Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
вячеслав38: Буду благодарен любым пояснениям и советам, а так-же конструктивной критике. Спасибо заранее.
Сергеев Сергей: Или делайте щиты шире или добавьте боковые стенки. Интересно бы узнать ТС параметры. И размять динамики.
вячеслав38: Спасибо! А расположение динамиков на щитах какое будет оптимальным? Есть-ли разница (для низов) на каком расстоянии друг от друга находятся широкополосники? Должны-ли они быть максимально близко друг к другу, или это не важно? Есть идея на счет расположения, попробую нарисовать.. ..типа того.. расстояния от динамиков до краев щита разные, вч близко к нч и достаточно высоко для ушей(около 1м). Так нормально будет? Размять самому хотелось-бы, может получится при перестановке. С ТС параметрами у меня пока трудности..
serj: У меня есть такие динамики. Если я не заблуждаюсь, то это СЧ дины. Да 100% СЧ.
вячеслав38: СЧ дины обычно от 120-150 минимум начинают, если не ошибаюсь, а для этих установленных в небольшие уличные корпуса для озвучивания мероприятий указан диапазон от 80 до 8000 Гц, да и 25-сантиметровых средников не так много делалось насколько я помню, точнее помню всего один, не очень похожий - 4А28. Но как их не назови, играют сейчас от 45 Гц, месяца три-четыре разыгрывались, когда только собрал нижняя частота с нормальным уровнем была около 55-60 герц, дальше бодро вниз.. И неудивительно, парень который мне их продал вынул их из корпуса у бати в гараже который там стоял вместо тумбочки сколько он себя помнит, а ему лет 25 наверное... Проверял просто - программный генератор и спектроанализатор, микрофон комповый. Сейчас слушаю Ondekoza, местами потряхивает чувствительно, а такого точно не было.
serj: вот мои Дубовейший подвес, такой же дубовый паук. Достаточно узкая катушка. На слух сильно выраженный картонный призвук. Окна корзины были заклеены фетром (заклейка заводская) Ну никак не тянет на НЧ.
вячеслав38: Очень похожи.. они 25 см? У меня заклеены не были, были завернуты в тканевые мешки. Катушка небольшая, но они всего 10Вт. Подвес жесткий, я согласен, очень долго разыгрывались, но откуда тогда такая чувствительность? Два на щите играют по громкости как одиночный 4А32, а у него 96дб.. Картонных призвуков и в помине не замечал, сравнивал их звучание и подгонял при стыковке с ВЧ под звук наушников AKG-K240, а они достаточно честные. Получилось кстати очень похоже, как ни странно.. Может на воздухе так звучат, без нч?
Сергеев Сергей: вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите.
вячеслав38: Спасибо Сергей Евгеньевич Везти надо один или все? Можете их послушать в щитах? Могу вас привезти-отвезти - не проблема, могу в первые выходные после праздников.. Живу в Березовом(академ).
Сергеев Сергей: Можно один для общего представления.
RESET: Сергеев Сергей пишет:вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите. Вот и чудесно, и хорошо бы выложить результаты измерения TS всех четырёх динамиков на форуме - сравним с приведёнными здесь: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-20-0 будет статистика.
вячеслав38: Сегодня человек с форума слушал их, может отпишется.. Вроде понравилось..
Ogust: Офигенски, че)) Расставишься в комнате прослушивания, еще раз заценим) Общий баланс, подача все на месте... И бас интересный. Может и Сергей Евгеньевич подъедет...
вячеслав38: Вова, спасибо.. После 9 числа попробую полы пропитать и в бОльшую комнату переехать, как получится не знаю.. обычно это долго у меня. Сергеев Сергей пишет: вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите. Молниеносно не обещаю, но если в конце мая найду деньги на чистовой вариант щитов, то сниму с этих досок и привезу все четыре для снятия параметров. Потом можно потренировать и снова обмерить.. Слушаю почти ежедневно и не по часу, поэтому просто разбирать жалко.. Сечас снова чтоб унять сомнения гонял программным генератором через китайский микрофон для скайпа, уровень смотрел на компе.. Хорошо заметные пики на 130 и 65 Гц примерно, с 60Гц начинается спад достаточно плавный, в районе 45 герц резкий обвал.. 35 герц при выкрученной на полную(8Вт,Гу50)ручке громкости на усилке еще слышно как звук а не просто колыхание динамиков.. ...комната голая 3х3.4м (кухня)
BETEP: Зачем для щиты ТС мерить вообще? Да и так понятно, что не низкодобротные. А как такое расположение динамиков? Когда 1 нч и 1 вч, я слышу почти всегда как они отдельно играют. А так - вч растворяется в НЧ?
Ogust: Играет очень слитно, рупор не выделяется. Думается вопрос не в расположении, а в правильно организованном фильтре. Слава интересно это дело организовал.
вячеслав38: 1 динамик пробовал включать, НЧ заметно меньше и отдача общая пониже.. С расположением скорее не угадал - слишком низко было, пока не наклонил сантимов на 10-12 назад мало вч было.. переделаю с вч сверху, но все близко, как на рисунке, надеюсь результат не испорчу. Зачем у щитов узкие края под углом меньше 90гр к лицевой части делают? Чтоб резонансов не было на параллельных поверхностях? типа того.. Если слышно динамики отдельно может с фазой косяк? Попробовать вч динамик в глубину туда-сюда подвигать относительно нч.. а фильтр какой? может + с - поменять на одном из динамиков?
вячеслав38: Нашел сегодня через поиск, в "в контакте" https://vk.com/wall-91729654?own=1&offset=140 Широкополосный профессиональный динамик 25ГД-21. Похож во всём, до мелочей, на 25ГД-18, но в отличие от него не имеет второго диффузора - ВЧ рупорка. Раритет. Предназначался для установки в открытые АС звуковых колонок для работы в помещениях и на открытом воздухе. Диффузор, пылезащитный колпачёк и подвес бумажные. Может быть использован любителями для создания мощных широкополосных АС с высоким звуковым давлением. Имеет высокую чувствительность. Магнит у этого варианта литой, кобальтовый, кольцевой. Есть вариант с ферритовым магнитом. Диаметр керна 39,87 мм. Верхний фланец с отверстием диаметром 42,1 мм. Высота воздушного зазора 8 мм, его радиальная ширина 1,08 мм, индукция в зазоре 1,3 Тл. ЗК намотана проводом 0,140 мм, двухслойная, в первом слое 36 витков, во втором - 34. Высота намотки 5,8 мм, омическое сопротивление 10,1+-0,5 Ом. Каркас ЗК из бумаги К-120, толщиной 0,24 мм. Высота ЗК 21,2 мм, внутренний диаметр 40,4 мм, внешний, (вместе с намоткой) 41,36 мм. Между ЗК и горловиной дифузора вклеено профилированное алюминиевое кольцо. Эффективный рабочий диапазон частот 80-8000 Гц; Неравномерность частотной характеристики не более 14 дБ; Уровеньхарактеристической чувствительности, не менее 95,3 дБ; Номинальное электрическое сопротивление 12 Ом; Предельная шумовая (паспортная) мощность 30 Вт; Частота основного резонанса 60+-15 Гц; Габаритные размеры 278х137 мм;Вес 3,9 кг. Сильно похож но ушей крепления нет...
вячеслав38: Диапазон тот-же что указан для агрегата 25гдн-1 который на 4-х 10гд-20 , размер тот-же и сопротивление , чувствительность похоже на правду, разве что у долго лежавших может все задубеть. Резонанс надо измерять чтоб сравнить(странный разброс 45-75Гц), но по крайней мере на родственника похож, магниты на моих вроде меньше но и мощность 10 против 25(предположительно). Инфы нет совсем.. http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/files/part5.htm вскользь о 10гдн-1 и 25гдн-1
BETEP: вячеслав38 пишет:Если слышно динамики отдельно может с фазой косяк? Попробовать вч динамик в глубину туда-сюда подвигать относительно нч.. а фильтр какой? может + с - поменять на одном из динамиков? Динамики физически разные и на разном расстоянии. Плюс фильтра даже 2 порядка мало, что бы приглушить соседние частоты. Кто то слышит, кто то нет. Лично я очень к этому придиристый. Два динамика, как ни крути - это не точечный излучатель.
RESET: BETEP пишет: Два динамика как ни крути, это не точечный излучатель. Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени, как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий.
Ogust: У Славы наушники хорошие раритетные есть ( название забыл), он давал их одевать во время прослушивания одного и того же, тональный баланс практически совпадает.
вячеслав38: Единственная поправка, сигнал для ушей брался с выхода EMU 0204 напрямую, а к щитам через усилитель, так что если АЧХ на усилке косячная то я с учетом ее и настроил.
andreii: RESET пишет: Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий. Бредком попахивает
вячеслав38: Почему бредком? Понятно что шевелит все катушка, но звук-то рождается в диффузоре.. Если два динамика с близкими параметрами рядом, почему их нельзя расценить как один, но с бОльшим диффузором? Не помню откуда помню, но есть вроде тема, что это работает когда динамики расположены друг от друга не дальше чем один диаметр диффузора. Примеров тому много не только в нашей действительности отягченной маркетингом но и в 70-80 годы, когда к звуку подходили не только из соображений "как больше наварить".. С другой стороны один динамик разными частями диффузора и с неодинаковой эффективностью воспроизводит разные частоты диапазона - и по сути тоже не совсем уже точечный, и чем больше размерами тем менее идеальный. При грамотном воплощении наверное оба варианта схожи... ...а середина между ними это наверное идеально сведенная многополоска, где одиночные динамики с разным диапазоном тоже стремятся ужаться в общую точку. Народ! Знает кто-нибудь, можно-ли низ щита отрывать от пола? Или можно всю панель разместить на не-сплошных ногах повыше? Как это скажется на НЧ? Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?
andreii: Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.Что бы щит воспроизводил НЧ он должен быть минимум 1.7 на 2 метра, поэтому для стерео нужна комната квадратов 40 не меньше,а в 20 квадратах либо моно , либо если стерео то два мидбасовых недощитка. Всегда один динамик побеждает, при двух даже маленьких слышу размытие, поэтому всё сложнее чем мы думаем.
GaLeX: Доброе время суток! Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.Имею на сей счет прямо противоположное мнение. Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?1) имеет. 2) снижает, хотя и в небольшой степени. Сам слушаю "Щиты Бокарева" (о них есть в соседней ветке), никаких зазоров между щитом и полом (иначе НЧ хуже), щитки с крылышками возле самой стенки, развернуты к ней под определенным углом (угол настраивается специально). Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость. Тогда нужно озаботиться виброразвязкой. АЧХ своих АС в комнате прослушивания я приводил в той ветке.
Сергеев Сергей: Верно. GaLeX пишет:Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость. Поэтому думаю в каждой конкретной комнате с конкретными щитами будет верным свое решение.
вячеслав38: Тоже кажется что к полу нужно прижимать, будет не так ачх на низах падать. Виброразвязка заранее, не дожидаясь пока зарезонирует - подставка в 2 слоя того-же из чего щиты - например фанера 20мм х 50см х 100см, между ними демпфер(каримат например на клею), низкие конуса(3шт) на нижнем листе.. Пойдет? Или на шипах АКЗ появится? На портале видел размер щита - 130х160см вроде, Манаков сказал размер близок к оптимуму, в моем случае 90х125см уже край - и так жилплощади не хватает.))) так что скорее всего крылья с регулировкой пока не потяну, максимум чуть-чуть непараллельные от резонансов, скошенные, небольшие(5см сверху, 25см снизу) ноги. Abettor, SFB-3 - Заинтересовало! Смотрел в поиске, примерно понятно, и клоны делают, но толкового русскоязычного не нашел.. Есть где нибудь подробная инфа по конструктиву?
