты прозрачные, атмосферные с обилием воздуха, низ быстрый, четкий, упругий, серединка — вообще шикарная, сибилянты женского вокала просто нереальные ;) И хотя лучшая музыка для этих колонок — джаз, блюз и похожие жанры, рок и транс на них тоже очень приятно слушать." Человек сделал, послушал, высказал своё мнение, у меня нет оснований ему не доверять, также и людям которые на этом "сабаку съели" и говорят что будет не хорошо, а возможно даже и плохо, у меня тоже нет оснований не доверять, вот поэтому я и буды делать и TQWP на 4А-28, и басовик, а когда всё вместе услышу, ещё и ВЧ добавлю, не понравится - уберу.
Gruffi: Вячеслав! А почему в щите? Вам не нравится идея с TQWP? А потому что в щите звук наиболее живой, послушате! Не факт, что вы согласитесь, дело индивидуальное, но очень многие так считают. Только должны выполняться некоторые требования как к самому динамику, так и его расположению. TQWP - система РЕЗОНАНСНАЯ т. е. с кучей пиков и провалов, с которыми борются по принципу "сначала трудности создаем, потом с ними боремся). И это делают ради максимального баса. Вы же хотите бас отдельно от 4А-28 в TQWP, получается нонсенс.Не стоит делать из слона корову На каждую полосу лучше, когда идёт свой специализированный динамик.Вот именно - каждый динамик имеет свою "коронную" рабочую полосу частот, в другой полосе он может играть, но это "не его конёк".Басовик будт как отдельная деталь - хочешь включай, не хочешь не включай, как говорится на любителя.Нет. Вы путаете басовик с сабвуфером. Или вы хотите получить от 4А-28 в TQWP 50 (ну 60) Гц "пишут что можно выжать от 50Гц", а для басовика оставить 30...50 Гц?? Послушайте не меня - я дилетант, а Сергея Сергеева: наверное лучше сделать нч в отдельном корпусе. А 4а-28 - сверху в небольшом щите. Для сч-вч.Впрочем, если хотите открыть свою америку и утереть всем нос, дерзайте. Похоже, вы пропускаете мимо ушей и слова о резком звучании 4а-28, для вас важнее модное и иностранное буквосочетание TQWP...
Aleph: По уму, если я не забыл, для трубы Войта как и для всех четвертьволновых расширяющихся, или сужающихся лабиринтов полная добротность динамика должна быть в идеале как для ФИ, максимум 0,5. Вы же хотите туда поместить динамик с добротностью больше единицы. Жаль в данный момент Вегалаб не доступен (на ремонте), там прекрасная тема с лабиринтом Рогожина. Там подробно расписали что четвертьволновые оформления резонансные и дают частокол резонансных горбов, наложенный на АЧХ самого динамика. Вам оно нужно потом играться с заполнением, пытаясь сгладить АЧХ на середине? Хочется построить Войта, лучше сделайте на 25гд-26 честный лабиринт для НЧ, а на середину 4а-28 в щите.
java: Убедили, не буду делать TQWP, тем более деревяхи я ещё не успел заказать. Я так понимаю, что щит, это не промто плоская доска? Вот это щит? Может по такому принципу сделать?
Gruffi: Вячеслав! Хочется - делайте TQWP, просто в виде СЧ звена вряд ли это будет правильно. Щит есть щит - плоская доска. Другой вопрос, что доска сама по себе держаться не будет, ей нужна основа, крепление и здесь есть разные варианты. По вашим последним фото информации мало. Похоже на оригинальничание - пищалки дуют и вперед и назад. С учетом диаграмм направленностей именно пищалок - странное решение. О динамиках, фильтрах и частотах раздела нет ни слова, а это весьма важно! Непонятно оформление НЧ динамика. Для 30ГД оно точно не годится - ему нужен большой ящик, в маленьком, как на фото, однозначно будет плохо. Если вы будете повторять сию конструкцию только по фото, по внешнему виду, с другими динамиками, отрицательный результат объективно гарантирован, но субъективно лично вам может нравиться т. к. нестандартно и сделано своими руками. Размеры АС прежде всего зависят от выбора НЧ динамика. Попытки поставить НЧ динамик в маленький ящик приведут к тому, что он будет работать куда хуже, чем потенциально может. Против физики не попрешь. И морда для басов, как писал Бокарёв, должна быть по возможности пошире. Напольный ящик в 65 литров занимает места на полу не так уж много, а полочникам всё равно нужна подставка. Классическая форма АС не идеальна, но удобна для изготовления и размещения в ней динамиков. Такую АС проще настраивать. Есть готовые варианты с динамиками и фильтрами. Похоже, что Вам обязательно нужен необычный корпус. Но такой корпус сам по себе не даст хорошего звука, а изготовить его и настроить АС будет гораздо сложнее. Хотите маленькую АС? Нужен будет другой НЧ динамик. Вот я переделал две пары 15АС-109. Для НЧ динамиков из него нужен ящик объемом всего-навсего 8...12 литров. Конечно, БАСА не будет, но тональный баланс для обычной комнаты будет. По измерениям в ближнем поле примерно от 40 Гц, конечно 40 Гц от динамика 4 дюйма и 40 Гц от динамика 12 дюймов - совершенно разные вещи. Но вы можете купить какой-нибудь SEAS 6,5...8 дюймов и сделать на его основе маленькую и басовитую колоночку быстро и просто. Единственно - такие динамики сегодня заметно подорожали.
java: Gruffi пишет: По вашим последним фото информации мало. Сам ещё толком не разобрался что это такое, в поисковике восновном попадаю на буржуйские сайты, а я в заморских языках не силён. Если в яндекс картинках набрать слова "ликвица колонки", то там много фотографий похожих вылезет, по ссылке к фото можно перейти на сайт. по логике это щит на подставке, в которой НЧ динамик. А вот зачем ВЧ динамик на обороте на этой фотке, это вобще непонятно, на одних фото только спереди, но на четырёх разных по дизайну, но таких же по конструкции динамики и спереди и сзади.
BETEP: НЧ звено это рипольный сабвуфер. СЧВЧ щит. Зачем на задницу вешают пищалку не знаю - денег лишних наверно много. Если ничего не замерять, то проще всего делать ЗЯ и методом научного тыка всё перебирать. С ФИ так не пройдёт. А для щита 30гд не подходят. 4а28 в щит, и то... если эти динамики самоцель.
Abettor: java пишет: А вот зачем ВЧ динамик на обороте на этой фотке, это вобще непонятно, BETEP пишет: Зачем на задницу вешают пищалку не знаю - денег лишних наверно много. Дипольный излучатель.
Ogust: У них диполь, а у нас монополь)
Сергеев Сергей: Соглашусь с предыдущими ораторами. 30гд-2 лучше всего в ЗЯ литров на 65. В идеале конечно снять параметры и рассчитать под конкретные динамики. Не забывайте о разной чувствительности. Или гасить 4а-28 резисторами или отдельный усилитель на НЧ.
Gruffi: Ну вот, пришёл лесник (С.С.Е.)... Вячеслав! Лично мне ближе всего конструкция первого фото вашего поста 407 - это обычный НЧ-ящик, а сверху - щит. Красиво изгибная доска поддерживающая задницу СЧ не обязательна, если щит прочный, это детали. Задняя пищалка - выпендрёж, можно назвать это поиском новых решений и т. п. Вы пока не ищите проблем на ровном месте, Вам это не надо. Я сделал пробную трёхполоску в данном исполнении, результат мне понравился (динамики совсем другие), собираюсь сделать на базе 10ГД-30, если Зодниев свои подвесы пришлет, пока он что-то не отвечает и настроен как-то неблагожелательно, увы. ЗЯ, пусть и немалого объема для ВАС - благо т. к. не надо измерять параметры динамика и настраивать ФИ. ЗЯ всё стерпит. Но, похоже. вы не сознаёте следующие проблемы - фильтры. А это ОЧЕНЬ не просто. Надо согласовать динамики и по чувствительности и по полосе частот. Как это ХОРОШО сделать без микрофона, не знаю. На слух? Шибко сомневаюсь. Надо или взять готовый вариант или терзать товарищей с большим опытом (фамилии не привожу, их здесь все знают). В 1000-ный раз повторюсь, что проще взять даже некалиброванный микрофон (с усилителем) для подгонки чуствительности полос (динамиков) и сведения их стыков, чем делать это вслепую. Истинную АЧХ некалиброванным микрофоном вы не получите, но на частотах стыка двух и трехполоски АЧХ микрофона обычно линейна (кроме 5 кГц). Да, чувствительность 4А-28 надо давить резисторами, но это не так страшно, да и пищалку подобрать будет проще (и задавить если надо). Предлагаю такой вариант - сваять ЗЯ 65 литров для 30ГД и сделать конструктивно так, чтобы щит к нему крепился (хоть шурупами по бокам). Тогда можно будет попробовать подтыкать к 30ГД разные динамики, а для настройки даже на временных щитах. Это если у вас есть не только 4А-28. P.S. Очень грубо, на глаз, можно оценить корявость некалиброванного микрофона на 5 кГц и около того. Для этого надо измерить на щите АЧХ несколько динамиков ровно работающих на этой частоте - ШП и пищалок. Сравнить АЧХ на 5 кГц. Пусть все динамики корявы, но корявы по-разному и можно прикинуть систематическую ошибку.
Бокарёв Александр: Повторюсь в 1001 й раз. Грамотно повторенная конструкция ТКУВП на 4А28 здешним форумчанином , которую мне удалось послушать и измерить, ничего, кроме ужаса и содрогания не вызвала. Какой там к чёрту бас? мычалка на 150-200гц, ниже ничего нет. Звук крикливый , верха нет напрочь. Уверен, что в родном оформлении- огрызок ящика на стене клуба , этот динамик играет лучше данного варианта. Опомнитесь и потратьте силы на полезные дела: пива попить с друзьями, например.
java: Бокарёв Александр пишет: Это если у вас есть не только 4А-28. Динамики есть, 4А-32 4 штуки и две пищалки от них же, , вернее две огромные ЛОМОвские колонки обшарпанные, в будущем предстоит выдрать их из ящика и сделать нормальные колонки. Ещё две пары не помню каких, но встаёт вопрос: а для чего тогда мне на Юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав, что это для лампового усилка само то что нужно? А чел там этот давно торгует, и отзывы о нём не плохие.
Ogust: java пишет: а нахрена тогда мне на юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав что это для лампового усилка само то что нужно? лет тридцать назад для непривередливого меломана само то Александр же вам сказал куда их засунуть, и на что потратить время. Хотите результат - просто повторите проверенный проект.
Gruffi: java пишет:мне на юноне втулили эти 4А28 за 3 тысячи рублей, сказав, что это для лампового усилка - само то, что нужно?Задача продавца - продать, он лицо заинтересованное, поэтому слепо верить продавцу опрометчиво. Но в чем-то он прав. Если их поставить в щит и слушать в качестве широкополосника "ламповый репертуар", возможно вам и понравится. Попробуйте, а не спрашивайте чужие мнения и не устраивайте голосования.. А вы захотели их изнасиловать, добиваясь БАСА в закрытом резонансном ящике, и наверное, это не лучший вариант. Но может и TQWP вам понравится - вкусы и запросы у всех разные. Я сам их не имею, поэтому про их резкость сказать ничего не могу. Но по параметрам, изначально видно, что басы - не их стихия, а ящик им нужен большой, а лучше щит. Для перевозных киношек щит непрактичен, а если дома есть место - может быть. Ogust пишет:Хотите результат - просто повторите проверенный проект.Именно так, потому что сделать "свои" колонки непросто, и без измерений здесь не обойтись. Допускаю, что с 4А-28 можно сделать отличные трехполоски, но проверенных вариантов для комнаты не встречал.
java: На этих фотографиях щит с колонкой НЧ снизу сантиметров 35 на полметра, такая колонка меня бы устроила,а инете везде щиты больще метра в высоту, разве нету разницы какого он размера? И это какую же квартиру нужно иметь, чтобы такие щиты ставить!
Romm: Ну... у меня басовое звено шириной по метру... а комната 14квдр. Они огромные! Но качество превыше))) Хотя от жены, конечно, периодически защищаю ...не знаю, на долго ли меня хватит
Gruffi: Вячеслав! Вы путаете БД с я. Щиты по метру и более шириной для НЧ динамиков, чем шире, тем бас лучше. Но всё равно получить его трудно, обычно этого добиваются наращиванием площади диффузоров, как вам пара динамиков по 18 дюймов в одной колонке? На ваших фото бас получают от закрытого ящика (ФИ и пр. его разновидности), поэтому ширина не критична. Для средних же частот хватит щита 30...40 см, про ВЧ и разговора нет. Вот такой комбинированный вариант мне нравится - при приличном басе и небольших размерах чистый живой звук от СЧ динамиков на щите. Повторяю, я уже сделал так для пробы на простых дешевых динамиках, результат положительный. Идея себя оправдала. Какую квартиру? Вообще, знаком с людьми. которые покупают по нескольку квартир и имеют под музыку отдельную специальную комнату в которой мебель только для сидения и слушания, стены частично покрыты разными материалами - им настраивали. Но обычно такие люди имеют много денег, которые с них сдирают по полной схеме, а слух у них хреновый, по крайней мере я отчетливо слышал недостатки очень не дешевой (и неплохой) аппаратуры, но не говорил это хозяевам. Так что делайте акустику размерами под своё помещение и качеством под свои уши и будете счастливы.
BETEP: Gruffi пишет: пара динамиков по 18 дюймов в одной колонке У меня в 10кв.м. 2х18", правда в H-FRAME, и нормально)) правда ОБЯЗАТЕЛЬНО резать на 65гц надо. КПД мизерный, но, впритык хватает на любую музыку и громкость адекватную для меня.
akarma: Gruffi пишет: Так что делайте акустику размерами под своё помещение и качеством под свои уши и будете счастливы. Вот с этим соглашусь.
java: Спасибо вам братцы за толковые советы. Сегодня пробегусь по городу за ДСП, частенько мебель выкидывают, буду делать пробный вариант.
Gruffi: Вот это поддерживаю. Прежде чем тратиться на глямурную отделку, надо прежде собрать макет любого корявого вида (но ящик без щелей), настроить его и послушать. Фильтр надо делать так - вывести провода от каждого динамика наружу и слепить фильтры на картонке, настроить их, попробовать разные типы кондесаторов, разные динамики и фильтры. Поначалу достаточно одного канала. И когда звук от этого корявого макета будет нравиться, тогда можно его разобрать и делать начисто. Дело в том, что лучше устранять ошибки на макете, чем в красивом оформлении. Если же не понравится, макет не жалко просто выкинуть.
java: Gruffi, спасибо! Как в песне "я его слепила из того что было..." Размеры 43см на 87см, ящик высота 45см глубина 34см ширина43см. Внутри обклеено паралоном толщеной 3см Вопрос: а разве в ящике дырка не нужна? У меня остался дифузор от колонок S90? можел его впиндулить, или нужно расчитывать диаметр?
Gruffi: Ничего себе!. Метеор. Я бы месяц пилил. И достаточно прилично выглядит. Дырка - это отверстие фазоинвертора? Пока можно без неё. Пассивный диффузор впендюривать не надо. Советую все проводочки от динамиков вывести наверх и на полочке сзаде делать фанерку-картонку с фильтром. Это будет просто, удобно и в глаза не очень бросаться будет. Следуюший этап - фильтр. Не надо думать, что это просто, это ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО, тем более, что готового решания нет и эти динамики не созданы для совместной работы. Обшее правило - чувствительность НЧ динамика оставляют как есть, не душат её. Чувствительность остальных динамиков должна быть равной или выше, чтобы придавить её до уровня НЧ динамика. Я бы посоветовал пока попробовать двухполоску без пищалки, она будет как вишенка на торте, если только торт получится. Я бы предложил фильтр для НЧ на 300...500 Гц, выше отдать СЧ динамику. Но проверенную мной схему фильтра предложить не могу. Впрочем схем для 30ГД навалом, проще всего по совету Бокарёва - одну катушку грубо 3мГн (уточните). Что предложить для 4А-28 не знаю, у меня их нет, трясите других.
AVB: Я бы не советовал катушку 3 мГн для 4а28, все-таки это широкополос с приличной чувствительностью, в чем его основной козырь. Мощность 6 Вт, т.е. пригоден для любого однотактного "задохлика". Послушать в пробном щите как есть, не думайте, что есть какое-то волшебное оформление, которое вытащит из него низа.
java: Спасибо. AVB пишет: Я бы не советовал катушку 3 мГн для 4а28 Катушка - для НЧ динамика. Широкополосник буду подключать напрямую, фильтр ему не нужен, НЧ подключу уже проверенным 4 мГн катушкой, ВЧ динамик врезал на всякий случай, если понадобится, через конденсатор 1мкф или электролит 10 мкФ, там уже можно поэксперементировать. Вот пока не понял, зачем душить СЧ динамик резистором? Предпологаю чтобы у них громкость была одинаковая, или я не прав? Проверять буду уже завтра, дети спят.
Gruffi: java пишет:Широкополосник буду подключать напрямую, фильтр ему не нужен, У меня есть сомнения по этому поводу. Что будет от суммирования НЧ и СЧ в области совместной работы (от сотни до нескольких сот Гц) - горб при сложении, а это нехорошо. Наверное нужен последовательный конденсатор с 4А-28 от 10 до 30 мкФ (с потолка, точно не знаю). Кроме того, возможно отдача 4А-28 выше, поэтому басов не будет, будет ор. Значит надо выровнять чувствительность - задавить СЧ. Проще всего - последовательно резистор сколько-то Ом. Был бы микрофон, можно было бы по нему подогнать. Это на пальцах и наипростейший неоптимальный вариант (лучше резисторные делители, более совершенные фильтры). Но ПОКА, раз вы такой метеор, можете попробовать на слух выровнять громкость двух динамиков, подобрать конденсатор. Да, на слух я бы не взялся это делать, но по крайней мере вы сможете послушать - есть ли что-то в таком оформлении с этими динамиками, хочется слушать или нет. Это примитив, пишут, что 4А-28 будет орать из-за горба на СЧ, который надо срезать (этого динамика у меня нет и я его не помню, может и не слушал, поэтому фантазирую). Но есть шанс, что музыка определенного сорта типа вокала,камерная музыка будет звучать живо. Попробуйте, раз ящик уже склепали. Я думаю сначала надо сшить НЧ и СЧ динамик, послушать, стоит ли продолжать, а уже потом заняться дыркой-трубой для НЧ - "надо - не надо", потом добавить пищалку. Пока надо проверить саму концепцию. Вполне возможно, что динамик 3ГД-32 вместо 4А-28 В ДАННОМ СЛУЧАЕ будет лучше, может лучше будеи и 2ГД-40 - от СЧ динамика басы не требуются, эту ношу потянет 30ГД. У вас шит-макет, поэтому можете смело пробовать.
java: А что за методика с микрофоном? Можно поподробней? Микрофоны у меня есть, есть и электретные, и конденсаторные, и с катушками, как от магнитофонов катушечных раньше были.
Gruffi: Вячеслав! Вы меня удивляете. Есть нескольдо простых и не очень, но доступных компьютерных программ. рекомендую бесплатную ARTA Software. Программа выдает шумоподобный импульс, с выхода звуковой карты он поступает на ваш усилитель мощностью 1...4 ватта, далее - на испытуемый динамик или АС. Микрофон через микрофонный усилитель включен ко входу звуковой карты. Кмпьютер оценивает импульс от микрофона и строит график АЧХ. Всё длится несколько секунд. Подробнее - в описаниях на сайте программы, на разных любительских сайтах. На самом деле - это инструмент, которым надо уметь пользоваться, нужна практика, опыт. Вот из этой и подобных программ и берутся АЧХ здесь и на других сайтах. АЧХ от микрофона по точкам никто не снимает. Микрофон только электретный, динамический не подойдет из-за инерционности. Он может быть и копеечным, раньше стоил несколько рублей, сейчас чуть дороже. Может быть и заметно дооже, точным, калиброванным. Микрофонный усилитель на одной дешевой микросхемке питающийся от "Кроны" может собрать любой. На изготовление и освоение уйдет какое-то время, потребуется терпение, но "микрофон" - это очень мощный, а главное - объективный измеритель.
akarma: Еще бы узнать цель. Если потренироваться на кошках, просто ради тренировки, - еще понять можно (хотя данный набор все равно напоминает сборище из крыловской басни). Если есть желание получить хоть какой-то результат, - зачем возня с этим мусором?
Ogust: Это к сожалению правда... Подключение к лампе, а тут обваливать надо чуйку и т.д... В общем, как минимум - странный набор... Да и эстетика, если честно... Изначально хромой велосипед, и колёса квадратные...
java: Ogust пишет:Изначально хромой велосипед, и колёса квадратные... За 4 года я уже привык к таким высказываниям на этом сайте, почитайте любую из моих тем, сначала приходят люди и обсирают всё и вся, затем наконец начинаются полезные советы, а в итоге получается отличный усилитель или колонка. Gruffi Спасибо, я так и подумал, что это связано с програмкой, я уже как-то пытался разобраться, да забросил, ну видать уже пришло время... Посоветуйте тогда хороший микрофон, ну скажем до 5 тысяч рублей.
