Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
вячеслав38: Abettor пишет:Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями.Про добротности понятно, оформление диктует, интересно-бы еще и чувствительность одинаковую на частоте стыка, но для чего нужна одинаковая резонансная? Ведь динамики работают в неравных условиях? В SFB-3 все наглядно - нижний динамик за счет того что размер до края щита вверх достаточно велик, и за счет широких внизу ног в бокА, сантиметров по 50 наверное в три стороны, а так-же в пол вообще без среза, НЧ играет достаточно низко, может и до частоты резонанса с нормальным уровнем. Динамик ШП стоит довольно близко к верхнему краю, может сантиметров 10.. по краям где ноги кончаются - срез тоже высокий. В итоге он играет хорошо если "в полку" герц от 150-200, а скорее даже выше.. В этом смысле ему и более низкая добротность может простится, наверное, не уверен, но с резонансом что? Зачем ровнять его под НЧ? С другой стороны низы на ШП динамик электрически не обрезаны..
вячеслав38: Смотрел сна днях спектрой с помощью дешевого микрофона с неизвестной ачх, усил 6п3с с твз 1-2, диапазон по низу никакой, наверное от 50 минимум по низам и до 15 по верхам, да и щиты на низах имеют падение, результатирующая ачх говорит сама за себя.. в упор с метра, под углом 45гр с места прослушивания.. Ясно что ничего не ясно.. Как убрать полку 3-7кГц? Пока придумал катушку 0.6мгн(динамики по 11.5 ом) на один дин, заодно и полегчает в смысле размытости на сч возможной.. Или пока микрофона нормального не будет не торопить события? Лежит мк61 панасоник, но еще не делал с ним ничего.. Без предваря его можно подключить к EMU 0204? розовый шум с генератора спектры, как сглаживание включить? Пока с программой не разобрался.. ..странно что на скрине высокие с конкретным завалом, а "вживую" вроде завались.. Микрофон гауно?
Abettor: вячеслав38 пишет: на скрине высокие с конкретным завалом, а "вживую" вроде завались Иногда ухо слышит не так как видит глаз. Относительно завала на НЧ. Кто может запретить применить встроенную коррекцию в усилителе, темброблок? Или удифильские веянья на горло песне наступили? Мне как-то товарищ, шибкий любитель всего заморскАго, предложил одну штукенцию под названием "T-bass" применить. Он её с импортного ресурса стянул. Схема которая у меня осталась: НЧ в щите реально приподнимается.
Сергеев Сергей: Спад На НЧ обусловлен динамиками и оформлением. На ВЧ вполне возможно врет микрофон. Если выброс на 3-7 кгц не раздражает, то без нормального микрофона не стоит лезть.
вячеслав38: Сибилянты иногда ухо режут, например Патриция Барбер, всем хорошо, но иногда как шипанет!.. как говаривает ув.тов.Бокарев(за точность цитаты не поручусь): противные 6кгц, как картошку жарят.. Катушки примерно такого номинала есть в СЧ фильтрах 35ас, проверить не долго, по калькулятору подходит примерно.. Но сильно не буду до микрофона кромсать, тут Вы правы.
Ogust: Слава сделай измерения на каждый дин отдельно, интересно будет..
вячеслав38: Abettor Методов коррекции куча, согласен, но дело не в аудиофильности, или не совсем в ней.. Раньше делал такие штуки, например радио 11-84, усил с мн.п.оос Зуева с коррекцией использовал, по моему и тот фильтр из этого номера или чуть раньше.. Но тогда был двойной-тройной запас по мощности усила и динамиков, а на усиле 3-4вт мощн такой коррекцией только транс в насыщение загонять или тупо усил до ограничения доводить.. Если камень на нч и отдельный динамик ватт 50 хотя-бы.. но это раздел надо пониже а основной диапазон все-же чтоб лампа играла.. Пока нет таких компонентов.. из акустики с чуйкой под лампу пока только эти щиты, недоделанные "ковши" на 4а32 и канабисы Сергея Евгеньича.. Все по моще не подходит под эту концепцию, реализовать можно, но запаса совсем не будет, что не гут.. не всегда удается одним-пол ваттом удовлетворится....
вячеслав38: По картинке "супербаса" не совсем понял, слева усил, справа динамик.. сверху? Вторичка сетевого транса как индуктивность(а куда первичку деть?)? Доп питание? R индуктивности внизу половина чего? Хочу закрыть перед щита деревянной решеткой, типа дифракционной-сглаживающей ЧХ и огрехи направленности, из тонкого дерева или фанеры, вроде тех то стояли на старых сансуях, только без ткани наверное: никто не знает эффекта от применения? Меняют они что-то в звуке в лучшую сторону, худшую или только украшательство но без влияния на звук? Ogust, можно попробовать, но это когда микрофон будет, чтоб уже не колупать их, хотя пришла идея на ходу поставить размыкатели какие-нибудь в цепь динов, для эксперементов.. Вова, дай телефон чувака который столяркой рулит, где мы работали недавно, хочу на счет цен пообщаться..
BETEP: Прослушивание с компьютера?
Сергеев Сергей: вячеслав38 ! А попробуйте поиграться эквалайзером. Уменьшить мешающие частоты. Не навсегда, а как прибором. Будет понятно что Вам убирать.