DACKOMP: вячеслав38 пишет: SFB-3 - Заинтересовало! Хм...... щит он и есть щит . Боковушки только как для устойчивости , ну типа - ножки..........
Abettor: вячеслав38 пишет: SFB-3 - Заинтересовало! Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями. Где-то на Вегалабе или Аудиопортале должно быть. Повторяли её. По Аудиопорталу может Дмитрий, "ULF" подсказать. Он модератором был там. Может вспомнит. А вот по "Alpha Pat-20" могу подсказать. Делал уменьшенный клон. Тоже как бы открытое оформление.
вячеслав38: Ну по факту у меня похоже , тоже пара параллельно в каждом щите, но только одного размера 10" и подперты вч.. Конфигурация с ножками и все размеры почти идентичны тем что замыслил - рисунок в начале темы, исходил из распила листа 125х250см, только мои чуть повыше и ножки по краям хотел сделать.. наверное так и буду собирать, только разомну и попарно подберу так чтоб отличались в одном щите резонансами, если один из шириков пустить только по нч, герц до 250-300, тогда совсем похоже будет, еще-бы с микрофоном толковым найти возможность понастраивать...
fyk12: Abettor пишет: Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями. К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару
вячеслав38: А что-за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования?
fyk12: вячеслав38 пишет: А что за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования? микрофоном только микрофоном закрепленным сверху
вячеслав38: И место для прослушивания тоже там организовать.. А все-таки, что-за динамик сзади?
Abettor: fyk12 пишет: К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару Я сам могу, но пока сложновато с материалом, да и не любитель я щитов. Помещение опять же. вячеслав38 пишет: А что-за динамик изнутри дует вверх?Этот динамик не "дует", он нашёптывает. Пищалка это. Ищите на А.портале или Веге товарища под ником "malay". Он вроде как даже на оригиналах собирал. Просто напишите ему и всё!
вячеслав38: Пищалка? Вроде это для нч локализация не так важна, а на вч иногда вне оси уже хуже слышно, а динамик расположенный позади щита слышно будет? Одно только объяснение - переотражение от потолка, где цель скорее всего в доп "подзвучке", эффекте расширения сцены, объема и т.д., чем в построении идеальной АЧХ. Или я не правильно понимаю? С Малаем общался, лампы у него брал, адрес есть.
Aleph: Я тоже внимательно просматриваю в сторону этих щитов. Глядишь удастся изготовить подобные динамики. Можно ведь немного умерить аппетит. Средник сделать на основе 4а28, а басовик 2а9 или подобном. Пересадить на паук, перемотать катушку и возможно сменить верхний подвес. Возможно понадобится магнит намагнитить по-новой. .
BETEP: Динамики Сергея звучат как очень хороший винтаж (суправокс), но несколько более "глухо" наверно... ну и не намагничивает. А так, как средник - мегарекомендую. Если б у меня уже не были бы ПРОшные долбилки на мидбас, тоже бы у Сергея заказал НЧ.
вячеслав38: Abettor пишет:Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями.Про добротности понятно, оформление диктует, интересно-бы еще и чувствительность одинаковую на частоте стыка, но для чего нужна одинаковая резонансная? Ведь динамики работают в неравных условиях? В SFB-3 все наглядно - нижний динамик за счет того что размер до края щита вверх достаточно велик, и за счет широких внизу ног в бокА, сантиметров по 50 наверное в три стороны, а так-же в пол вообще без среза, НЧ играет достаточно низко, может и до частоты резонанса с нормальным уровнем. Динамик ШП стоит довольно близко к верхнему краю, может сантиметров 10.. по краям где ноги кончаются - срез тоже высокий. В итоге он играет хорошо если "в полку" герц от 150-200, а скорее даже выше.. В этом смысле ему и более низкая добротность может простится, наверное, не уверен, но с резонансом что? Зачем ровнять его под НЧ? С другой стороны низы на ШП динамик электрически не обрезаны..
вячеслав38: Смотрел сна днях спектрой с помощью дешевого микрофона с неизвестной ачх, усил 6п3с с твз 1-2, диапазон по низу никакой, наверное от 50 минимум по низам и до 15 по верхам, да и щиты на низах имеют падение, результатирующая ачх говорит сама за себя.. в упор с метра, под углом 45гр с места прослушивания.. Ясно что ничего не ясно.. Как убрать полку 3-7кГц? Пока придумал катушку 0.6мгн(динамики по 11.5 ом) на один дин, заодно и полегчает в смысле размытости на сч возможной.. Или пока микрофона нормального не будет не торопить события? Лежит мк61 панасоник, но еще не делал с ним ничего.. Без предваря его можно подключить к EMU 0204? розовый шум с генератора спектры, как сглаживание включить? Пока с программой не разобрался.. ..странно что на скрине высокие с конкретным завалом, а "вживую" вроде завались.. Микрофон гауно?
Abettor: вячеслав38 пишет: на скрине высокие с конкретным завалом, а "вживую" вроде завались Иногда ухо слышит не так как видит глаз. Относительно завала на НЧ. Кто может запретить применить встроенную коррекцию в усилителе, темброблок? Или удифильские веянья на горло песне наступили? Мне как-то товарищ, шибкий любитель всего заморскАго, предложил одну штукенцию под названием "T-bass" применить. Он её с импортного ресурса стянул. Схема которая у меня осталась: НЧ в щите реально приподнимается.
Сергеев Сергей: Спад На НЧ обусловлен динамиками и оформлением. На ВЧ вполне возможно врет микрофон. Если выброс на 3-7 кгц не раздражает, то без нормального микрофона не стоит лезть.
вячеслав38: Сибилянты иногда ухо режут, например Патриция Барбер, всем хорошо, но иногда как шипанет!.. как говаривает ув.тов.Бокарев(за точность цитаты не поручусь): противные 6кгц, как картошку жарят.. Катушки примерно такого номинала есть в СЧ фильтрах 35ас, проверить не долго, по калькулятору подходит примерно.. Но сильно не буду до микрофона кромсать, тут Вы правы.
Ogust: Слава сделай измерения на каждый дин отдельно, интересно будет..
вячеслав38: Abettor Методов коррекции куча, согласен, но дело не в аудиофильности, или не совсем в ней.. Раньше делал такие штуки, например радио 11-84, усил с мн.п.оос Зуева с коррекцией использовал, по моему и тот фильтр из этого номера или чуть раньше.. Но тогда был двойной-тройной запас по мощности усила и динамиков, а на усиле 3-4вт мощн такой коррекцией только транс в насыщение загонять или тупо усил до ограничения доводить.. Если камень на нч и отдельный динамик ватт 50 хотя-бы.. но это раздел надо пониже а основной диапазон все-же чтоб лампа играла.. Пока нет таких компонентов.. из акустики с чуйкой под лампу пока только эти щиты, недоделанные "ковши" на 4а32 и канабисы Сергея Евгеньича.. Все по моще не подходит под эту концепцию, реализовать можно, но запаса совсем не будет, что не гут.. не всегда удается одним-пол ваттом удовлетворится....
вячеслав38: По картинке "супербаса" не совсем понял, слева усил, справа динамик.. сверху? Вторичка сетевого транса как индуктивность(а куда первичку деть?)? Доп питание? R индуктивности внизу половина чего? Хочу закрыть перед щита деревянной решеткой, типа дифракционной-сглаживающей ЧХ и огрехи направленности, из тонкого дерева или фанеры, вроде тех то стояли на старых сансуях, только без ткани наверное: никто не знает эффекта от применения? Меняют они что-то в звуке в лучшую сторону, худшую или только украшательство но без влияния на звук? Ogust, можно попробовать, но это когда микрофон будет, чтоб уже не колупать их, хотя пришла идея на ходу поставить размыкатели какие-нибудь в цепь динов, для эксперементов.. Вова, дай телефон чувака который столяркой рулит, где мы работали недавно, хочу на счет цен пообщаться..
BETEP: Прослушивание с компьютера?
Сергеев Сергей: вячеслав38 ! А попробуйте поиграться эквалайзером. Уменьшить мешающие частоты. Не навсегда, а как прибором. Будет понятно что Вам убирать.
вячеслав38: BETEP, да, звуковуха EMU0204, на нормальный ЦАП все не накоплю , файлы или флэк или конверт в 2 канальн SACD.. DSD поперли на рутрекере с конским разрешением и хоть итогово выводит 24-32/96(192 карта не тянет или буфера какого не хватает - трещит через некоторое время после начала трека), звук вроде поинтереснее чем у SACD.. Из аналога есть вертушка, кассетник и катушечник, уши нормальные.. но все как-то неустроенно, чаще с компа удается.. Сергеев Сергей Пробовал так, сейчас и убавлено немного на частоте подъема, вроде лучше.. но мож это психосоматика ? Додавлю тему с норм микрофоном, тогда-уж полезу фильтры ломать..
BETEP: вячеслав38 пишет:BETEP Да, звуковуха EMU0204, на нормальный ЦАП все не накоплю , файлы или флэк или конверт в 2 канальн SACD.. DSD поперли на рутрекере с конским разрешением и хоть итогово выводит 24-32/96(192 карта не тянет или буфера какого не хватает - трещит через некоторое время после начала трека), звук вроде поинтереснее чем у SACD.. Из аналога есть вертушка, кассетник и катушечник, уши нормальные.. но все как-то неустроенно, чаще с компа удается.. Да пойдёт звучка. А цапы недорогие, можно и на веге найти. SACD не каждая АС во всей красе покажет. DSD вообще... Для него драйверы или кодеки нужны. У меня тоже, где то играет 24\384, где то нет. Хотя официально звучка такое не тянет. И я в очередной раз категорически рекомендую использовать либо JRIVER, либо дефонику с вегалаба. Они правят любой звук без деградации сигнала (в отличие от всяких катушек и прочего барахла). Микрофон естественно желателен. Будущее за цифрой, просто надо потихоньку, и не торопясь изучать нужные в ней нюансы.
вячеслав38: BETEP, JRIVER не юзал, он русскоязычный есть? Сидел на фубаре, но видно надстроек каких нет, DSD не видит поэтому аимп пока черзез асио выводит, погрубей фубара конечно но терпимо.. До этого альбом плеер пользовал - не понравилось, совсем убогий какой-то. Летом на АП чуть цап не купил за 12т.р, не помню на чем, типа ад1853 или нет.. ну вобщем деньги не вовремя кончились.. Дефоника платная? Да ну её...
BETEP: Аудио это не та тема, где катит халява. Тем более прога афигительнейшая. jriver русский. И качество получше aimp В них есть абсолютно всё и все настройки зато.
