Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
вячеслав38: Dimon SSSR пишет:Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке ... - это-то понятно, но при теоретической максимальной выходной моще 6с4с например или 2а3 в 3.5Вт или 1-1.5Вт на каком-нибудь "однолампыче", о чем говорить-то? акустика хоть как то должна соответствовать усилку.. Так что 6гд2 х 2 еще не совсем плохо в некоторых случаях, бюджетно по крайней мере..И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать ... ага, как говорится: "вот тебе бабушка и юркни в дверь.." - т.е прощайте щиты.. "но это уже другая история про Маугли.."
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет: - т.е прощайте щиты.. Нее-е-е... Нас так просто не взять Мы ящички напротив щитов в противофазе поставим Вот так примерно: Ну, это на дальнюю перспективу, ежели по рабоче-крестьянски не получится
serj: Dimon SSSR пишет:И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать в мусорный
Dimon SSSR: serj, ну Вам бы всё выкинуть Хорошо, дайте альтернативу - по скорости, по отклику, по массе подвижки и чтоб успевал за любым средником...
raven100: Dimon SSSR пишет: Ну, и какой? Подумай,при диаметре катушки 2а11 3 дюйма и ничтожной катушечке 6гд2, посчитай умножь длину проводника на индукцию получишь приблизительный BL. Можно даже найти в сети более точную формулу в которую входит объём меди и еще кое какие параметры, если надо сам найдешь. чувствительность 2а11 кстати 102дб. так что ваш 6гд2 годится только подтереть. орошо, дайте альтернативу - по скорости, по отклику, по массе подвижки и чтоб успевал за любым средником... 2а9 click here
Dimon SSSR: raven8 пишет:какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 Так, блин, какой??? В цифрах, сударь, в цифрах
Dimon SSSR: raven100 , ну, блин, опять двадцать пять...raven8 пишет: какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 Так дайте цифры. Чтобы разговор был предметным. Или как обычно - одни слова... Ни цифр, ни графиков, ни формул...
raven100: Dimon SSSR, тебе что цифрами надо доказывать что катушка 3 дюйма имеет больше бл чем полторадюймовая? сам себе докажи и цифры найди, а то дайте ему...
Dimon SSSR: raven100 пишет:Dimon SSSR, тебе что цифрами надо доказывать что катушка 3 дюйма имеет больше бл чем полторадюймовая? А Вы как думали, уважаемый? Ляпнул и в кусты? Цифирьки складывать - это не клаву топтать Тут иногда думать нужно...
raven100: Dimon SSSR, так это тебе думать нужно, а я над более сложными вещами думаю, и ничего доказывать не собираюсь. Понял ли, что затупил?) когда про ТЛ 2а11 ляпнул, про БЛ забыл, да? Цифры ему...
BETEP: raven100 пишет: чувствительность 2а11 Какая разница, какая чуйка у 18" лопуха на середине??2а11 ляпнул про БЛ А у меня у 5" СЧ 11 бл, и что??))
raven100: BETEP пишет: Какая разница, какая чуйка у 18" лопуха на середине Ошибаетесь 102дб указано в кинаповских даташитах, у 4а32 95 у 2а12 97, от этих чисел отталкиваемся при оценке чувствительности это усредненная на середине там БОЛЬШЕ. И ВООБЩЕ В БАСУ ЗАВИСИТ ОТ ОФОРМЛЕНИЯ ЕСЛИ В РОДНЫХ КОРПУСАХ 30A62 то... BETEP пишет: А у меня у 5" СЧ 11 бл, и что??)) Рад за Вас.
Abettor: ""У слепых людей улучшается слух, у глухих - зрение, а у безмозглых улучшается способность иметь и высказывать своё мнение по любому вопросу.""(с)
raven100: Abettor пишет: безмозглых у безмозглых улучшается способность делать бездарщину и это позорище выкладывать на форум на всеобщее обозрение, а я лишь говорю правду прямо в глаза , но правду трудно принять а для большинства невозможно. Я не только на форуме говорю правду я в своём большом городе был у многих аудиофилов и самодельщиков и у всех облил грязью их системы , просто послушав говорил им, звук говно.
