Форум » Самоделки акустических систем » Подвид фазоинвертора » Ответить

Подвид фазоинвертора

Ogust: Нашел небольшое обсуждение некого опыта очень совпадающего с моим. Или как получить быстрый и низкий бас без гудений. http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/35585-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BE-%D0%A4%D0%98-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80 Эффект наблюдается даже на дрянных "тяжелых" динах.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Zotoff: SergeL Zotoff пишет: «общая резонансная частота этих связанных контуров будет такая же, как и была у отдельных контуров (?)» Да, останется неизменной … Ну, давайте другую аналогию. ОргАн. Звучит одна дудка. Потом подключается вторая. Частота первой не меняется. Получается, как я и предполагал… Возьмём ящик с фазоинвертором, точнее – с одной трубой с определённым диаметром и длиной, и измеряем резонанс fb (предположим, пусть будет fb=30Гц). А теперь вставим в тот же ящик ещё одну трубу с таким же диаметром и длиной, после чего повторно измеряем резонанс. Да, резонанс будет один, но частота настройки ФИ увеличится до величины fb=42Гц; а если быть точным, то увеличится “В КОРЕНЬ ИЗ ДВУХ РАЗ”. Данный факт проверен многократно, и не подлежит сомнению; более того это соответствует формуле расчёта резонанса ФИ, откуда следует, что резонанс ФИ (fb) пропорционален корню квадратному из отношения площади ФИ к его длине (КОРЕНЬ(S/L)). Почему так, думаю ясно: труб стало две, т.е. общее сечение увеличилось в 2 раза, а длина труб осталась прежней; следовательно резонанс увеличился "в корень из двух раз". В связи с чем, нужно признать, что приведённые аналогии “не работают” применительно к ФИ. У фазоинвертора какая-то другая “физика процесса”… P.S. У меня есть предположение, как следует считать ФИ с переменным сечением, или ФИ, состоящий из нескольких туннелей (в общем случае: не обязательно одинаковых), но обнародовать этот расчётный алгоритм без соответствующей проверки не хочется (чтобы не плодить ошибки и заблуждения в Интернете). У меня сейчас нет возможности оперативно проверить экспериментально, какой будет импеданс ФИ с двумя разными трубами, т.е. какой будет резонанс… Если бы кто-нибудь смог бы оперативно проверить это, и сообщить результат(?) Был бы очень признателен.

Zotoff: SergeL И потом вопрос очень просто решить на практике. Если у Вас есть АС в фазоинверторном оформлении снимите сначала исходную импедансную хар-ку, а потом вставьте в порт отрезок водопроводной или пылесосной трубы и повторите измерение. Результаты обнародуйте. Если вставить “в имеющийся порт отрезок водопроводной трубы” – то резонанс снизится (согласно формуле). Вопрос был не об этом; если мы вставляем в имеющийся порт отрезок водопроводной трубы, то просто увеличивается длина туннеля, т.е. снижается резонанс ФИ. Вопрос был “не нарастить трубу”, а поставить вторую трубу параллельно; и при этом совершенно ясно, что будет, если трубы одинаковые; вопрос был: «Что будет, если трубы будут разные?»

SergeL: Zotoff пишет: если мы вставляем в имеющийся порт отрезок водопроводной трубы, то просто увеличивается длина туннеля Уточню. Имелось ввиду не нарастить порт дополнительной трубой а вставить внутрь порта трубу меньшего диаметра. При этом поимеем два порта разных объёмов.


Zotoff: SergeL Уточню. Имелось ввиду не нарастить порт дополнительной трубой а вставить внутрь порта трубу меньшего диаметра. При этом поимеем два порта разных объёмов. Нет, это не то… Ведь если в первоначальный туннель вставить другой туннель (или трубу) ме’ньшего сечения, да еще и вставить бо’лее длинную трубу (шланг от пылесоса, как вы предлагали), то задача теряет смысл, т.к. исходный туннель изменит свою геометрию (вы же часть сечения “отбираете” у него другой трубой?..) Первоначальный вопрос остаётся: «Что будет если в ящик установить две трубы ФИ разного диаметра, или разной длины, или и то и другое?» Если делать эксперимент, то было бы лучше, чтобы у этих двух труб были бы разные отношения (S/L), желательно раза в полтора-два. К сожалению, у меня в настоящее время нет возможности провести такой “опыт”. Мне кажется, что задача про ФИ может быть относительно легко решена в общем виде; однако, хотелось бы экспериментального подтверждения.

Dimon SSSR: Zotoff пишет: «Что будет если в ящик установить две трубы ФИ разного диаметра, или разной длины, или и то и другое?» Сергей, приветствую! На Веге эту тему обсуждали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591

Zotoff: Dimon SSSR На Веге эту тему обсуждали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591 Большое спасибо за ссылку! Перечитаю. Но, похоже, что придётся самому делать “натурный эксперимент” (для уточнения деталей). Пока не знаю, сколько это займёт времени...