вячеслав38: Почитал немного на веге про дефонику.. Программа конечно хорошая - не понравилась концепция, да и рекламы примитивной много, типа:"аудиофилы щас как потянутся на такую наку, что из любого говна конфетку сделает, и почти бесплатно".. Итог конечно важен, но прелесть хорошей техники в самодостаточности и независимости от перемен всякого рода.. как ездит народ на рамных краунах, или слушает усилы лохматого года выпуска, так и будет дальше, не буквально конечно, но диалектически, потому что оно того стоит, чисто из практических соображений.. Если из нормальной системы в которой во главе угла стоит высокая линейность и верность воспроизведения вынуть любой элемент и заменить любым другим, задуманным в рамках этой идеи, то думаю беды не будет - изменятся индивидуальные признаки системы, почерк и т.д, но врать она не будет, потому что создана для правды так-сказать, акустической(стандарты рулят!) - как записали на носитель, так и услышали в акустике.. А если каждую систему или ее элемент начнут корректировать записывая, как у чувака на веге - музон с правленой АЧХ для достижения итогового результата, такое начнется, уже не взять диск поматерится, и все такое.. Я может тоже перегибаю, и все это хорошо, но лишь-бы в сторону куда не увело, как у нас исторически часто случается.. Типа как "хотели ка лучше..."
вячеслав38: BETEP, тут главное - акценты.. Стремление к халяве как самоцель - может и не благородно.. Разумное и взвешенное нежелание платить всем подряд, особенно за не всегда нужные вещи (следовать священному пути маркетинга) я считаю полезным и почетным.. Амп - всего-лишь звено, как-нибудь заменю при случае.. Всегда есть что-то лучше.. поэтому пока просто не парюсь, да и не до того. "В них есть абсолютно всё и все настройки зато..." - дьявольщиной попахивает, слишком уж хорошо, опыт подсказывает что так не бывает..
BETEP: Мда... вижу задеты религиозные вопросы и личные убеждения... тут голос логики и разума бессмысленен.
aluma: вячеслав38 пишет:усил 6п3с с твз 1-2, Я конечно извиняюсь, но сегодня усь с твз (пофиг какие цифирки), это профанация хайэнда. Дальнейшие рассуждения про комповые проигрыватели особого смысла не имеют, так понимаю. Для начала надо иметь "приличный" (С) Ю. Макаров, выходник с Fн менее 10 Гц, потом можно рассуждать про басы и мидбасы. И весьма желательно иметь при этом ПХ близкую к меандру.
вячеслав38: BETEP " Я может тоже перегибаю, и все это хорошо, но лишь-бы в сторону куда не увело" цитирую себя.. Так что тезис о религии не к месту, скорее подозреваю вас в предвзятости и попытке вербовки "голос логики и разума" ? - Мда... вижу задеты религиозные вопросы и личные убеждения... aluma, УНЧ строится на продажу как прикомповый, появился покупатель.. До этого лежал год собранный, сейчас сунул его в корпус, покрашу после выходных и отдам через неделю Есть другой усил, есть даже нормальный микрофон, только их надо подключить - я сразу и написал про то чем и на чем замерено, чтоб правильно к этому относится.. Если собирать "по Макаровски", то можем и не поговорить о комповых проигрывателях никогда
aluma: вячеслав38 пишет: Унч строится на продажу как прикомповый, Тады ой, был не прав.
BETEP: Можно спорить до бесконечности, аможно взять, и за пару часов всё попробовать и убедиться самому.
вячеслав38: Попробовать конечно можно, но вот мнения о вкусе могут расходиться.. жизнь странная штука: что одному хорошо, другому не очень. Взять хотя бы толерастов и если тут вопрос в религии, то как говорит голос логики, это может касаться любую из сторон.. Правых нет, есть убежденные.. Поэтому можно спорить до бесконечности, а можно взять, и перестать спорить..
BETEP: короче, всё ясно
вячеслав38: аналогично. .. Я - спать... почти 5 утра..
Abettor: 100% согласен с Вячеславом. Никому. Ничего. Не нужно навязывать. Даже попыток делать.
BETEP: Я не о вкусе устриц говорю, а об объективных вещах. Хотя... пускай каждый сам в своём болоте купается. Только потом гнать тогда не надо, какое оно всё дьявольское и прочую леберду.
вячеслав38: BETEP, не грустите, главное - чтобы вам хорошо было , а слово "объективность" имеет конкретное значение. Ваши же оценки программы, рассуждения о религии, болотах, и пророчества о либерде - субьективны, как ни крути, так же, как и вкус устриц - не всем нравится..
Lawyer: вячеслав38, так чем закончились эксперименты с 10гд20? Или продолжаются? ;)
вячеслав38: Определился как хочу переделать, но на этом пока все..)) Слушаю с удовольствием больше года, ничего не меняя. Субъективно: не всегда хватает низов, но не часто.. Хочется добавить подставку-динамик в З.Я(с низу и герц до 80-100), каждый со своим усилителем(D или T) и активным фильтром на входе. Вход высоковольтный, прямо от клемм щитов. В основном планировал переделки корпусов - косметика, чуть больше размер и расстановка динамиков другая - ВЧ не между НЧ, а над ними, примерно 1м от пола, и слегка повернут внутрь к слушателю, а НЧ не по вертикальной оси симметрии а на разных расстояниях от краев щита и ближе друг к другу. Есть сложности с расстановкой - при переезде прочувствовал.. Чтоб свести к минимуму переотражения от стен звука задних сторон диффузоров , была идея сделать как у английских серийных - зад слегка задемпфировать тканью на рамке, а объема добавить дополнительным ВЧ динамиком, установленным с тыловой стороны щита и направленным в потолок и подключенным через реостат для оперативной регулировки. Но до этого пока не дошел.. Оправдываюсь перед собой что нет времени..
вячеслав38: Отдал наконец в производство чертежи панелей, но перед моим отъездом на вахту не успели мастера расшевелИтся.. поэтому сборка отодвинулась до моего приезда, т.е. минимум на вторую половину января.. Конфигурация чуть изменилась: добавились через 2 мкФ китайские пленочники на ВЧ, заявленная чувствительность 94дБ, появился "воздух" и придыхания на верхах, "мох" такой интересный на тарелочках вырос, прям очень хорошо стало.)))) Панели 620 х 1250 мм, т.е лист мдф режут на 4 части - 2 панели в 2 слоя - по 32 мм толщины. Нижний НЧ динамик 43см от пола и 10 см от одного края, второй вплотную по вертикали и со смещением по горизонтали на полдинамика и в 14 см от другого края панели. Над верхним вплотную по вертикальной оси РНТ411, вплотную к нему по горизонтальной оси пленочный ВЧ. Расположение динов на левой и правой панелях симметричное относительно вертикальной оси. Внахлест с боков панели - ноги высотой метр, шириной внизу 250мм, вверху 100 мм. Спереди на каждую панель внахлест 2 доски 300 х 1250х 30 мм из ценных пород дерева с перехлестом 70-80 мм, итоговая ширина 1000мм примерно и высота 1250 мм, т.е как и хотел + ноги немного удлиннят путь АКЗ и АЧХ на низах.. Наклон назад 7.5 см по высоте, так что более мелкие вч динамики будут примерно над большими - может будет лучше согласование по фазе. Спереди в 30 мм-вой нише посередине между досками рамка с тканью, так что с грилем передняя панель будет визуально ровной.. Скорее всего нижний НЧ динамик подрежу катушкой на 250 - 400 Гц,( это не точно, т.к пока микрофоном еще не слушал) потому-что когда для того чтоб съесть СЧ, прикрываю чем-нибудь рыхлым типа синтепона нижний динамик, звук как-то подбирается, что-ли, в общем на слух приятнее.. Возможно все это поставлю на горизонтальную доску, размером например 700 х 450 х 60 мм, так чтоб спареди - снизу она выступала мм на 100, а ее в свою очередь на шипы, но пока стык с наклонной передней панелью в голове не оформился, так что не совсем с ней все ясно..
Ogust: Поролон проходил, не то..Пробуй диск Славка. Какие ленточники?
вячеслав38: Я использовал синтепон и всякие тряпки, закрывал 2\3 НЧ динамика чтоб СЧ увязли, типа фильтра, и тем самым убедился в целесообразности ограничения диапазона ширика сверху.. Как в 2.5-полосных фильтрах на серийных АС. Получается на щите небольшой горб на 400-600герц а с 200 и ниже начинается плавный завал а герц с 70 еще круче, вот я и хочу там где на низах горб - где складывается ачх двух динов, один отрезать чуть раньше чтоб горб убрать и размытие звука на СЧ исключить, так как их будет воспроизводить только верхний дин. Локализация улучшится - сч и вч рядом будут стоять.. Вот примерно.. Нижний чисто нч, выше нч-сч, еще выше вч и левее типа свч.. Пленочник китайский : https://ru.aliexpress.com/item/32760469825.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.54235f84hpuOZX звук чистый и приятный, вместе с РНТ411 клево все поет. Ну я еше и ЦАП заменил, купил ТЕАК УД501 https://www.audiomania.ru/dac/teac/teac_ud-501.html за недорого, теперь тащусь Вернее, жду когда продолжу , работать еще до середины января
вячеслав38: типа того должно выйти, про нижнюю доску еще не решил.. Будет похож на классику: anonymous image sharing
serj: Боковые панели дают очень ощутимый призвук. Без них намного лучше по звуку. Глушить ни чем не пробовал, просто убрал их.
вячеслав38: serj пишет: Боковые панели дают очень ощутимый призвук... Боковые панели внахлест? Можно и вровень сделать, правда крепить сложнее и гриль не так вписывается... Или стесать у них внутренние углы, чтобы похоже на рупор было... А какого рода призвук?
Сергей Торопов: вячеслав38 пишет:добавились через 2 мкФ китайские пленочники на ВЧ, заявленная чувствительность 94дБ, появился "воздух" и придыхания на верхах, "мох" такой интересный на тарелочках вырос, прям очень хорошо стало.)))) Слава, привет! И вопрос: ты "плёночниками" называешь ленточные пищалки?
BETEP: Скорее изодинамика...
Abettor: Судя по эскизам, можно предположить, что на ВЧ может быть и Хейл.
serj: вячеслав38 пишет:А какого рода призвук? Я не так выразился про боковые панели. Имел в виду задние боковые стенки. Дают ящичные призвуки. Очень сильно заметно, когда убираешь и приставляешь на ходу, т.е. на музыке.
вячеслав38: Сергей Торопов пишет: ты "плёночниками" называешь ленточные пищалки? Сергий, привет! Да, мой косяк, именно ленточники... BETEP пишет:Скорее изодинамика... Да фиг их знает, они вроде какие то неполноценные по конструкции, очень легкие и стоят 1600 за пару, наши 10ги-1 помню тежелее были раз в 5 как минимум.. Вот фоунтэки те вроде настоящие "изо".. Хочу их (нэо3.5) наверх к Сергеевским "канабисам" без рупоров подоткнуть.. Тоже в щите наверное.. Abettor пишет: Судя по эскизам, можно предположить, что на ВЧ может быть и Хейл. Нет, на хэйл не похоже, там вроде питание неслабое нужно, а тут все легкое такое и легкомысленное.. serj пишет: Имел в виду задние боковые стенки. Дают ящичные призвуки.ну может от ширины будет зависеть и задемпфированности? У меня на уровне нижних НЧ динамиков они сантиметров по 18 будут всего.. Выше на фото варфедэйлов они шире гораздо, думаю сантиметров 30 да еше и решетками закрыты со всех сторон, уже "ПАС" почти.. Подставки - упоры конечно можно и из труб в стиле "техно"изваять, как это сейчас модно, но по низам не хочется терять лишние сантиметры - все путь для АКЗ подлиннее будет.. Попробую их потолще сделать, может края закруглю.. Призвук это часто резонансное наверное - собрать ноги из бутерброда: снаружи фанера или дерево, такое-же как на боковых панелях спереди + битумная автосамоклейка+мдф внутри например.. Но и убрать по результату тоже можно, главное при креплении это заранее предусмотреть..