Ogust: Все советы уже дали применительно к этому проекту, как из этого....хоть что то как то вытянуть. Биамп было бы лучше из за большой разницы в чуйке, но там тоже фильтрики ФВЧ ФНЧ (я бы второго порядка предпочел) нужны и подгонять еще надо. Если резаться на 200-300 гц, то можно было бы убрать с лицевой стороны эту красоту 30гд на верхнюю часть ящика, звуку бы не повредило , дизайн чуть бы выиграл. А дальше пошло поехало, кривая середина, как к этому пищаль пришить...Вообщем такая возня.. Правда, ну взяли бы Бокаревский проект на бгшке собрали, или ту переделанную напрочь с90 и было бы счастие, а с этим добром...так позабавиться, время убить. На бг20 и тех же 2гд26 и то наверно можно приличней результат получить.
java: Да это всё понятно, купил на рынке 4А-28, порылся в инете, нашёл TQWP, человек собрал, пишет звук отличный.Переубедили меня не делать этот ящик, вот теперь и пытаюсь 4А-28 как то приспособить, понятно же из темы, а взять хорошие динамики и зделать уже проверенный проэкт и дурак сможет, а мне предстоит из того что втюхали сделать звуком, хотя повторюсь, купил я их только потому, что продавец сказал что эти динамики для лампы просто класс.
zzz: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5112-%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A4%D0%98-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-4%D0%9028
Gruffi: Всё правильно, и динамики друг к другу плохо подходят, и проект лучше было взять готовый проверенный на хороших динамиках, и басовик слишком низко расположен. А еще лучше купить готовые колонки за несколько лимонов и дом к ним в придачу. Нехрен самодеятельностью заниматься. Характеро, что правильные советы посыпались когда динамики куплены и когда они уже в корпусе. Разговоры о дизигне я считаю вовсе неуместными. Дизигн - это глямкр, видимость, понты. Какой может быть глямур для макета??! Сделано достаточно культурно. Типично для форумов - обругать сделанное и отвалить в сторону (но часты и сутуации когда советы слушать не хотят, тогда уйти в сторону - правильное решение). Типично и "я сделал ХХХ и моя самоделка в единственном экземпляре лучше всех в мире". Встречаются параноидальные шизофреники сующие свои бредовые или сомнительные идеи. Чтобы противостоять этому нужен здравый смысл и свой опыт. Советы отнести что-то на помойку тоже встречаются часто и толку отних маловато, это не конструктивные советы. С огорчением признаю, что несмотря на мои советы и поддержку всего три человека освоили измерения, остальным не хватило терпения или умения. Даже многоуважаемый Мешин, мастер - золотые руки, как огня боится и переубедить его мне не удалось, а жаль, освоив измерения он достиг бы намного более высоких результатов. Вячеслав! Если вы хотите поработать для собственного удовольствия головой и руками, хотите получить, возможно, хороший результат, вам не жаль времени и усилий, то можете продолжить опыты. Если нет, то послушайте предыдущих ораторов и выбросьте всё на помойку. Если продолжите, то надо понимать, что трудно сразу "попасть в яблочко", будут и отрицательные результаты, которые тоже результаты. Но по общему опыту 30ГД-1 и -2 способны неплохо играть в большом ящике, как ваш, наверное в 65 литрах получше будет. Но выше нескольких сотен Гц пускать его нельзя. Чувствительность у него низкая, поэтому СЧ-ШП динамик придется давить, это нормально. Понравится ли вам звук 4А-28, не знаю, попробуйте его в одиночку прямо сейчас, без других динамиков. Сделайте скидку на недостаток баса и высоких. Вам его звук нравится, да или нет? Если да, можно отрезать низ, добавить катушку или фильр чтобы угомонить кричалку. Если нравится, есть смысл работать дальше, если нет, поставьте другой, некоторые советские старые динамики неплохо играют середину на щите.
akarma: Если уж пошла такая пьянка, нужно просто щит сделать на 4а-28 и пищик сверху пришить. 4а-28 погонять на генераторе с водочкой. Конус можно удалить. На украинском аудиопортале человек с ником Юстас, грамотно все делал щит на 4а-28. Можно почитать. А пришивать снизу эту корягу, снижая чуйку 4а28, - это моветон.
java: Поскольку я пошёл этой тропой, уже не сверну. 4а-28 менять ни на что не буду, проэкт этот будет именно на них, менять буду НЧ,если не понравится, и если ВЧ понадобится, то тоже буду пробовать разные, и с чуйкой и буз чуйки, как говорится. Динамики естественно сырыми в колонку ставить не буду, один уже готов, в гараже сохнет, второй ещё пока не трогал, стоит в колонке что на фотографии. Терпения на всё уж точно хватит, кто читал мои предыдущие посты и видел мои эксперименты не даст соврать. akarma пишет: попробуйте его в одиночку прямо сейчас, без других динамиков. Пробовал. неплохо, скажем так, но всё же чего-то не хватает, вот сейчас доработанный высохнет, тогда и поставлю ему оценку. zzz, спасибо, я читал эту ветку, много спорных моментов, лучше я уж сам всё своими ушками пощупаю.
Gruffi: akarma, мне неинтересно читать опусы очередного "грамотного" мальчика, насмотрелся я уже всякмх описаний поделок юстасов-алексов. Очередное "я сделал сам из того, что попалось и лучше этого не бывает". Да, хороший динамик 8 дюймов может красиво звучать на щите, хорош ли будет 4А-28 - не знаю, не пробовал, но сомнения есть. Разминку-убийство гофра с целью получить НЧ динамик из СЧ или ШП не советую категорически. У НЧ динамиков своя специфика, в частности - повышенный ход диффузора, а конструкция СЧ-ШП на это не рассчитана, и т. д. Все подобные прожекты без измерений вообще ничего не стоят. Вместе с тем, я недаром посоветовал Вячеславу послушать 4А-28 в его конструкции отдельно - пусть послушает, прочувствует плюсы и минусы - если баса мало, внизу есть 30ГД, если хватит, можно работать над МАКЕТОМ дальше без басовика. На то и макет, а то здесь уже претензии к дизигну пошли, как будто на данном этапе это имеет хоть какое-то значение. java пишет:один уже готов, в гараже сохнетЗачем вы их купаете? Что за доработки? Чего ВАМ не хватает у одного 4А-28? Это важно. Баса не будет, поэтому музыку надо ставить без басов. Может высоких мало? Тогда попробуйте послушать на оси, должно хватить? Или есть крикливость? Что не так? Чтобы бороться за улучшение, надо знать с чем бороться. Да, необходимо измерить параметры 4А-28, хотя бы резонансную частоту. Если она заметно выше паспортных значений, то гофр можно осторожно размять доведя его до нормы, но попытки превратить гофр в промокашку до добра не доведут. И надо понимать, что Баса от восьмидюймовки 4А-28 на щите не будет, для этого ставят пятнадцатидюймовки, да еще парами. Трепыхание диффузора на какой-то частоте не означает, как думает абсолютное большинство, что динамик эту частоту воспроизводит. Вот у меня сейчас на полу бултыхается динамик без гофра на частоте 4 Гц и амплитуда сантиметра 3, но это не значит, что он звучит от 4 Гц.
java: В кондиционерах на трубках надеты бочонки из резины, зачем - не знаю, но эта резина прекрасно растворяется бензином калошей, вот этим составом я "покрасил"железный корпус динамика, предварительно убрав алюминиевую шайбу. Резина эта просто так сама не сохнет, проверено, поэтому обернул марлей, вот она-то и должна подсохнуть, по идее. Пока вся доработка. Гофр не размягчал, пока, там видно будет. Мне показалось, по сравнению с заводскими колонками, что присутствует звон какой-то, басов - да, маловато, но думал это ящик TQWP исправит, народ сказал что нет.
Gruffi: На мой взгляд, украшательством и глямурством надо заниматься в последнюю очередь, сначала добиться приемлемого звука, а не "выкрасить и выбросить". Баса в ткувпе и любом ящике субъективно будет больше, чем на щите, так как будет устранено акустическое короткое замыкание, но скорее всего будет бубниловка, т. к. динамик наверняка обладает высокой добротностью (в сотый раз пишу, что у меня их нет и измерить не могу). Если бы Вы измерили динамики, можно было бы точно подобрать ящик и прикинуть, что будет. Скорее всего, потребуется очень большой ящик 100...200 литров, и даже в нём частота не будет ниже резонансной. Что такое "звон" сказать трудно, это не АЧХ, может быть резонанс, кричалка, которую надо подавить фильтром. Чтобы знать, что давить, нужно снять АЧХ. Вот АЧХ 4А-28 от Сергеева из коллекции Бокарёва. Видно, что без фильтра большущий подъем на 3...6 кГц (розовая линия). Попробуйте повернуть щит на 45 градусов, "звон" пропадёт? На другой картинке написано "катушка 2,2 мГн", попробуйте ее последовательно с динамиком, звук улучшится (ВЧ станет меньше, но это не страшно)?
java: Хорошо, завтра попробую.
AVB: Позвольте свои 5 копеек в последний раз, не нарушая вашу приятную беседу... У подобных широкополосов есть одно преимущество-они красиво воспроизводят почти все живые муз.инструменты, а также голос. Потому что в диапазоне от 80 до 3000 Гц достаточно ровная АЧХ, нет никаких сложных "сшивок" и кручения фаз. А это и бас (он вообще от 30 Гц, но это самая низкая нота, в основном мощь в районе 80-100 Гц), и "панч" бочки, и гитара, и пианино. (Речь не идет о современных синтезированных звуках в суб-низком диапазоне.) Да, от 3 кГц (у некоторых чуть раньше) появляется нежелательная неравномерность, что приводит к крикливости, сибилянтам, визгливости и другим эпитетам. Вот нужно и использовать грамотно все плюсы, борясь с минусами. Без дополнительной пищалки не обойтись, но ее можно пристыковать на достаточно высокой частоте. И может даже. первым порядком. Не утверждаю. но хотелось бы...
Gruffi: AVB У подобных широкополосов есть одно преимущество-они красиво воспроизводят почти все живые муз.инструменты, а также голос Вот и я к этому веду, если для данного динамика на щите это так. ЕСЛИ середина у них живая, то басы отдать отдельному басовику, а высокие - пищалке. Но для данного динамика готовый фильтр предложить не могу - не работал с ним. Есть надежда, что подскажут более опытные в данном вопросе товарищи. Пока прошу Вячеслава послушать - если динамик ему по вкусу, двигаться дальше, если нет - искать другие варианты. Естественно для трехполоски с 30ГД-2 однотактного лампового усилителя маловато будет, но транзисторных усилителей сегодня больше.
BETEP: А до скольки будет играть этот ширик если срезать рупорок? Ведь середина должна прочиститься... И какой катушкой лучше обвалить(если придётся) дополнительно верх? С сердечником или без? Просто помню с сердечником валил басовик... получилось откровенное гамно. Очень не хочется портить прекрасную середину моего пока ещё ширика.
Gruffi: BETEP Поскольку графики - Сергея Сергеева, и он имеет "некоторое отношение" к этому форуму, лучше всего спросить у него (может, тогда и Бокарёв подключится). В имени файла написано 2,2 мГн. Думаю, рупорок работает на самом верху, до 5...6 кГц он вряд ли существенно влияет. Предполагаю, что для басовика, работающего до сотен Гц, наличие-отсутствие сердечника вряд ли особо влияет, а для ШП это возможно. Резать всегда проще, может с катушкой рупорок будет помалкивать.
akarma: Gruffi пишет: akarma, мне неинтересно читать опусы очередного "грамотного" мальчика, насмотрелся я уже всяких описаний поделок юстасов-алексов. Очередное "я сделал сам из того, что попалось и лучше этого не бывает". Это видно, что вам неинтересно читать грамотных людей
Сергеев Сергей: если широкополосник будет работать с пищалкой, то визер лучше удалить. Будет ровнее в диапазоне 3-6 кгц.
Gruffi: akarma Позвольте мне самому определять - кто действительно грамотный, у кого есть чему поучиться, а кто где-то что-то в интернете прочитал и с восторгом излагает. Самоделкинским бредом интернет сайты забиты под завязку. Причина - нет цензуры и редакторского контроля. В интернете полно полуграмотных открытий. Недаром Бокарёв периодически посмеивается над ними, особенно измерив очередной перл. Статьи в журналах заслуживают большего доверия, если редакция работает, а не пропускает все, что присылают из-за недостатка материала. Поэтому многие статьи советских времен актуальны до сих пор.
BETEP: Посмотрел на цену катушек... и волосы на подмышках дыбом встали За эти деньги можно купить китайский класс Т в цифроактив, ещё и останется $ ))) Не знаю, пока подумаю.
Gruffi: Да, детали для фильтров дОроги, конденсаторы тоже не подарок. Вот теоретики любят здесь писать, что дескать надо на НЧ динамик ставить фильтр на 80...150 Гц. В принципе, правильно, но вот катушки и конденсаторы на них нужны "гигантские" (к моему немецкому басовику штатная катушкадля 125 Гц - 7,5 мГн и без сердечника...) Поэтому попробуйте сердечник из феррита. В фирменных колонках он используется весьма часто, конечно найти такой феррит не всегда можно, доступнее феррит от ТВС. Хочу применить его для НЧ динамиков, как будет на СЧ, не знаю, надо пробовать. В этом случае цена будет гуманной и сопротивление небольшое. Как скажется на звуке? Сложно сказать, наверное, это очень зависит от ушей слушателя, не всегда гиперчувствительные уши - хорошо.
AVB: Я сколько не вопрошал по поводу феррита от ТВС, никто из гуру не дал позитивного ответа, в лучшем случае-"нужно слушать". Наверное, нужно обратить внимание на пластины из хорошего трансформаторного железа, если таким макаром хочется увеличить индуктивность без фанатического увеличения сопротивления.
zzz: AVB пишет: Наверное, нужно обратить внимание на пластины из хорошего трансформаторного железа, если таким макаром хочется увеличить индуктивность без фанатического увеличения сопротивления. Что-то новое Блин, ведь сколько раз, здесь на форуме мотали на "подковах" от ТС-180(200). А всё " AVB пишет: Наверное, нужно обратить
Ogust: Gruffi пишет: Да, детали для фильтров дОроги, конденсаторы тоже не подарок. Вот теоретики любят здесь писать, что дескать надо на НЧ динамик ставить фильтр на 80...150 Гц. На пассиве? Это ктож такое посоветовал?) А что дорогого в катушке или конденсаторе? Или нужна супер пупер фирма, а то остальное не играет?)
BETEP: Ogust пишет: А что дорогого в катушке или конденсаторе? За катушку, если заказывать, для такой частоты, одну штуку, вынь да полож минимум от полторашки... А если фирмА, так можно и тыщ пять отдать и более.
Ogust: Проявлять значит надо фантазию, есть намотчики двигателей, с ними можно перетереть...)
Gruffi: AVB никто из гуру не дал позитивного ответа, в лучшем случае-"нужно слушать" Правильный ответ. Уши у всех разные, АС и весь звуковой тракт тоже, музыка разная. Одни - принцессы на горошине не музыку слушают, а ищут к чему бы придраться, другие терпимо относятся к небольшим недостаткам. Ведь даже очень чистых записей мало и часто любимая музыка доступна только в неидеальном качестве. Относительно трансформаторного ЖЕЛЕЗА для работы на частотах в килогерцы у меня есть большое сомнение - обычное железо вряд ли на это способно, а крупный пермаллой мне вообще не попадался. Про расчет витков под требуемую индуктивность на феррите от ТВС, я уже писал на этом сайте. *** Ogust Именно на пассиве, встречал многократно. Извините, искать примеры не буду - не вижу смысла. А что дорогого в катушке или конденсаторе? У катушки - медь киллограмами и толстый провод еще поискать надо. Конденсаторы? Я приводил пример для конкретных маленьких басовичков с частотой раздела около 500 Гц, получилось после выбора разных вариантов и измерений по 120...150 мкФ на канал. Посчитайте во что обойдется если собирать хотя бы из Аудиофиллеров по 10 мкФ. Получится, что одни конденсаторы намного дороже всех динамиков, корпуса и т. п. Я выбрал самые дешевые и плохонькие МБГО (жду когда придут) и всё равно сумма четырехзначная. Учитывая катушки и другие элементы фильтра, снова, самый дорогой элемент АС - фильтры. Конечно, это для дешевых динамиков (хотя не плохих), если каждый динамик стоит сотни евро, то лидерами будут они, но для таких динамиков и элементы фильтра будут на порядок дороже. Это касаемо трехполосок, для двухполосок частота раздела на порядок выше, фильтр намного дешевле. *** Ogust хорошо когда есть знакомые и "дядя на гуталинной фабрике", тогда можно и фантазию проявить. Не знаю, как у вас, а у нас перетиратели мало того, что криворукие и ленивые, так еще и содрать пытаются три шкуры.
Ogust: Так в том и спич, пущай 4а28 и пищаль от лампы, катушка около 2мгн на ширик и кондер на пищалку (контролить микрофоном). На нч какой нить усь способный переварить мастадонта 30гдн и фильтрик через делитель. Обвалить в районе сотки. Минимум фильтрации. Хотя конечно можно сдвинуться и повыше, подрезав с низу вход на лампу. Немного приборов и терпения и усе...
zzz: Ogust пишет: Проявлять значит надо фантазию Бывают катушки Симфонии-Эстонии от 6ГД2. Провод тоненький? Бывает.
java: Gruffi пишет: Да, детали для фильтров дОроги Я выкрутился так: родной фильтр от 35АС-1 (у меня их 4 штуки) имеет четыре катушки L1-0,1мГн, L2-1,6мГн, L3-1,3мГн, L4-0,22, я взял две катушки L3 и одну L2 и соеденил их последовательно, получилось 3,9 мГн, соеденял их постепенно, сначало одну, послушал, потом вторую, и так довёл до шести катушек, потом убирал, на слух лучше всего и получил 3,9 мГн. А на алиэкспрес вобще по 60 рублей за штуку. https://ru.aliexpress.com/item/10-pcs-4-26-mH-inductor-coil-induction-coil-card-reader-coil-12-17-2-mm/32717723496.html?spm=2114.41010408.3.34.xYZKBc Послушал я этот ящик, фигня кароче какаето. Посоветуйте какой НЧ динамик лучше прикупить к моему 4А28, чтобы ничего резать не пришлось.
ALSS: Диаметр провода 0,1 мм - т. е. эта катушка имеет сопротивление несколько десятков ом - ничего?
java: ALSS пишет: 0,1 мм Блин, я и не посмотрел, значит рано обрадовался. Притащил ещё 25ГД-26б и TS-W255 - Частотная характеристика: 20 - 2.500 Гц Чувствительность (1 В/1 м): 92 Дб Наименьшая резонансная частота (FS): 41 Hz Максимальная мощность: 650 Вт Номинальная мощность входного сигнала: 250 Вт но подозреваю, что и усилитель ему нужен ватт 200.
AVB: zzz пишет: Что-то новое Блин, ведь сколько раз, здесь на форуме мотали на "подковах" от ТС-180(200). А всё " AVB пишет: А что тут нового или уникального? Лично распаивал фирменные фильтры JBL, в которых катушки были с П-образными сердечниками. А почему бы трансформаторному железу не работать до интересующих нас 20 кГц? Указывают же некоторые продвинутые изготовители трансформаторов частотку чуть ли не до 100 кГц...?
java: вот такой микрофон подойдёт? http://www.all-m.ru/item/58638/?market=&ymclid=73104775729135894600007
AVB: К нему нужен предусилитель с фантомным питанием.
BETEP: Проще купить цифровой фазолинейный кроссовер, и делать там что угодно и сколько угодно (и не факт что дороже выйдет).
Gruffi: Это заблуждение. На другом форуме один человек так и сделал и был удивлен плохим результатом. Дело в том, что динамики - это не резисторы и с ними такой фокус может не пройти. Динамики обладают своими недостатками особенностями, которые могут требовать коррекции. АЧХ динамиков далеко не линейна, есть резонансы и т. п. Поэтому цифровые фильтры могут оказаться неэффективными. А фильтры с расширенными возможностями по регулировке и стоят куда дороже. Так что этот метод интересен, но не универсален. Что-то мы ушли опять в болтологию, интересно как дела у Вячеслава.
java: BETEP пишет: цифровой фазолинейный кроссоверА как им АЧХ снимать? Более-менее звук получил, подключив НЧ на левый канал, широкополосник, среднечастотник и пищалку - на правый, и балансом вывел левый канал 100 процентов, правый - на 70. И вот назревает вопрос, какой же он широкополосник, низов нет, а подключив пищалку, я услышал, что в данной музыке погремушка цыкает... В вобщем, этот динамик нельзя пользовать в одиночку, хотя по ВЧ явно пересыщение уже идёт, но по средним нареканий нет, и это радует, особенно меня удивил саксофон. Может, и вправду рупорок убрать, вот только я не понял пока, как это сделать, чтобы если что потом можно было назад вернуть.
Ogust: java пишет: хотя по ВЧ явно пересыщение уже идётПресыщение от совместной работы динамиков и кривой ачх 4а28 верхней середины. Катухой (2-2,2мгн) валим, кондер подбираем. Я бы как раз настроил в первую очередь именно пару ширик-пищалка, это тонкая работа. А довязать нч менее сложно на мой взгляд, хотя и там потрудиться надо. Под рупорок шприцом наливается маленько ацетона, через 3-5 минут попробовать снять, дин лежа. Если клей поддастся..
java: Спасибо всем за дельные советы. Итог бессонной ночи, правда в 5 утра сосед не выдержал, пришёл покурить и попросил сделать потише, говорит музыки не слышно, слышно только бум-бум, хотя вроде не громко включал. НЧ-динамик TS-W255, фильтр 1,6 мГн, резать ничего не пришлось, на ширик фильтр 1,3 мГн, на ВЧ кондёр 1 мкф. Визер пока не убирал, хочу попробовать без пищалки, сделав вот так: "У широкополосных динамиков для увеличения отдачи на высоких частотах применяют дополнительные излучающие конуса. АЧХ таких динамиков в основном в области высоких частот определяется геометрией конуса, но и тут можно кое что улучшить. Я теперь конуса пропитываю и обмазываю клеем БФ-6. Это увеличивает жёсткость конуса, что приводит к расширению полосы частот и сглаживанию АЧХ. Так для динамиков 4А-28 удаётся расширить полосу до 17...18 кГц" вот отсюда http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm . На слух - замечательно, сейчас слушаю на всю громкость, вечером сын притащит головку на вертушку, послушаю, как с пластов будет, ну и к концу недели обзаведусь микрофоном, буду осваивать измерения, вот тогда и произведу окончательные доводки. Ну, а пока, чтобы не скучать, сделаю-ка я всё же ящик TQWP, чтобы самому послушать, как оно на слух, и сравнить с тем, что у меня сейчас получилось.
Сергеев Сергей: Вы обрезаете ширик сверху фильтром, и при этом не понятно зачем пропитываете конус. Пытаясь расширить диапазон до 18 кГц, но обрезать его катушкой... Не понимаю...
Ogust: Винегрет однозначно Да и без микрофона еще раз 150 переделать придется в поисках именно того звука...
java: java пишет: Визер пока не убирал, хочу попробовать без пищалки сделав вот так: Повторюсь, хочу попробовать выжать из ширика ВЧ, чтобы избавиться от пищалки, естественно отключив пищалку фильтр уберу.
Ogust: И куда горб на трех тыщах уйдет? При этом он очень широкий..
java: Если я правильно понял, невозможно срезать горб на 3 тыщах не обрезав по ВЧ? А будет ли вообще этот горб, если я сделаю динамик полностью как у Горыныча? Пластины алюминевые 3 штуки я убрал, поставил резиновую прокладку, железяку выкрасил резиной слоем 3мм примерно, тоесть весь ненужный звон считай убрал, осталось поработать с дифузором, поскольку НЧ расширять мне не нужно, гофр трогать не буду.
Ogust: Я не конструктор динамиков, обычный любитель как вы, лучше у Сергея спросить... Но что то мне говорит, шансов ноль целых фиг десятых. Груфи же нашел ачх обваленную катухой 2,2. Ачх до 4тыщ выровнялась в полку, остается пристыковать правильно пищаль и будут танцы)) Пупок оставить, визер в топку. При этом итоговую ачх лучше с чуть чуть приподнятыми краями.
java: Я конечно мог бы остановиться на достигнутом, звук хороший, не знаю как там будет потом по "приборам", но если ШП-динамик сам сможет заменить пищалку, почему бы не попробовать? Единственное неудобство - я люблю "сейчас" и "немедленно", а автор пишет что вся эта процедура займёт неделю.
Ogust: Это все из разряда может быть...но вряд ли. Физика вещь упорная, ей уговоры и заговоры до лампочки Звук должен быть такой, пришел с отдохнувшими ушами, включил и наслаждение, все инструменты узнаваемы, тарелочки рссыпаются и т.д. А если ой тут чего то засыкивает или покрикивает, тут что то бумкает, тут что то голос кривоват.. это все и сигнализирует о кривоте ачх.
