Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
вячеслав38: Попробовал катушки с меньшим сопротивлением - улучшений в звуке не услышал...
Shef: Я у местного самодельщика слушал среднего брата этой серии - Neo X1.0, оставили самое наиприятнейшее впечатление. Ваши 3.5 с ценой $60, пожалуй, самый лучший ленточник по соотношению затраты/выхлоп. И внешний вид с рупором у этих мне больше нравится.
вячеслав38: Shef пишет:по соотношению затраты/выхлоп.Выбирал больше по чувствительности. но и по цене тоже-у остальных цена болше или отдача ниже.. надеюсь звук устроит и не придется переделывать. Сегодня забираю передние панели из мдф и боковые ноги - таки успели напилить до отъезда моего.. в следующем отпуске останется заказать накладки из дерева - ширина передней части с ними будет около метра + боковые ноги по 20см примерно на уровне динамиков, надеюсь низов прибавится..
Shef: Я бы всё же включил оба ширика одним и тем же макаром - они же одинаковые?.. Если таки не будет хватать низов - попробуйте на скотче боковые стенки из картонки, глубиной 4-5 см, и натянуть поверх этих картонок "заднюю стенку" (типа ПАС) из какой-нить бязи, навроде: Минимум переделок конструкции для лечения "высокодобротности", вдруг выстрелит ))
serj: вячеслав38 пишет:надеюсь низов прибавится.. И это - у среднечастотника.......... Для начала замените жёсткий паук на что-то более мягкое и подвес тожечтобы у меня было время на намотку и деньги на провод в палец толщиной.Намотка такой катушки, вместе с изготовлением оправки, займёт времени 1-2 часа. За провод с Вас наверное при заказе ни чего не взяли.... Люди со слухом при прослушивании Верится с трудом.
вячеслав38: serj пишет:Уже писал о том, что это плохой динамик. Да понятно что не "лоутер", но если обратили внимание то собирается этот щит по разным причинам уже более 4 лет, и задача просто добыть из него все что он может, желательно без крупных вложений. На данный момент затраты составили. примерно: 2т.р покупка динов шп (за 4шт), рнт411 х2 = 3000т.р, катушки и кондеры около 4 т.р, фунтики нео-сиди 3.5 около 8т.р за пару, щиты-распил на чпу вместе с материалом 4т.р, итого: 21-3(рнт411 уйдут в другую акустику) =18т.р за 4 года. = еще будут полированные накладки из ясеня 4шт 1100х250х30мм, цена неизвестна и скорее всего будет основание шириной в переднюю панель(1000мм примерно) и глубиной примерно 350мм. Снова отмечу что звуком доволен полностью, скорректированные 1мГн+12 Ом+2мкФ фостексы фе206-е в ТЛ не переиграли их, кроме как по низам, но низов должно немного добавится в новой версии щитов. Суммарная стоимость этих пар акустики вышла примерно одинаковая - примерно 25т.р(в случае щитов с учетом будущих вложений по корпусу) Понимаю что это все субъективно, но результат устраивает, тем более растянутый по тратам во времени - делаю когда есть время и финансовая возможность...И это у среднечастотника.......... как его не назови, сейчас играет от 55 герц, для джаза хватает, в следующем варианте оформления линия АКЗ будет 130-140 см против 77 см сейчас. надеюсь герц на 10 граница по низам опустится.. Но если нет - не беда звук и сейчас хорош.
Сергеев Сергей: вячеслав38 ! Да все нормально у Вас! Для щитов тем более. И снижать резонанс смысла в данном случае не имеет. Щит все же.
вячеслав38: Shef пишет: Я бы всё же включил оба ширика одним и тем же макаром - они же одинаковые?.. Да, они одинаковые, но я при изготовлении их неправильно расставил - между ними вч динамик, средние частоты немного размытые получились.. Когда один динамик обрезал на 300 Гц ситуация по локализации на сч стала получше, а уровень сч глобально не убавился. Вторую катушку поставил чтобы на всех 3 динамиках был 1 порядок фильтра - показалось проще так фазу ловить. Сейчас панели с учетом былых недостатков расположения - нч-сч максимально рядом и на разных расстояниях от краев панели для предотвращения одинаковых резонансов, вч динамик вплотную к сч и выше его(вч от пола примерно 1 метр). Передняя панель из двух слоев 16мм мдф. serj пишет: Намотка такой катушки, вместе с изготовлением оправки, займёт времени 1-2 часа. За провод с Вас наверное при заказе ни чего не взяли.. Вы взрослый человек, не надо судить по себе. Тут имеются в виду личные пристрастия и возможности - это касательно изготовления, а в остальном имелось в виду что если я вместо того чтобы работать буду мотать катушки, жить я буду хуже а отдыхать меньше и мне возможно будет не до акустики.. Гораздо проще для меня заранее заказать готовые и получить их по приезду домой и даже разница в стоимости меня устраивает больше чем потерянное на изготовление время, работа у меня тяжелая и взгляды на личное здоровье и отдых возможно отличаются от ваших.
Abettor: вячеслав38 пишет:1.33 ома при 15 омах динамика думаете перебор? Да никогда! Самое то. По просьбе отчаявшихся, переделывал фильтра на "Pioneer CS-100". Стоковые фильтра трогать запретили. Делал новые. На 16 омные 12" НЧ, делал катушки на 6,0 mH, при активном в 1,2 ома. Чудо, (сказала бы одна из знакомых) как хороши получились колоночки! Вячеслав, если Вам не дают конструктивно оправданных советов - не слушайте! !!вячеслав38 пишет:Гораздо проще для меня заранее заказать готовые и получить их по приезду домой и даже разница в стоимости меня устраивает больше чем потерянное на изготовление время, работа у меня тяжелая и взгляды на личное здоровье и отдых возможно отличаются от ваших. В яблочко!
