Форум » Самоделки акустических систем » Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы. » Ответить
Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.
java: Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы. 1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой? 2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем? 3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу? 4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?
Aleph: Вата в узкой половине - чтобы из порта шло минимум СЧ. Может, кто другого мнения, но я сторонник подобного войлоку материала на стенках любой АС. Если усилитель - триод, то при бодключении нагрузки с более высоким импедансом (16 Ом вместо 8) будет просто меньше мощность выдавать при лучших характеристиках (коэффициент демпфирования выше). Если на выходе усилителя пентод, то ему нужна нагрузка, на которую рассчитан транс. Наверное, стоит срезать рупорок на динамике и поставить впритык к нему пищалку. Но я бы не советовал делать АС на 4а-28 в качестве широкополосника. Он не сделан для выдачи басов, это обычная кричалка для кино. Можно использовать в паре с КИНАПовским басовиком в качестве СЧ звена, а сам по себе он не для качественного звука. Возился я с его почти идентичной версией 4а-18. В результате оставил магнитную систему для самодельного СЧ, а остальное валяется в гараже.
java: Спасибо. Я пока только триодные усилители собираю, до пентодов руки ещё не скоро дойдут. Где-то давно ещё читал, что и 4а-28 в хорошем ящике отпускаются до 70, так зачем же тогда огород из ширика и и НЧ динамиков городить? Aleph пишет: Но я бы не советовал делать АС на 4а-28 Ещё у кого-нибудь будут по этому поводу мнения?
Пермяк: Про 4А-28 http://hiend.borda.ru/?1-5-160-00000105-000-0-0#000
Сергеев Сергей: Aleph пишет: Он не сделан для выдачи басов, это обычная кричалка для кино. Можно использовать в паре с КИНАПовским басовиком в качестве СЧ звена, И я того же мнения. Или ШП, но с поддержкой басовиком (сабвуфером). И после доработки. Уж очень он резкий на середине.
Zotoff: Я согласен с коллегами, что 4А-28 не предназначен для хороших басов. И причиной тому довольно жесткий бумажный подвес. А делать TQWT c посредственными басами – сомнительный вариант. Я пробовал заменить в 4А-28 подвес на мягкий тор из пенополиуретана, правда это был совсем другой динамик : http://zotoff001.narod.ru/photo13.jpg Басы были на уровне 40 Гц, и даже чуть ниже. Подробности можно прочитать в обзоре «Еще раз про кевлар»: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46 Если честно, то у меня была идея оставить родной бумажный диффузор и МС при доработке 4А-28, а заменить только подвес на мягкий тор. Т.е. нужно было отрезать синусоидальный бумажный подвес и установить новый подвес из ППУ или из прорезиненной ткани Петра Зодниева. Но так и «не дошли руки»…
java: Спасибо, всё понятно теперь. дорабатывать буду вот так : http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm , пишут что можно выжать от 50Гц, послушаю, если что добавлю в отдельном корпусе какой нибудь ГДН по размеру колонки, чтобы можно было прикрепить снизу или сверху.
Сергеев Сергей: java пишет: добавлю в отдельном корпусе какой-нибудь ГДН по размеру колонки Так наверное лучше сделать нч в отдельном корпусе. А 4а-28 - сверху в небольшом щите. Для сч-вч.
BETEP: Не стоит делать из слона корову На каждую полосу лучше, когда идёт свой специализированный динамик.
java: А почему в щите? Вам не нравится идея с TQWP? Займёт меньше места и звук народ хвалит, хочется покомпактней сделать. Например вот такую подставочку под TQWP Только что притащили мне динамики 30гд-1-25 от колонок S90, Гц - 30 ... 1000, 8 Ом,вот их и буду на НЧ мастрячить, только один минус - тяжеленные, зараза...
Aleph: 30гд-1-25 уже не помню толком как звучали. Но если отталкиваться от моего не сильно большого опыта, этим динамикам бы перемотать катушку так, чтоб больше провода было в зазоре, поставить немного легче и твёрже диффузор и подвес мягонький и получится отличный басовик. Чувствительность подрастёт, добротность упадёт, частота упадёт, экв. объём вырастет, но это не страшно. Мои 25гд-26 после таких манипуляций не узнать. Я даже задвинул в чулан свои любимые колонки на 6гд-2
java: Спасибо конечно за совет, но до таких манипуляций я ещё не дорос. Собрал по-скорому для пробы ящик, завтра буду слушать, сегодня уже поздно, дети спят.
Бокарёв Александр: http://hiend.borda.ru/?1-4-20-00000167-000-0-0-1423508637 Здесь есть кое-что для вас. И перематывать не нужно ничего.
java: Бокарёв Александр, спасибо, хорошая ветка.
Сергеев Сергей: java пишет: А почему в щите?Я к тому - зачем городить сложную конструкцию для 4а-28, если будет басовик? А на щитке от 200 герц он сыграет намного лучше .
java: Сергеев Сергей пишет: Я к тому - зачем городить сложную конструкцию Басовик будт как отдельная деталь - хочешь включай, не хочешь не включай, как говорится на любителя. Изначально вобще планировался только 4А-28, но форумчане убедили, что басов будет мало, а автор статьи, на которую я давал ссылку пишет: "Звук отличный, вряд ли буду добавлять твитера и сабвуфер. Играют от 55 Гц. Верхние частоты прозрачные, атмосферные с обилием воздуха, низ быстрый, четкий, упругий, серединка — вообще шикарная, сибилянты женского вокала просто нереальные ;) И хотя лучшая музыка для этих колонок — джаз, блюз и похожие жанры, рок и транс на них тоже очень приятно слушать." Человек сделал, послушал, высказал своё мнение, у меня нет оснований ему не доверять, также и людям которые на этом "сабаку съели" и говорят что будет не хорошо, а возможно даже и плохо, у меня тоже нет оснований не доверять, вот поэтому я и буды делать и TQWP на 4А-28, и басовик, а когда всё вместе услышу, ещё и ВЧ добавлю, не понравится - уберу.