Gruffi: Это обычно женщины любят, завтра им уже не надо. А здесь нужно терпение и терпение. Рад, что в принципе звук 4А-28 вам понравился, но не думайте, что вы выжали максимум из имеющегося. Вячеслав, разные людиговорят одно, а вы стараетесь не замечать - полохо когда разные динамики играют на одних частотах, получается "семь нянек". Скорее всего, если вы не накосячите, отдельная пищалка будет лучше - это ее специальность, сомвместно с рупорком каждый будет тянуть одеяло на себя. ШП - это не значит что он будет хорошо работать во всем диапазоне частот, это как вратарь расставивший руки в воротах, рук все равно не хватит, он будет смещаться или к НЧ штанге или к ВЧ штанге, а при попытке растянуть его руки, он разорвется и в середине дыра будет. Сложность в том как подобрать ему помощников сверху и снизу, чтобы все они друг другу не мешали. На слух точно и правильно вы настроить не сможете, приблизительно - прослушкой и подгонкой можно, но процесс не быстрый. Микрофон здесь отличный помощник, но с ним сразу тоже не получится - измерения надо мало-мальски освоить, вы убедитесь, что суммарная АЧХ ОЧЕНЬ сильно зависит от расстояния между микрофоном и АС, высоты установки микрофона и т. п. Вы ждете гладкой горизонтальной линии - а хрен там, дома отражения будут такие горбы давать... Придется немного набить руку, потратить время, научиться оценивать результаты. Микрофон - огромная подмога в деле выравнивания чувствительности полос, сопряжения полос, фазировки. На слух очень трудно это сделать. Так что усилия на освоение микрофона окупятся многократно.
BETEP: Какова четкая цель, я не пойму?
akarma: ее нет
Gruffi: java пишет:Если я правильно понял, невозможно срезать горб на 3 тыщах не обрезав по ВЧ?Можно, если включить режекторный фильтр. Но его надо настраивать, измеряя что получится и подгонять частоту и добротность. Как это будет на слух - вопрос открыт. Вы ведете втихаря и вслепую какие-то подпольные переделки самих динамков. Удачи! Но учтите, что испортить динамик гораздо проще, чем его улучшить, а хода назад обычно нет. И странно, делать то что рекомендуют на других сайтах, а вопросы задавать здесь.
java: akarma пишет: Какова четкая цель Да вроде и так всё понятно, купил на рынке динамики, теперь нужно чтобы они пели, причём не абы как, а хорошо пели, и для этого мне здесь люди и помогают. Gruffi пишет: И странно, делать то что рекомендуют на других сайтах, а вопросы задавать здесь Там не сайт,там просто статья, и вопросы по доработке динамиков я здесь и не задаю, чем вы сами и подтвердили:ведете втихаря какие-то подпольные переделки Что касаемо самой колонки, то ваши советы мне очень важны, и огромное вам спасибо, что вы ещё не послали меня, и помогаете тратя на меня своё время.
Abettor: Ogust пишет: А если ой тут чего то засыкивает или покрикивает, тут что то бумкает, тут что то голос кривоват.. это все и сигнализирует о кривоте ачх. Это сигнализирует об удифидьском складе ума или подцепленной заразе удифилизма. Особенно если звуком всегда недоволен. java пишет: Я конечно мог бы остановиться на достигнутом, звук хороший, не знаю как там будет потом по "приборам"Потом... " Покой нам только снится" (с). И так ли обязательно знать, что показывают собранные с миру по нитке приборы?!
akarma: java пишет: Да вроде и так всё понятно, купил на рынке динамики, теперь нужно чтобы они пели, причём не абы как, а хорошо пели, и для этого мне здесь люди и помогают. Все очень просто, - чтобы хорошо пели, нужны хорошие динамики. Это раз. Потом нужно грамотно их согласовать и выбрать оформление. Это два. Из первых попавшихся динамиков, абы как оформленных и состыкованные наугад, - результат очевиден.
Gruffi: akarma Всё верно, всё правильно вы пишете, но что Вячеславу делать, если несколько динамиков уже есть и руки чешутся? Пусть хоть попробует сделать. Всё-таки это не те динамики, которые однозначно надо на помойку. Про результат - запросы и требования у всех разные, не все экстремалы, признающие только идеал. Пусть Вячеслав решает: понравится - оставит, а на помойку и без нашей помощи сможет выбросить. java Может там и статья и очень старая (скорее всего один из дублей, а первоисточник искать не буду), но если здесь тема перейдет на обсуждение той статьи, слов будет очень много, а конкретной пользы для вас - мало. Я хочу сказать, что советы по переделке динамиков, особенно необратимой, надо слушать с большой осторожностью. Часто советуют их перематывать. Кому-то это поможет, а абсолютное большинство останется у разбитого корыта. Скажу только про себя: советы давать - не мешки ворочать. Пока макет, экспериментируйте, не забудьте про то, что вам уже писали: басовик выше от пола, динамики поближе друг к другу (неважно, что басовик будет не по центру по вертикали) и т. д. и т. п. Все подобные советы - 1001-ое повторение того, что пишут везде. Пригласите друзей (если согласятся), внимательно послушайте их критику (похвалы пропускайте мимо ушей), потом оцените их критику. В любом случае вы получите ОПЫТ, который пригодится, если будете делать следуюшие колонки.
java: akarma пишет: чтобы хорошо пели, нужны хорошие динамики. Не пойму, что со мной не так, почему я пишу а меня не слышат. Ну попробую объяснить в четвёртый раз. 1. Динамики куплены. 2.Куплены по пничине того, что продавец обещал хороший звук от лампового усилителя. 3.Порывшись в интернете нашёл статью, в которой описано как собрать TQWP именно на этих динамиках, где человек сам собрал, сам послушал и сказал что очень даже хорошо 4. Возникли вопросы, которые я не могу задать автору, поэтому открыл тему здесь. 5. Люди, которым я доверяю больше, чем автору TQWP сказали что это дерьмо, и теперь помогают мне сделать хоть чтото на этих динамиках за что им огромное спасибо. 6. Я очень надеюсь, что меня наконец услышали, и в этой теме я больше не прочитаю что нибудь типо - выкини эти динамики и возьми другие, хорошие. Gruffi пишет: что советы по переделке динамиков, особенно необратимой, надо слушать с большой осторожностью Именно поэтому я и работаю с одним динамиком, если получится лажа, ну чтож, пусть будет на совести автора той статьи, один динамик купить будет не проблема, если и правда при сравнении с непеределанным произойдёт чудо, переделаю второй.
BETEP: В планах две три одна?? Полос. Я не пойму.
Gruffi: Отвечу за Вячеслава. Варианта два. 1 Трехполоска, 4А-28 на щите. 2 Двухполоска, 4А-28 в ящике. Однополоска вряд ли будет - Вячеслав убедился, что с пищалкой лучше. А какой вариант, думаю, он и сам еще не решил.
java: Gruffi пишет: А какой вариант, думаю, он и сам еще не решил. Это точно akarma кстати, вы интересовались динамиками asalab на форуме Академгородка, Новосибирска, и вроде не стали покупать, если ещё актуально, можно их заказать прям у изготовителей http://www.asalab.net/
BETEP: Три полосы. На НЧ - гдшка. На СЧ в щите 4а28 с отрезанным верхом. На ВЧ любой пищ(почти).
Сергеев Сергей: Ничего не советую. Просто расскажу чтобы я сделал из этого комплекта. 4а-28 на середину или сч-вч. (по вкусу). после доработки. разминать их не нужно для сч-вч. Промазать подвес герленом или подобным Для сглаживания призвуков. Визер хитином или бф-2 . Это если для сч-вч. Или удалить визер при использовании пищалки. Кстати 2гд-36 по чуйке ниже, чем 4а-28. Горбик на 3кгц придавить режекторным фильтром (для сч-вч) Для середины можно просто катушкой. Потенциал на середине у них неплохой. После доработки. В идеале я бы конечно сделал новый диффузор и перемотал на 8 ом. В три слоя.
java: Сергеев Сергей Спасибо. Ищалку взял что подруки попалось для пробы, если буду ставить то прикуплю что нибудь поприличней.
BETEP: Лучше чем паудио407 за эти деньги не найти...
Gruffi: С.С.Е. кратко сформулировал то, что мы рассусоливали. Но поскольку очень кратко, позволю себе уточнить очевидные вещи. 2гд-36 по чуйке ниже, чем 4а-28Если двухполоска (4А-28+пищалка, то да, нужна другая пищалка, та же PHT-407. Если трехполоска, то высокая чувствительность 4а-28 должна давиться до уровня низкочувствительного 30ГД и этот уровень ниже, чем чутьё 2ГД-36. Конечно, 2ГД-36 будет "слабым звеном" ограничивающим общую мощность АС, но думаю, Вячеслав вряд ли будет гонять АС на полную катушку. Но раз пока макет, можно поэкспериментировать - хватит 2ГД-36 или нет. Пищалку я оставлял на поледний этап. Сначала надо обязательно ограничить фильтром 30ГД, укротить на верхней середине 4А-28. Раз будет 3-полоска, наверное, обычный фильтр предпочтительнее режектора. Если ВЧ излучать будет рупорок 4А-28, нужен режектор. Конечно, лучше попробовать оба варианта. Но режектор требует настройки - как по частоте, так и по добротности (настроить резистором ширину и глубину вырезания). Режектор, думаю, лучше ставить последовательно(?) с 4А-28. Наверное, на слух точно это сделать не так просто, опять возвращаемя к микрофону или надо выпросить готовый вариант у того кто этим занимался (думаю, Бокарёв делал это и знает). На счет герлена я уже помалкиваю - не всем он доступен, а попытки использовать любой подручный герметик чреваты. Испортить динамик просто. Вячеслав! Если все-таки будете делать герлен, изучИте вопрос. Нужна прозрачная янтарная жидкость, она сверху после отстоя, а осадок не нужен.
akarma: java пишет: Я очень надеюсь, что меня наконец услышали, и в этой теме я больше не прочитаю что нибудь типо - выкини эти динамики и возьми другие, хорошие. Это же не просто так, из вредности Это же по опыту, - сам прошел через подобное. Тут чудес не бывает: а) Чтобы получить хороший звук, нужны хорошие компоненты. Придется потратиться. б)Если хотите добиться вменяемого результата и не ходить по граблям, для начала нужно не лепить наугад 3 полосы, а действовать более эффективно. Повторить более простую проверенную конструкцию. Например, на основе BG20+вч, описанную на этом форуме. в)Если же желание бродить во тьме и набивать шишки не угасло , еще раз порекомендую прочитать вот это, - там есть полезная информация для вас - ссылка кстати, вы интересовались динамиками asalab на форуме Академгородка, Новосибирска, и вроде не стали покупать, Почему не стал? КУпил. Но зря
Ogust: Профессионализм не помог
akarma: Ogust пишет: Профессионализм не помог Это про меня, что ли? Не, я начинающий любитель с некоторым опытом.
java: Хитин у меня есть, ещё осталась целая банка, я две банки покупал год назад у Сергея Евгеньевича, герлен тоже есть,только я не знал, что им можно рупорок намазать, и уже намазюкал один слой БФ-2, там пишут про 3 слоя. А кто нибудь применял радио ткань (акустическую), не хотелось бы динамик голым оставлять, правда порылся по ценал, дорогая она зараза. Gruffi пишет: 30ГД Не будет у меня этого динамика в колонке, или пионеровский оставлю, или прикуплю с чуйкой поближе к средняку. akarma пишет: купил. Но зря Почему зря? плохие динамики? А то я посматриваю в их сторону, может тоже зря? Кстати про герлен. Вот будет микрофон поэксперементирую с 3ГД, я растворил в бензиге галоша резиновые колобашки от кондиционера почти год назад, бензин испарился, и в стакане осталась густая масса, так вот, он зараза липнет, тоесть он не затвердел, хочу попробовать его вместо герлена.
akarma: java пишет: Почему зря? плохие динамики? А то я посматриваю в их сторону, может тоже зря? Как сказать. Играет так как стоит По крайней мере из тех динамиков, что были у меня на руках. Последний раз покупал СЧ динамик MP1304, - не понравился. Звук мутный, чувствительность низкая. Хотя некоторые дины хвалят, в частности 8", - этих у меня не было.
BETEP: Лучшее из СЧ что я пока слышал, это суправоксы, и ширики Сергеева. Это если из "стандартных решений". Из ПРО спикеров, очень хочется послушать PHL головки. Но цена не гуманная. А смысл размениваться на что то другое и экспериментировать с ширпотребом.. так и жизни не хватит. Надо просто найти своё и это развивать.
akarma: BETEP пишет: А смысл размениваться на что то другое и экспериментировать с ширпотребом.. так и жизни не хватит.Согласен. Но пока до этого дойдешь...
java: Я к этим присматривался, вч http://www.asalab.net/sites/default/files/image/T/t290/t290_1_1/t290_1_1_8.pdf НЧ http://www.asalab.net/sites/default/files/image/B/B2512_4/b2512_4.pdf
RESET: java пишет: герлен тоже есть, только я не знал, что им можно рупорок намазатьа потом выкинуть... Кто и где писал, что рупорок (визер) можно, а тем более нужно мазать герленом??!А кто-нибудь применял радиоткань (акустическую), не хотелось бы динамик голым оставлятьЯ попробовал канву, есть в магазинах рукоделия, простирал и прогладил, натянул на рамку, приклеил и для верности - со скобами. Толстовата она, конечно, но полупрозрачная. Микрофоном пока не снимал, как она меняет АЧХ. Не будет у меня этого динамика в колонке, или пионеровский оставлю, или прикуплю с чуйкой поближе к средняку.Не факт, что будет лучше, но факт, что ящик потребуется другой, а какой - никто не скажет, снова поиск проблем для их героического преодоления, тут я уже советовать не буду.Кстати про герлен. ...я растворил в бензине галоша резиновые колобашки от кондиционераВот и получите ХЗЧ. Не колобашки нужны, которые скукожатся когда бензин испарится, а несохнущий полиизобутилен в очищенном виде. Писал я выше, что не всякий герметик - герлен. Кстати, полиизобутилен из клея для крыс - другой, я не советую. Воробьёв предлагал вместо герлена раствор сырой резины для гофра, я делал по его совету, он тоже демпфирует, но сравнивать с герленом не буду. Вячеслав, вижу, что хотите купить новый динамик 4А-28. Вы верите рекламным заявлениям Асалаба? вы оптимист, я - реалист, пока ничего хорошего о них не слышал. Я бы посоветовал закончить проект с 30ГД-1 + 4А-28 + пищалка, получить определенный опыт и эталонные АС с которыми можно было сравнивать, а потом уже взяться за новый проект. Сомневаюсь, что динамики Асалаба лучше этих советских, графики какие хочешь коммерсанты привести могут. Покупать для сравнения не хочу, вот если бы мне их подарили... Недавно купил пищалки Альфард - да, очень дешевые и без претензий. Оказалось, что при заявленном сопротивлении 8 Ом реально 4 Ома, чувствительность вместо заявленной 95 дБ, примерно 90 дБ. Кстати, сопливые грамматеи из асалаба пишут "twetter" (тветтер) кроме твиттера ничего не знают, правильно - "tweeter" (твитер), а еще лучше по-русски - пищалка. Уверен, что это не описка, а незнание. Gruffi пишет: Кстати, сопливые грамматеи из асалаба пишут... Так на то - грамотеи и "грамматеи".
Сергеев Сергей: java пишет: герлен тоже есть,только я не знал, что им можно рупорок намазать Ни в коем случае!!!! Только подвес. Вместо радиоткани- черные колготки. Отличный вариант. И смотрятся хорошо.
Сергеев Сергей: О герлене. В оригинале трудно найти. Но есть хороший заменитель - вибропласт. Применяется для авто в борьбе с вибрацией. Черная липучка на фольге в клеточку. Тема прежде всего о 4а-28. Не стоит здесь писать о других динах. Динамик (после доработки) в качестве широкополосного СЧ очень достойный.
Flying Snow: java здравствуйте, гляньте личку.
java: Сергеев Сергей пишет: Ни в коем случае!!!! Только подвес. Извините, написал некорректно, что у меня есть хитиновая пропитка и герлен. Имел в виду, что мазать хитином, а написал герленом. Сегодня БФом намазал второй слой, через пару дней будет готов.
AVB: Я попробовал канву, есть в магазинах рукоделия, простирал и прогладил, натянул на рамку, приклеил и для верности - со скобами. Толстовата она, конечно, но полупрозрачная. Микрофоном пока не снимал, как она меняет АЧХ. Вот как раз стирать не нужно. при стирке волокна разлохмачиваются. Это типа ткани "бортовка" для уплотнения одежды?
Gruffi: Простирал только часть при сравнении на глаз разлохмаченность стала меньше, но утверждать не буду. Нет, канва так и называется, ее используют для вышивания, бывает жесткая с пропиткой и более мягкая.
zzz: При стирке, из канвы вымывается крахмал. Если взять белую, то можно покрасить в любой цвет.
AVB: Понял, это не то, что я думал
Gruffi: AVB Я дома делаю кое-какие "акустические опыты", как пишет Мешин, но гооораздо более примитивные и простые. Короче, "рабочие лошадки" для домашнего пользования. Сомневаюсь. что стоит их сюда на форум выкладывать поскольку они ооочень далеки от хиенда, которым все бредят, хотя играют неплохо. Предвижу лавину радостных критиканов - по делу, а главное - не по делу. Оно мне надо? Вот там мог бы показать разницу АЧХ с этим материалом и без него и кое-что еще. Думаю, при заметной разнице надо сначала ставить грили с сетками, а уж потом настраивать фильтры. На практике - не так. Опыт у меня набирается преимущественно через свои ошибки.
AVB: Gruffi я не сторонник применения акустической ткани, достаточно грилей, и то только для защиты от маленьких детей и разных животных. Подобные ткани приходилось применять при отделке помещений звуковой студии. кое-что понял, как и Вы, через опыт и ошибки
Abettor: Я тут уже где-то делал описание самодельной акустической ткани. Вряд ли найду где, но одно фото брошу Делается из ткани под названием "Рогожка". Имеет несколько оттенков. Ценник гуманный был. 5 лет назад. Квадрат, самый легкий на продувку. И имеет самый брутальный вид на мой вкус.
AVB: Она в мягкой мебели применяется?
Бокарёв Александр: По скромному опыту, потери в радиоткани гриля невелика. Пол-децибелы- децибел максимум. И то на вч. Можно не волноваться. Куда страшнее переотражение от краёв отверстий в гриле, если ткань натягивается не на раму а на пластину с прорезанными по размеру динамиков отверстиями. Вот там- катастрофа. Отражения на вч от краёв рамы самой решётки тоже есть и они портят ачх. На слух на музыке и особенно на шуме влияние решётки заметно всегда, но не так драматично. был и обратный случай; колонка Динаудио Фокус-25 Юбилео без гриля выдала откровенно позорную ачх. С грилем- всё более чем идеально.
Abettor: Да. Она как раз для обивки и применяется. Просто выдёргиваем нужные ниточки и....
java: Динамик готов, итак по порядку. Убрал алюминевые пластины, поставил твёрдую резину, каркас намазал растворённой резиной, толщиной примерно 1 мм, сверху наклеил тканью, потом ткань выкрасил краской из болончика, потому что резина кое где проступила, так как она не застывает и будет липнуть, а высохшая краска дала неприлипающий слой, рупорок намазал тремя слоями БФ2, гофр не размегчал, просто намазал одним тонким слоем той же резины, разведённой пожиже. завтра буду слушать. С микрофоном пока обломался, халтура сорвалась, а из семейного бюдже такие деьжищи не хотелось бы выкраивать. так что до конца следущей недели придётся ждать.
Gruffi: Вячеслав! Я скептик и у меня есть подозрения, что ваше шаманство на звук не влияет, а приносит только "чувство глубокого удовлетворения". Ну да ладно. А вот на счет микрофона вы неправы. Простейший компьютерный микрофон на подставке с шарниром стоит очень недорого и никакой дыры в бюджете не сделает. Да, к нему нужен простенький усилитель на одном дешевом ОУ (я ярый сторонник микрофонного усилителя и линейного входа на звуковой карте и ярый противник прямого подключения микрофона к микрофонному входу, да еще с доп. усилением boost - насасываются наводки и помехи). Нужен маломощный линейный УНЧ на микросхемке на несколько ватт и питанием 12 В. И этого (минимально) достаточно. Так что разговоры про семейные дыры воспринимаю как отговорки. Да, потом надо желание, время, потом захочется штатив для микрофона (Бокарёв по-моему им не пользуется). Но только так вы увидите что дали ваши три слоя клея БФ - лучше стало или хуже.
Бокарёв Александр: Ошибаетесь. Микрофонная стойка- предмет моей гордости и зависти тех, кто её увидел . Она достаётся из -за шкафа и свинчивается в дни тонкой настройки или точных измерений. Для прикидочных же замеров хватает и рукой подержать микрофон.
Gruffi: Бокарёв Александр на фото всегда видел, как Вы сидите где-то у колонки с микрофоном В РУКЕ. Штатив, конечно нужен в ряде случаев, без него не получится, например, сравнить два измерения при каком-то изменении в фильтре. Даже небольшой сдвиг, неизбежный при "ручном" микрофоне, меняет картинку. Штатив относительно громоздок, таскать его с собой неудобно, вот дома таких проблем нет. java пробовал я мазать бумажные пищалки, результат неоднозначен. Есть, конечно, разница между рупорком, который управляется мощной обмоткой ШП динамика и сидит на его диффузоре, и чисто бумажной пищалкой для которой с одной стороны нужна жесткость, с другой - минимальная масса. И, кроме того, надо добиваться минимальной неравномерности на ВЧ, а это можно увидеть только микрофоном. Он позволяет уменьшить число испорченных динамиков, летящих в мусорную корзину.
java: Gruffi пишет: Так что разговоры про семейные дыры воспринимаю как отговорки. микрофон самый дешёвый что я нашёл 4280р http://www.all-m.ru/item/58638/?market=&ymclid=73104775729135894600007 питание 1960р http://www.all-m.ru/search/?query=micro+power+ps+400 это я ещё усилитель не присматривал. Если для этих целей подойдёт простенький микрофон, то я соберу его за пол дня, например вот по этой схеме http://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/measuring_microphone.html но будет ли он давать показания как фирменный, я так сомневаюсь.
