Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
RESET: BETEP пишет: Два динамика как ни крути, это не точечный излучатель. Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени, как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий.
Ogust: У Славы наушники хорошие раритетные есть ( название забыл), он давал их одевать во время прослушивания одного и того же, тональный баланс практически совпадает.
вячеслав38: Единственная поправка, сигнал для ушей брался с выхода EMU 0204 напрямую, а к щитам через усилитель, так что если АЧХ на усилке косячная то я с учетом ее и настроил.
andreii: RESET пишет: Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий. Бредком попахивает
вячеслав38: Почему бредком? Понятно что шевелит все катушка, но звук-то рождается в диффузоре.. Если два динамика с близкими параметрами рядом, почему их нельзя расценить как один, но с бОльшим диффузором? Не помню откуда помню, но есть вроде тема, что это работает когда динамики расположены друг от друга не дальше чем один диаметр диффузора. Примеров тому много не только в нашей действительности отягченной маркетингом но и в 70-80 годы, когда к звуку подходили не только из соображений "как больше наварить".. С другой стороны один динамик разными частями диффузора и с неодинаковой эффективностью воспроизводит разные частоты диапазона - и по сути тоже не совсем уже точечный, и чем больше размерами тем менее идеальный. При грамотном воплощении наверное оба варианта схожи... ...а середина между ними это наверное идеально сведенная многополоска, где одиночные динамики с разным диапазоном тоже стремятся ужаться в общую точку. Народ! Знает кто-нибудь, можно-ли низ щита отрывать от пола? Или можно всю панель разместить на не-сплошных ногах повыше? Как это скажется на НЧ? Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?
andreii: Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.Что бы щит воспроизводил НЧ он должен быть минимум 1.7 на 2 метра, поэтому для стерео нужна комната квадратов 40 не меньше,а в 20 квадратах либо моно , либо если стерео то два мидбасовых недощитка. Всегда один динамик побеждает, при двух даже маленьких слышу размытие, поэтому всё сложнее чем мы думаем.
GaLeX: Доброе время суток! Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.Имею на сей счет прямо противоположное мнение. Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?1) имеет. 2) снижает, хотя и в небольшой степени. Сам слушаю "Щиты Бокарева" (о них есть в соседней ветке), никаких зазоров между щитом и полом (иначе НЧ хуже), щитки с крылышками возле самой стенки, развернуты к ней под определенным углом (угол настраивается специально). Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость. Тогда нужно озаботиться виброразвязкой. АЧХ своих АС в комнате прослушивания я приводил в той ветке.
Сергеев Сергей: Верно. GaLeX пишет:Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость. Поэтому думаю в каждой конкретной комнате с конкретными щитами будет верным свое решение.
вячеслав38: Тоже кажется что к полу нужно прижимать, будет не так ачх на низах падать. Виброразвязка заранее, не дожидаясь пока зарезонирует - подставка в 2 слоя того-же из чего щиты - например фанера 20мм х 50см х 100см, между ними демпфер(каримат например на клею), низкие конуса(3шт) на нижнем листе.. Пойдет? Или на шипах АКЗ появится? На портале видел размер щита - 130х160см вроде, Манаков сказал размер близок к оптимуму, в моем случае 90х125см уже край - и так жилплощади не хватает.))) так что скорее всего крылья с регулировкой пока не потяну, максимум чуть-чуть непараллельные от резонансов, скошенные, небольшие(5см сверху, 25см снизу) ноги. Abettor, SFB-3 - Заинтересовало! Смотрел в поиске, примерно понятно, и клоны делают, но толкового русскоязычного не нашел.. Есть где нибудь подробная инфа по конструктиву?
DACKOMP: вячеслав38 пишет: SFB-3 - Заинтересовало! Хм...... щит он и есть щит . Боковушки только как для устойчивости , ну типа - ножки..........
Abettor: вячеслав38 пишет: SFB-3 - Заинтересовало! Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями. Где-то на Вегалабе или Аудиопортале должно быть. Повторяли её. По Аудиопорталу может Дмитрий, "ULF" подсказать. Он модератором был там. Может вспомнит. А вот по "Alpha Pat-20" могу подсказать. Делал уменьшенный клон. Тоже как бы открытое оформление.
вячеслав38: Ну по факту у меня похоже , тоже пара параллельно в каждом щите, но только одного размера 10" и подперты вч.. Конфигурация с ножками и все размеры почти идентичны тем что замыслил - рисунок в начале темы, исходил из распила листа 125х250см, только мои чуть повыше и ножки по краям хотел сделать.. наверное так и буду собирать, только разомну и попарно подберу так чтоб отличались в одном щите резонансами, если один из шириков пустить только по нч, герц до 250-300, тогда совсем похоже будет, еще-бы с микрофоном толковым найти возможность понастраивать...
fyk12: Abettor пишет: Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями. К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару
вячеслав38: А что-за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования?
fyk12: вячеслав38 пишет: А что за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования? микрофоном только микрофоном закрепленным сверху
вячеслав38: И место для прослушивания тоже там организовать.. А все-таки, что-за динамик сзади?
Abettor: fyk12 пишет: К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару Я сам могу, но пока сложновато с материалом, да и не любитель я щитов. Помещение опять же. вячеслав38 пишет: А что-за динамик изнутри дует вверх?Этот динамик не "дует", он нашёптывает. Пищалка это. Ищите на А.портале или Веге товарища под ником "malay". Он вроде как даже на оригиналах собирал. Просто напишите ему и всё!
вячеслав38: Пищалка? Вроде это для нч локализация не так важна, а на вч иногда вне оси уже хуже слышно, а динамик расположенный позади щита слышно будет? Одно только объяснение - переотражение от потолка, где цель скорее всего в доп "подзвучке", эффекте расширения сцены, объема и т.д., чем в построении идеальной АЧХ. Или я не правильно понимаю? С Малаем общался, лампы у него брал, адрес есть.
Aleph: Я тоже внимательно просматриваю в сторону этих щитов. Глядишь удастся изготовить подобные динамики. Можно ведь немного умерить аппетит. Средник сделать на основе 4а28, а басовик 2а9 или подобном. Пересадить на паук, перемотать катушку и возможно сменить верхний подвес. Возможно понадобится магнит намагнитить по-новой. .
BETEP: Динамики Сергея звучат как очень хороший винтаж (суправокс), но несколько более "глухо" наверно... ну и не намагничивает. А так, как средник - мегарекомендую. Если б у меня уже не были бы ПРОшные долбилки на мидбас, тоже бы у Сергея заказал НЧ.
полная версия страницы