Zotoff: Возвращаясь к первоначальному моему вопросу о фазоинверторе с двумя трубами: «Что будет если эти две трубы разного диаметра и длины?» Т.е. главный вопрос – что же будет в итоге; на кривой импеданса (в ящике с ФИ) – будет два резонанса ФИ, или же всё-таки будет один резонанс fb(?..) И второй вопрос – а как такую конструкцию рассчитывать… Нашёл-таки время и провёл интересный эксперимент… Есть у меня измерительный ящик, предназначенный для измерения эквивалентного объёма динамика Vas. Так вот, его конструкция предусматривает оперативную смену съёмной лицевой панели ящика – это чтобы можно было в ящике устанавливать динамики разных габаритов. Короче, для эксперимента была изготовлена новая сменная панель для динамика и двух труб ФИ: https://disk.yandex.ru/i/kLy1ROKlOjS5Kg На самом деле эти две трубы могут быть: одного диаметра, но с разной длиной; или одинаковой длины, но с разными диаметрами; или же в общем случае – одновременно с разными и диаметрами и длиной. Так уж получилось, что значительно проще изготовить – с двумя трубами одинакового диаметра и с разной длиной (меньше слесарных работ). Между съёмной панелью и ящиком установлена резиновая прокладка (для уплотнения): https://disk.yandex.ru/i/fHasrYTl4X9naQ Пришлось места стыков труб с лицевой панелью (также для герметизации) промазать пластилином: https://disk.yandex.ru/i/jK2Ib6IV_dDjew Вот окончательно подготовленная для испытаний конструкция (пока ещё без динамика): https://disk.yandex.ru/i/g9H639-ICTDgSw Итак, исходные данные: ящик объёмом V=31л; были установлены два круглых туннеля с одинаковым диаметром, но с разной длиной: туннель No 1 – диаметр d1=51,3 мм, длина L1=90 мм; туннель No 2 – диаметр d2=51,3 мм, длина L2=157 мм. В ходе эксперимента выяснилось, что резонанс фазоинвертора – только один(!), и в данном случае этот резонанс составил величину fb=50,0 Гц. Так что – ответ на первый вопрос получен; осталось понять, как это рассчитывается (но, кажется, что уже знаю, как…)

Сергеев Сергей: Сергей! Очень интересно! А подскажите какой был резонанс с каждой трубой (одной)

Zotoff: Понимаете… Я когда погрузился в эту тему, то оказалось – очень интересно… С одной трубой получается – около 32 Гц, а с другой – 40 Гц (кстати, это можно проверить, т.к. размеры труб даны). Получается “теорема Пифагора”, т.е.: “32 в квадрате, плюс 40 в квадрате, сложить вместе и вычесть корень квадратный – и получим около 50 Гц”(!) Тут товарищ Dimon SSSR рекомендовал почитать тему: На Веге эту тему обсуждали: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=45591 Ну, почитал… – с некоторым высказываниями там я не согласен (какой-то бред); однако, некоторые вещи – интересные. И, в частности, там было высказывание и “про теорему Пифагора” для двух труб (представьте себе!) На самом деле, теорема Пифагора тут ни при чём, просто это частный случай для двух труб; например, с тремя трубами – это уже не катит(!) Но я “докопался” (точнее – “сам дошёл”, т.к. впрямую об этом не говорилось) до методики расчёта ФИ в общем виде, где всё ЭТО происходит автоматически. Но самое удивительное – что ЭТО (как рассчитывается ФИ в общем виде) было уже известно примерно 100 лет назад!!! Странно, что у Матараццо («Фазоинвертор: короче!») – нет в статье ссылки на литературу… P.S. Сейчас собираюсь, сделать статью (о том, как считать сложные случаи ФИ).

Сергеев Сергей: Добавил статью С.Зотова " Как рассчитывать фазоинвертор" http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_sergeja_zotova/0-46

Ogust: Я конечно могу ошибаться, но на мой взгляд труба ( трубы) лишь обрезают края резонанса , вызванного наличием отверстия в корпусе. При этом наваливая искажениями от колебаний массы воздуха в этих трубах. И за счёт некоторого удлинения акз приводят к снижению частоты этого резонанса. Дополнительный щит в корпусу также увеличивает путь акз, уже писал об этом. Что также приводит к снижение и увеличению воспроизводимой частоты. И все эти расчеты имеют очень приблизительный характер и лишь показывают направление куда будут меняться параметры. А если ещё проще, трубу удлиняем-резонанс понижаем, трубу расширяем- остаётся больше частот выше резонанса.



полная версия страницы