Gruffi: Вячеслав! Я непонятно пишу? Я говорил о простом компьютерном микрофоне с самодельным усилителем, о начальном уровне. Вот http://fcenter.ru/product/goods/113739 микрофон за 115 рублей, дырку в бюджете не пробьёт? Вполне возможно, что в этом микрофоне тот же капсюль, что и у вас в "фирменном". Вы смотрите готовые варианты, обычно имеющие симметричный выход, фантомное питание 48 вольт. Его просто так к компьютеру не подключишь. Оно вам надо??? Можно вообще купить капсюль за 15 рублей, но к нему надо делать корпус, подставку, думаю, проще купить готовый, да и разброс между неизвестными капсюлями и между одинаковыми компьютерными очень разный. Да, он лучше, да, возможно есть файл коррекции, но тогда проще у Арзуманова купить готовый микрофон со встроенной звуковой картой, файлом калибровки и подключением по USB. Но я думаю, что для того, чтобы натренироваться, получить результат, хватит и микрофона за 15...115 рублей. Если вы войдете во вкус и вам захочется что-то более совершенное,тогда можно купить дорогой микрофон. Мой мнение - сначала должен быть "учебный". *** Да, схема может быть этой. Но почитайте лучше описание на сайте Серого Хомячка. Дорогая микросхема OPA2134 здесь не нужна, можно взять на порядок дешевле, хуже не будет. В вашей статье автор использует программу RMAA - это ГОВНО для АКУСТИЧЕСКИХ измерений не подходит. ***но будет ли он давать показания как фирменный, я так сомневаюсьПокупайте за 1000$ и не сомневайтесь, но когда приступите к измерениям, многое поймёте, в частности, что результат зависит не только и не столько от инструмента, сколько от прокладки между микрофоном и колонкой. Если честно, я устал уговаривать и сотый раз повторять очевидные истины.
Бокарёв Александр: Электрет за 100р , корпус ему не нужен, а нужно сделать , как советует Василич: свивается два медных провода не шибко толстых, к ним паяем капсюль, получаем микрофон. Питание подать через резистор несколько килоом, можно подобрать, чтобы на микрофоне было вольт 6-7. Через разделительную ёмкость и подстроечник кил на 10 подаём сигнал с электрета на вход звуковой карты. Всё. Все эти страдания с вымучиванием хитрых схем и спорами, у кого операционники круче- оставьте обитателям веги. Заделка капсюля в разные трубки наворачивает проблему отражения от краёв трубки с появлением неравномерности. Сам капсюль обычно ровный. Для увидеть поведение басовика и корректного стыка полос -хватит за глаза.
major: А у меня и штатив есть, и микрофон LM406 , но пока это техника в руках дикаря, так пока и не разобрался, как с ним работать к своему стыду . И 4 пары колонок ждут когда я их наконец испытаю .
Gruffi: Бокарёв Александр Да, можно сделать совсем примитивно, но считаю, что усилитель дает определенный комфорт - оптимальный уровень сигнала, ОУ я поставил TL082, годится почти любой, работающий при напряжении +-3 В. Компьютерный микрофон дает уже трубку-держатель, не надо думать где ее взять, кстати, корпус усилителя экранировать не надо, а марчЭнкоЪ - наглый ворЪ, выдает за свое то, что описано, в частности Шоровым 30 лет назад, когда этот плагиатор соску сосал или еще что-то. У компьютерного микрофона экранированный шнур с разъемом под звуковую карту, не надо в корпусе усилителя делать лишнее гнездо. У меня слишком малая статистика, но есть предположение, что капсюли в компьютерных микрофонах имеют близкие характеристики, а идентичность корпусов (трубок) дополняет это. Одно время я хотел сделать универсальный файл коррекции, но проверив дома полтора десятка разных капсюлей, убедился, что не получится, а вот характеристики микрофонов из настольных Genius были очень близки (в своей кривизне). Начитавшись специлистов, я заказал пару капсюлей WM-61, но ужаснулся, увидев их разброс, да и кривизна меня неприятно удивила, короче - деньги на ветер. Это я для тех, кто считает что вот они достанут пресловутый WM-61, добавят чей-то файл коррекции и получат калиброванный микрофон. В общем, уговариваешь людей, танцы-завлекалки с бубнами им устраиваешь, а они кривятся, ну пусть будет так... major Надо прочитать (мне потребовалось раз 10) что написано по этому поводу на сайте Серого Хомячка, повторить (мне понадобилось раза 3) описанные там действия, тогда придет осознание, что для АЧХ все можно делать в 10 раз проще и быстрее. Запустить импульс MLS, щелкнуть на экране немного левее импульса (точность не нужна!!), программа автоматически правильно будет определять начало импульса при следующих измерениях! Выбрать длину импульса (чем ниже нужна частота, тем импульс шире), сделать второй щелчок справа от импульса, теперь выбрать и щелкнуть по кнопке АЧХ. Это ВСЁ. Остально придет в процессе практики - надо сделать побольше измерений при разных мощностях, расстояниях, углах, высоте и т. д. Тогда пожалеете про "бесцельно прожитые годы"
akarma: Gruffi пишет: Начитавшись специлистов, я заказал пару капсюлей WM-61, но ужаснулся, увидев их разброс, да и кривизна меня неприятно удивила, короче - деньги на ветер. Щас подделок много.
Бокарёв Александр: Страшное скажу. Однажды за неимением конденсаторного микрофона свёл 3-полоску певческим Шуриком-58. Результат устроил всех. Электрет базарный 10мм вполне годится увидеть поведение басовика. Выше он уже косит. ВМ-61 или его суррогаты в виде компутерных микрофонов годятся чтобы АЧХ увидеть, но выше 4-5 килогерц там сюрпризы. Берингер-8000 достаточно ровный, но выше 5 кил чутьё растёт , что нужно учесть .Иначе слишком радужная картина на вч. Насчёт простейшего преда на TL 082 согласен, прекрасный опер и копеечный. Но мой конденсаторный микрофон работает на истоковый повторитель, кабель не шибко длинный, вход звуковухи очень чувствительный. Поэтому отказался от преда.
java: Gruffi Спасибо за советы, а уговарить меня не надо, вы сказали - я сделал, только и всего. микросхема TL 082 стоит 20р, а ОРА2134РА 170р, не такая уж она и дорогая, просто дело в том, что за ней в Питер на Трамвайную ехать надо, а TL 082 у меня есть пару штук, для саба давно ещё брал, вот бы ещё кто схемку подкинул, И посоветуйте какая программа не очень сложная подойдёт, и где её можно скачать без торента, а то нету его у меня.
Бокарёв Александр: Допустим, Спектралаб или Спектраплюс. Вы скачали, на экране- фигзна что на английском языке, сотня кнопок и всё непонятно. Подскажу , аукните в поисковик тему спектралаб для чайников, автор Валерий С , чрезвычайно умная понятная и полезная статья. А учить здесь или в почту- занятие крайне тяжкое и неблагодарное.
java: Бокарёв Александр, спасибо. А на понятном языке програмок нет, только на заморском? Ну не содиться же мне за учебники по английскому на старости лет, а если завтра на китайском програмку предложат, китайский учить. Скачал SpectraPLUS-DT (v1.0.0.80),SpectraPLUS-SC (v5.2.0.14),SpectraPLUS-RT (v1.0.0.10), кого запускать?
zzz: http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=14&t=11879
java: zzz Спасио. Этот же автор пишет в другом месте: "А какая операционка? Потому как , если что-то из Вин7/8, то Спектралаб 4.32 вроде как не ставится. СпектраПлюс ставится. Тем более, что по интерфейсу они одинаковые, только СпектраПлюс продвинутее и вроде как продолжает развиваться. "Сам я Павла не видал", в смысле сам не ставил, но на другом форуме человек мучился с установкой Спектралаба, то ли на семерку, то ли на восьмерку, и после моего совета попробовать СпектраПлюс все получилось." Может сразу спектраплюс ставить, а не спектралаб?
Бокарёв Александр: Вижу, статья уже здесь, в ней всё понятно , думаю, разберётесь.
AVB: Можно и Арту попробовать. Серый Хомячок подробно по-русски объясняет. http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex#ja-headerwrap
Gruffi: Бокарёв Александр имея такой опыт, можно с любым микрофоном настроить, а можете и по розовому шуму вовсе без микрофонов, но у кого пока опыта нет, будут спотыкаться "на ерунде". Да, все дешевые микрофоны не идеальны, но до 4 кГц нормально работает значительное большинство из них, главное ведь даже не получить ТОЧНУЮ АЧХ на ВЧ, а свести полосы и сфазировать динамики, получить общую картину. Пусть неточно (надо только не забывать про это), но на три порядка лучше, чем ничего. Даже по форме измеренного импульса можно немало сказать. Очень многие говорят: ну этот капсюль плохонький, мне такой и даром не надь, а даже этот "плохонький" - хороший помощник. Если есть желание и терпение, можно самому откалибровать микрофон, я так и сделал, а когда купил микрофон с индивидуальной калибровкой, убедился, что моя кустарная довольно точна. java, да, и ОРА2134РА не так дорога, но в данном приложении преимуществ перед копеечной TL082 у нее нет (можно TL072, TL062 и т. п.). Светодиод надо подобрать по напряжению 2...2,5 В, напряжение зависит от цвета, можно даже 3-4 обычные диода или два красных светодиода, но светодиод сразу индикатор включения и исправности батареи. вот бы ещё кто схемку подкинул схема есть у вашего плагиатора, сприватизированная с сайта Серого Хомячка, в любом случае его сайт надо читать. Стабилитрон на 12 В с питанием "Крона" - бред, усиление лучше уменьшить до 10...20 - вполне достаточно. Конденсаторы - обычные электролиты, все детали доступные и копеечные, но звуковая карта должна быть полноценная, часто в ноутбуках - кастрированные. Программу ОЧЕНЬ СИЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ - ARTA, она проста, бесплатна и настроена именно под измерения колонок самодельщиками. Есть с бОльшими возможностями, но они, например LSP LAB гораздо сложнее в освоении. Возможностей ARTA вам хватит с большим запасом. Про измерение фазы и водопада пока забудьте, навостритесь измерять АЧХ шумовым импульсом, по мере освоения сможете выпендриваться дальше. Программа имеет достаточно хороших описаний на русском языке, поэтому можно обойтись без русификации - вам достаточно пользоваться несколькими кнопками и выучить буквально два-три десятка слов, это не китайский язык и такие слова, как Setup Tools Overlay Record вы скорее всего уже знаете. Пользуясь, я даже не читаю надписи, а тупо нажимаю несколько привычных кнопок - Record и OK Спектралаб на мой взгляд, посложнее в пользовании и заточена скорее под измерения четыреполюсников, а не акустики. Повторяю, описания Серого Хомячка читать необходимо, но поначалу они покажутся страшными и слишком сложными. Настройки программ надо брать у него, а пользоваться по настроенной программе проще пареной репы - я уже писал выше: запускаем импульс красным треугольником и кнопкой Record, перед и после полученного импульса щелкаем мышью, и нажимаем кнопку Smoothed FR (АЧХ со сглаживанием какое захотим). Это ВСЁ!!! ВСЁ!!! АЧХ получена, ее можно сохранить как Overlay (шаблон) и делать на этом же экране другое измерение нажав две кнопки даже не указывая "ворота измерения" получаем второй график, сравниваем, сохраняем автоматически другим цветом или удаляем и на одном листе можем получить целое семейство АЧХ. Про другие возможности пока просто не пишу - когда освоите это, захочется пойти дальше. Когда освоите всё и станете слишком грамотным, будете поучать здесь других, а сами перейдёте на более сложную программу, может и на китайском языке. Как говорится, "думать не надо, трясти надо".
AVB: Gruffi, не подскажете, как в Арте правильно выставлять маркер и курсор? Где брать начало? Я никак не могу понять у хомячка, несколько раз читал. Соединял напрямую вход и выход звуковухи, получил в начале диапазона (20-200 Гц) волнистую линию подобно затухающим колебаниям, наверное, что-то не так делаю.
java: Вчера установил на ноуте все три версии спектраплюс, какую бы кнопку не нажал, чтобы хоть что нибудь запустилось, выскакивает табличка на буржуйском языке, из знакомых слов в ней: пожалуйсто и лицензия. Gruffi пишет:ОЧЕНЬ СИЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ - ARTAсегодня буду осваивать.
akarma: Да, Арта - отличная программа. Умеет всё и даже больше, и при этом логичная и понятная в работе.
Gruffi: AVB У Хомячка описан правильный, но очень сложный и долгий процесс выставления левого края временнОго окна измерения (щелкнуть Левой кнопкой мыши), при любом изменении расстояния до АС надо процесс повторять Это надо в первую голову для точного измерения фазовой характеристики, для АЧХ это не надо!!! Обратите внимание - перед началом импульса - тишина, ровная линия, вот перед началом импульса (поближе) и устанавливаете левый край измерительного временнОго окна. Попробуйте сделать несколько измерении всякий раз изменяя левый край и вы увидите, что на АЧХ не меняется НИЧЕГО. Более того, поделюсь маленькой хитростью: бывает, что при измерении пищалок видны очень ранние большие отражения иотсечь их не получается т. к. нужно минимум 128 отсчетов, не хватает чуть-чуть. Тогда мы переносим левый край окна чуть левее, увеличиваем пустое место слева от импульса и получаем нужные 128 отсчетов. При этом возрастает погрешность на низких частотах, но для пищалки это неважно, да и мы об этом помним. Теперь о выборе правого края окна (щелчок правой кнопкой мыши на графике импульса). Это делается в зависимости от требуемой нижней частоты АЧХ. Чем ниже частота, тем шире должно быть временнОе окно. Для НЧ надо менять масштаб графика импульса (одна из кнопок справа не панели). При просмотре АЧХ слева внизу видна желтая линия указывающая на недостоверную область измерения. Чем окно шире, тем линия левее. Я советую брать двукратный запас. Естественно, что для пищалок окно нужное узкое, чтобы не набрать лишних отражений, для НЧ - широкое. Если снимать АЧХ АС т. е. ВСЮ полосу частот, то, конечно, наберем отражений (искажающих АЧХ самой АС без усета комнаты), кривая будет погорбатее, поэтому нередко для оценки АС лучше сделать несколько измерений, да еще с разных расстояний, но здесь я не хочу углубляться. По каким-то причинам, особенно на самых низких частотах бывают огромные волны и очень высокие уровни даже для пищалок. Наверное, это погрешность методики, надо включать свой здравый смысл и игнорировать, отбрасывать эти области. Опять-таки в программе есть несколько измерительных сигналов, в том числе свип, но яне буду лезть в дебри. Считаю, что надо "зацепиться", научившись просто измерять в MLS, затем проделать сравнительные опыты, для разных ситуаций могут потребоваться разные методики. Сравнить результаты, определить в каких случаях какими методиками пользоваться. Программатем и хороша, что позволяет работать как новичку - самыми простыми методами, так и опытным пользователям. Не забывайте, что она бесплатна (есть некоторые ограничения, нужно ввести номер, но найти его не проблема). Разобравшись в этой программе, будет проще освоить другие подобные, хотя придется привыкать к другим кнопкам и подходам. Оказывается, что можно делать измерения в ARTA и LIMP а результаты вводить в LSP CAD для расчета фильтров. Это немного неудобно - надо сохранять некоторые файлы в другом формате и некоторые переименовывать, но вполне возможно. И советую сохранять результаты измерений в формате PIR из него потом всегда можно получить все остальное, в том числе АЧХ и картинки, на картинках советую делать поясняющие надписи (есть возможность), и пояснения к самим файлам - что измерялось, с какого расстояния и т. п. ибо забывается. Про ВАШУ волнистую линию сказать не могу, надо делать как описано на сайте программы (на английском, но главное - схема) и вполне возможно, у вас неправильные настройки - это первое что надо освоить, у Серого Хомячка написано. Если у меня в программном микшере Windows указан не линейный вход, а что-то еще, измерения могут проходить, но очень криво. Вторая половина пакета ARTA - это LIMP для измерения импеданса динамиков и АС, а также индуктивностей, конденсаторов и резисторов тех номиналов, что используются в АС.Очень сильно рекомендую освоить жту половинку, описано у того же Серого Хомячка, и не только у него. java пишет: выскакивает табличка на буржуйском языке, из знакомых слов в ней: пожалуйсто и лицензияВячеслав, простите меня за грубость. Вы действительно такой невинный, белый и пушистый?? Первый раз видите подобные таблички, а в виндовзе и офиссе таких табличек нет? Денег они хотят, программа - платная. Это обычно можно и обойти, но всенародно на подобных сайтах обсуждать это не принято. Мы ведь всегда покупаем все программы, которыми пользуемся. Забыл сказать. Я делаю измерения, слушая ТВ в соседней комнате, тишина дома совсем не обязательна. Проделайте ряд опытов, чтобы определить, как громко должен орать ТВ, чтобы сбивать ваши измерения (на АС подаю сигнал 1...3 В).
java: Gruffi пишет: Денег они хотят, программа - платная. Нигде об этом небыло речи. вернее наоборот, не помню уже где, было написано что при установке таблетка не нужна. Что там написано можно было бы прочитать переводчиком, но оно не копируется, а писать по буквам я поленился. Не запускается - ну и бог с ним, ARTA запустилась без проблем.
Бокарёв Александр: скачать себе сразу три спектралаба -ошибка. если хоть один из них платный- он заблокирует остальных. Предлагается демоверсия бесплатная на месяц, потом её удалять начисто нужно. Или искать крякнутую.
AVB: Есть бесплатные 30-дневные версии Спектраплюс. Только вот не знаю, по истечении 30 дней можно повторно установить, или где-то (в реестре?) отметка будет? Есть и "инструкции", как найти лицензию. Все ищется при желании. Верю, что когда-то мы сможем спокойно покупать необходимый софт.
Бокарёв Александр: с программой Спектралаб я знаком с ещё конца 90-х, когда помогал одним ребятам из изыскательской фирмы. У них георадар привязан был к ноутбуку, а там Спектра в качестве рабочей . Потрясающая штука, видит сквозь землю на огромную глубину и рисует все что под ногами в виде среза. Они за легальную программу заплатили тогда 500 долларов. Я лишь восторженно таращился на это чудо, мало что понимая в ней. Лет через пять я уже сам подсказывал им, как лучше работать со Спектрой и что там нужно видеть. Программа могучая, освоил её процентов на 15-20 всего. И даже оцифровки с её помошью делаю, она безупречно работает в отличие от специальных типа Кул Эдит, Адоб Аудишен, Аудига и пр.
java: Спектраплюс "купил" и установил, попробую сначала с Арта разобраться, потом со спектрой. Почитал, на слух вроде всё даже очень просто, на практике увидим как и что. Но вот загвоздка: перешарил инет, не нашёл я схемы усилителя на TL082, схемы или с АРУ, или с транзюками после микросхемы... Ткните мне пальцем, где она есть пожалуйста. А можно взять схему на ОРА2134РА и без переделок впихнуть TL082, или там обвязка другая нужна?
Gruffi: Вячеслав! Вы издеваетесь? Вы Серого Хомячка читали? Нет! А почему? У него есть схема (или это схема Fenix), плагиаторы берут его схему и выдают за свою, рисунок печатной платы есть. Вот "моя" схема, моя в том смысле, что я ее для себя сделал. Не советую сразу осваивать все программы, получите в голове, мягко говоря, кашу. За следующую программу принимайтесь только хорошо освоив предыдущую. Я советую для микрофонных измерений именно ARTA - она специально "заточена" под это и имеет ряд полезных "фишек". Немаловажно, что вы без труда можете обмениваться стандартными файлами. Щелчок покартинке откроет ее в полном и хорошо читаемом размере. R1 можно уменьшить раза в три. Питание ОБЯЗАТЕЛЬНО от батарейки. Светодиод я брал сверхъяркий, он хорошо стабилизирует при малых токах. Усилитель никак не реагирует на падение напряжения питания до 6,5 В т. е. до полной разрядки батарейки. При правильной сборке из исправных деталей налаживания не требует, надо только проконтролировать напряжения. Корпус экранировать не надо, желательно только внешние провода "один провод в экране" т. е. штатный провод от покупного компьютерного микрофона за сто рублей.
Gruffi: Вячеслав! Чтобы убедить Вас, вот пример того, какие наглядные картинки в ARTA легко и просто получаются (попались под руку). Согласитесь, что ими удобно обмениваться здесь, чтобы спросить совета или что-то объяснить.
akarma: В "бесплатном" варианте только функционал ограничен. В частности, нельзя сохранять pir файлы.
Gruffi: Если хорошо подумать, включить экстрасенсорные способности и угадать несколько цифр, функционал будет полным. Но включение экстрасенсорных способностей возможно только в личной переписке тет-а-тет, на общем форуме для этого маны маловато.
java: Gruffi, спасибо за схему! Может есть смысл R1 поставить переменный? Gruffi пишет: Вы Серого Хомячка читали? Может мы разных хомячков читаем? У моих хомячков схемы не было. Вот один: http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex#ja-headerwrap Вот второй: http://ldsound.ru/akusticheskie-izmereniya-s-pomoshhyu-arta-software/
AVB: В Вашем "хомячке" все есть. просто поискать нужно. Рекомендую сайт Линквица, большой спец по измерениям. я лично предусилитель не делал для микрофонного капсюля, мне достаточно было перерезать перемычку по совету этого господина, и простейшего питания от "Кроны". Включал в линейный вход звуковухи. http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/microph1.gif Почитайте, хотя бы даже с автопереводчиком, он много важного пишет.
java: AVB, спасибо, почитаю, я последние дни только и делаю, что читаю. Gruffi, пошарил по микросхемам, пишут что TL82 шумнее, чем TL72, можно её впихнуть в эту схему без переделки?
Gruffi: Вячеслав! Уж простите меня за грубость, в открытом обсуждении я стараюсь себя сдерживать, а в личном режу у правды матку. Не потому что я такой невоспитанный, а потому, что по-другому не доходит. Вы сначала сделайте, испытайте. У вас появится мильон вопросов по существу, а пока вопросы схоластические. Зачем вам там шумы минимизировать? Вы их увидете? Они повлияют на результаты? Я уже писал, что измеряю несмотря на шум с улицы, телевизор рядом бухтит, и всё это почти не влияет на измерения АЧХ. Если потребуется блох половить, ТВ можно выключить. Я ставил микросхемы, которые были и писал какими можно менять без проблем, какие требования к микросхеме, поищите выше, почитайте, пишу ведь в первую очередь для Вас. Не нужен R1 переменный. Зачем? Единственный момент когда микрофон ставят не в 1 метре, а в 1 сантиметре, орут ему в самое ухо. Но на это в программе есть индикатор уровня. Кстати пробовал перегружать микрофон до безобразия, результат не менялся. AVB, а зачем в данной ситуации что-то у микрофона резать? Что это даст? *** Коллеги! Предлагаю готовую удачную схему, которую за много лет повторило немало людей. Работает без настройки, собрана из дешевых доступных деталей. Есть подробные рекомендации даже на русском языке. Казалось бы: повторяй и работай. Но нет, вижу попытки придумать хоть какие-то отговорки. Желание не сделав, сразу же что-то сделать лучшее, отрезав микрофону яйца - дескать красивее петь будет. Поиски малошумящих микросхем. Поиски корпусов и держателей микрофонов, хотя есть сторублёвые в сборе. Ну какие еще отговорки будут? *** P.S. Повторяю в последний раз. Вход звуковой карты нужен ЛИНЕЙНЫЙ, значит сигнал от микрофона лучше подать с усилителя, не забывайте, что выходное сопротивление усилителя низкое, а это хорошо, микрофон в нем уже запитан правильно без отрезания яиц. Линейный вход будет работать и напрямую от микрофона, но соотношение сигнал/шум будет куда хуже, чем от замены одного малошумящего ОУ на другой. Пишу одни и те же вещи по кругу не первый раз, как в пустоту, прямо глас вопиющего в пустыне.
java: Gruffi Всё до банальности просто: полез за микросхемами, оказалось что у меня 72, а 82 нету, вообще ни одной! Стал искать в инете, можно ли поменять их в схеме не меняя обвязки? Не нашёл информации, но вычитал, что 72 малошумящие, вот и спросил здесь об этом.