вячеслав38: Путь АКЗ больше чем в 1.5 раза удлиняется, с низами может немного полегчать.. Сейчас нормально с 55 Гц примерно слышно.. Меньше резонансов - расстояния от динамиков НЧ до краев будут везде разные, в отличии от того что сейчас(левая картинка).. Маленький ВЧ может над РНТ411 врезать чтоб 3 динамика по вертикали в линию встали или кучей как нарисовал нормально?
serj: вячеслав38, этим летом отслушивал динамики 4а18. (лежат у меня "100" лет) Врезал их в щиты примерно 40 на 40 см и сзади по бокам сделал такие косыночки. Сверху сантиметров 10, а снизу примерно 15. Не для низа делал, а что бы динамик жопой не торчал с боку. Так вот; сначала слушал просто щит - всё нормально, а потом пристроил эти бока - чую не то.... Потом помощник при включенной музыке то убирал их, то опять пристраивал. Скажу Вам, что с боками вообще отстой. Облеплять эти крылышки "тряпками" я не стал.
вячеслав38: Вроде если считать 4250 : 38.5 и среднее 63 см то срез изменится с 110Гц до 67Гц.. Ну посмотрим.. serj пишет: Скажу Вам, что с боками вообще отстой...Учту. Спасибо. Попробую предусмотреть легкое крепление "ног" - тоже послушаю.. Напрашивается решение: таки сделать ноги "техно", из трубы квадратного сечения например, на которые позже можно будет установить сплошные "ноги" для удлинения пути АКЗ, ну а там и видно будет.
вячеслав38: вячеслав38 пишет: Вроде если считать 4250 : 38.5 и среднее 63 см Без ног минус 15 см, т.е 4250:48=88Гц.. ну все не 110, динамика то все-таки 2, поэтому надеюсь услышать хотя-бы 45 Гц с приемлемым уровнем.. Хуже точно не будет.
BETEP: вячеслав38 пишет: Да фиг их знает, они вроде какие то неполноценные по конструкции, очень легкие и стоят 1600 за пару, наши 10ги-1 помню тежелее были раз в 5 как минимум.. Вот фоунтэки те вроде настоящие "изо".. Хочу их (нэо3.5) наверх к Сергеевским "канабисам" без рупоров подоткнуть.. Тоже в щите наверное..Просто ГИ наверно с ферритом, а эти - неодим. П.С. У меня как-то не получилось каннабис с хейлом срастить.... слишком разная подача.
вячеслав38: BETEP пишет: У меня как то не получилось каннабис с хейлом срастить А как делали? Сращивали в середине? Дины без рупоров? Или сверху их подпирали?
BETEP: На 2200гц. Выше - естественно слитнее, но у хейлов до такой степени вкусная "середина", что ватным диффузорным динамикам её просто жаль отдавать всю... Без рупора. Хотя с ним, говорят, лучше сшивается. Но у меня нет лишних 15к на пару алюминиевых болванок. Прикол в том, что и сч и вч очень чисто играют.... но довольно таки сильно по разному.
вячеслав38: BETEP пишет: У меня как то не получилось каннабис с хейлом сраститьА какие у вас хейлы? Можете назвать или ссылку датьть?.. но довольно таки сильно по разному. Может к хейлам что-нидь звонко-быстрое с алюминиевым диффузором подошло бы, типа тех-же фоунтеков..по разному. Несрастуха в порядке фильтров ? сделать его повыше или наоборот добротность первого например резистором понизить и стык удлинить чтоб звук по полосам поплавнее мешался.. или у каждого дина по разному отрезать? Музыкантские видел 2-3 полосные фильтры, типа параметрического темброблока устроены - частота стыка двигается и уровень по полосам.. может даже порядок фильтров меняется, не помню.. разбогатею, куплю для экспериментов - вроде беринжер такой стоит тыщ 5-6.. Наверное удобно частоту стыка выбирать хорошо звучащую, и если одну колонку за раз мучать а регулировки у фильтра поканальные, то можно и срез разный делать - например нч дин на левый канале, а сч на правый, и менять частоту стыка, уровень и порядок фильтра отдельно на каждом дине.. Потом в железе фильтры уже ваять по результатам акустических измерений и испытаний..
BETEP: вячеслав38 пишет: А какие у вас хейлы ? Можете назвать или ссылку кинуть?https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003065.pdf Может к хейлам что-нидь звонко-быстрое с алюминиевым диффузором подошло бы, типа тех-же фоунтеков.. У меня лежит несколько ПРО СЧ мелкого калибра, буду с ними пробовать, после НГ.Несрастуха в порядке фильтров ? Несрастуха в звучании. ХЗ как это описать. По поводу фильтров, как и раньше, могу только посоветовать цифроактив с компа. И ничего покупать не надо. Можно поставить демоверсию jriver, там всё есть. Но, надо уметь этим пользоваться правда. Всё бесплатно и очень оперативно.
вячеслав38: BETEP пишет:На 2200гц.. -Жалко! все-таки они ширики полноценные, тогда уж пару 6гд-2 в каждый щит и хейла, Александр Бокарев говорит что до 2.5кГц они вполне пашут, может и естественный спад есть на этой частоте? хотя вроде они тоже до 5кГц поют но уже страшно..
BETEP: В акустике, где был большой ЗЯ на 6гд2, там был ешё и средник, 4гд4 вроде - мне понравилось, и то и то. Но какая середина у 6гд2, я не знаю, и сомневаюсь что там середина нормальная. Мне тоже хочется двухполоску, но, тут как не крути, а спец СЧ всё равно лучше. Хотя, тут уже вопрос компромиссов.
Abettor: BETEP пишет: Но какая середина у 6гд2, я не знаю, и сомневаюсь что там середина нормальная. А.Бокарёв, как-то рассказывал тут об акустике о двух полосах именно на 6ГД-2. Оооочень лестно отзывался.
Ogust: BETEP пишет:https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003065.pdf Чуйка чертовская... может в этом секрет разной подачи..получше выровнять гейн? Мне нравятся высокочастотники с небольшим естественным подъемом к 10кГц, ложится на слух лучше, у этих линейка..
BETEP: Наверно и в чуйке тоже дело. Да, обычно делаю спад с 14кгц первым порядком, тоже не нравится задранный верх.
вячеслав38: Abettor пишет:А.Бокарёв, как-то рассказывал тут об акустике о двух полосах именно на 6ГД-2. Да, я это и имел в виду.. А если их в ОЯ пару поставить с фильтрами в 2.5 полосы? Думаю выигрыш по низам только так будет.. ну а наверх пи-а рнт407 как Александр советовал, или тот-же фунтик нео-сиди 3.5. Должно клево получится.. BETEP пишет: как и раньше, могу только посоветовать цифроактив с компа всё равно потом в железе исполнять, так что можно и так, для испытаний... скорее всего еще и понаглядней выйдет, с уже известными параметрами примененных фильтров.. Видел подобную надстройку к фубару, домой приеду - гляну beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003065.pdf Да, что по картинке что по цене(1000$ за пару)грандиозный дин! Как звук? Полоса от 1000Гц это трындец как круто , можно "эксклюзивы" как на пионэры на ТАДах делать. Старший брат фунтиков 3.5, как ни крути, по всем параметрам - в эдифаерах(2000-3000) околокомповых на них народ аж слюной брызжет (и не только)- сильно всем нравится... надо брать, а то цена поднимется и будет как на беймы.
BETEP: вячеслав38 пишет:А если их в ОЯ пару поставить с фильтрами в 2.5 полосы? 6гд2 динамик не для самого низа, что с ним не делай. Тем более в ОЯ.все-равно потом в железе исполнятьвсё равно ничего удобнее и оперативнее быть не может. Плюс нет пассивных элементов. Минус - цена.грандиозный дин! Как звук? Звук действительно, потрясающий
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет:А если их в ОЯ пару поставить с фильтрами в 2.5 полосы? Думаю выигрыш по низам только так будет.. ну а наверх пи-а рнт407 как Александр советовал, или тот-же фунтик нео-сиди 3.5. Должно клево получится.. Человек с ником bubi делал. Сейчас ссылку времени нет искать. Только после выходных. Только мощи, по-моему, ему не хватало. Надо по 4 шт в канал ОФФ... Если кто поделится, куплю 6ГД-2 по разумной цене
Aleph: Делал я эти щиты в точности по Бокарёву. Хорошо звучат, но хэви-метал не для них. Так что через годик разобрал. http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=551
вячеслав38: А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4?
Dimon SSSR: Aleph пишет: но хэви-метал не для них А что не понравилось? Я пробовал вообще без фильтров в полную полосу. Оззи, Металлику вроде на ура отыграли. Особенно верхний бас и мидбасы, чётко, быстро, с драйвом. А металлический пищ сверху - так вообще здорово! Но мощи конечно маловато - на "полную" не вдуть...
вячеслав38: Dimon SSSR пишет: Только мощи, по моему, ему не хватало. Надо по 4 шт в канал.... За мощностью наверное проще к другим динамикам обратится, вон соревнующиеся в автозвуке про это много знают..
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет:За мощностью наверное проще к другим подкол заценил... Но... Других таких для ОО за разумные деньги, да и не разумные, к сожалению не знаю. А насчёт мощности - прикиньте амплитуду и необходимую подводимую мощность ниже 35 Гц и про КРГ не забудьте... Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке, в самом низу ход уже на пределе и искажения приличные начинаются (запаса совсем нет!) Печалька!
Aleph: вячеслав38 пишет:А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4? 2 штуки 6гд-2 нижний через катушку и ВГД1 с 5 кГц Dimon SSSR пишет:А что не понравилось?Да уже толком не скажу. Может я не прав, но для хорошего честного баса нужен мощный магнит. Пусть у 6гд-2 очень легкая подвижка, но это не отменяет слабого мотора. Вот допустим первая моя самоделка была сильно переделанный 10ГД-30 (резонанс 20 Гц. добротность около 0,3 и диффузор 4 грамма), так я не мог его заставить кричать, он все 10 Ватт моего двухтакта отрабатывал одинаково, что на тихом бас был, что на полную. Высокодобротники же тихо нормально звучат, а потом срываются в крик. Я не поклонник Рутковского, щиты на низкодобротниках не леплю. А может дело не в добротности, а в том ,что мои переделки с воздушным подвесом и пружина воздуха линейнее чем пружина подвеса.
raven: Aleph пишет:но это не отменяет слабого мотора Именно особенно для рока !!! ведь гитарные динамики имеют очень мощный магнит и высокую чувствительность для воспроизведения всего лишь гитары а тут мы пытаемся одним диффузором отыграть и гитару и барабаны и тарелки так что магнит еще мощнее должен быть чем у гитарников .Так что Вы абсолютно правы, Aleph.