вячеслав38: BETEP, да, звуковуха EMU0204, на нормальный ЦАП все не накоплю , файлы или флэк или конверт в 2 канальн SACD.. DSD поперли на рутрекере с конским разрешением и хоть итогово выводит 24-32/96(192 карта не тянет или буфера какого не хватает - трещит через некоторое время после начала трека), звук вроде поинтереснее чем у SACD.. Из аналога есть вертушка, кассетник и катушечник, уши нормальные.. но все как-то неустроенно, чаще с компа удается.. Сергеев Сергей Пробовал так, сейчас и убавлено немного на частоте подъема, вроде лучше.. но мож это психосоматика ? Додавлю тему с норм микрофоном, тогда-уж полезу фильтры ломать..
BETEP: вячеслав38 пишет:BETEP Да, звуковуха EMU0204, на нормальный ЦАП все не накоплю , файлы или флэк или конверт в 2 канальн SACD.. DSD поперли на рутрекере с конским разрешением и хоть итогово выводит 24-32/96(192 карта не тянет или буфера какого не хватает - трещит через некоторое время после начала трека), звук вроде поинтереснее чем у SACD.. Из аналога есть вертушка, кассетник и катушечник, уши нормальные.. но все как-то неустроенно, чаще с компа удается.. Да пойдёт звучка. А цапы недорогие, можно и на веге найти. SACD не каждая АС во всей красе покажет. DSD вообще... Для него драйверы или кодеки нужны. У меня тоже, где то играет 24\384, где то нет. Хотя официально звучка такое не тянет. И я в очередной раз категорически рекомендую использовать либо JRIVER, либо дефонику с вегалаба. Они правят любой звук без деградации сигнала (в отличие от всяких катушек и прочего барахла). Микрофон естественно желателен. Будущее за цифрой, просто надо потихоньку, и не торопясь изучать нужные в ней нюансы.
вячеслав38: BETEP, JRIVER не юзал, он русскоязычный есть? Сидел на фубаре, но видно надстроек каких нет, DSD не видит поэтому аимп пока черзез асио выводит, погрубей фубара конечно но терпимо.. До этого альбом плеер пользовал - не понравилось, совсем убогий какой-то. Летом на АП чуть цап не купил за 12т.р, не помню на чем, типа ад1853 или нет.. ну вобщем деньги не вовремя кончились.. Дефоника платная? Да ну её...
BETEP: Аудио это не та тема, где катит халява. Тем более прога афигительнейшая. jriver русский. И качество получше aimp В них есть абсолютно всё и все настройки зато.
вячеслав38: Почитал немного на веге про дефонику.. Программа конечно хорошая - не понравилась концепция, да и рекламы примитивной много, типа:"аудиофилы щас как потянутся на такую наку, что из любого говна конфетку сделает, и почти бесплатно".. Итог конечно важен, но прелесть хорошей техники в самодостаточности и независимости от перемен всякого рода.. как ездит народ на рамных краунах, или слушает усилы лохматого года выпуска, так и будет дальше, не буквально конечно, но диалектически, потому что оно того стоит, чисто из практических соображений.. Если из нормальной системы в которой во главе угла стоит высокая линейность и верность воспроизведения вынуть любой элемент и заменить любым другим, задуманным в рамках этой идеи, то думаю беды не будет - изменятся индивидуальные признаки системы, почерк и т.д, но врать она не будет, потому что создана для правды так-сказать, акустической(стандарты рулят!) - как записали на носитель, так и услышали в акустике.. А если каждую систему или ее элемент начнут корректировать записывая, как у чувака на веге - музон с правленой АЧХ для достижения итогового результата, такое начнется, уже не взять диск поматерится, и все такое.. Я может тоже перегибаю, и все это хорошо, но лишь-бы в сторону куда не увело, как у нас исторически часто случается.. Типа как "хотели ка лучше..."
вячеслав38: BETEP, тут главное - акценты.. Стремление к халяве как самоцель - может и не благородно.. Разумное и взвешенное нежелание платить всем подряд, особенно за не всегда нужные вещи (следовать священному пути маркетинга) я считаю полезным и почетным.. Амп - всего-лишь звено, как-нибудь заменю при случае.. Всегда есть что-то лучше.. поэтому пока просто не парюсь, да и не до того. "В них есть абсолютно всё и все настройки зато..." - дьявольщиной попахивает, слишком уж хорошо, опыт подсказывает что так не бывает..
BETEP: Мда... вижу задеты религиозные вопросы и личные убеждения... тут голос логики и разума бессмысленен.
aluma: вячеслав38 пишет:усил 6п3с с твз 1-2, Я конечно извиняюсь, но сегодня усь с твз (пофиг какие цифирки), это профанация хайэнда. Дальнейшие рассуждения про комповые проигрыватели особого смысла не имеют, так понимаю. Для начала надо иметь "приличный" (С) Ю. Макаров, выходник с Fн менее 10 Гц, потом можно рассуждать про басы и мидбасы. И весьма желательно иметь при этом ПХ близкую к меандру.
вячеслав38: BETEP " Я может тоже перегибаю, и все это хорошо, но лишь-бы в сторону куда не увело" цитирую себя.. Так что тезис о религии не к месту, скорее подозреваю вас в предвзятости и попытке вербовки "голос логики и разума" ? - Мда... вижу задеты религиозные вопросы и личные убеждения... aluma, УНЧ строится на продажу как прикомповый, появился покупатель.. До этого лежал год собранный, сейчас сунул его в корпус, покрашу после выходных и отдам через неделю Есть другой усил, есть даже нормальный микрофон, только их надо подключить - я сразу и написал про то чем и на чем замерено, чтоб правильно к этому относится.. Если собирать "по Макаровски", то можем и не поговорить о комповых проигрывателях никогда
aluma: вячеслав38 пишет: Унч строится на продажу как прикомповый, Тады ой, был не прав.
полная версия страницы