AVB: Gruffi пишет:AVB, а зачем в данной ситуации что-то у микрофона резать? Что это даст? Линквиц предлагал переделать капсюль в истоковый повторитель для снижения уровня искажений. http://www.audio-perfection.com/forum/thread-62.html У меня лично усиления хватало, чтобы включать его в таком способе в линейный вход. Конечно, на уровне где-то -20 дБ, но меня интересовали не абсолютные значения, а "сшивка" головок на частотах среза фильтров. Конечно, с преампом-это правильно! Но лень было делать
Gruffi: Ну почему так? Предлагаешь готовый и хорошо проверенное решение, решение не своё т. е. тут нет "авторской гордости" за своё детище. Решение доступное и подробно описанное. Но нет, это не интересно. Подавай нам чего-то инннновационное онанотехнологичное, более современное. Видел я баловство Линквица по переделке микрофона. Это БАЛОВСТВО и нам здесь совсем не нужное. Предлагается распилить микрофон, потом пилить уже в нём... Кто имел дело с подобными электретными микрофонами? Я имел и знаю, что типовой неисправностью является плохой контакт, вызывающий фон, помехи и делающий уровень сигнала нестабильным. А кто имел дело с электретным микрофоном у которого выход подключается ко входу усилителя через шнур хотя бы метровой длины? Я имел и знаю, что шнур должен быть обязательно экранированным и экранированным хорошо и правильно. Зачем искать проблем на свою задницу? В варианте Fenix микрофон находится рядом со входом усилителя, корпус его не уродуется, контакты надежны, проблем с экраном нет. Посмотрел на страницу бегемота и увидел одни симуляторы. Обилие симуляторов ясно указывает, что это болтун-теоретик и симулянт, насмотрелся я на таких. Кроме того, в схеме Fenix ОУ микрофонного усилителя включен по схеме, которая стабилизирует и линеаризирует его режим. Уровень сигнала с выхода усилителя комфортный, сигнал чистый, шумов и наводок нет - на графиках это видно. В общем, показываешь людям шорошую проторенную дорогу, а они так и норовят свернуть куда-нибудь под откос через кусты и сами не могут внятно сказать ЗАЧЕМ??! Вячеслав, выше я писал какие микросхемы можно поставить без проблем, а вы спрашиваете - можно ли взять одну из этих микросхем, отсюда я делаю вывод, что то что я пишу, не читают. Вместо того чтобы обсуждать практические вопросы применения обсуждение перешло в схоластическую область. Тогда читайте бегемотов, я ценю своё время и не хочу работать впустую. Разбирайтесь сами, но потом не надо писать, что программа плохая, схема плохая и вообще гранаты у него не той системы.
Бокарёв Александр: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991&page=35 Страница на Веге, куда я выложил свои рабочие схемы простецких предов для микрофона. Они проще топора, без операционников, питаются от провода в виде телефонной лапши. если уже эти схемы покажутся вам сложными, то куда вам идти я скажу. Только потом без обид.
java: Ну вот както так. Потом наверное вывиду светодиод наружу, типо для красоты
java: Что-то у этого хомячка наворочено всего, у Valery_C про спектралаб более разжованнее. кстати. так и не понял, сигнал с ноута брать откуда, в одном месте просто пишут - с звуковой карты, в другом с линейного выхода, но у меня нету линейного выхода, только выход на наушники, с него можно? Напряжение с него 5 вольт, а при настройке нужно соеденить вход и выход, это будет не многовато для линейного входа?
Gruffi: Да, описано у него почти по максимуму, я уже писал, что просто измерение АЧХ в сто раз проще. Но внимательно прочитать его все равно надо. При необходимости, прочитаете еще раз и сделаете что надо. А для начала сделайте измерение импульса. Вот для примера 15ГД-14 в упор, смотрите на форму импульсов, отражения. Не забудьте убрать черно-болотную гамму и перевести в привычный Ч-Б цвет, установить режим измерения импульсный (тут тоже несколько вариантов, пока не лезем в дебри). Нажимаем красный треугольник, получаем импульс, ставим двумя кнопками мыши маркеры слева и справа. Затем нажать на кнопку "Просмотр АЧХ". Смотрим и радуемся. Когда надоест смотреть, закрываем крестом виндовза в правом верхнем углу экран с АЧХ и получаем старый экран с импульсом. Делаем опыты по установке окна измерения слева и справа от импульса щелчками мыши (левая кнопка - до импульса, правая - после, возможно придется ее двигать далеко вправо, для басовика 20 миллисекунд а то и больше). Снова нажать кнопку "Просмотр АЧХ", снова смотрим и думаем. Программа весьма проста и удобна в пользовании имеет большие возможностями, знать и пользоваться которыми поначалу не обязательно). LSP LAB намного сложнее. Вот второй пример - пищалка. Видно что импульс другой, но тоже хороший (что такое плохой поймёте когда приступите к делу), здесь правая черта - ворота справа определяет длительность импульса для определения АЧХ, оказалось, что отражения можно отсечь. Границы окна устанавливал, не как у Хомячка, а на глаз, моментально, за 1 секунду обе. Здесь получилось Gate 2,76 миллисекунд, для пищалки пойдет. Измерение уже с метра. При небольшом навыке измерения делаются очень быстро. *** Ноутбуки я компьютерами не считаю, а считаю огрызками, про наладонники-напалечники, телефончеги и говорить не хочу. Соединять в ARTA вход с выходом не надо. Относительно того, что вы намерили на выходе 5 В я ОЧЕНЬ сомневаюсь. Возможно, конечно, что внутри стоит усилитель и при питании 18 В вполне можно получить 5 В эфф. Но весьма вероятно, что этот встроенный УНЧ имеет хреновую собственную АЧХ в отличие от линейного выхода, который обычно поприличнее. У большинства звуковых карт максимальная амплитуда на линейном входе обычно до 1 В, если выше - дикие искажения. Делайте выводы. Может у вас в программном микшере можно установить линейный выход, не знаю. А может у вас хороший встроенный УНЧ и он способен линейно выдавать 1 Вт во всем диапазоне частот, тогда подключаете динамик прямо к выходу, а микрофонный усилитель ко входу и измеряете. Хрен его знает - недокомпьютер Ваш. Если встроенный усилитель плохой, нужно задействовать внешний, высокая мощность не только не нужна, но опасна. Достаточно 1...4 Вт, но линейных до 20 кГц.
java: Соединять в ARTA вход с выходом не надо.Поздно, уже соединил. Вобще из всего прочитанного я понял, что таким образом нужно откалибровать звуковую карту, и при этом в АРТЕ ещё и получить график АЧХ звуковухи. Я соединил вход и выход проводом, в меню Record - Impulse response/Signal time record включил генератор и, чтобы выставить значение в диапазоне -20…-10 dB, пришлось убрать громкость до 30 процентов, иначе зашкаливало, вольтметр показал ВЫХОДНОЙ сигнал 0,8 вольт (на всю громкость выдаёт 5 вольт). Дальше - всё как в плохой сказке, получил какой-то график с закорючинкой, и что бы я ни делал по НАПИСАННОМУ, замучился переводить таблички с буржуйского языка, но того, что было нужно, так и не получил. В общем, пошёл я спать, завтра буду вымучивать сначала.
Gruffi: java пишет: Поздно,уже соеденил.Что значит поздно? Сварку сделал? Похоже, вы читаете все подряд, поэтому в голове муть. Вы делаете то, что делать не надо!!! Повторяю: выход на динамик (скорее всего через усилитель т. к. не думаю, что ваш недокомпьютер может напрямую работать на динамик 4 Ома). А к линейному входу - выход микрофонного усилителя. Это ВСЁ! Проще не придумаешь, метод измерения простейший - одноканальный. ПОВТОРЯЮ: НИКАКАЯ, НИКАКАЯ КАЛИБРОВКА НЕ НУЖНА. Вернее так: она возможна и поддерживается программой, но как вы сделаете калибровку некалиброванных вещей, и главное - зачем? Грубая, но достаточная "калибровка" для практики такова: подаете сигнал на динамик с известной по справочнику чувствительностью, запоминаете уровень АЧХ на экране (overlay), затем ставите испытуемый динамик точно на то же место и подаете точно тот же сигнал (не трогаете усиление), измеряете АЧХ и сравниваете два графика, по ним определяете чувствительность. Усё! Проще пареной репы, а точнее нам и не надо. Пользование программой очень просто, элементарно, надо только выставить некоторые настройки, а в остальные - НЕ ЛЕЗТЬ, если чётко не понимаете что делаете. Вот в программном микшере Виндовза надо выставить линейный вход и выход в записи-воспроизведении, фактически это всё. Уровень сигнала на динамик не особо важен и может меняться в десятки раз. Итак, еше раз, в сотый раз, сам процесс. - Проверяете установки программного микшера (на всякий случай). - Подключаете шнурки и усилитель (никаких вход с выходом и петель). - Ставите свою колонку и микрофон подальше от стен и пола. - Жмакаете красный треугольник - вылетает окно, в нем давите Record, что-то пошумит секунду-другую (советую на выскочившем экранчике выбрать режим MLS) и нарисуется импульс, если он будет похож на то, что я показывал выше, кричите "УРА, я самый-самый ... " (по вкусу). - Два щелчка мыши для определения ширины измерительного окна и давите кнопку "Показать АЧХ" (Smoothed FR) - открывается окно с вашей АЧХ. Писать всё это дольше, чем делать. Процесс одного измерения - несколько секунд. И еще раз обращаю ваше внимание - никаких настроек-перстроек в процессе измерения, надо только обеспечить разумный с точки зрения здравого смысла уровень мощности на динамике и чувствительность линейного входа (по-русски говоря, не ставить их в ноль и максимум, изменение этих уровней в весьма широких пределах не влияет на форму АЧХ, а влияет (естественно) только на высоту по вертикали, сколько там написано дБ или Бар - вам пофиг, кстати, программа позволяет сдвигать графики по вертикали). "Ну теперь-то "твоя душенька довольна" ? (сказка "О рыбаке и рыбке", вы - старуха, я - старик ) Я всегда считал, что умею доступно и понятно объяснять, в том числе на пальцах, похоже, я заблуждался или разучился уже.
Ogust: Измерения - очень полезная и важная вещь. Сам еще не сподобился до познания всех методик. Пользуюсь помощью приятеля, у него рабочий профессиональный комплекс и профессиональный петличный микрофон. И проверяю только конечный результат, остальное - на слух, это очень и очень муторно и долго, но со временем появляется навык слышать то, что нужно. Для настройки на слух и проверки акустики на конечный результат лучше джаз разных направлений. Добиваться нужно, чтобы скрипка не завывала на нотах, щеточка и тарелочки звучали максимально естественно, контрабас не выгуживал и т.д. При этом заметил, что при настройке конденсатор, например, приходилось подбирать добором с точностью 0,05 мкФ (в некоторых случаях). Ну и понимание нужно на каких частотах делать сшивку...
Бокарёв Александр: за неимением микрофона браться за настройку колонок .....в принципе, можно Но опыт всё равно нужен, как и понимание, что творишь. Вместо музыки посоветую розовый шум, он весьма музыкален, содержит абсолютно все ноты , при небольшом навыке сразу слышны любые ошибки. В первом приближении нужно от колонки получить шум прибоя на морском пляже. А там НЧ составляющая может быть велика, когда волна идёт. Да и верхушки не должны резать уши. Настройка на слух без микрофона знакома и мне, были случаи, когда из-за неудачных динамиков вырулить типовой фильтр не получалось, тогда откладывал микрофон в сторону и методом тыка приходил к верному результату.
java: Gruffi пишет: Похоже, вы читаете все подряд, поэтому в голове муть. Вы делаете то, что делать не надо!!! Однако да, читаю всё (что советуют) подряд. Однако делал всё по написанному, дошёл до таблички с импульсом, а потом - засада. Оказывается я не так и не там клацал кнопками мыши (курсор и маркер). После нескольких неудачных попытках перешёл на Спектраплюс, там написано более подробно и более понятно. Но в Спектре я не дошёл даже до измерений чего-либо, потому что Не всё пошло гладко, как пишет автор: "соединяем линейный выход ЗК с ее линейным входом стереокабелем и жмем кнопку Measure Input Signal. Через некоторое время под надписью Detected Level в окошках Left и Right появится измеренный входной уровень в процентах. Поскольку у моей ЗК декларируется максимальное входное напряжение 2,2 вольт, то получилось около 94%. Но очень часто входное и выходное напряжения ЗК одинаковы, и при калибровке может получиться около 100%. Тут правда кроется засада. Может так случиться, что максимальное выходное напряжение в реальности чуть превышает максимальное входное и тогда программа калибровки будет ругаться, что превышен входной уровень. Тогда надо будет в настройке Output Level генератора (именно генератора) задать выходное напряжение чуть меньше, например в моем случае 1,9 вольт, и это же значение вбить в окно Level программы калибровки. Снова запустить калибровку. На этот раз всё должно пройти гладко". Сначала выскакивала табличка о превышаюшем сигнале на входе, как бы я не уменьшал значение выходного сигнала в генераторе, доведя практически до нуля, ему всё равно было много, потом выставил значения на максимум и стал убирать громкость, теперь он стал писать что невозможно чего-то там из за слабого сигнала, в общем, то ему слишком мало, то слишком много. Сегодня утром вернулся опять к АРТЕ, и на свежую голову (совершенно случайно) всё же установил этот маркер там, где ему положено, и получил таки график АЧХ, я так подозреваю - моей звуковой карты ноута! Правда, корявый какой-то получился: Раскраску графика пока не менял, не до этого, сначала пользоваться научусь.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: ...за неимением микрофона браться за настройку колонок .....в принципе, можно... Не верю глазам своим! Александр, Вы ли это пишете?! Попробовал бы я сказать такое.... Ннн-да!
Gruffi: Вячеслав! Не надо метаться из стороны в сторону. Будете заниматься Спектрой - так и напишите, я умою руки и не буду досаждать, времени только жаль. Я каждый раз талдычу одни и те же вещи, как об стенку горох. Выше я даже показал красной стрелкой какую кнопку нажать, чтобы переделать черно-зеленую мерзость в обычный черно-белый цвет, да и Хомячок пишет, что это надо сделать первым делом. НАЖАТЬ ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ!!!, программа запоминает настройки, от болотной гадости у меня глаза болят, ее я не смотрю в принципе. Затем, я и другие пишут: обычно сглаживание 1/3 ОКТАВЫ, не думайте, что сделав 1/24 вы получите более точный результат, совсем наоборот - из-за деревьев вы не увидите леса. По той же причине советую делать шкалу по вертикали в 70 дБ, вот эта настройка не запоминается автоматом, придется делать мышью целых два щелчка. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПИШУ, выкиньте из головы калибровку, замыкание входа-выхода. Измерения ОДНОКАНАЛЬНЫЕ, никаких правых И левых каналов. Можете к этому вернуться потом, на более высоком уровне развития, а ПОКА за-будь-те. Я перехожу на "крик" потому, что вы игнорируете советы и делаете, простите за грубость, глупости на ровном месте. Что там у вас за фигня на графике, не знаю, эзотерикой заниматься не буду. Если вы опять что-то замыкаете на себя, продолжайте дальше, если же измеряете динамик, покажите экран с ИМПУЛЬСОМ и установленными маркерами на нем. Смотрите мой пост 151, график №2. На экране, как у меня, должны быть видны все настройки, чую вы измеряете не MLS, а хрен знает что. Какие могут быть проблемы с размещением маркеров? Я писал уже об этом несколько раз, но не в прок. Левой кнопкой мыши - щелчок чуть-чуть левее импульса, появится желтая вертикальная линия, правой кнопкой мыши - правее конца импульса, появится красная вертикальная линия, насколько правее - зависит от того, насколько низкую частоту на АЧХ мы хотим видеть. Чтобы сделать щелчок далеко вправо, может понадобиться поменять масштаб или сдвинуть весь график - кнопки справа на панели. Промахнулись - не страшно, желтый и красный маркер можно переделывать сколько угодно раз, достаточно щелкнуть мышью. Вот исходный экран, который появляется у меня при запуске программы, гадом буду, если у вас такой же, что-то вы натворили, а что - не показываете, ждёте экстрасенсов. Чтобы был ЭТОТ экран, я уже выкладывал выше пример со стрелками. Единственная разница - у меня нажат красно-синий флаг, это подключение файла калибровки микрофона, вам пока не до него.
Gruffi: Abettor Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Одни советы дают начинающим, другие - многоопытным. Если мы с Вячеславом будем пытаться настраивать на слух, результат известен. Да и одно дело - строить на дорогих динамиках с ровной АЧХ и паспортными данными соответствующим реалиям, другое - на простых доступных динамиках у которых и АЧХ кривая, и параметры паспортным не соответствуют. Просто Бокарёв посмеивается, в том числе и над моими потугами, любит он это дело.
Ogust: Вот вроде бы ровную пищалку проще пришить, но вот если выше десяти тысяч пришивать, так уродец с полкой после десятки может лучше подойти.
Abettor: Gruffi пишет: Просто Бокарёв посмеивается... У меня с юмором хреново!
Ogust: Не в обиду, я не представляю многополосную акустику без какой-либо фильтрации...
Бокарёв Александр: и не думал смеяться или юморить. Всё именно так, как сказано: шум является полноценной заменой музыке при настройке акустики. Он так же музыкален и полноценен как любой трек с любой песней, но не подвержен музыкальному пристрастию. А значит, универсален. АБ.
Ogust: Я еще не допер что нужно выслушивать в розовом шуме...к сожалению нет столько опыта. Вот в шуме от щеточек по тарелочкам еще что то могу услышать, он тоже имеет определенной ширины спектр.. В принципе это просто сравнительный анализ, от услышанного когда то, или например в тех же наушниках.
Gruffi: Охотно верю, что розовый шум при ровной АЧХ имеет определенный "голос". Но для того, чтобы ориентироваться по нему, нужен определенный слух (не знаю, абсолютный, музыкальный или еще какой) и нужна хорошая СЛУХОВАЯ ПАМЯТЬ. Похвастать этим могут немногие, поэтому инструментальный метод проще и суперспособностей с ним может не быть. И очень трудно на слух определить частоту, которая, например, выпирает и которую надо резать режектором. Поэтому не думаю, что этот метод можно рекомендовать к всобщему применению. А то, что Бокарёв любит шутить и подшутить - общеизвестно. Вот только мы опять далеко уклонились от темы.
java: Я хоть правильно курсор и маркер выставляю? Вот что получилось, хреновина короче.
java: Если я правильно понял, курсор (левой кнопкой мыши) ставится перед импульсом, а маркер (правой кнопкой) ставится справа, на самом высоком импульсе, потом нажимаем кнопку Get и переносим маркер вправо подальше (на сколько?) хорошо если видно первое отражение, то до него, а если не видно? И ещё, везде в описаниях про АРТУ рекомендуют работать с двухканальной схемой измерений, завтра спаяю и попробую. Все эксперименты проводились на кухне (временно конечно), а советские кухни у нас сами знаете какие
Gruffi: Вячеслав! Могу поздравить с первыми успехами! Но теперь вылью небольшой ушат замечаний (третий час ночи, поэтому ведро помоев будет малым). Уже ближе к телу. Левый желтый маркер ставится прямо перед импульсов (это не важно, но для порядка). А для постановки правого красного нужно чуток опыта. Он ставится когда главный импульс уже затух, а комнатные отражения, которые правее импульса еще не начались, но не всегда так получается, поэтому надо идти на компромисс. Если это пищалка, то окно может быть узким, если басовик, то окно должно быть широким и хрен с отражениями. Повторяю, на графике АЧХ слева внизу желтая линия, которая показывает на каких частотах график АЧХ недостоверен. У вас это от 20 Гц до 300 Гц. А я советую это число умножать на 2 т. е. от 20 до 600 Гц график показывает фигню. Кстати, это достоинство ARTA, остальные программы это явно не показывают! Если вы расширите окно измерений, то желтая линия поедет влево. Вроде хорошо и окно надо делать как можно шире, но тогда отражений много наберем. Поэтому здесь надо немного натренироваться, благо, если что-то не понравилось, закрываем окно АЧХ, делаем один щелчок правой кнопкой мыши правее или левее и снова смотрим АЧХ, делается в три секунды. Масштаб графика по вертикали я просил лично для меня 70 дБ, у вас по умолчанию 50 дБ. У вас АЧХ какого-то среднечастотника или широкополосника (точнее не скажу т. к. окно узкое). И результат похож на правду - горбы и провальчик. А вы что - прямую линию ждали? Не-ет, когда я вижу прямую линию, доверия к таким измерениям нет (по крайней мере без кропотливой предварительной работы). Теперь вкратце что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Посмотрите, видите на моих графиках чистенькие линии, перед импульсом тишина, линии не дрожат... Посмотрите - на моем первом попавшемся графике пищалки амплитуда импульса 172 мВ, у вас 4 мВ. Да, я мог сбить масштаб т. к. сдуру поковырялся в нем, но думаю, дело не в этом. У вас очень слабый и зашумленный импульс поступает на звуковую карту. Это значит или микрофон не работает, или усилитель. Вы проверили постоянные напряжения? А здесь написали? Может быть неправильные настройки микшера. Обратите внимание и напишите вот здесь какой у вас уровень при измерении? Он должен быть 0...-10 ну -20 а у вас похоже, ниже. Не лезьте пока в двухканальный метод, что вас всё куда-то с дороги в кусты тянет? Сначала освойте одноканальный, а пока не лезьте дальше. Проверьте еще раз настройки микшера, в какое гнездо суете шнуры (от мик. ус-ля экранированный?), проверьте микрофонный усилитель, он у вас или не усиливает, или контакта нет, или капсюль барахло. Если я измеряю и у меня в программном микшере указан НЕ линейный вход, то измерения тоже получаются кривые. Может у вас батарейка села. Вы ничего не пишете, приходится гадать. Первый промежуточный финиш уже очень близко, наберитесь терпения и найдите что у вас немножко не так.
Бокарёв Александр: будучи в гостях у рязанского мастера Владимира Константиныча Ушакова, я мог сравнить результат замера его микрофончиком с Артой ( вместо ровного шума- короткий пшик ) со своим кондёром М-101. И скажу вам, что разницы трагической мы не увидели, оба замера практически один в один. Выводы наши приободрили Владимира Константиновича и дали уверенность , что всё он делает верно. Так что- осваивайте измерилку, получите могучий прибор для настройки. Позже сами удивляться будете , кем вы были без него. С ув.АБ.