Dimon SSSR: Aleph пишет: он все 10 Ватт Вот видите, и опять про мощность. 6ГД-2 всего 6 Ватт номинальной. Естессно, он при 10 Ваттах кричит, да ещё с дикими искажениями. Ну, и конечно - разброс по добротностям от 0,5 до 1,5. Те, которые 0,7-0,8 вполне себе в ОО А какая скорость, атака, отклик! Как мне кажется, очень сбалансированный динамик. Ну и сам звук - песня...пружина воздуха линейнее, чем пружина подвеса.Ну, воздух-то не линеен, да ещё от температуры зависит: img url А листовая пружина, в зависимости от материала, почти линейна. Правда и воздух при реальных ходах диффузора тоже почти линеен. А по хорошему, конечно же промоделировать бы хорошо, с реальными параметрами, да время, время... Aleph, мне кажется, что добротность всё-таки должна быть оптимальной для конкретного оформления, ведь динамик в области низких частот - система с одной степенью свободы. У него есть масса подвижки, упругость и вязкое сопротивление, возникающее при колебаниях. Всё. Внешне эти характеристики выражаются в том, что у динамика есть свойственная ему резонансная частота, (определяемая массой и упругостью) и добротность (на которую решающим образом влияет вязкое сопротивление - механическое и электрическое). Когда мы сажаем динамик в экран, он об этом вообще может не узнать. Мы слышим, что низкие частоты стали слышны, а динамик работает точно так же, не подозревая, что уже приносит пользу. И только когда мы засовываем динамик в ящик, помимо собственной упругости, ему приходится сжимать-растягивать ещё одну пружину, образованную закрытым воздушным объёмом. Из трёх механических параметров динамика изменится лишь один - общая упругость подвеса, складывающаяся из собственной (гофр и центрирующая шайба) и упругости воздуха «за спиной». С точки зрения результирующего значения резонансной частоты (и добротности), никакой разницы нет. Можно динамик с жёстким подвесом поместить в большой объём, обладающий очень малой жёсткостью, или динамик с мягким подвесом пристроить в малый объём, имеющий большую жёсткость. Результат, с точки зрения частоты резонанса, будет один и тот же.
serj: Dimon SSSR пишет:Ну и сам звук - песня... Гуделка, а не динамик.
Dimon SSSR: serj пишет:Гуделка, а не динамик. Скорей всего, Вы не смогли приготовить конкретную пару Сколько уже говорилось, что разброс параметров у 6ГД огромный (впрочем, как и у многих динамиков СССР тех лет). По моему скромному опыту - встречаются хорошие пары из ранних Симфоний с рез. 25-27 и добротностью 0,5-0,7. Ну и возраст всё таки даёт о себе знать А потом, может это просто не Ваш звук? Кому-то нравится его "окрас", кому-то нет. Извечная вещь - на вкус и цвет...
raven5: Гуделка потому что в бытовуху экономили на железе , магнит нормальный поставить хотя бы 1,6 тесла в зазоре и сразу гудеть перестанет.
Dimon SSSR: raven5 пишет:хотя бы 1,6 теслаАга! И сразу в ящик его пихать или в ФИ Всё-таки этот динамик любит свободу! Экран бесконечный А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет
raven5: Dimon SSSR пишет:Ага! И сразу в ящик его пихать или в ФИ Да не нужно его никуда пихать , что за шаблонное мышление , если нормальный магнит то всё открытое АО закрыто не правы Вы, всё прекрасно работает в открытом АО при сильной индукции , и особенно с ламповыми усилителямиЭкран бесконечный Вот именно моё любимое оформление, но поскольку я люблю источники тока: всяческие каскоды и мосфеты то у меня никогда не возникало проблем с установкой в щит динамиков с мощным магнитом и низкой электрической добротностью. Вообще, открытое АО требует усилителя с повышенным выходным сопротивлением, так же как и фазоинвертор с нулевым, и подключать к щиту усилитель с р-вых=ноль, и для этого искусственно ослаблять магнит, чтобы хоть что-то гудело на басах - считаю глупостью и моветоном полнейшим. Поэтому не только 1,6 а и 2,2 тесла не будет много.
serj: 6гд 2 - это не до динамик. И пофигу какая у него Fрез. В лучшем случае его на запчасти. Если из диффузора можно будет сделать средник, а остальное на мусорку. НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв. Оформление любое.
raven5: serj пишет:НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв Да именно так , у 6гд2 нет магнита как и у всех советских динамиков из бабушкиного радио да и диффузор вызывает сомнения что не истрепится как туалетная бумага при нормальном давлении если к нему магнит серьезный приделать. Любой Кинап на два порядка лучше по басу чем 6г2
Dimon SSSR: Вот опять двадцать пять... ПисАл же - Dimon SSSR пишет: для ОО за разумные деньги, да и не разумные Единственный недостаток, за такие небольшие деньги-малая мощность, а по скорости отклика - равных ему не знаю. raven5 пишет:Любой Кинап на два порядка лучше по басу Дайте-ка АЧХу любого Кинапа. Желательно в ОО, что бы корректно было. А так всё это - пустые слова Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД. А массы подвижек: 2А-11 - 55 гр, 2А-9 - 31 гр дальше лень искать. По скорости отклика им ну никак за 6ГД не угнаться. P.S. Вот нашёл старый замер Саши Бокарева двухполоски на 6ГД и "пишки" 407 upload image websites
serj: Dimon SSSR, понимаете, какая история. График АЧХ - это очень полезная и нужная штука, без него трудно обойтись, но он никак не отражает живое звучание динамика. Да, выкрики и провалы покажет, а подгуживание на резонансе - нет. Не хочу затевать старый спор про добротность. Это нужно понять и до этого нужно дожить. Было время, когда и я слушал 6гд2 и воспевал его, но потом продал это барахло и был счастлив, что нашёлся новый обладатель этого раритета, а я получил свои деньги. Постараюсь больше не встревать в этот вопрос. Нравится гудение вместо баса - пожалуйста.
Dimon SSSR: serj, спора здесь нет никакого, ибо физика АЧХ я привёл для Равена, что бы он сравнил отдачу на нижнем краю со своими любимыми КИНАП. Кстати, для своего времени динамики оченно не плохие. В конце 70-х, начале 80-х пользовал их по прямому назначению. (Гитара и голос - ну очень задушевно звучали) А что касаемо резонанса, то подбор динамиков с 25 Гц (что сейчас муторно, да и накладно) и жёстко резать выше, не дожидаясь перитонита!
вячеслав38: Dimon SSSR пишет: А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст? Вроде убитых 6гд2 можно найти..
raven8: Dimon SSSR пишет: Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД. Важна не просто индукция, а индукция умноженная на длину, то есть BL какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 ...
raven8: Так что 6г2 при его мизерном объёме беди в зазоре не помешала бы индукция и 2,2 тесла. мощности магнита не бывает много а только мало.
Dimon SSSR: raven8 пишет: какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 Ну, и какой?
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет: А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст? Дмитрий Рутковский в теме про 15ГД-11 пишет, что прирост 3,5%. Наверное добротность ещё чуток снизиться... Мне тут обломилась пара 6ГД по случаю, с приклеенными магнитами, но ещё не игрался. Время, время... И померить индукцию мне нечем - надо к Сергею Зотову обращаться, да и намагнитить, скорей всего - тоже. И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать
вячеслав38: Dimon SSSR пишет:Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке ... - это-то понятно, но при теоретической максимальной выходной моще 6с4с например или 2а3 в 3.5Вт или 1-1.5Вт на каком-нибудь "однолампыче", о чем говорить-то? акустика хоть как то должна соответствовать усилку.. Так что 6гд2 х 2 еще не совсем плохо в некоторых случаях, бюджетно по крайней мере..И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать ... ага, как говорится: "вот тебе бабушка и юркни в дверь.." - т.е прощайте щиты.. "но это уже другая история про Маугли.."
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет: - т.е прощайте щиты.. Нее-е-е... Нас так просто не взять Мы ящички напротив щитов в противофазе поставим Вот так примерно: Ну, это на дальнюю перспективу, ежели по рабоче-крестьянски не получится
serj: Dimon SSSR пишет:И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать в мусорный
Dimon SSSR: serj, ну Вам бы всё выкинуть Хорошо, дайте альтернативу - по скорости, по отклику, по массе подвижки и чтоб успевал за любым средником...
raven100: Dimon SSSR пишет: Ну, и какой? Подумай,при диаметре катушки 2а11 3 дюйма и ничтожной катушечке 6гд2, посчитай умножь длину проводника на индукцию получишь приблизительный BL. Можно даже найти в сети более точную формулу в которую входит объём меди и еще кое какие параметры, если надо сам найдешь. чувствительность 2а11 кстати 102дб. так что ваш 6гд2 годится только подтереть. орошо, дайте альтернативу - по скорости, по отклику, по массе подвижки и чтоб успевал за любым средником... 2а9 click here
Dimon SSSR: raven8 пишет:какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 Так, блин, какой??? В цифрах, сударь, в цифрах
Dimon SSSR: raven100 , ну, блин, опять двадцать пять...raven8 пишет: какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 Так дайте цифры. Чтобы разговор был предметным. Или как обычно - одни слова... Ни цифр, ни графиков, ни формул...
raven100: Dimon SSSR, тебе что цифрами надо доказывать что катушка 3 дюйма имеет больше бл чем полторадюймовая? сам себе докажи и цифры найди, а то дайте ему...
Dimon SSSR: raven100 пишет:Dimon SSSR, тебе что цифрами надо доказывать что катушка 3 дюйма имеет больше бл чем полторадюймовая? А Вы как думали, уважаемый? Ляпнул и в кусты? Цифирьки складывать - это не клаву топтать Тут иногда думать нужно...
raven100: Dimon SSSR, так это тебе думать нужно, а я над более сложными вещами думаю, и ничего доказывать не собираюсь. Понял ли, что затупил?) когда про ТЛ 2а11 ляпнул, про БЛ забыл, да? Цифры ему...
BETEP: raven100 пишет: чувствительность 2а11 Какая разница, какая чуйка у 18" лопуха на середине??2а11 ляпнул про БЛ А у меня у 5" СЧ 11 бл, и что??))
raven100: BETEP пишет: Какая разница, какая чуйка у 18" лопуха на середине Ошибаетесь 102дб указано в кинаповских даташитах, у 4а32 95 у 2а12 97, от этих чисел отталкиваемся при оценке чувствительности это усредненная на середине там БОЛЬШЕ. И ВООБЩЕ В БАСУ ЗАВИСИТ ОТ ОФОРМЛЕНИЯ ЕСЛИ В РОДНЫХ КОРПУСАХ 30A62 то... BETEP пишет: А у меня у 5" СЧ 11 бл, и что??)) Рад за Вас.
Abettor: ""У слепых людей улучшается слух, у глухих - зрение, а у безмозглых улучшается способность иметь и высказывать своё мнение по любому вопросу.""(с)
raven100: Abettor пишет: безмозглых у безмозглых улучшается способность делать бездарщину и это позорище выкладывать на форум на всеобщее обозрение, а я лишь говорю правду прямо в глаза , но правду трудно принять а для большинства невозможно. Я не только на форуме говорю правду я в своём большом городе был у многих аудиофилов и самодельщиков и у всех облил грязью их системы , просто послушав говорил им, звук говно.
Abettor: raven100 пишет: Я не только на форуме говорю правду я в своём большом городе был у многих аудиофилов и самодельщиков и у всех обосрал их системы , просто послушав говорил им, звук гавно.Удивительно! Как говна на всё хватает?! Думаете, что такая способность - достоинство? Ну да ладно. У нас кстати тоже такой есть. Ух блять и умныыыый! И до чего же сука грамотный, ни с какого боку не подобраться. Высказывает своё мнение по любому вопросу - не остановить. Но, надо отдать ему должное - он более интеллигентный. У него всё "шляпа", а не "говно". Видимо воспитание... И что характерно... У него-то система самая лучшая километров за 100 в радиусе. Только вот никто к нему не ездит и в гости не зовёт.
