Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
BETEP: Можно спорить до бесконечности, аможно взять, и за пару часов всё попробовать и убедиться самому.
вячеслав38: Попробовать конечно можно, но вот мнения о вкусе могут расходиться.. жизнь странная штука: что одному хорошо, другому не очень. Взять хотя бы толерастов и если тут вопрос в религии, то как говорит голос логики, это может касаться любую из сторон.. Правых нет, есть убежденные.. Поэтому можно спорить до бесконечности, а можно взять, и перестать спорить..
BETEP: короче, всё ясно
вячеслав38: аналогично. .. Я - спать... почти 5 утра..
Abettor: 100% согласен с Вячеславом. Никому. Ничего. Не нужно навязывать. Даже попыток делать.
BETEP: Я не о вкусе устриц говорю, а об объективных вещах. Хотя... пускай каждый сам в своём болоте купается. Только потом гнать тогда не надо, какое оно всё дьявольское и прочую леберду.
вячеслав38: BETEP, не грустите, главное - чтобы вам хорошо было , а слово "объективность" имеет конкретное значение. Ваши же оценки программы, рассуждения о религии, болотах, и пророчества о либерде - субьективны, как ни крути, так же, как и вкус устриц - не всем нравится..
Lawyer: вячеслав38, так чем закончились эксперименты с 10гд20? Или продолжаются? ;)
вячеслав38: Определился как хочу переделать, но на этом пока все..)) Слушаю с удовольствием больше года, ничего не меняя. Субъективно: не всегда хватает низов, но не часто.. Хочется добавить подставку-динамик в З.Я(с низу и герц до 80-100), каждый со своим усилителем(D или T) и активным фильтром на входе. Вход высоковольтный, прямо от клемм щитов. В основном планировал переделки корпусов - косметика, чуть больше размер и расстановка динамиков другая - ВЧ не между НЧ, а над ними, примерно 1м от пола, и слегка повернут внутрь к слушателю, а НЧ не по вертикальной оси симметрии а на разных расстояниях от краев щита и ближе друг к другу. Есть сложности с расстановкой - при переезде прочувствовал.. Чтоб свести к минимуму переотражения от стен звука задних сторон диффузоров , была идея сделать как у английских серийных - зад слегка задемпфировать тканью на рамке, а объема добавить дополнительным ВЧ динамиком, установленным с тыловой стороны щита и направленным в потолок и подключенным через реостат для оперативной регулировки. Но до этого пока не дошел.. Оправдываюсь перед собой что нет времени..
вячеслав38: Отдал наконец в производство чертежи панелей, но перед моим отъездом на вахту не успели мастера расшевелИтся.. поэтому сборка отодвинулась до моего приезда, т.е. минимум на вторую половину января.. Конфигурация чуть изменилась: добавились через 2 мкФ китайские пленочники на ВЧ, заявленная чувствительность 94дБ, появился "воздух" и придыхания на верхах, "мох" такой интересный на тарелочках вырос, прям очень хорошо стало.)))) Панели 620 х 1250 мм, т.е лист мдф режут на 4 части - 2 панели в 2 слоя - по 32 мм толщины. Нижний НЧ динамик 43см от пола и 10 см от одного края, второй вплотную по вертикали и со смещением по горизонтали на полдинамика и в 14 см от другого края панели. Над верхним вплотную по вертикальной оси РНТ411, вплотную к нему по горизонтальной оси пленочный ВЧ. Расположение динов на левой и правой панелях симметричное относительно вертикальной оси. Внахлест с боков панели - ноги высотой метр, шириной внизу 250мм, вверху 100 мм. Спереди на каждую панель внахлест 2 доски 300 х 1250х 30 мм из ценных пород дерева с перехлестом 70-80 мм, итоговая ширина 1000мм примерно и высота 1250 мм, т.е как и хотел + ноги немного удлиннят путь АКЗ и АЧХ на низах.. Наклон назад 7.5 см по высоте, так что более мелкие вч динамики будут примерно над большими - может будет лучше согласование по фазе. Спереди в 30 мм-вой нише посередине между досками рамка с тканью, так что с грилем передняя панель будет визуально ровной.. Скорее всего нижний НЧ динамик подрежу катушкой на 250 - 400 Гц,( это не точно, т.к пока микрофоном еще не слушал) потому-что когда для того чтоб съесть СЧ, прикрываю чем-нибудь рыхлым типа синтепона нижний динамик, звук как-то подбирается, что-ли, в общем на слух приятнее.. Возможно все это поставлю на горизонтальную доску, размером например 700 х 450 х 60 мм, так чтоб спареди - снизу она выступала мм на 100, а ее в свою очередь на шипы, но пока стык с наклонной передней панелью в голове не оформился, так что не совсем с ней все ясно..