Ogust: Мне тоже почему-то кажется, что вклад переотражений не столь существнный, чтобы так заморачиваться, общую картину " заборчика" уловить - и ладно. Лучше больше времени на поиск музыки потратить)
zzz: Бокарёв Александр пишет: будучи в гостях у рязанского мастера Владимира Константиныча Ушакова Исчез, куда то http://hiend.borda.ru/?32-blagimipkohctahtiho
Gruffi: Бокарёв Александр Я считаю, что профессионалы (те, кто зарабатывает на акустике) должны иметь более серьёзную технику и программное обеспечение, а таким любителям-дилетантам, как я с Вячеславом, достаточно Арты с микрофоном (лучше калиброванным), их возможностей для наших домашних самоделок вполне достаточно, мы пользуемся малой толикой возможностей программы. Поэтому я и агитирую основную массу таких же любителей, поскольку сам убедился в том, что измерения очень помогают. Увы, большинство считает, что они и так справятся... Ogust Кто-то блох ловит, кто-то бревна у себя не замечает. Отражения отражениям рознь. На НЧ избавиться дома от них невозможно, но возможно их смоделировать и посмотреть что будет. Поэтому я ратую за корявые макеты из фанерокартона. Можно такой макет поставить, чтобы НЧ динамик был пониже, у пола, а можно перевернуть. Можно поставить на подставку, ближе к стене и т. п. Это позволит оценить что будет с чистовым вариантом. А на ВЧ можно посмотреть как влияют отражения при заглублении динамика, при наличии бортика и т. п. Это опять-таки позволит избежать проблем при сборке красивого корпуса. Большинство же думает о том как собрать красивый корпус, а потом, так и быть, измерить что получилось... А переделать уже не получится. И потом вам сначала захочется посмотреть "заборчик", потом аппетиты возрастут. Затраты на любительский вариант "измериловки" очень скромные, а потенциальные возможности большие. Другое дело, чтобы этими возможностями пользоваться, надо получить опыт и теоретическую подготовку. Ну так любой инструмент "в руках дикаря - кусок металла" и чем сложнее инструмент, тем выше должна быть подготовка. То что сейчас делает Вячеслав - первый этап. Второй этап - файл калибровки, хотя бы очень приблизительный, хотя бы очень кустарный. Вариант как его можно получить. Взять недорогой динамик имеющий стабильную АЧХ. Поскольку калибровка нужна примерно от 2 кГц и выше, по пойдет пищалка или ШП. Поклониться в ножки Бокарёву, чтобы он снял АЧХ с полуметра на стандартной картонке. Он выкладывает файл PIR с этой АЧХ. Далее, удаленные пользователи берут такой же динамик, картонку точно такого же размера, получают свою АЧХ. Она будет отличаться от эталонной. Программа позволяет получить разность этих АЧХ и сделать из них файл коррекции. Это файл в текстовом формате с кучей строчек где указаны частота и коррекция в дБ. Этот файл скармливают программе и если все правильно, получают АЧХ, как у Бокарёва. Конечно, точность будет не очень велика, но возрастет она резко и для 90% любительских измерений её хватит. Ну а кому этого мало, тот может купить микрофон, но с индивидуальным файлом коррекции, иначе точность будет не лучше. Насколько я читал, файл для микрофонов класса Беринджера - типовой, НЕ индивидуальный, а разброс капсюлей может быть значительным и тут всё зависит от везения. Способ, который я предлагаю (только не надо наседать на меня, чтобы я "вёл этот проект", дерзайте сами) хорош тем, что результат слабо зависит от оформления самого микрофона.
Ogust: Gruffi на самом деле вы ведете очень нужные и полезные пояснения для чайников к коим и себя причисляю и до мастодонтов далеко, слишком много времени для этого нужно.... И ни кого не агитирую не учиться. Я просто рассуждаю и анализирую достаточно очевидные физические свойства звуковой волны описанные в школьных учебниках и знания в простых звуковых опытах и это очень помогает в понимании происходящих процессов знаете ли. С нч например более чем понятно про отражения... Но вот простое прослушивание контрабаса очень много может сказать о возможных проблемах в этом диапазоне, переборы струн сразу выявляют возможные резонансы , как и скрипка в более высоком диапазоне.. Я как бы стараюсь всегда все упростить по возможности..Существующие АЧХ динамиков это уже хорошее подспорье в анализе возможных вариантов настройки многополоса. Так что всем желаю построить более менее ровный "заборчик", лучше более.. Кому лень, тем к профи!) Я если настраиваю на слух, то только себе и на настройку уходит много времени между делами в удовольствие, типа решение кроссворда, а смогу ли... И слушал на слух настроенные системы, например у Вячеслава38, отменный звук знаете ли. Он настроил по тональному балансу хороших наушников. Мы экспериментировали одеваешь наушники, снимаешь звук практически идентичный. А что как говориться еще надо..
Gruffi: Ogust Спасибо, Владимир, за моральную поддержку. Но я давно делаю это спустя рукава ибо имею немалый отрицательный опыт. Трудно заставить человека что-то сделать, если он этого не хочет, даже если он понимает, что это ему нужно. И на расстоянии не знаешь что и как делает "обучаемый", вытягивать информацию, которая необходима, чтобы понять ситуацию, тоже очень тяжело. Вот у Вячеслава явно что-то не то с микрофоном+усилителем - амплитуда слишком низкая, у меня доли вольта...вольт, а у него несколько милливольт. Но вопросы остаются или вообще без ответа или ответы выборочные. Поэтому я давно действую по принципу: получится - хорошо, не получится - ну и ладно. Анализировать и теоретизировать хорошо и надо, но в ситуации домашнего пользователя все эти симуляторы мало чего стоят, домашние комнаты - не акустические камеры, здесь ковры, мебель и прочее, да еще поставленные несимметрично, поэтому надо подгонять "по месту" и слушать так же. Естественно, измерения - не самоцель, а инструмент, но инструмент, который очень сильно помогает, экономит и время и усилия. Например, можно измерить параметры НЧ динамика и прикинуть для него оптимальный вариант оформления (ящика), а можно вслепую пилить ящики пока не будет найден оптимальный. На практике никто столько пилить не будет и хороший результат может получиться скорее случайно. Глядя на АЧХ можно действовать осознанно и зримо идти к цели, например, добиваясь "улыбочки" Бокарёва. Думаю, если снять АЧХ, как у Вячеслава38, то добившись такой же, можно получить и близкий звук. Ведь усилители тоже можно настраивать на слух и по расчету, но добиваться нужных режимов проще и быстрее всё-таки даже с помощью дешевого китайского тестера.
java: Gruffi пишет: У вас АЧХ какого-то среднечастотника или широкополосника (точнее не скажу т. к. окно узкое) 4А-28, тема то про него Микрофон подключен к линейному входу, настройки микшера правильные, провод экранированный, батарейка новая, капсюль нормальный, когда говорю в микрофон - звук на выходе хороший, без искажений. Я делаю так: ставлю микрофон напротив динамика примерно на полметра, нажимаю в программе на красный треугольник, появляется окно, как у вас, нажимаю кнопку с надписью Generate, и добавляю громкость, пока уровень на шкале не будет 20, (если делаю громче, чем 20, то примерно на 15 в динамике появляется гул). После этой настройки выключаю генератор и жму на кнопку Record, появляется график с импульсом. Всё, остаётся только угадать, куда поставить маркер. Настройки у меня другие, точно такие же, как у хомячка http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex#ja-headerwrap, посмотрите, может у него что не так, только у меня не MLS, а Pereodic Noise, тоже из хомячка. Gruffi пишет: Масштаб графика по вертикали я просил лично для меня 70 дБ, у вас по умолчанию 50 дБ. Не нашёл где переставляется.
Gruffi: На экране с АЧХ справа наверху RANGE (диапазон) стрелка вверх - увеличивается, вниз - уменьшается. (Заодно увидел, что там можно сделать 70 дБ по умолчанию...) Вот в том и причина, что напряжение на динамик вы выдаете очень высокое (и шум при этом должен быть оглушительный - это так?), а микрофон глухой. У меня уже при 1 Вт микрофон работает на полную катушку, проблема именно в нем или в его усилителе. Вы не написали режимы по постоянному току микрофонного усилителя. Укажите в тех же точках, что и у меня на схеме. Вечером или при домашних я подаю на динамик 0,5 В или намного меньше, и этого хватает для чёткой работы микрофона. У вас линии импульса колеблются, как пьяные, ищите проблему, может быть где-то плохой контакт, разъемы 3,5 мм часто плохо паяются, часто крайне плохого качества - контакты внутри самих разъемов дерьмовые. Или что-то у вас замыкает. Может галочка неправильно стоит "правый" или "левый" канал, в результате вы имеете не сигнал, а паразитные наводки - если неправильно поставить галочки в настройках, сигнал с микрофонного усилителя будет сильным, но браться будут наводки с пустого канала. Вот как раз ненормально, что у вас при высокой громкости динамика, уровень по шкале - 20 дБ. При таких уровнях он должен зашкаливать. Может распайка каналов неверная и левый-правый канал попутаны. Ошибка есть, она простая. но ее надо искать. Я не могу это сделать дистанционно. Опосля я подумал, что АЧХ у вас на 4А-28, но при таком срезе снизу утверждать не мог. Но, если нет грубых ошибок, вы уже видите, что от 5 кГц он падает очень сильно и без пищалки АС звучать не будет.
java: Ну чтож, буду искать что с микрофоном не так. При полной тишине микрофон должен "молчать", а он выдаёт шум на 50 Гц и на 100Гц, это можно легко проверить в спектре.
java: Пришла мысль под утро, 50 Гц - это сеть, 100 Гц - это импульсник. Отключил блок питания от ноута, подключил аккумулятор - и всё исчезло, поле полностью чистое. Днём буду проверять, как пойдёт с динамика. Может, ещё резистор 100кОм уменьшить?
java: Уж не знаю, правильно ли я эти полоски поставил. Вначале вот так Но потом подумал, что этот первый импульс может быть помехой, и поставил вот так, это динамик заводской: А это переделанный динамик И ещё вот такую красоту освоил Теперь осталось понять, что все эти загогулины означают, А то получил график, и смотрю на него, как баран на новые ворота.
Gruffi: Вячеслав! Или вы грубо ошиблись, или неисправность мик. ус-ля. Ищите! Не может быть на выв.5 2,8В, а на выв.7 3,8В. Последнее должно быть в точности равным первому - на то он и ОУ. Откуда лишний вольт? Проверяйте! Плата у вас промыта? Вы пишете (пост №456): Пришла мысль под утро Нет. Под утро спать надо, а не думать. Уменьшив усиление, вы не улучшите отношение сигнал-шум. Похоже, у вас проблема с микрофоном, замените его. Он не должен так ловить наводки, если вы его не кладете прямо на блок питания. Вы его не пытались модерниризировать поликвецовски урезанием-обрезанием в поисках непонятно чего? Вы его могли перегреть при пайке. Ловля помех - симптом плохого экранирования капсюля или плохого контакта внутри его. Замените капсюль.
Gruffi: Вячеслав! Вы знаете как переводится мой псевдоним здесь? Поинтересуйтесь, тогда поймете мою ворчню. Как и с чего вы умудряетесь делать столь мелкие картинки на которых мои уже немолодые глаза толком ничего не видят? Можете делать побольше? Буду благодарен. Это как вы умудрились получить два одинаковых по амплитуде импульса? Мне такого не удавалось. Обратите внимание на АМПЛИТУДУ - она у вас уже в МИКРОВОЛЬТАХ!!! Это абсолютно ненормально. Или ваш микрофон не работает, или настройки программы неправильные, ищите! Должны быть десятки -сотни милливольт в 1000 раз больше. Вячеслав! Я уже писал: ворота надо делать ПОШИРШЕ, вы опять выставляете их как для пищалки, низкие частоты срезаны полностью, поэтому без комментариев. Значительно поширше сделать ворота, поставив красный маркер поправее можно сдвинув график налево или изменив масштаб, для этого справа есть кнопочки, потренируйтесь. Вячеслав! Ау! Услышьте меня, протрите глаза, у вас в предыдущих постах уровень был в несколько милливольт и от -20 дБ, сейчас пошли МИКРОвольты и от -60 дБ и ниже. Это НЕДОПУСТИМО, уровни слишком низкие, измерения недостоверные. Поиграйте настройками и галоччками правый-левый канал, покрутите программный микшер, выбирая разные входы, где-то вы убили сигнал, не доходит он до компьютерных мозгов. При скромной мощности в доли ватта подаваемой на динамик, микрофонный усилитель должен выдавать четкий сильный сигнал, минимум десятки милливольт, а поближе - целый вольт, в упор индикатор может зашкаливать, у вас сигнал не проходит, ищите методом перебора, заменой капсюля и т. п. Я за 7 сотен км от вас и помочь в этом не могу.И ещё вот такую красоту освоилЯ сейчас громко и грязно буду говорить матом, как военный человек!!! Не лезьте вы опять в кусты, не до красот сейчас!!!! Ищите проблему - пока не получите достаточно мощный сигнал на входе, не лезьте дальше, не надо рассеивать внимание, НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ!
java: Gruffi Спасибо. А где вы эти вольты смотрите, чего-то я не нашёл. Это наверникка не микрофон, громкость усилинеля меньше половины, возникает возбуждение, сильный гул, шкала только на 15 децебел, думаю нужно видео отснять, чтобы более понятно было. А настройки у меня точ в точ как у хомячка, единственное на звуковухе я поставил 32 бит а не 24.
Gruffi: Я же написал заголовок - ответ на ваш пост 455. На нем схема с напряжениями, которые вы указали красным цветом. Напряжение на выходе ОУ должно быть в точности равно напряжению на неинвертирующем входе (с плюсиком), а у вас разница в целый вольт - если это описка, ладно, а если действительно так, надо искать причинуЭто наверняка не микрофон, громкость усилинеля меньше половины, возникает возбуждение, сильный гулЭТО КАКОЙ ЕЩЕ ГУЛ??? Не должно быть никакого гула, никакого возбуждения, никакой акустической обратной связи. Где-то в настройках виндовза у вас стоит галочка приводящая к этому эффекту, снимите её!!! Где именно - не знаю, это зависит от особенностей вашей карты и ноутбука, такие вещи обычно связаны с микрофонным каналом. Думаю, если бы взяли обычный старый, но полноценный компьютер, любой Пентиум 4, проблем не было бы. У вас же ноутбук с каким-нибудь режимом SMART (на русский язык переводится как ХИТРОЖОПЫЙ). И всё-таки сделайте то, что я писал выше, первым делом поменяйте сомнительный капсюль. На ваших фото (раньше) было видно, что к микрофону подключен один тоненький провод. Капсюль должен быть подключен двумя проводами и только ковходу, лишних проводов не надо. И не надо никаких видео, вам ведь не 15 лет когда сказать ничего не могут и пытаются заменить это невнятными картинками. Кстати, если делать фото, то хорошего качества и большого размера. Пользы от крохотных размазанных картинок нет вовсе. [/url] Открыть микшер, выбрать кнопку Настройка у линейного входа (у меня сейчас не линейный т. к. смотрю фильм, не обращайте внимания). Откроется окно Дополнительные параметры. Убедиться, что галочки МОНИТОРИНГ - НЕТ. Для профилактики снятьгалочку и в других входах микшера. Вы могли ее поставить сами, а могла втихаря и какя-нибудь смарт (хитрожопая) программа.
java: java пишет: А где вы эти вольты смотрите, чего-то я не нашёл. Всё, нашёл, это вертикальная шкала на графике, да микровольты показывает, перепроверил настройки, у меня указан был правый канал вместо левого, переставил. Теперь напряжение 9-12 милливольт, я так понимаю это всё равно мало? В микшере у меня другие настройки, и картинки абсолютно другие, мониторинга я там не нашёл. ноутбук aser intel core i7 четыре года назад был самый мощный, 4 ядра, мощная видеокарта, крутая звуковуха, я до сих пор толком не разобрался во всех его настройках, огрызок короче, как вы выразились Напряжение на ОУ указаны точно, описки нет, я не пойму почему так, в схеме ошибки нет, плату разводил не сам, брал из форума, люди делали, всё работает. Грешу только на сам ОУ, привезут 082 тогда уже видно будет, сейчас стоит 072. Плату не мыл, вся в канифоли, я никогда не мою платы, меньше окисляться будет, и всё всегда было нормально. К микрофону подключен экранированный его родной провод, а тоненький идёт на выключатель от кроны, просто в этом микрофоне выключатель стоит рядом с микрофоном, на фото видно. Яйца макрофону не отрезал. картинки выкладываю нормальные, может это их хостинг радиокота так жмёт, пользуюсь им, потому что здесь полгода назад вдруг перестали загружаться фотографии - кнопка "выбрать файл" не реагирует.
Gruffi: Ну милливольты все-таки не микровольты - разница в 1000 раз... Теперь выкладывайте картинки с импульсом. Будем их смотреть. Настройки в микшере могут быть другими, но ищите суть - не должно быть "мониторинга", хотя его могут назвать другим словом. О каком возбуждении вы писали? Сигнал поступающий на любой вход записи компьютера не должен проходить на выход. Плевать, что ноутбук был "самый мощный", дело не в мощности, а в ублюдочной концепции огрызка, в котором практически нельзя что-то изменить, звуковую карту, например. И что пользы от процессора? Кстати, в ARTA быстродействия от него не требуется, а нормальная звуковая карта необходима. Да и в картинках W7 пользы я тоже не вижу, а проблем, особенно с 64-разрядной версией масса. Но вот на ноутбуки зачастую WinXP поставить даже нельзя - драйвера производители специально не выпускают - это ли не ублюдочная стратегия? Перепроверьте указанные Вами напряжения. Не может напряжение на неинвертирующем входе первого ОУ отличаться от напряжения на его выходе на целый вольт. То что вы не моете платы - очень плохо, не сохраняются они так, а вот всякие проблемы из-за этого возникнуть могут. При необходимости защиты дорожек - цапон вам в руки, можете втихаря взять аэрозольный лак для волос у жены, можете взять специальный аэрозоль "Пластик", вариантов уйма. А какое отношение имеет "хостинг радиокота" к этому сайту??? Картинки и схемы ужасные, разглядеть на них что-то трудно. Как это здесь перестали загружаться фото, когда я их сюда выкладываю??? Вы, как обычно, тихо обходите вопросы, которые я задаю, отвечаете только на те, которые вам удобно. В этом случае, неясные места для меня так и остаются, и проблемы ответа не находят. Мы можем и дальше говорить каждый о своём...
Gruffi: Замеченные опечатки. Вячеслав, замеры напряжений на ОУ у вас правильные, на входах ОУ они одинаковые. Это я сглупил. Оправдание то, что сейчас гриппую, головная боль и вытекающие из носа последствия.
Gruffi: Вячеслав! Будут новые импульсы и графики. Стоит ли следить за темой?
java: Сегодня займусь, я думаю, чтоя что-то делаю не так, наверно без видео моих действий мы "кашу не сварим" .
Gruffi: Я скептически отношусь ко всяким видео. Разглядеть что-то можно по фото хорошего качества и размера, а на видео обычно что-то размытое мелькает. "Что-то" - это, например, режим сквозного тракта, мониторинг, кольцо, или как там его назвать, которое может быть. Подозрение на основе ваших слов про возбуждение. И это будет, если сигнал с микрофона поступает на выход усилителя, потом снова на микрофон и т. п. При правильном тракте это сразу вызовет свист, но если, как у вас, сигнал с микрофона еле пролезает, то может быть подвывание. Потом вы опять смолчали - какая у вас версия x-86 или 64 - разрядная. В последнем случае я умываю руки - глюки от нее непредсказуемы. По хорошему, надо собрать схему для LIMP (кусочек от ARTA), можно без переключателей, усилителей и всего лишь с одним резистором. Но думаю, вы воспротивитесь. Так сейчас. после переноса галочки, индикатор уровня до какого деления отклоняется?
java: подсказали добрые люди - фото не грузится в опере, в других браузерах всё нормально. Вот вроде и вольты уже получились. ноут Я замеряю на Periodic noise generator, а разве не на Sweep нужно делать? Поучите меня, пожалуйста,, как эти графики читать, что эти загогулины означают?
Gruffi: Это я чтоль "добрый человек", который случайно заглянул в неинтересную тему и написал что надо делать? Неужели проще Вам лепить, а нам смотреть мутные картинки, а не написать просто СИСТЕМА 64-разрядная. Примите мои поздравления!!! Количество глюков этой "системы" неисчислимо. У одного может работать, у другого - нет и никто не скажет почему именно. Вячеслав, просил же. лично для меня, масштаб по вертикали 70 дБ, вы сначала делали 50 дБ, а сейчас 40 дБ. Издеваетесь? Ну и так видно, что коленвал, а так - суперколенвал, оценить кривизну лично мне трудно. И полосочку желтую внизу надо было поставить на 20 Гц, а не на 60 Гц - ну нельзя сказать что у вас от 120 Гц, может это не так важно, но ведь не трудно было щелкнуть мышью поправее... Почему коленвал вокруг частоты 600 Гц +-10 дБ и горб на 2,5 кГц - надо к специалистам, к Бокарёву. С какого расстояния вы измеряли - не пишете, но вижу, что не в упор, и то ладно. В каком корпусе????????? Поэтому не знаю - горбыли из-за корпуса или из-за динамика. Оценку внизу сделать нельзя - вы упорно делаете узкое окно. Наверху - от 4 кГц крутой спад, само по себе это не плохо, тут пищалке и книги в руки, но надо понимать, что без пищалки динамик слушать нельзя. Середина коленвальная, но при другом масштабе было бы нагляднее. Вячеслав! Просил же ИМПУЛЬС, ну для меня он весьма интересен, но так и не дождплся. И почему такие маленькие картинки, вы их специально уменьшаете? Зачем? В целом уже становится на что-то похоже, но я, не получая ответы на свои вопросы или вымучивая их, уже выдохся. В целом динамик не вдохновляет, не верю в хороший звук при такой АЧХ. Можно умиляться горбу присутствия на 3 кГц, особенно гитара будет выделяться, но это на любителя, мягко говоря.
java: Gruffi пишет: Неужели проще Вам лепить, а нам смотреть мутные картинки, а не написать просто СИСТЕМА 64-разрядная.На всякий случай, чтоб не цедить по чайной ложке, вдруг вы ещё чего спросите, я и так еле нашёл где это всё посмотреть в ноуте (яндекс подсказал) Поставил я в настройках 70, не знаю почему так, а где вы эти децибелы считаете? количество черточек в вертикальной шкале? Картинки обычные, сохранил-вставил, попробую я конечно в редакторе пикселей побольше поставить. Вот видео отснял, как я делаю, ну и как пищит, когда громкость больше 15 децебел добавляю. https://www.youtube.com/watch?v=oujfRJjex6U Вот так 70? И разъясните мне, пожалуйста, что за горбы, что за коленвалы, что означает этот график, и как вы его прочитали, я тоже хочу всё это знать и уметь.