Dimon SSSR: Abettor, Вы упустили самое главное, чего нам простым смертным ну никак не понять: raven100 пишет:я над более сложными вещами думаю за гранью твоего понимания Далай-Лама, Гегель, Спиноза? Я прям теряюсь в догадках... "Бороду сбрей! А куда ж я умищу-то дену???" Короче - клиника... Опять тему засрали, блин...
BETEP: raven100 пишет:Ошибаетесь 102дб указано в кинаповских даташитах В рупоре и от 50гц? Может быть. Только что толку?Abettor пишет: Удивительно! Как говна на всё хватает?! Видимо, кто-то слишком много ест))
raven100: BETEP пишет:В рупоре и от 50гц Нет кинаповские ящики настроены на 40 герц. к слову резонансная разогретых 2а11 может опускаться до 18 гц. поэтому их чувствительность в басу ограничена размерами оформления. Весьма интересная конструкция АО для ШП и можно сделать разборной для удобства перевозки: https://twogoodears.blogspot.com/2008/03/philips-9710-or-doors-of-perceptions.html
BETEP: raven100 пишет:их чувствительность в басу Ограничена линейным ходом (весьма небольшим)Весьма интересная конструкция АО для ШП Если бы я хотел домой именно ШП, то это был бы не щит с лопухом, а рупор на 8", что то из фронтхорнов NORMANNa. Уже и позабыл как они называются. Но после трёхполоски, ШП уже и не хочется.
raven100: BETEP пишет: Ограничена линейным ходом (весьма небольшим) Ошибаетесь!!! Вы когда нибудь слышали бас от усилителя итун, я слышал который сам делал мосфет с дросселем дроссель был весьма внушительных габаритов так что с полосой проблем не было. к чему я это да к тому что движения диффузора не рассмотреть на басах. то есть слушаю попсу с тяжелыми битами типа 2unlimited и смотрю на диффузор и в момент ударников привычного глазу смещения нет. и именно оно постоянно вызывает нехватку линейного хода усугубляясь в ящиках и фазоинверторах. это смещение есть на всех усилителях напряжения и называется оно инфранизкочастотная модуляция. короче инч. интермод. мы так к ней привыкли что считаем неизменным визуальным атрибутом звучания баса и ритм секций а на самом деле это не так. Теперь вернемся к 2а11 Вы не слышали его в родных рупорных корпусах а я слышал и в помещении и на улице и могу сказать что линейного хода там раз в 20 больше чем необходимо для полного необратимого разрушения слухового аппарата. его проектировали НЕ дураки и понимали что в рупоре динамику не нужен большой ход а так же понимали что большой ход и длинная катушка для звука и баса в том числе зло, и учитывали размер диффузора , чем больше тем меньше ход для тех же дб. И только идиот будет ставить 2а11 в фазоинвертор или щиток,A родные корпуса не лезут в проём стандартной квартиры каждый динамик заточен под определённое оформление и 2а11 не исключение. Ей богу рассмешило про линейный ход, прежде чем писать хоть немного обдумывайте мысль. ВЕТЕР пишет:а рупор на 8", что то из фронтхорнов NORMANNa Не басят они, я их не слушал но то что не басят определённо, размер устья не позволит. нужно больше, значительно больше.
raven100: Ничего себе: http://www.diybuy.net/viewthread.php?action=printable&tid=304259
Abettor: BETEP пишет: а рупор на 8",raven100 пишет:Не басят они, А как насчёт тылового рупора? Например "Victor FB-5". Он в родном корпусе давит -позавидовать 12" может. В воскресенье был в гостях. Видел обратный рупор на 8", в общем комплект того самого FB-5. Низкие разжуют и выплюнут.
raven100: Корпуса отличные! Периметр устья должен равняться длинне волны на нижней граничной частоте, отсюда считаем их нижний диапазон.
BETEP: raven100 пишет: нужно больше, значительно больше. Для ШП больше точно не нужно. Abettor пишет:обратный рупор на 8" Если бы болел ШП, то нечто похожее и собрал бы.
raven100: BETEP пишет: Для ШП больше точно не нужно Вот после таких глуповатых высказываний, появляются еще более глуповатые высказывания что ШП не басят. А дело то не в ШП а в горе пользователях которые считают что ШП больше не нужно и даже не могут периметр посчитать что бы понять что в этих корпусах больше 70 герц не получится. Именно для ШП нужно больше, а для среднечастотного не надо больше, тут я согласен. Если бы болел ШП Без коментариев.
Abettor: Выложу пару фото самоделок того же человека. На динамиках и фильтрах: "Pioneer S-9500DV" и "JBL-L300". Кстати, на фото рупоров с динамиками "Victor", за ним чуть видны АС на "Goodmans Axiom 301".
raven100: Ну, что сказать, внушительные колонки. И судя по динамикам - весьма чувствительные.
Abettor: raven100 пишет (пост 87) :Ничего себе: Спиральный рупор. С той стороны, (вертикальное ребро), Направлено вверх должно быть. "Нам бы схему, аль чертёж" (с) глянуть.
вячеслав38: raven100 пишет: Периметр устья должен равняться длинне волны на нижней граничной частоте, отсюда считаем их нижний диапазон. -Длине, или четверти длины? Если смотреть на те-же Victor FB-5 выше, то выходит четверть при частоте герц 40-50... Получается, в рупоре длина средней линии и длина периметра должны быть одинаковыми?
raven100: вячеслав38 пишет: Длине, или четверти длины Только длине, всё остальное компромисс и гребёнка. click here Было время:https://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4752%3Acinemeccanica-speaker-field-coil-full-range-vintage-15q-horn-metal-18q-collar&catid=7%3Aspeakers&Itemid=161
serj: Ну и что там сверхъестественного? Ничего особенного не вижу. Подумаешь, электромагнит. Сделать не проблема.
raven100: Да не я не про то естественно все можно сделать я даже присмотрел кое что сварную раму, а то диффузоры от 2а11 лежат а рам нет, и надо же конструкция 40-х два кольца и перемычки вварены. Считай вопрос с рамами решён. Я про общий подход к звукоизвлечению : FC, кожа ,бумага жесткая, большой диффузор , огромный магнит, узкая катушка которой даже не видно в зазоре, то к чему сейчас стремятся многие кто хочет добиться живости звука, уже в 30-е реализовано было. Как только смогли увеличить мощность усилителей так динамики хуже и хуже стали магниты меньше, диффузоры тяжелее , итд итд. И в итоге родился КИКС.
serj: Согласен.
вячеслав38: raven100 пишет:Только длине, всё остальное компромисс и гребёнка. Это понятно, что целая лучше четверти, но как вы себе представляете в быту устье 4х4 метра? И длину рупора 16 метров например? Заливать вместе с фундаментом дома? Не всем подходит..Корпуса отличные! Периметр устья должен равняться длинне волны на нижней граничной частоте, отсюда считаем их нижний диапазон.Навскидку периметр устья у этих корпусов 2-2.4 метра, поэтому и был вопрос что имелось ввиду, т.к тут конкретно четверть, и тут-же про полную длину...
Agats: Интересная система, послушать бы
вячеслав38: Эпопея продолжается.. Получил фоунтеки Си-Ди 3.5, чувствительность 95.5, подключил вместо рнт411, через кондер 3.3 мкф(7кГц), ширики включил нижний через катушку 4.7(примерно 300Гц). верхний через 0.16(7кГц). Подсоеденил все на соплях. звук спокойнее и достаточно нераздражающий. Высокие очень чистые, точно лучше чем раньше. По прежнему не решен вопрос с корпусами.. катушки заказывал в "дескит-е", кондеры тоже.. катушки на воздухе, кондеры KZK.
serj: Очередные "чудеса" и скатывание в пропасть.
вячеслав38: serj пишет:Очередные "чудеса" и скатывание в пропасть.Поясните пожалуйста тезис. В чем пропасть и где "скатывание"?
serj: Поясню, но Вам не понравится. Начнём с самого динамика. Уже писал о том, что это плохой динамик. Катушка. Зачем заказывать такой отстой? Что, нельзя самому намотать и взять провод потолще? Динамик итак имеет высокую добротность, а Вы ему в цепь ещё 1,33 ома...
вячеслав38: Динамик плохой, или просто Вам не нравится? низов маловато, да, но звук приличный, выбросов нет совсем на сч как у многих шириков. Люди со слухом при прослушивании даже без катушек выделяли их в сравнении с другими.. Только вопрос стоял не о выборе динамиков, а о применении имеющихся.. Катушка - отстой? Что-за бред? Обычный медный провод на каркасе без сердечника. Сопротивление 1.33 ома при 15 омах динамика думаете перебор? я-ж не в цепь 4-омного ее воткнул, да и динамик не в ящике.. Намотать самому - это только если проспонсируете , чтоб у меня было время на намотку и деньги на провод в палец толщиной. Если нет, то давайте ограничимся советами техническими, и в плане эмоций более нейтральными..
вячеслав38: Попробовал катушки с меньшим сопротивлением - улучшений в звуке не услышал...
Shef: Я у местного самодельщика слушал среднего брата этой серии - Neo X1.0, оставили самое наиприятнейшее впечатление. Ваши 3.5 с ценой $60, пожалуй, самый лучший ленточник по соотношению затраты/выхлоп. И внешний вид с рупором у этих мне больше нравится.
вячеслав38: Shef пишет:по соотношению затраты/выхлоп.Выбирал больше по чувствительности. но и по цене тоже-у остальных цена болше или отдача ниже.. надеюсь звук устроит и не придется переделывать. Сегодня забираю передние панели из мдф и боковые ноги - таки успели напилить до отъезда моего.. в следующем отпуске останется заказать накладки из дерева - ширина передней части с ними будет около метра + боковые ноги по 20см примерно на уровне динамиков, надеюсь низов прибавится..
Shef: Я бы всё же включил оба ширика одним и тем же макаром - они же одинаковые?.. Если таки не будет хватать низов - попробуйте на скотче боковые стенки из картонки, глубиной 4-5 см, и натянуть поверх этих картонок "заднюю стенку" (типа ПАС) из какой-нить бязи, навроде: Минимум переделок конструкции для лечения "высокодобротности", вдруг выстрелит ))
serj: вячеслав38 пишет:надеюсь низов прибавится.. И это - у среднечастотника.......... Для начала замените жёсткий паук на что-то более мягкое и подвес тожечтобы у меня было время на намотку и деньги на провод в палец толщиной.Намотка такой катушки, вместе с изготовлением оправки, займёт времени 1-2 часа. За провод с Вас наверное при заказе ни чего не взяли.... Люди со слухом при прослушивании Верится с трудом.