вячеслав38: Shef пишет:Минимум переделок конструкции для лечения "высокодобротности", вдруг выстрелит )) Хорошая идея! заклеивал когда то так-же марлей окна корзин 4гд8е и 15гд11а serj пишет:Люди со слухом при прослушивании Верится с трудом. Ну, тут уж извините - перебор! Вы считаете что у нас в "деревне" все глухие? Да ладно так шутить! Сергеев Сергей пишет:Да все нормально у Вас! Для щитов тем более. И снижать резонанс смысла в данном случае не имеет. Щит все же. Спасибо, Сергей Евгеньевич! Тут резонанс опустить в планах косвенно было, основная идея такова что хуже быть не должно а размер в ширину сейчас такой какой я максимально могу разместить в комнате а будет лучше, так я только порадуюсь.. Abettor пишет:Да никогда! Самое то. Не помню где но вычитал что сопротивление катушки не должно превышать одну десятую от сопротивления динамика. Когда заказывал то лавировал между ценой и сопротивлением, ну и сердечника чтоб не было.. 4.7мГн на железе - это пришлось купить для 8 омного дина. так как с приемлемым сопротивлением и на воздухе стоимость одной выходила более 3т.р...
вячеслав38: Итоговые размеры без панелей с боков: Только всю группу опустил еще на 3см. показалось верхний сч-нч высоковато.. если что,то можно над вч поперек полочку положить в ширину боковых ног - 15см. тогда получится на открытый ящик чуть-чуть похож..
serj: Высота фланца и размеры магнита удручающие. Высота намотки катушки 8 мм. И Вы пишете, что звук ништяк. Ну-ну...
вячеслав38: serj пишет:И Вы пишете, что звук ништяк. Ну-ну... Так и есть, ништяк. это ухи говорят, может потому что у меня штангенциркуля нету? Высота фланца и размеры магнита удручающие Ну да, магнитная система не для киловатт, но у меня усил на 6С4С в номинале выдает 2.5 ватта. а реально слушаю может максимум на одном ватте.. Ночью и того меньше Два динамика в параллель по 10 ватт каждый вывозят такую мощность вполне нормально...
вячеслав38: Привезли панели - косяк! На лицевых сняли фаску под динамики с одной стороны. т.е. обе панели получились правые.. Мастер сказал, что переделает, друган сказал, что заберет.. Ну, а я - на работу, до середины сентября.. Отпуска в 3 недели толком ни на что не хватило (((((((.
r9o-11: Ну, правильно - заказать второй комплект с фасками "левыми".
вячеслав38: Подумываю о двухтакте ватт на 12-15, но это пока не понять когда, да и акустика есть под него другая - закрытые ящики 115 литров с родными нч по 30 Вт и отдачей 92дБ, под них и куплены катушки 4.7мГн на сердечнике и кондеры кзк по 68+5.6 мкФ для раздела на 270Гц примерно.. СЧ-ВЧ динамик Сонидо 145, тоже 8 Ом и 92 дБ.. Акустика денон-колумбия, годов 60-х, жалко переделывать. но родной сч не понравился как звучит, вч рупор с железным звуком и диапазоном до 12 еле-еле и сверху еще пъезик четвертой полосой... r9o-11 пишет:Ну, правильно - заказать второй комплект с фасками "левыми". Ага Тогда еще комплект динамиков надо искать.. И так по кругу.. Пожалуй дожму до конца, продам скопом пар 5 разных и может хватит на лоутеры в рупорах.. Или сонидо-овалы - поговаривают хороший звук за реальные деньги..
serj: вячеслав38 пишет:Ну да, магнитная система не для киловатт, но у меня усил на 6С4С в номинале выдает 2.5 ватта.Вот видите, Вы даже не поинтересовались, зачем нужен динамику большой магнит. А всё туда же, колонки строить, звук слушать.
Дмитрий Рутковский: Зачем динамику хилое (тонкое) железо - вопрос даже не понимался. Сказать что сойдёт и так - ничего не сказать. Потому что чтобы сказать хотя бы это - надо включить какую-то часть мозга, а она либо отсутствует (врождённый дефект), либо не включается (дефект приобретённый - типа в детстве уронили). Может использовать штангенциркуль? Нет, про такое не слыхали. Это же круто слушать динамик с железом в насыщении. Ничего мерить не нужно, послушали люди с большими ушами и всем понравилось. А параметров не хватает - это святое. Надо ещё больше. Вот если бы лист А4 весь мелкими цифрами покрыть с двух сторон - вообще было бы круто. И ещё графиков пару десятков надо обязательно. Они вполне компенсируют все недостатки конструкции.
Abettor: вячеслав38 пишет:Акустика денон-колумбия,Видел такую или очень похожую на форпосте Владивостока. Пока сопли жевал, её купили. Сейчас перегорел.жалко переделыватьА что там с фильтром? Как-то мало 12000 Герц у пищалки...
Дмитрий Рутковский: Не сопли жевал, а вдумчиво оценивал ситуацию. Решение принято правильное - с такими АС пусть парятся другие.
полная версия страницы