Gruffi: Да уж, лучше не цедить, а отвечать на все вопросы, тогда и дело пошло бы быстрее и эффективнее - картинку с моим любимым импульсом я так и не получил... Ну не поверю, что у вас разрешение экрана 566 на 344 точки. Рассмотреть, конечно, можно, но не всегда, приходится изгаляться когда этого можно было избежать.я и так еле нашёл где это всё посмотреть в ноутеМеня интересовала только разрядность, остальной мусор не нужен, признаюсь, не сразу в нем нашел, теперь совесть у меня чиста, как и руки. Просил ведь окно сделать ШИРЕ, чтобы увидеть что внизу творится, вы подвинули с 60 до 50 Гц, имеем достоверно вместо 120Гц -100 Гц. Почему нельзя было желтую полоску дотянуть до 20Гц, чтобы 40Гц видеть относительно достоверно? Несколько раз приходится клянчить и клавиатуру долбить, вместо этого время можно было бы использовать с большей пользой. Расстояние с которого измеряли - снова секрет... Ведь я не интимные секреты выведываю, а хочу получить информацию по существу... Видео я не просил, мне эти фильмы неинтересны. Что интересно, я прошу, но ответа нет или с третьего раза.Поставил я в настройках 70, не знаю почему так, а где вы эти децибелы считаете?Потому что так лучше видна общая картина, и удобнее сравнивать с АЧХ других пользователей, МНЕ так больше нравится. Вот когда неровности будут +-5 дБ, масштаб можно будет изменить. 70 дБ - это диапазон по оси ординат (вертикальной, слева). Не обязательно наверху 0, внизу -70, может быть наверху +40, а внизу -30.я конечно в редакторе пикселей побольше поставить. НЕ НАДО. Это фикция.И разъясните мне пожалуйста, что за горбы, что за коленвалы, что означает этот графикВ двух строчках? Шутите? Вы знаете, что в идеале должна быть прямая горизонтальная линия, загогулины вверх и вниз - плохо, но увы, неизбежно. Идеально было бы +-2 дБ на всем графике, кроме краёв, там допустим спад, вот к этому мы и стремимся. У Бокарёва есть ворох АЧХ разных динамиков, да и он сам неоднократно приводил примеры: что такое хорошо и что такое плохо, поищите в интернете.
java: Надеюсь теперь все ваши пожелания соблюдил, или как там правильно - соблюл? Спасибо что ещё терпите мою тупость и не послали меня куда подальше. Это заводской динамик Это доработанный динамик расстояние примерно сантиметров 70, если вы посмотрите видео, которое я давал выше, там хорошо видно и микрофон и расстояние и доска на которой установлен динамик.
java: Вытащил динамик из щита, держал за магнит на расстоянии 1 метр от макрофона Заводской доработанный
Gruffi: Вячеслав! Вы не для меня это делаете, а скорее для себя, и для более успешного общения с другими. Вы не тупы, я не люблю, когда так говорят, вы пытаетесь что-то сделать, а неудачи из-за того, что нет рядом "учителя", который нашел бы ваши упущения. Вот сейчас в масштабе страны инннновационные онанотехнологи введут обучение и образование по интернету. Это последний удар по образованию... Поверьте, я искренне удручен и опечален - я увидел ваши импульсы. Честное слово, вы меня расстроили. Измерения недостоверны, импульс ненормальный. ПосмотрИте сами - у вас непрекращающиеся шумы или наводки, или возбуждение с уровнем соизмеримым с уровнем полезного сигнала (импульса). Может это тот самый блок питания, тогда измеряйте при батарейном. Может плохой капсюль - я вам все уши прожужжал, уговаривая заменить его для пробы. Сильно я его подозреваю. Может где плохой экран или контакты. Но пока вы не получите приличную картинку импульса, дальше двигаться нельзя. А щастье было так близко. P.S. Понятно, теперь верните динамики на щит. Недоработанный динамик, ЕСЛИ судить по этим АЧХ заметно лучше. Если к нему добавить катушку, она повернет всю АЧХ немного по часовой стрелке до горизонтального положения и неровности не слишком велики. Получим приличную АЧХ до 5 кГц. Снизу что-то на руке без щита что-то слишком хорошо, ну да ладно. А с доработанным дело хуже. Впрочем, при таких импульсах можно только гадать. Пусть меня поправят, я не узурпатор, чтобы единолично третировать Вячеслава, боюсь, я так могу стать его единственным личным врагом.
doby5: Вячеслав! посмотрите в настройках снята ли галочка это я о возбуде, посмотрите---- записывающие устройсва-микрофон-свойства-прослушать http://shot.qip.ru/00QW8E-2FspxfCYg/
java: doby5 Да, галочка снята, если я её ставлю, в динамиках микрофон становится слышно ГАРАЗДО сильнее. Gruffi пишет: так могу стать его единственным личным врагом. Побольше бы таких врагов, из двух тысяч зарегистрированных на этом форуме только вы мне помогаете, за что вам огромное спасибо. Наконец разобрался с перевозбуждением, микрофон подключен на левый канал, и динамик я брал с левого канала, сейчас подключил динамик от правого канала, всё! делаю даже на самый максимум громкость, перевозбуждения нет. Посмотрите. теперь что нибудь изменилось? Микрофон я поменял, динамик не на щите - в руке.
Gruffi: становится слышно ГАРАЗДО сильнееВсё равно меня гложут сомнения - динамик вообще не должен реагировать на микрофон в режиме покоя. Как я себе представляю, вход открывается только при начале измерений, ну да ладно, перед импульсом вроде чисто. При измерениях динамика на руке, в полную силу работает акустическое короткое замыкание, чем частота ниже - тем уровень ниже, спад в основном равномерный примерно 6 дБ на октаву, очень примерно так и по графику. Подъем ниже 100 Гц - аномалия, лучше мысленно отбросить её, чем вызвана, затрудняюсь сказать. Шибко ровной эту АЧХ не назовешь, но более-менее плавная. По ней можно примерно судить о середине. Голосовой диапазон довольно ровный, нет явных шпилей, уже хорошо. Верх явно будет завален - особенность динамика, и неизвестно - микрофон по оси или нет, и предположим, что микрофон режет наверху. Чтобы понять поведение микрофона наверху, надо снять АЧХ приличной пищалки. Если АЧХ тоже будет приличной, микрофон нормальный, если такой же спад - виноват микрофон (а на 10 кГц и выше может звуковая карта). Верните динамик на щит и измерьте снова. Можно будет судить о том что идет от щита. Можно будет понять с какой частоты должна работать пищалка, а может не пищалка, а динамик типа 2ГД-40. И следующее измерение сделайте в упор - микрофон на уровне гофра - мы увидим как динамик может работать на НЧ без влияния АКЗ из-за малых размеров щита.
java: Спасибо, вечером после работы займусь.
Gruffi: Перечитайте, я немного подправил. И желательно увидеть по очереди оба динамика 4А-28 на одном щите, с одного расстояния и при одной мощности.
java: Для начала 2ГД-36а, всё что есть под рукой 4А-28 на щите, доработанный заводской в упор в гофр доработанный заводской НЧ с катушкой 4мГн всё вместе
Gruffi: Мочало - начинай сначала. Вот было бы хорошо - напмсал один раз (и даже разжевал), и твои пожалания учли на будущее. Но нет, приходится по сто раз писать одно и то же. 2ГД-36 - это пищалка, нас интересует ее работа от 1...2 кГц. Так зачем было делать временнЫе вотота, как для сабвуфера, чтобы увидеть 20 Гц??? На графике импульса примерно 15мс - кустик отражений, зачем он нам? Правый маркер можно смело ставить на 10мс, а то и на 5мс (не очень видно). Разница в данном случае будет незначительной, но лучше делать с умом. В общем и целом - похоже. 4А-28 на щите доработанный не радует, если хотите увидеть его низ - ворота пошире (так и сделано), если получше разглядеть середину и верх - ворота поуже, особенно если так срежутся отражения заводской получше доработанного, видно, что импульс почище похоже, есть смысл стыка с пищалкой на 4...5 кГц в упор в гофр доработанный похоже, резонанс на 80...90 Гц, горизонтальной полки нет, наверное, вследствие повышенной добротности. Как можно использовать такой динамик в качестве басовика, мне непонятно. Можно добиться резонанса и подъема где-нибудь на 50...60 Гц, но это будет резонансный бас, хотя на слух и эффективный, "мясной", это на любителя, впрочем не настаиваю. заводской очень похож на доработанный, немного лучше полярность импульса изменилась, может вы попутали + и -, не страшно, но вдруг на динамике указано неправильно, можно проверить батарейкой, на АЧХ это не сказывается НЧ с катушкой 4мГн видно, что это ОЧЕНЬ много, по АЧХ недоработанного динамика на щите похоже, что катушка вообще не нужна всё вместе не понял, что именно - ВСЁ похоже - вблизи, иначе - откуда подъём НЧ по 5 кГц уже получше, вы сами видите, что не идеально, но не ужасно относительно ВСЕХ измерений от 5 до 20 кГц, есть сильное подозрение, что виноват ваш микрофон, который заваливает от 5 кГц, а на 10...20 кГц он делает это на 10...15 дБ, а это очень много. Мне не понравилось (раньше я специально умолчал), что микрофон гораздо уже гнезда в котором сидит. Не знаю как работает ваша звуковая карта в НОУТБУКЕ, у меня была очень уже старая звуковая карта SB Live 4+1, при измерениях она ОЧЕНЬ сильно врала от 10 кГц и выше (удалось уменьшить настройками, частотой выборки, я уж не помню), может у вас та же история. Дальше приведу несколько АЧХ 2ГД-36. Они имеют большой разброс, но кое-что будет видно и у них нет такого резкого спада на ВЧ. Пишу не с целью указать, что надо считать именно так. Надеюсь, выскажутся и другие. К тому же пишу с больной головой - грипп еще не прошел.
Gruffi: Сначала из файлов Бокарёва, вроде бы с АП, уже не помню Считаю, что всё это не канон, а рабочие измерения 3 экземпляра 2ГД-36 2ГД-36 напрямую-красным. 1МКФ-зеленым обратите внимание, как конденсатор улучшил АЧХ, выровняв ее и убрав лишнее, это не значит, только 1,5 мКф, но это близко и это пример, а без конденсаторов их не используют А ниже из моих измерений без конденсатора, специально выбрал не лучшую, но и не худшую посмотрите, если поставить конденсатор фильтра, он уберет горб на 2 кГц, выровняет АЧХ, она будет относительно ровной пусть не до 20, но до 15 кГц. Я измерил 10 штук этих пищалок и такого спада после 5 кГц, как у вас, Вячеслав, нет ни у одной. Отсюда вывод - надо убедиться, что не режет звуковая карта и нужен файл коррекции, а может пока проще подыскать более качественный капсюль.
java: Gruffi Спасибо. Сделаем перерывчик на пару дней, работой загрузили, завтра точно времени не будет, да и вы поправитесь. Выздоравливайте!
java: Можете дать совет по этому микрофону, стОит-не стОит? http://magnitola.ru/SPL-Laboratory-USB-RTA-METER-Pro-Edition-p-15157.html
SS.Rusakov: У Арзуманова дешевле.
Gruffi: Вдобавок Арзуманов дает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ файл калибровки, по крайней мере заявляет и это вполне вероятно, а в микрофоне по ссылке много написано про хер-гономику (дизигн) и ни слова про файл коррекции (когда я вижу слово дизигн, я хватаюсь за пистолет). В описаниях техники на разных сайтах любят долго описывать в какую коробку техника уложена и какого она цвета (коробка после распаковки тут же выбрасывается), поэтому я брезгливо отношусь к подобным "техническим характеристикам". Но, Вячеслав, вы прежде дозрейте до этого, микрофон сам не измеряет, надо напрактиковаться это делать. Хорошего скальпеля мало, чтобы стать хорошим хирургом. Следующим шагом за приобретением такого микрофона станет покупка микрофонного штатива (я купил и доволен - удобно крепить, менять высоту, наклон). Я специально перепробовал почти два десятка капсюлей (были в заначке, выпаянные в основном), большинство давало удовлетворительный результат - большая неравномерность в районе 5 кГц и спад от 10 кГц, но не 15 дБ, как, похоже, у вас. Вообще к измерениям от 15 кГц и выше я отношусь как к приблизительным. Купить - дело хорошее, но подумайте, нужен ли он вам будет, собираетесь ли пилить самоделки дальше. Думаю, на данный момент для Вас и ваших целей оптимальный вариант - индивидуальный файл калибровки вашего конкретного микрофона, но гдеж его взять...
SS.Rusakov: Да, в комплекте файл коррекции присутствует: http://hiend.borda.ru/?1-29-0-00000021-000-80-0-1459351880 В общении приятный человек с хорошим чувством юмора. Калибрует микрофоны по своему калибровочному (+\-0.3 дБ). В итоге вы получаете микрофон с неравномерностью 1 дб. Я сейчас мастерю еще один (разъем XLR), хочу к своей карте прицепить и по фантому запитать: http://www.thingiverse.com/thing:1408601 как сделаю, думаю, что отправлю Карену Альбертовичу на "поверку", надеюсь не откажет откалибровать.
Gruffi: Файл коррекции и есть самое главное, с ним неровности микрофона в разумных пределах не играют роли. В комнатных условиях воспользоваться точностью 1 дБ не получится, хотя, конечно, чем инструмент точнее. тем лучше. Хотя платить на порядок или два порядка больше за точность 0,3 дБ смысла нет, это инструмент для поверки других и только. Вот непонятна мне тяга к фантомному питанию, XLR. Откуда взялось вообше фантомное питание - из Дальней Связи когда надо было подать питание на усилители, удаленные на много километров, а использовать для этого кабельную пару - дорого и невыгодно. Затем из одной профессиональной области решение подхватили в другую - профессионального звукового оборудования, здесь, как и в технике дальней связи используются симметричные линии (а вот от согласованных сопротивлений стали отказываться), экранированные кабели не обязательно, но желательны с меньшим числом проводов, да и питание нужно симметричное, тем более, что микрофоны были, как правило, с трансформаторами для ламповой техники. Мы же используем несимметричные короткие кабели, входы компьютерных звуковых карт несимметричны (про редкие исключения здесь и сейчас не будем). В схемах "фирменных" микрофонов с фантомным питанием и XLR в самих микрофона происходит преобразование этих самых симметричных 48 В в обычные несимметричные 9...12 В. Ну и зачем огород городить? Обеспечивать очень хорошо отфильтрованое питание высокого напряжения, передавать его по длинной линии, обеспечив защиту от помех, обеспечив развязку* Обычная сраная "Крона" сделает это быстрее, проще и лучше. Питание будет развязано и никаких проблем с земляными петлями, наводками и т. п. Понятно, что в проф. технике никто с этими Кронами возиться не будет, но нам дома этой батарейки на год хватит, а то и больше. То же касается и XLR. Делать преобразование формата и разъема для стыковки со входом обычной звуковой карты? Сохдавать себе трудности, чтобы преодолевать их?.. Вот USB как делает Арзуманов - очень грамотное решение - универсальный стандарт, шнуры разумной длины не проблема. А вот в отправке микрофона для получения вашего файла калибровки смысл есть и очень большой. Это моё субъективное мнение, конечно, но по-моему оно согласовано со здравым смыслом.
SS.Rusakov: Тяги особой к балансовому входу нет...Просто он есть, и с этим приходится считаться :) : http://shot.qip.ru/00PPNS-437EZxub6/ хочется попробовать, попытаться задействовать..(если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно). Хобби все таки. http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=11666&t=1 http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=11723&mode=view
Gruffi: Хобби по-моему это несимметричный вход и компьютер с обычной звуковой картой, а симметричные входы используются только в профессиональном оборудовании. Отсюда и разный подход: если хобби, для дома, можно ковыряться в своё удовольствие, заниматься самоделками. Покупать что-то, особенно ради разовых работ, обычно нецелесообразно. Хобби, любительская деятельность чисто УБЫТОЧНЫ. Если это не для себя, а профессиональная деятельность (такой считаю то, что приносит деньги, ДОХОД), то тут уже НАДО покупать, не жмотиться, профессиональное оборудование. Мешать всё в одну кучу - вряд ли целесообразно. Ссылки на аудипортал посмотреть не могу - требуют регистрацию, на UA, делать это не собираюсь.
SS.Rusakov: Прошу прощения. Думал, что картинки открываются там без регистрации. Моя карточка(к проф не отнести, но входы XLR, и ушник есть, кстати спалил ее после экспериментов с фантомом, но восстановил слава богу ): мастерю микрофон: усилитель для него: "коробочку" тоже спаял, внутри, кроме резисторов, стереоусилитель 2х20вт. А так действительно - хобби. И соответственно "в убыток". (правда расходы, после "последнего" взлета доллара, сократил вдвое :) не до жиру , было максимум $100 в месяц, теперь не более 50, и то не всегда)
Gruffi: Сергей, тёзка! Ничего не имею против Вашей техники, мне она нравится. Вот только усилитель 20 Вт - многовато, опасно, можно повредить динамики, достаточно 1...4 Вт, но это мое мнение, а я перестраховщик. (И тут же поворчу - почему бы вам не выставить на всеобщее обозрение хотя бы результаты замеров динамиков в разном соусе - в корпусе и без и т. п. Думаю, информация будет интересной для всех, не всё же одному Бокарёву отдуваться. Человеку, который измерял сам, ясно, что результаты динамиков одной марки у разных измерителей будут в деталях разными, но общего тоже будет немало. Ясно, что это не икона, но полезной информации тоже будет немало, особенно для тех, кто не измерял сам. Интересна и реакция на фильтры - я приводил пример Бокарёва пищалки с конденсатором, ведь пищалки без них не включают.) Но, как я уже писал, до покупной измерительной техники надо созреть - понять нужна ли она и научиться ею пользоваться, а учиться можно и на кошках, даже лучше. Поэтому проще всего Вячеславу посоветовать сразу купить что-то приличное. Но по опыту знаю, что проку если он сейчас повозится и набьёт шишек, а уже потом купит калиброванный микрофон, будет больше, чем он купит микрофон сразу. Я уж молчу, что обязательно надо собрать приставку для измерения параметров T-S в LIMP.
SS.Rusakov: :) так я выкладывал: http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000196-000-0-0-1453433225 или тут: http://hiend.borda.ru/?1-5-20-00000239-000-20-0-1444112272 "эксперименты" с коробочкой и замерами Т-S тоже где то здесь есть (правда спектрашопом мерял) Ликбеза по работе с программами на просторах интернета в изобилии, поэтому тут наверное проблем нет, не лениться искать только "инструкции". А вот "нюансы" от мэтров этого сейчас не хватает. (Александр Сергеевич, заочно, точные советы подкидывал, Дмитрий Горнов много полезного писал, Илларионов...вот только у всех "характер" :), хотя вроде бы мэтры должны быть более снисходительны к нам - любителям) :)
Gruffi: Да, не обратил внимания, беру свои слова обратно. Ждем Вячеслава.
java: Gruffi пишет: всё вместе не понял, что именно - ВСЁ Извините, как-то упустил ваш вопрос. ВСЁ - это колонка, ВЧ через 4мкф+наш ширик без фильтров+НЧ через 4мГн, микрофон на расстоянии 2 метра от колонки. микрофон сам не измеряет, надо напрактиковаться это делатьВот именно поэтому мне нужен нормальный микрофон, чтобы если что не так, не возникали вопросы "капсуль плохой, звуковуха не тянет, усилитель шумит", а было сразу понятно, что всё тянет и не шумит, а это из-за моих корявых ручек. Сегодня вечером продолжу, попробую ещё другие динамики. Я так понял, что по моим даже кривым АЧХ получается, что заводской динамик лучше переделанного?! И опять же неизвестно, то ли опять мои корявые ручки, то ли правда на форумах пишут, что все эти доработки с гофрой к лучшему не приводят, а делают только хуже. Моя ошибка в том, что нужно было делать всё поэтапно: промазал подвес - снял АЧХ, намазал рупорок - снял АЧХ и так далее.
SS.Rusakov: Совершенно верно..и мало того замеры "до и после" минимум в ближнем поле, с метра. и желательно под углом (тоже весьма интересная картина получается), замечал, что даже "дырка" от пропущенного сзади кабеля (не герметичный корпус то есть) конкретно меняет и ачх и резонанс в ящике. Во общем "нюансов" куча (но интересно).
Бокарёв Александр: Встряну немного. В ближнем поле, то есть в упор к басовику, смотрим исключительно ачх на частоте нижнего среза и кусок полки выше по частоте, герц до 300-500 максимум. Задача - оценить добротность в оформлении, резонансные дела - и всё! Смысла в ачх динамика, снятой в упор и протянутой до десятка килогерц - ноль. Равно, как и снимать ачх пищалок в упор. переотражение звука от микрофона навалит в ачх много лишнего. Приезжал ко мне парнишка с самодельным электретом на базе капсюля WM61, сделали два замера ачх одной колонки в одной точке, обнаружили свойство его микрофона задирать чувствительность выше 5 кГц, если направить его на колонку. И увидели, как выравнивается ачх наверху, если направить электрет в потолок, ачх практически совпала с моим конденсаторным. Парнишка поехал домой, тут же измерил динамики, прислал ачх, процесс пошёл. И никаких поправочных файлов. Но это ему просто повезло, что ровный капсюль попался. Файл нужен всё равно.
SS.Rusakov: Во-во, про эти "нюансы" я и говорю :) . Опять же благодаря совету Александра Сергеевича, никаких картонок и щитов для пищалок сейчас не делаю...положил на диван и с полметра смотрю (....и буржуйские пищалки показывают даташитовскую АЧХ)
Gruffi: java пишет:ВСЁ - это колонка, ВЧ через 4мкф+наш ширик без фильтров+НЧ через 4мГнПонятно. Непонятно откуда НЧ вылез и с уровнем на 10 дБ выше чувствительного 4А-28? Или получилось так, что НЧ и 4А-28 сложились вместе, отсюда - подъем на НЧ и горб на 100 Гц. Обычно делают так: ставят микрофон "на уровне ушей", не двигают его и снимают отдельно АЧХ каждого динамика, получают на графике независимые АЧХ каждого динамика. Это даст пищу для размышления - на каких частотах делить, кого и на сколько давить. Затем аналогичный замер делают для тех же динамиков уже с фильтрами и снова на одном графике смотрят что получается. Это предварительные черновые наброски. Потом снимается суммарная АЧХ, пробуется изменение фазировки динамиков. По результатам делаются выводы и дальнейшая подстройка. В трехполоске, если СЧ и ВЧ динамик работают с "запасом", возникает вопрос выбора частоты разделения. Часто его решают снимая АЧХ СЧ динамика по углом - смотрят когда и как будет спад сверху. С настройкой стыка НЧ+СЧ свои проблемы - из-за неизбежных отражений в комнате вблизи этой частоты бывают "амурские волны" и трудно определить где же, например, спад на НЧ. Здесь помогает измерение в упор. В общем, поскольку звуковой заглушенной камеры нет, приходится изворачиваться. Поэтому приходится менять расстояние, ширину измерительного окна и т. д. Для меня неприятной неожиданностью стали резонансы внутри ящиков, влияние лицевой панели и т. д. Интересно и сильно влияет и расстояние от ушей (микрофона) до колонки. Я стараюсь хотя бы прикинуть что получается, для этого снимаю АЧХ с 2 метров и микрофон на уровне ушей. Очень и очень любопытно, что есть случаи когда АЧХ выравнивается - с метра кривая, а с 2 метров ровная... В общем, предмет интересный, но непростой и неоднозначный. SS.Rusakov пишет: никаких картонок и щитов для пищалок сейчас не делаюЯ бы осторожно к этому относился, думаю, снимать АЧХ пищалок надо в том оформлении, в котором они будут стоять, потому что иногда оформление влияет слабо, иногда - сильно. Одно дело, когда пищалка стоит НА корпусе, другое - на общей панели с другими динамиками. Как снимают буржуи АЧХ своих пищалок, не вполне понятно. Вроде бы должны на стандартном щите. Но предполагаю, что они делают это так, как им выгодно, чтобы получить наиболее красивый результат.
java: В принципе, звуковую камеру сделать наверное не сложно, натянул четыре простыни посередине комнаты, вот тебе и камера Сегодня опять не получается с замерами, завтра если с работы вернусь не поздно, то приступлю.