вячеслав38: serj пишет:Уже писал о том, что это плохой динамик. Да понятно что не "лоутер", но если обратили внимание то собирается этот щит по разным причинам уже более 4 лет, и задача просто добыть из него все что он может, желательно без крупных вложений. На данный момент затраты составили. примерно: 2т.р покупка динов шп (за 4шт), рнт411 х2 = 3000т.р, катушки и кондеры около 4 т.р, фунтики нео-сиди 3.5 около 8т.р за пару, щиты-распил на чпу вместе с материалом 4т.р, итого: 21-3(рнт411 уйдут в другую акустику) =18т.р за 4 года. = еще будут полированные накладки из ясеня 4шт 1100х250х30мм, цена неизвестна и скорее всего будет основание шириной в переднюю панель(1000мм примерно) и глубиной примерно 350мм. Снова отмечу что звуком доволен полностью, скорректированные 1мГн+12 Ом+2мкФ фостексы фе206-е в ТЛ не переиграли их, кроме как по низам, но низов должно немного добавится в новой версии щитов. Суммарная стоимость этих пар акустики вышла примерно одинаковая - примерно 25т.р(в случае щитов с учетом будущих вложений по корпусу) Понимаю что это все субъективно, но результат устраивает, тем более растянутый по тратам во времени - делаю когда есть время и финансовая возможность...И это у среднечастотника.......... как его не назови, сейчас играет от 55 герц, для джаза хватает, в следующем варианте оформления линия АКЗ будет 130-140 см против 77 см сейчас. надеюсь герц на 10 граница по низам опустится.. Но если нет - не беда звук и сейчас хорош.
Сергеев Сергей: вячеслав38 ! Да все нормально у Вас! Для щитов тем более. И снижать резонанс смысла в данном случае не имеет. Щит все же.
вячеслав38: Shef пишет: Я бы всё же включил оба ширика одним и тем же макаром - они же одинаковые?.. Да, они одинаковые, но я при изготовлении их неправильно расставил - между ними вч динамик, средние частоты немного размытые получились.. Когда один динамик обрезал на 300 Гц ситуация по локализации на сч стала получше, а уровень сч глобально не убавился. Вторую катушку поставил чтобы на всех 3 динамиках был 1 порядок фильтра - показалось проще так фазу ловить. Сейчас панели с учетом былых недостатков расположения - нч-сч максимально рядом и на разных расстояниях от краев панели для предотвращения одинаковых резонансов, вч динамик вплотную к сч и выше его(вч от пола примерно 1 метр). Передняя панель из двух слоев 16мм мдф. serj пишет: Намотка такой катушки, вместе с изготовлением оправки, займёт времени 1-2 часа. За провод с Вас наверное при заказе ни чего не взяли.. Вы взрослый человек, не надо судить по себе. Тут имеются в виду личные пристрастия и возможности - это касательно изготовления, а в остальном имелось в виду что если я вместо того чтобы работать буду мотать катушки, жить я буду хуже а отдыхать меньше и мне возможно будет не до акустики.. Гораздо проще для меня заранее заказать готовые и получить их по приезду домой и даже разница в стоимости меня устраивает больше чем потерянное на изготовление время, работа у меня тяжелая и взгляды на личное здоровье и отдых возможно отличаются от ваших.
Abettor: вячеслав38 пишет:1.33 ома при 15 омах динамика думаете перебор? Да никогда! Самое то. По просьбе отчаявшихся, переделывал фильтра на "Pioneer CS-100". Стоковые фильтра трогать запретили. Делал новые. На 16 омные 12" НЧ, делал катушки на 6,0 mH, при активном в 1,2 ома. Чудо, (сказала бы одна из знакомых) как хороши получились колоночки! Вячеслав, если Вам не дают конструктивно оправданных советов - не слушайте! !!вячеслав38 пишет:Гораздо проще для меня заранее заказать готовые и получить их по приезду домой и даже разница в стоимости меня устраивает больше чем потерянное на изготовление время, работа у меня тяжелая и взгляды на личное здоровье и отдых возможно отличаются от ваших. В яблочко!
вячеслав38: Shef пишет:Минимум переделок конструкции для лечения "высокодобротности", вдруг выстрелит )) Хорошая идея! заклеивал когда то так-же марлей окна корзин 4гд8е и 15гд11а serj пишет:Люди со слухом при прослушивании Верится с трудом. Ну, тут уж извините - перебор! Вы считаете что у нас в "деревне" все глухие? Да ладно так шутить! Сергеев Сергей пишет:Да все нормально у Вас! Для щитов тем более. И снижать резонанс смысла в данном случае не имеет. Щит все же. Спасибо, Сергей Евгеньевич! Тут резонанс опустить в планах косвенно было, основная идея такова что хуже быть не должно а размер в ширину сейчас такой какой я максимально могу разместить в комнате а будет лучше, так я только порадуюсь.. Abettor пишет:Да никогда! Самое то. Не помню где но вычитал что сопротивление катушки не должно превышать одну десятую от сопротивления динамика. Когда заказывал то лавировал между ценой и сопротивлением, ну и сердечника чтоб не было.. 4.7мГн на железе - это пришлось купить для 8 омного дина. так как с приемлемым сопротивлением и на воздухе стоимость одной выходила более 3т.р...
вячеслав38: Итоговые размеры без панелей с боков: Только всю группу опустил еще на 3см. показалось верхний сч-нч высоковато.. если что,то можно над вч поперек полочку положить в ширину боковых ног - 15см. тогда получится на открытый ящик чуть-чуть похож..
serj: Высота фланца и размеры магнита удручающие. Высота намотки катушки 8 мм. И Вы пишете, что звук ништяк. Ну-ну...
вячеслав38: serj пишет:И Вы пишете, что звук ништяк. Ну-ну... Так и есть, ништяк. это ухи говорят, может потому что у меня штангенциркуля нету? Высота фланца и размеры магнита удручающие Ну да, магнитная система не для киловатт, но у меня усил на 6С4С в номинале выдает 2.5 ватта. а реально слушаю может максимум на одном ватте.. Ночью и того меньше Два динамика в параллель по 10 ватт каждый вывозят такую мощность вполне нормально...
вячеслав38: Привезли панели - косяк! На лицевых сняли фаску под динамики с одной стороны. т.е. обе панели получились правые.. Мастер сказал, что переделает, друган сказал, что заберет.. Ну, а я - на работу, до середины сентября.. Отпуска в 3 недели толком ни на что не хватило (((((((.
r9o-11: Ну, правильно - заказать второй комплект с фасками "левыми".
вячеслав38: Подумываю о двухтакте ватт на 12-15, но это пока не понять когда, да и акустика есть под него другая - закрытые ящики 115 литров с родными нч по 30 Вт и отдачей 92дБ, под них и куплены катушки 4.7мГн на сердечнике и кондеры кзк по 68+5.6 мкФ для раздела на 270Гц примерно.. СЧ-ВЧ динамик Сонидо 145, тоже 8 Ом и 92 дБ.. Акустика денон-колумбия, годов 60-х, жалко переделывать. но родной сч не понравился как звучит, вч рупор с железным звуком и диапазоном до 12 еле-еле и сверху еще пъезик четвертой полосой... r9o-11 пишет:Ну, правильно - заказать второй комплект с фасками "левыми". Ага Тогда еще комплект динамиков надо искать.. И так по кругу.. Пожалуй дожму до конца, продам скопом пар 5 разных и может хватит на лоутеры в рупорах.. Или сонидо-овалы - поговаривают хороший звук за реальные деньги..
serj: вячеслав38 пишет:Ну да, магнитная система не для киловатт, но у меня усил на 6С4С в номинале выдает 2.5 ватта.Вот видите, Вы даже не поинтересовались, зачем нужен динамику большой магнит. А всё туда же, колонки строить, звук слушать.
Дмитрий Рутковский: Зачем динамику хилое (тонкое) железо - вопрос даже не понимался. Сказать что сойдёт и так - ничего не сказать. Потому что чтобы сказать хотя бы это - надо включить какую-то часть мозга, а она либо отсутствует (врождённый дефект), либо не включается (дефект приобретённый - типа в детстве уронили). Может использовать штангенциркуль? Нет, про такое не слыхали. Это же круто слушать динамик с железом в насыщении. Ничего мерить не нужно, послушали люди с большими ушами и всем понравилось. А параметров не хватает - это святое. Надо ещё больше. Вот если бы лист А4 весь мелкими цифрами покрыть с двух сторон - вообще было бы круто. И ещё графиков пару десятков надо обязательно. Они вполне компенсируют все недостатки конструкции.
Abettor: вячеслав38 пишет:Акустика денон-колумбия,Видел такую или очень похожую на форпосте Владивостока. Пока сопли жевал, её купили. Сейчас перегорел.жалко переделыватьА что там с фильтром? Как-то мало 12000 Герц у пищалки...
Дмитрий Рутковский: Не сопли жевал, а вдумчиво оценивал ситуацию. Решение принято правильное - с такими АС пусть парятся другие.
Сергей Торопов: вячеслав38 пишет: обе панели получились правые.. Слава, делай как есть, колонки должны быть одинаковые, никакой симметрии!
вячеслав38: serj пишет:Вот видите, Вы даже не поинтересовались, зачем нужен динамику большой магнит. А всё туда же, колонки строить, звук слушать. Это-то при чём? Я же никого не заставляю... И не надо валить в кучу всё, уже говорил: сначала были динамики, а потом уже всё остальное. Я же не умею штангенциркулем пользоваться, расчеты - это для небожителей. Делаю не торопясь, результат наблюдаю, наслаждаюсь процессом . Или вы не разрешаете мне "звук слушать" ? serj пишет:И это у среднечастотника.......... как его не назови, сейчас играет от 55 герц, для джаза хватает, в следующем варианте оформления линия АКЗ будет 130-140 см против 77 см сейчас. надеюсь герц на 10 граница по низам опустится.. Но если нет - не беда звук и сейчас хорош. Сергей Торопов пишет:Слава, делай как есть, колонки должны быть одинаковые, никакой симметрии! Сергий, почему так? сч-вч часть у них рядом и на одной линии по вертикали, т.е если их расставить так что на левом щите вч-сч будут левее середины панели а на правом правее, то я использую максимум расстояния между ними(но можно и наоборот) и расстояния от динов до ушей тоже одинаковое во всем диапазоне. Нижние динамики они только до 300Гц, не должны сильно лоцироваться.., так что их мне кажется для ух при симметрии картинка нормальная должна быть.. Или нет? Дмитрий Рутковский, очень познавательно!
вячеслав38: Abettor пишет:А что там с фильтром? Как-то мало 12000 Герц у пищалки... Фильтр там по минимуму: нч напрямую во всю полосу, сч через 22мкф электролит неполярный и наверное высохщий, далее 2.2мкф и 1 мкф на вч и так сказать свч... Почему до 12 поет вч - не знаю, но звук жесткий и не очень приятный.. пъезик тоже только скрипит.. Сонидо надеюсь с успехом заменит их всех, а родной нч подпоет.. Какой объем нужен для бокса сонидо с полосой от 250-300Гц и выше? Дмитрий Рутковский пишетРешение принято правильное - с такими АС пусть парятся другие. Согласен! И доволен этим! Низы классные и ящики приятные, так что Дмитрий, не расстраивайтесь и да, попарится придется, но расходы на них были минимальные, неплохие подставки из массива с ногами в 12 см толщиной - бонусом.
Дмитрий Рутковский: Как подставки и используйте. Если цель минимальные расходы - звук будет по минимуму. Звук вообще всегда пропорционален затраченным усилиям. Без исключений. Даже не думайте обмануть реальность. Обмануть можно только самого себя, ну или ещё какого-нибудь дурака, который поверит в сказки.