Ogust: Поролон проходил, не то..Пробуй диск Славка. Какие ленточники?
вячеслав38: Я использовал синтепон и всякие тряпки, закрывал 2\3 НЧ динамика чтоб СЧ увязли, типа фильтра, и тем самым убедился в целесообразности ограничения диапазона ширика сверху.. Как в 2.5-полосных фильтрах на серийных АС. Получается на щите небольшой горб на 400-600герц а с 200 и ниже начинается плавный завал а герц с 70 еще круче, вот я и хочу там где на низах горб - где складывается ачх двух динов, один отрезать чуть раньше чтоб горб убрать и размытие звука на СЧ исключить, так как их будет воспроизводить только верхний дин. Локализация улучшится - сч и вч рядом будут стоять.. Вот примерно.. Нижний чисто нч, выше нч-сч, еще выше вч и левее типа свч.. Пленочник китайский : https://ru.aliexpress.com/item/32760469825.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.54235f84hpuOZX звук чистый и приятный, вместе с РНТ411 клево все поет. Ну я еше и ЦАП заменил, купил ТЕАК УД501 https://www.audiomania.ru/dac/teac/teac_ud-501.html за недорого, теперь тащусь Вернее, жду когда продолжу , работать еще до середины января
вячеслав38: типа того должно выйти, про нижнюю доску еще не решил.. Будет похож на классику: anonymous image sharing
serj: Боковые панели дают очень ощутимый призвук. Без них намного лучше по звуку. Глушить ни чем не пробовал, просто убрал их.
вячеслав38: serj пишет: Боковые панели дают очень ощутимый призвук... Боковые панели внахлест? Можно и вровень сделать, правда крепить сложнее и гриль не так вписывается... Или стесать у них внутренние углы, чтобы похоже на рупор было... А какого рода призвук?
Сергей Торопов: вячеслав38 пишет:добавились через 2 мкФ китайские пленочники на ВЧ, заявленная чувствительность 94дБ, появился "воздух" и придыхания на верхах, "мох" такой интересный на тарелочках вырос, прям очень хорошо стало.)))) Слава, привет! И вопрос: ты "плёночниками" называешь ленточные пищалки?
BETEP: Скорее изодинамика...
Abettor: Судя по эскизам, можно предположить, что на ВЧ может быть и Хейл.
serj: вячеслав38 пишет:А какого рода призвук? Я не так выразился про боковые панели. Имел в виду задние боковые стенки. Дают ящичные призвуки. Очень сильно заметно, когда убираешь и приставляешь на ходу, т.е. на музыке.
вячеслав38: Сергей Торопов пишет: ты "плёночниками" называешь ленточные пищалки? Сергий, привет! Да, мой косяк, именно ленточники... BETEP пишет:Скорее изодинамика... Да фиг их знает, они вроде какие то неполноценные по конструкции, очень легкие и стоят 1600 за пару, наши 10ги-1 помню тежелее были раз в 5 как минимум.. Вот фоунтэки те вроде настоящие "изо".. Хочу их (нэо3.5) наверх к Сергеевским "канабисам" без рупоров подоткнуть.. Тоже в щите наверное.. Abettor пишет: Судя по эскизам, можно предположить, что на ВЧ может быть и Хейл. Нет, на хэйл не похоже, там вроде питание неслабое нужно, а тут все легкое такое и легкомысленное.. serj пишет: Имел в виду задние боковые стенки. Дают ящичные призвуки.ну может от ширины будет зависеть и задемпфированности? У меня на уровне нижних НЧ динамиков они сантиметров по 18 будут всего.. Выше на фото варфедэйлов они шире гораздо, думаю сантиметров 30 да еше и решетками закрыты со всех сторон, уже "ПАС" почти.. Подставки - упоры конечно можно и из труб в стиле "техно"изваять, как это сейчас модно, но по низам не хочется терять лишние сантиметры - все путь для АКЗ подлиннее будет.. Попробую их потолще сделать, может края закруглю.. Призвук это часто резонансное наверное - собрать ноги из бутерброда: снаружи фанера или дерево, такое-же как на боковых панелях спереди + битумная автосамоклейка+мдф внутри например.. Но и убрать по результату тоже можно, главное при креплении это заранее предусмотреть..
полная версия страницы