Abettor: raven100 пишет: Я не только на форуме говорю правду я в своём большом городе был у многих аудиофилов и самодельщиков и у всех обосрал их системы , просто послушав говорил им, звук гавно.Удивительно! Как говна на всё хватает?! Думаете, что такая способность - достоинство? Ну да ладно. У нас кстати тоже такой есть. Ух блять и умныыыый! И до чего же сука грамотный, ни с какого боку не подобраться. Высказывает своё мнение по любому вопросу - не остановить. Но, надо отдать ему должное - он более интеллигентный. У него всё "шляпа", а не "говно". Видимо воспитание... И что характерно... У него-то система самая лучшая километров за 100 в радиусе. Только вот никто к нему не ездит и в гости не зовёт.
Dimon SSSR: Abettor, Вы упустили самое главное, чего нам простым смертным ну никак не понять: raven100 пишет:я над более сложными вещами думаю за гранью твоего понимания Далай-Лама, Гегель, Спиноза? Я прям теряюсь в догадках... "Бороду сбрей! А куда ж я умищу-то дену???" Короче - клиника... Опять тему засрали, блин...
BETEP: raven100 пишет:Ошибаетесь 102дб указано в кинаповских даташитах В рупоре и от 50гц? Может быть. Только что толку?Abettor пишет: Удивительно! Как говна на всё хватает?! Видимо, кто-то слишком много ест))
raven100: BETEP пишет:В рупоре и от 50гц Нет кинаповские ящики настроены на 40 герц. к слову резонансная разогретых 2а11 может опускаться до 18 гц. поэтому их чувствительность в басу ограничена размерами оформления. Весьма интересная конструкция АО для ШП и можно сделать разборной для удобства перевозки: https://twogoodears.blogspot.com/2008/03/philips-9710-or-doors-of-perceptions.html
BETEP: raven100 пишет:их чувствительность в басу Ограничена линейным ходом (весьма небольшим)Весьма интересная конструкция АО для ШП Если бы я хотел домой именно ШП, то это был бы не щит с лопухом, а рупор на 8", что то из фронтхорнов NORMANNa. Уже и позабыл как они называются. Но после трёхполоски, ШП уже и не хочется.
raven100: BETEP пишет: Ограничена линейным ходом (весьма небольшим) Ошибаетесь!!! Вы когда нибудь слышали бас от усилителя итун, я слышал который сам делал мосфет с дросселем дроссель был весьма внушительных габаритов так что с полосой проблем не было. к чему я это да к тому что движения диффузора не рассмотреть на басах. то есть слушаю попсу с тяжелыми битами типа 2unlimited и смотрю на диффузор и в момент ударников привычного глазу смещения нет. и именно оно постоянно вызывает нехватку линейного хода усугубляясь в ящиках и фазоинверторах. это смещение есть на всех усилителях напряжения и называется оно инфранизкочастотная модуляция. короче инч. интермод. мы так к ней привыкли что считаем неизменным визуальным атрибутом звучания баса и ритм секций а на самом деле это не так. Теперь вернемся к 2а11 Вы не слышали его в родных рупорных корпусах а я слышал и в помещении и на улице и могу сказать что линейного хода там раз в 20 больше чем необходимо для полного необратимого разрушения слухового аппарата. его проектировали НЕ дураки и понимали что в рупоре динамику не нужен большой ход а так же понимали что большой ход и длинная катушка для звука и баса в том числе зло, и учитывали размер диффузора , чем больше тем меньше ход для тех же дб. И только идиот будет ставить 2а11 в фазоинвертор или щиток,A родные корпуса не лезут в проём стандартной квартиры каждый динамик заточен под определённое оформление и 2а11 не исключение. Ей богу рассмешило про линейный ход, прежде чем писать хоть немного обдумывайте мысль. ВЕТЕР пишет:а рупор на 8", что то из фронтхорнов NORMANNa Не басят они, я их не слушал но то что не басят определённо, размер устья не позволит. нужно больше, значительно больше.
полная версия страницы