Gruffi: Вячеслав! А почему в щите? Вам не нравится идея с TQWP? А потому что в щите звук наиболее живой, послушате! Не факт, что вы согласитесь, дело индивидуальное, но очень многие так считают. Только должны выполняться некоторые требования как к самому динамику, так и его расположению. TQWP - система РЕЗОНАНСНАЯ т. е. с кучей пиков и провалов, с которыми борются по принципу "сначала трудности создаем, потом с ними боремся). И это делают ради максимального баса. Вы же хотите бас отдельно от 4А-28 в TQWP, получается нонсенс.Не стоит делать из слона корову На каждую полосу лучше, когда идёт свой специализированный динамик.Вот именно - каждый динамик имеет свою "коронную" рабочую полосу частот, в другой полосе он может играть, но это "не его конёк".Басовик будт как отдельная деталь - хочешь включай, не хочешь не включай, как говорится на любителя.Нет. Вы путаете басовик с сабвуфером. Или вы хотите получить от 4А-28 в TQWP 50 (ну 60) Гц "пишут что можно выжать от 50Гц", а для басовика оставить 30...50 Гц?? Послушайте не меня - я дилетант, а Сергея Сергеева: наверное лучше сделать нч в отдельном корпусе. А 4а-28 - сверху в небольшом щите. Для сч-вч.Впрочем, если хотите открыть свою америку и утереть всем нос, дерзайте. Похоже, вы пропускаете мимо ушей и слова о резком звучании 4а-28, для вас важнее модное и иностранное буквосочетание TQWP...
Aleph: По уму, если я не забыл, для трубы Войта как и для всех четвертьволновых расширяющихся, или сужающихся лабиринтов полная добротность динамика должна быть в идеале как для ФИ, максимум 0,5. Вы же хотите туда поместить динамик с добротностью больше единицы. Жаль в данный момент Вегалаб не доступен (на ремонте), там прекрасная тема с лабиринтом Рогожина. Там подробно расписали что четвертьволновые оформления резонансные и дают частокол резонансных горбов, наложенный на АЧХ самого динамика. Вам оно нужно потом играться с заполнением, пытаясь сгладить АЧХ на середине? Хочется построить Войта, лучше сделайте на 25гд-26 честный лабиринт для НЧ, а на середину 4а-28 в щите.
java: Убедили, не буду делать TQWP, тем более деревяхи я ещё не успел заказать. Я так понимаю, что щит, это не промто плоская доска? Вот это щит? Может по такому принципу сделать?
Gruffi: Вячеслав! Хочется - делайте TQWP, просто в виде СЧ звена вряд ли это будет правильно. Щит есть щит - плоская доска. Другой вопрос, что доска сама по себе держаться не будет, ей нужна основа, крепление и здесь есть разные варианты. По вашим последним фото информации мало. Похоже на оригинальничание - пищалки дуют и вперед и назад. С учетом диаграмм направленностей именно пищалок - странное решение. О динамиках, фильтрах и частотах раздела нет ни слова, а это весьма важно! Непонятно оформление НЧ динамика. Для 30ГД оно точно не годится - ему нужен большой ящик, в маленьком, как на фото, однозначно будет плохо. Если вы будете повторять сию конструкцию только по фото, по внешнему виду, с другими динамиками, отрицательный результат объективно гарантирован, но субъективно лично вам может нравиться т. к. нестандартно и сделано своими руками. Размеры АС прежде всего зависят от выбора НЧ динамика. Попытки поставить НЧ динамик в маленький ящик приведут к тому, что он будет работать куда хуже, чем потенциально может. Против физики не попрешь. И морда для басов, как писал Бокарёв, должна быть по возможности пошире. Напольный ящик в 65 литров занимает места на полу не так уж много, а полочникам всё равно нужна подставка. Классическая форма АС не идеальна, но удобна для изготовления и размещения в ней динамиков. Такую АС проще настраивать. Есть готовые варианты с динамиками и фильтрами. Похоже, что Вам обязательно нужен необычный корпус. Но такой корпус сам по себе не даст хорошего звука, а изготовить его и настроить АС будет гораздо сложнее. Хотите маленькую АС? Нужен будет другой НЧ динамик. Вот я переделал две пары 15АС-109. Для НЧ динамиков из него нужен ящик объемом всего-навсего 8...12 литров. Конечно, БАСА не будет, но тональный баланс для обычной комнаты будет. По измерениям в ближнем поле примерно от 40 Гц, конечно 40 Гц от динамика 4 дюйма и 40 Гц от динамика 12 дюймов - совершенно разные вещи. Но вы можете купить какой-нибудь SEAS 6,5...8 дюймов и сделать на его основе маленькую и басовитую колоночку быстро и просто. Единственно - такие динамики сегодня заметно подорожали.
java: Gruffi пишет: По вашим последним фото информации мало. Сам ещё толком не разобрался что это такое, в поисковике восновном попадаю на буржуйские сайты, а я в заморских языках не силён. Если в яндекс картинках набрать слова "ликвица колонки", то там много фотографий похожих вылезет, по ссылке к фото можно перейти на сайт. по логике это щит на подставке, в которой НЧ динамик. А вот зачем ВЧ динамик на обороте на этой фотке, это вобще непонятно, на одних фото только спереди, но на четырёх разных по дизайну, но таких же по конструкции динамики и спереди и сзади.
полная версия страницы