Gruffi: Камеру сделать нетрудно, особенно если решетки на окнах уже есть и двери стальные, добавить простыни, наручники и кляп в рот, чтобы в микрофон крики не слышны были. Хорошие заглушенные камеры для акустических измерений стоят миллионы долларов. А очень хорошие в мире раньше были штучными. Эх, надо было им раньше про простыни рассказать. Для любителей есть способ - выйти в безветренную погоду с микрофоном в чисто поле за городом подальше от коров, машин и собак. Замеры в первую очередь для себя поделайте - вы уже убедились, что на каждый нужна максимум минута с недолгим рассматриванием. Попробуйте делать ближе-дальше и сохраняйте результаты не одном графике OVERLAY - увидите, что в каком-то диапазоне кривые изменяются только по уровню (громкости) что естественно, а в каком-то начнут менят форму. Поиграйте уровнем громкости и найдите уровень когда измерения достоверны, но громкость не оглушает. Попробуйте ставить микрофон ниже-выше, поворачивать в сторону динамик. Сделайте серию измерений, сохраните картинку, на досуге покумекайте как влияет изменение какого-то параметра. Этоне долго и не сложно, но полезно. Вы почувствуете через некоторое время уверенность,поймете с какого расстояния и как надо измерять и смотреть разные вещи. Вы набьёте руку. Полезно когда включены два динамика, поменять у одного фазу - посмотреть что будет. Повозитесь час-другой и получите массу интересной информации. Обращайте внимание на форму импульсов. Чистый импульс - хорошо, а жуткий лес-забор как у вас на трехполоске вызывает подозрение несмотря на АЧХ. Попробуйте разные варианты - свип, просто розовый шум, MLS.
Бокарёв Александр: Безэховая камера из простыней это гениально. Но всё же если сильно хочется чтобы без эха - вынесите измерилку в тихий сад летом, поставьте колонку на табуреточку и получите результат сильно похожий на замеры в безэховой. В комнате можно увидеть всё что нужно, если колонку вынести в центр комнаты на табурет. И шум не давать лошадиный, иначе комната заведётся на низу. Я колонку настраиваю на полутора метрах, дальше не могу. Микрофон рядом , смотрит туда же. Длинными проводами выведены динамики, к рабочему столу, на нём комп, доска для макетирования фильтров, паяло, унч измерительный. Шумим, смотрим, рулим фильтры, снова шумим, потом - музыка, снова рулим, фильтры и т.д до победы.
akarma: Gruffi пишет: Очень и очень любопытно, что есть случаи когда АЧХ выравнивается - с метра кривая, а с 2 метров ровная... Часто такое бывает. Когда свожу обычно замеряю с 1м. НЧ-СЧ, особенно если низкий раздел, вблизи стреляю, чтобы посмотреть спады.
Ogust: Akarma, надо уже предъявить общественности свои творения в отдельной ветке
akarma: Ogust, у меня пока одни халтуры незаконченные
Gruffi: Интересно будет увидеть законченные с точки зрения настройки изделия, внешняя отделка малоинтересна. Похоже, многие не делятся своими поделками из двух соображений: - внешней отделкой нельзя похвастать, - набежит куча критиканов.
java: Буду сравнивать другие динамики с 4А-28, посмотрим что получится 4ГД-35 5ГДШ-4 Неопознанный динамик и какой-то японец автомобильный. И что то меня мучают сомнения, графики на разные динамики похожи как близнецы братья, может стоит приостановить это дело до того, как я получу микрофон от Карена Альбертовича.
SS.Rusakov: В детстве, если что то паял и оно сразу же работало (а это было очень редко) говорил "схема рабочая, не зависимо от правильности монтажа и целости деталей", у вас тоже похоже АЧХ не зависит от динамиков: в одних и тех же местах "взлеты и падения". Не похоже на правду.
Бокарёв Александр: Нет у 3ГД-32 (неопознанный динамик) такой дырищи на килогерце. Да и на 170 гц тоже. Микрофон никуда не годится.
Gruffi: Импульсов не вижу, боюсь, что они сомнительеые, отсюда и результаты явно сомнительные. Что-то вы не то делаете, а что именно, непонятно. Но у других, кому я плешь проедал, получалось. *** Эллипс не неопознанный. а легкоузнаваемый динамик, лучший из имеющихся у вас http://ldsound.ru/6-gdsh-1-4-3-gd-32/ на картонке должен красиво петь без басов и верхов, послушайте.
java: Всё же грешу на микрофон. Да ну ладно, пока завязываю, буду теперь баловаться, чисто для себя, пока микрофон не придёт, надеюсь за это время и спектру освою, вот первые результаты. Это японец. Можно сравнить с АРТАй
java: Выкладываю последний график этим кривым микрофоном и делаю перерывчик. Пищалка Panasonic / technics EAS7DH02C сделана в японии, не в китае.
Gruffi: Вот здесь импульс похож на настоящий, а какими были 4 предыдущих, непонятно, вряд ли правдоподобными. Но старая болезнь осталась - не может у пищалки быть такой спад от 4 кГц. Это проблемы капсюля микрофона. Раз заказан микрофон Арзуманова, многое прояснится.
Бокарёв Александр: АЧХ динамика "неизвестный" , то есть 3ГД-32 без оформления, просто на диване лежит. Отсюда ниже килогерца провал а на 1 кгц выброс. На картонке очень ровно и справа и слева Ещё найти нужно такой ровный и прозрачно звучащий средник.
java: Gruffi Да, уже оплатил, ждём микрофон. Предварительно 7-10 октября. Бокарёв Александр А как у вас такие ровные полоски получаются, как в спектре так сделать? И можно ли в спектре сделать график такой, как в АРТА?
Бокарёв Александр: На вопрос о ровных частотках отвечу цитатой из "Белой Гвардии" Булгакова. Лариосик - Мышлаевскому: ...как ловко вы её опрокидываете! (рюмку с водкой) Мышлаевский: Достигается упражнением!
java: Бокарёв Александр, да нет, я так думаю, что это достигается установкой галочки в определённом месте и циферкой, отвечающей за ширину полоски. Я так не нашёл где это, поэтому у меня ширина полосок от 6Гц широкие, и пошли на уменьшение, а от 200Гц вообще превратились в чёрное пятно. Поставил 3ГД-32 на щит из ДСП размером 70 на 40см, с растояния 50см от микрофона вот что получилось
Gruffi: java сравните свою АЧХ 3ГД-32 с заводской снятой в идеальных условиях, ссылку повторю http://ldsound.ru/6-gdsh-1-4-3-gd-32/ весьма близкий результат. На ВЧ у вас известные проблемы микрофона. *** Лично мне забор из палок и непрерывные колебания в реальном режиме работы категорически не нравятся, и смотрятся они хуже. График ARTA нравится больше, но это дело привычки и вкуса. Когда "набьёте руку", не будете задавать вопросы как получить то или иное Вот рабочая АЧХ из моих опытов - 3ГД-32 в крохотном ОЯ, глубиной 12 см (щит дал бы картинку лучше) и это дало резонанс, который я попробовал подавить ватой. Середина получилась довольно ровная. Потом я всё-таки взял другой динамик, поставил ПАС и получил АЧХ ещё лучше, но сейчас не об этом. Не буду подробно писать прописные истины: все динамики разные. особенно советские, изменяя расстояние, угол, высоту и т. п. вы будете получать несколько разные АЧХ, из них можете выбрать красивые или наоборот и т. д. Микрофон - как фотоаппарат в умелых руках: может из красавицы сделать уродину, а может наоборот (в известных пределах), но опытный взгляд (в том числе по форме импульса, которой вы пока пренебрегаете, и зная условия съёмки) в состоянии оценить реальное положение вещей.
Ogust: Вопрос к спецам измерения: а не проще смотреть АЧХ анализатором спектра, подавая розовый шум? Пробовал недавно программку для мобильного Sound Analyser. Так с внешним микрофоном до 15 кГЦ дает неплохую картинку на розовом шуме..
Abettor: У нашего, местного Гуру, что-то подобное. Тык, тык, тык в разных местах комнаты и кое что становится понятным. Ну а уж если надо на бумажку - пожалуйте к микрофону. Этой программулине нужно какое-то обеспечение?
Бокарёв Александр: Линия на экране спектроанализатора или забор из черных палок- дело вкуса. Выбрал себе забор, как более заметный когда сидишь далеко от компа. А шевеление картинки- успокаивается выбором авеража "бесконечное" , подождать неск секунд и готово. Потом красим, в лог.масштаб переводим и готово. я не работал импульсными методиками с отсечкой поздних отражений от стен комнаты,(типа Арты) и мне было бы интересно увидеть полную реальную ачх колонки в помещении, лишённую, по идее, всех мерзких выбросов и провалов на низких частотах, которые наваливает комната. Почему-то нигде эти измерения особо не фигурируют.Может, там такое, что показать стыдно? Мне новую методику осваивать -нет уже ни времени да и смысла тоже. То, что было профессией, стало осколком развлечения и воспоминаниями. PS Ява, у вас опять дыра на кило герц. Нет там такого в принципе. Хотя сама частотка близка к правде.
Ogust: Abettor пишет: Этой программулине нужно какое-то обеспечение? программка на плэймаркете. Думаю можно взять более менее адекватный капсуль и приделать прямо к разъему 3.5, ни проводов тебе не наводок. Штука конечно не профи, но мне кажется в ней есть потенциал... А розовый шум - это же вроде набор импульсов...
Бокарёв Александр: Карен показывал крохотный смартфон , к которому он приделал электрет , на экране- третьоктавный анализатор, подобный применяемому в автозвуковых делах , можно откорректировать капсюль файлом коррекции. Программа-не Спектралаб, но похожа. Я по старинке работаю его измерилкой , самодельной микрофонной станцией, содранной с Брюль-Къера. Подарок Учителя.
Ogust: На плэймаркете несколько программок и с палочками есть и дрыгалки. Но самое главное микрофон нужен нормальный и ьо прога режет его после 15-16 тыщ, внутенний микрофон на 8ми подрезан.
java: Бокарёв Александр А тайну так и не открыли, рискну спросить ещё раз и более понятно: как сделать в этом заборчике досточки одинаковой ширены на протяжении всего спектра частот? Gruffi пишет: Эллипс не неопознанный. а легкоузнаваемый динамик, лучший из имеющихся у вас Вот прям и не знаю, что тут сказать, послушал я его на щите в левом канале, в правом 4А-28, потом ещё и по очереди для убедительности, если 4А поставить оценку 5, то 3ГД потянет на четвёрочку, если так можно выразиться.
Бокарёв Александр: в Спектре все доски одинаковой ширины.
Gruffi: 3ГД потянет на четвёрочку, если так можно выразиться Важно использовать каждую вещь по назначению, использовать ее сильные стороны и не заставлять делать то, что получается плохо. У 3ГД-32 очень хорошая ровная середина без крика. Если сравнивать ее напрямую с ШП, надо в голове вычесть области НЧ и ВЧ. 3ГД-32 должна быть хороша в трехполоске (или там где она и стояла - в переносном радиоприемнике высокого класса немалых размеров и вообще без фильтров). Нельзя же сравнивать напрямую басовик или пищалку даже очень высокого класса с ШП. У ШП есть свои уязвимые места (под руками 4А-28 нет, проверить не могу) - редко когда они ровные во всем рабочем диапазоне, часто идет рост с повышением частоты, который требуется давить катушкой, самые высокие тоже не их стихия, рупорок справляется не лучшим образом т. е. широкополоснику может потребоваться коррекция и поддержка и/или сверху, снизу. Ну не нравится вам 3ГД-32, это дело вкуса, а вкусы у всех разные.
Ogust: Лишь бы трехполоска не скривила ровность 3гд-32 ...
SS.Rusakov: Для "любопытства" мои 4А-28 (Ломо): и его АЧХ: И вариант 4А-28 (Самарканд): И его АЧХ: На НЧ не обращаем внимания.Субъективно ломовский динамик звучит приятнее. Резюме: только как средник, НЧ с него не получить, ВЧ - так себе. На щите огроооомном, еще ничего, звучание приятное, все остальное - это уж сколько времени потратите на корпус, если много, то мозгу будет нравится (а то ведь обидно, пилили, пилили и в итоге так себе)
a139st: SS.Rusakov пишет: На НЧ не обращаем внимания.Понятно, что у него нет НЧ, а откуда такой спектр на графиках? Как проводили измерения?
SS.Rusakov: Эти замеры по быстрому в кабинете... под которым промвентиляция работает. Просто с дальней полки вытащил эти динамики и померил после простоя. Последний раз включал год назад. Прошлогодних замеров не сохранил :( , но тогда добротность вроде как не сильно различалась. Хотя может уже и путаю. На щит тоже не привинчивал, лениво, все на стандартном фанерном Кинаповском квадрате со стороной примерно 400 мм. Микрофон - по оси, около полуметра.
Бокарёв Александр: да нормальные замеры, самые реальные и честные. Другое дело - звучание: Русаков пишет, что разница в звуке - приличная, а на ачх этого не шибко видно, то есть, вступают в силу факторы, слабо отражаемые на экране: разрешение, детализация, достоверность звучания, а это всё нужно ушками, ушками.....
java: Здравствуйте. Пришёл микрофон, спасибо Карену Альбертовичу, пока ждал освоил SpectraPLUS, на этой неделе займусь замерами, хочу попробовать обмерить 4А-28 в щите, в ОЯ, в ЗЯ, ну и конечно же в TQWP, я без дела не сидел, все перечисленные ящики готовы, осталось вату раздобыть. И вот он на щите АРТА В спектре выставил все настройки и завёл калибровочный файл, которые пришли с микрофоном, в АРТЕ как это сделать не знаю. Спектра
java: тоже с пищалкой, растояние 1,5 метра А с пищалкой гораздо лучше...
Gruffi: java в АРТЕ как это сделать не знаю.Проще и удобнее не бывает. На главной панели (на которой имульс снимают) нажать наверху кнопку с красно-синим "флагом" - откроется окошко - в нем кнопка LOAD нажать на неё и указать путь где лежит файл коррекции - нажать кнопку USE FREQUENCY RESPONCE COMPENSATION она выключает-выключает действие файла коррекции сравнивать удобно и на экране даже видна АЧХ файла коррекции - нажать ОК. О подключенном файле коррекции говорит ВДАВЛЕННАЯ красно-синяя кнопка, она нажата. Если она плоская и не нажата, файл не подключен. P.S. Если микрофон с подставкой на столе, чтобы сделать фото - это хорошо, если в таком виде измерять - не очень. Коротка кольчужка подставка (штатив).
Бокарёв Александр: На картинке - реальные нормальные ачх , снятые Спектралабом на розовом шуме. И зачем осваивать другую программу, имея готовый результат - не понятно.
dimmetrio: Похоже пишь рано обрезали провал на 6 килах. А так эксперементировать надо . Может придушить кого надо так как по отдачи разные .
Ogust: А вообще, вроде розовый шум-линейно спадающий по частоте сигнал?
Abettor: Ogust пишет: А вообще, вроде розовый шум-линейно спадающий по частоте сигнал? Ему соответствует АЧХ трека группы "Yello" - "The Race": https://www.youtube.com/watch?v=Y4QbJRAWvRU
ALSS: Розовый шум имеет спад по частоте 3 дБ/окт, тогда на октавных (хоть треть, хоть 96-ая) спектроанализаторах одинаковая мощность в каждой полосе. Если же спектроанализатор с постоянной шириной полосы, то следует использовать белый шум с горизонтальной АЧХ.
Gruffi: зачем осваивать другую программу, имея готовый результат - не понятно. ARTA имеет ряд преимуществ, я уж не буду говорить о водопадах и подобных выкрутасах. В ARTA легко и быстро можно изменить ширину измерительного окна, оптимальную для конкретного измерения. Например, при измерениях пищалки, сузить окно и таким образом отрезать дальние комнатные отражения. Эти отражения ВИДНЫ на экране. По форме импульса можно провести диагностику и даже оценить динамик. Например, для интереса я настраивал взаимное смещение вглубь динамиков в трехполоске. Лучше всего это делать по форме импульса, разница в сдвиге пищалки на 1 см отчетливо видна, сдвиг СЧ динамика относительно НЧ влияет гораздо меньше. Если уши золотые, то можно это делать слушая розовый шум, но я, увы, таким навыком не обладаю. И вообще, Спектры "заточены" для измерений 4-х полюсников, а ARTA "заточена" под измерения микрофоном и не только измерения. но и их обработку. Впрочем, каждому своё. LSP Lab может еще лучше, но сложна в пользовании.
Бокарёв Александр: импульсными методами можно работать, когда все прочие освоены. Иначе утонете в непонятках, не успев увидеть обычной частотки обычного динамика. Но все эти призывы скорее всего в никуда. У нас свой путь, и лучше, конечно, помучиться.
Gruffi: Бокарёв Александр Ясно дело, что вопрос не столько в инструменте и оборудовании, сколько в человеке, который ими пользуется. Результаты у опытного стрелка из своей дремучей трёхлинейки образца позапрошлого века будут лучше, чем у новичка с модной "штурмовой винтовкой" с кучей планок Пикатттиннни (это сейчас главный критерий у диванных стрелков). И опытный фотограф сделает лучшие фотографии, чем неопытный с "навороченной" модной камерой. Опыт - великая вещь. Поэтому есть смысл "набить руку" на одной программе, чем метаться между несколькими. Принято считать, что сначала инструмент должен быть прост (как ARTA), а уж потом можно выбирать любой. Когда нас в школе учили водить ГАЗ-51, говорили: "научишься его водить, любую машину сможешь без проблем" благо ни перегазовок, ни двойных выжимов делать не надо будет (думаю, сегодняшние водители и не знают что это такое. Каждый должен выбирать оружие под себя.
Бокарёв Александр: Ой, как вовремя вспомнили школьное автодело , ГАЗ-51, с его двойным выжимом и перегазовкой. и слова учителя автодела, после моих кругов по стадиону:....ездишь, как...бык нассал!
java: Gruffi пишет: Коротка подставка (штатив). А сколько нужно? Он телескопический, ножки выдвигаются на 60см. Бокарёв Александр пишет: И зачем осваивать другую программу, имея готовый результат - не понятно. А что мешает уметь пользоваться несколькими программами? Я хочу сам убедиться, какая программа удобней, и главное - информативней. Мне люди и в личку пишут, дабы не устраивать срач и споры в форуме, и мнения весьма противоположны. Поэтому я буду сравнивать и экспериментировать. Вот некоторые высказывания, прошу не комментировать и не устраивать споры, я как-нибудь на своём опыте определюсь, как мне будет удобнее. "Пользоваться АРТАой - не совсем корректно, это вообще программа для "поигрушек", там в математике столько достаточно грубых ошибок, что это только для прикидок. Что касается измерения параметров Тиля Смола, то АРТАой точность всегда +/-200%." "Не лезьте в дебри, АРТА простая и хорошая программа" "И ещё непонятно, почему Вы придаёте такое большое значение какой программой пользоваться? Пользуйтесь любой, какая Вам нравится." Это небольшая часть высказываний про то, чем лучше измерять.
Бокарёв Александр: После возни с вычислениями Т-С параметров динамика по Z-кривой , на что уходило пол-дня и больше, измерения Спектрой на микрофоне позволили стремительно продвинуться в этих делах и вычислять Т-С в процессе , а иногда - сразу, по картинке. Но сперва понять пришлось, как точность увеличить, чтобы микрофонные цифры совпали с данными вольтметра на Z кривой. Много тонкостей. Арта наверное дело неплохое, но точного совпадения её ачх с ачх моего кондёра я не обнаружил. Сходство- есть. Но не 100проц.
java: Арта мне больше нравится, она попроще. В спектре можно стазу видеть результат, что гораздо удобнее при настройках фильтров, вот ещё бы попробовать какой-нибудь динамик с известной АЧХ проверить на Спектре и Арте и сравнить результат, чтобы точнее убедиться, где ближе всего сходство. А то может вообще получиться как в мультике про удава - а в попугаях я гораздо длиннее Сегодня вечером буду пробовать ящики - открытый и закрытый.
Бокарёв Александр: тут, как говорится, кому что привычнее. Мне вот Спектра по душе. И свою спектролябию ни на что другое не сменяю.
java: Всем привет. Извините что выпал на месяц,неотложные дела.Вот что за это время в промежутках свободного времени сделал: Испробовал 4А-28 в четырёх разных ящиках - один, с ВЧ и с ВЧ\НЧ, на слух вроде так ничего, слушать можно, но АЧХ довольно горбатая,если хочется посмотреть - выложу, но думаю это будет не интересно,. Но когда собрал TQWP, вот тут звук меня удивил, причём в паре с ВЧ хуже, нужно его в одиночку использовать, слушал разные жанры, вобщем понравилось. выкладываю его АЧХ АРТА спектра С одной стороны получается,что развели бодягу на 15 страниц, и в итоге вернулся к тому с чего начинал, а с другой, так очень даже я рад такому, во первых не без вашей помощи освоил АРТУ и Спектру, обзавёлся фирменным микрофоном и научился снимать АЧХ,за что вам огромное спасибо, во вторых приобрёл бесценный опыт сколачивая кучу всяких ящиков и подбирая ещё большую кучу всяких фильтров. Ну вобщем-то на этом и остановлюсь, на днях буду заказывать ДСП на красивый корпус, что получится потом выложу, ну а вот что у меня играет сейчас
Бокарёв Александр: ачх спектрой- даже слишком хороша для этой конструкции, мне вот попалась совсем трагическая, когда глянули- сразу вынесли оба ящика на мусорник.
java: Может динамики хреновые попались, или корпус неправильно был расчитан, фильтров не было там? У меня без фильтров, напрямую, только когда ВЧ ставил, кондёр ему на 1мкф влупил. Высоких маловато, заказал ВЧ хорошие, жду когда придут, а с теми что у меня есть, слишком резкий звук получается, и АЧХ сразу портится
java: Ящики готовы, теперь жду когда придёт радиоткань, не хочу голые динамики ставить, буду "укутывать", ну и пищалку тоже ещё ждать приходится, наша почта не очень то расторопная
Santjagur: Вух ты, какие у вас на заднем плане подставки под сковородку. Неужели эстония-стерео разочаровали звуком?
Сергеев Сергей: java ! Не слишком плотно забито ватой? А то может это уже и не труба Войта?
полная версия страницы