Shef: А вот скажите, знатоки: вот такое фронтальное покрытие на щитах, с э-э псевдо-нерегулярными неровностями, для звука оно как? эстетически, на вид очень даже. (хитрюга-самодельщик добавил размера внизу толстым оргстеклом, "вроде как подставка, и её не видно" [img]https://www.my-hiend.com/audiotemp/2014/News%20Everyday/7.21.8.jpeg[/img] borda.ru не любит имена файлов с более чем одной точками.. или с пробелами.. надо бы админу как-то это пофиксить, не в первый раз уже
Сергеев Сергей: https://www.my-hiend.com/audiotemp/2014/News%20Everyday/7.21.8.jpeg Просто скопировал Вашу ссылку. Работает.
serj: Shef пишет:для звука оно как? Скорее - никак. Эстетически - симпатично, а на звук гораздо больше влияет качество динамика, чем шероховатости поверхности щита. И расположение АС в комнате. Расположение на фото - не "айс". Непонятно, какая это комната вообще, но в любом случае, если она маленькая и квадратная, то не для звука она, а если прямоугольная, то нужно располагать АС по длинной стене и ближе к центру комнаты. Полностью избавиться от комнатных резонансов невозможно, но так будет лучше всего.
Дмитрий Рутковский: Это просто очередная попытка обмануть самого себя. На самом деле надо делать неровности глубиной больше толщины щитов, т.е. дырки. Расположение нерегулярное, так чтобы расстояние от центра было разное во всех направлениях. Это заметно снижает гул высокой добротности. Для тех, конечно, кому это надо. Любители гула прорезают отверстия не до конца (не дай Бог гул уменьшится), смысл ковыряния поверхности отсутствует.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Это заметно снижает гул высокой добротности.Какой там нахрен гул? При таких размерах щита? Спад вниз Герцах на 120 начинается, если не раньше...охрененный гул. То есть, Ленс и Лоренс были не правы? При Rвых =»0?Что-то мне подсказывает что даже не собирались проверять Весь мир проверил - вроде, говорят, работает! То есть, мужики (Ленс, Лоренс с Фарадеем в придачу), ночей не спали, опыты ставили, стрелочки рисовали, Физику в понятные нам формулы переводили, а Дмитрий Рутковский пришёл и грит: "Они что - разбирались в щитах?" Карл, я медленно охреневаю...
Abettor: Dimon SSSR пишет:Карл, я медленно охреневаю... Тут не только знакомые Карла охреневают с разной скоростью. Как там в песне у Владимира Высоцкого? "Ну сумасшедший, что возьмёшь!"
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: мужики (Ленс, Лоренс с Фарадеем в придачу), ночей не спали, опыты ставили Ну да. конечно. Опыты они по ночам ставили. Теперь их последователи сочиняют сказки. Только говорить об этом запрещено. Особенно про полное отсутствие доказательств.
Фурман: Dimon SSSR пишет:Ленс Может быть, его звали Ленц? Типа, закон Джоуля-Ленца?
12345: Самое главное что идёт подмена понятий в головах индивидумов они не понимают что весь звук на резонансной частоте есть гул. они думают что гул бывает только между стенками ящика а то что сам динамик гудит они понять не могут. если бы поняли то отрезали бы гул у басовика точно так же как и у средника и пищалки. отрезали гул. о нет они считают что на низких частотах ухо должно любить гул , их ухо.
Сергеев Сергей: Равен! Вы конечно правы. Но это все в фантазиях. Для выполнения этих условий нужен динамик с резонансом 5 герц, который можно бы было отрезать. И размер динамика метра 3. Реальности совсем другие. И чтобы не остаться совсем без баса приходится мириться с резонансом и добротностью КОЛОНКИ 0,7. при которой и бас есть и гул небольшой. Есть люди который слушают без баса и им это нравится. Но есть и любители резонансного резинового баса. Именно гула. две крайности. причем вторых больше. Где правда? у каждого своя. Я думаю где-то посередине.
вячеслав38: Дмитрий Рутковский пишет: "Как подставки и используйте"... "Если цель минимальные расходы - звук будет по минимуму. Звук вообще всегда пропорционален затраченным усилиям. Без исключений. Даже не думайте обмануть реальность. Обмануть можно только самого себя, ну или ещё какого-нибудь дурака, который поверит в сказки". - Дмитрий, с лекциями про сказки вы опоздали, ну и заодно про "обмануть реальность" и соответствие результатов затраченным усилиям и средствам. Как взрослый, в философском смысле, Вы должны понимать что для успеха предприятия планирования действий и затрат должно происходить на первой стадии проекта и по возможности объективно. Вы пытаетесь навести меня на гениальную мысль путем гигантских вложений извлечь из очень недорогих динамиков волшебный звук? Ах, оставьте! Все было придумано как бюджетное, и в этом ключе и осуществляется. Звук как цель уже устраивал и в начале мытарств, устроит и в конце. Все по плану, впрочем все это с самого начала темы оговаривалось, кто читал - в курсе... И да, спасибо! подставки доставшиеся бонусом с акустикой, как подставки и используются... А Вы подставки как используете?
вячеслав38: Дмитрий Рутковский пишет: Это просто очередная попытка обмануть самого себя. На самом деле надо делать неровности глубиной больше толщины щитов, т.е. дырки. Расположение нерегулярное, так чтобы расстояние от центра было разное во всех направлениях. Это заметно снижает гул высокой добротности Т.е вводятся на частотах "гула" точечные АКЗ малой эффективности? Неплохая идея, можно попробовать на макете "подъедать" резонансные горбы на ачх, жаль что только те что характеризуют акустику - горбы от "стояков" комнаты сильно не подавишь, или потом уже не переставить на другое место. Ну или в моем случае например накладные боковые панели закрепить с зазором сформировав его для неоднородности например полосками плотного войлока с пропусками или еще чем... ПАС "наоборот" выйдет? Можно в боковых ногах организовать ПАС на всю их площадь и потом перекрывать часть для настройки под конкретное расположение. Может заодно упомянутый "ящичный призвук" уйдет или уменьшится.. Можно исходя из геометрических размеров щита и подсчитав частоты срезов для горбов щита и стояков комнаты наделать в нужных местах"дырок" и закрыть их шторками для регулирования эффективности или закрыть-заполнить тканью, войлоком, синтипоном и т.д Неоднородная отражающая поверхность щита наверное хорошо, но в сравнении достаточно большой его отражающей площади и мелкого рельефа наверное эффективность будет невысокая.. А если закрыть лицевую часть поглотителем а не рассеивателем? Или сверху поглотитель а под ним рассеиватель(неоднородная отражающая поверхность) ? Наверное при сборке автомобильный вибропласт положу между панелями, а отделать среднюю часть щита можно листовой пробкой например.. боковины наверное ничем не закрыть - тогда эстетика напрочь рухнет..
вячеслав38: Сергеев Сергей пишет: Для выполнения этих условий нужен динамик с резонансом 5 герц, который можно бы было отрезать. И размер динамика метра 3. Реальности совсем другие. И чтобы не остаться совсем без баса приходится мириться с резонансом и добротностью КОЛОНКИ 0,7. при которой и бас есть и гул небольшой. Грустно! Сразу лезут в голову глупые мысли об активных коррекциях, ИТУНах, ЭМОСах и ПОСах всяких.. "Низзя!!!", -себя уговариваю, это от лукавого! это ересь!
вячеслав38: Сильно не смейтесь! Динамик на частоте резонанса-проблемная нагрузка, но что будет если взять максимально механически прочный динамик с мощной магнитной системой, большой площадью диффузора - например какой нибудь 18" из профи мощностью от 2 кВт и чуйкой от 100 Дб, но с резонансом заведомо повыше, герц например 60-80 или даже 100, если такие бывают, и использовав активную коррекцию включить его ваттах на 10 и где его рабочий диапазон будет вне области резонанса, максимум до 1/2 резонансной, т.е от возможного разумного минимума до 30-40-50 гц но в линейку? ... а потом срастить его с полосой где следующий дин уже будет работать от частоты в 2 раза выше собственного резонанса Такое чудо в "нашей реальности" возможно или отношение вложения/выхлоп будет печальным?
вячеслав38: вячеслав38 пишет: включить его ваттах на 10 Уже звуковой мощности, на выходе дина имеется в виду, понятно что для этого усил неслабый нужен, ну и диапазон снизу ограничить 16 гц, чтобы и большой орган прослушать и здания от обрушений защитить..
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Для выполнения этих условий нужен динамик с резонансом 5 герц, который можно бы было отрезать. И размер динамика метра 3. Реальности совсем другие. И чтобы не остаться совсем без баса приходится мириться с резонансом и добротностью КОЛОНКИ 0,7. при которой и бас есть и гул небольшой. Есть люди который слушают без баса и им это нравится. Но есть и любители резонансного резинового баса. Именно гула. две крайности. причем вторых больше. Где правда? у каждого своя. Я думаю где-то посередине. Сергей, Вы как всегда удивительно смешиваете истину и домыслы. Смотрите как будет без фантазий, т.е. в реальности. Резонанс подойдёт 15-20 Гц что вполне реально. Размер 18", у многих такой и есть. Чтобы не остаться без баса - не нужно пытаться вытянуть бас из мидбаса, достаточно использовать басовик, а если надо совсем низко - сабвуфер. Гул небольшой у любителей небольшого гула. Те, кто слушают именно так, как записано (без гула) - предпочитают низкую добротность. Про крайности - всё верно. Кто-то любит жуткий гул, кто-то небольшой, кто-то совсем без гула. Все поняли что Вы предпочитаете средний вариант. вячеслав38 пишет: А Вы подставки как используете? Выбрасываю. Одну оставил, на неё удобно становиться чтобы с полок коробки доставать. Иначе лестницу тащить придётся.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:Чтобы не остаться без баса - не нужно пытаться вытянуть бас из мидбаса, достаточно использовать басовик, а если надо совсем низко - сабвуфер. Про сабвуфер - в другую тему. Здесь речь о мидбасах, и даже скорее о ШП. О желании получить бас без сабвуфера.
Дмитрий Рутковский: Про ШП уже не раз упоминал. У нас примерно год в качестве басовика стоит ширик без оформления, басит примерно от 50-60 Гц. Правда на темброблоке бас выкручен на максимум. Конечно это не нормальная система. Но никто не заставляет использовать одну полосу. Используйте хотя бы две. Многие вообще три предпочитают. Если же непременное условие: только однополоска - разруливайте как хотите. У нас например с коррекцией темброблоком стоит, чисто для демонстрации. Добротность, кстати, для баса высокая - 0.35, поэтому подгуживает. Если бас не наваливать и использовать как ширик - нормально. Немного для тех, кто разбирается в добротности. Никак невозможно сделать ширик с низкой добротностью как у басовика. Поэтому запуская ширик в сабвуферном диапазоне неизбежно будет гул.
serj: Сергеев Сергей пишет:получить бас без сабвуфера. Уже как-то писал об этом, но ещё раз изложу свою точку зрения. По законам хай-энда использовать различные темброблоки и эквалайзеры - не хорошо. То есть, источник-усилитель-АС, и звук должен быть ровным и как можно больше захватывать как в низу диапазона, так и в верху. Но середину и верх как бы не очень сложно получить, а вот низ - это проблема. Берём для примера 75 гдн в родном исполнении и переделанный с добротностью 0,2. Как уже многим стало известно, низкодобротник подрезает резонансные гудения, которые многие считают настоящим басом. Приподнять полку на АЧХ в низу можно активной коррекцией (эквалайзером). Помимо этого эквалайзером, с огромным успехом, можно подредактировать комнатные резонансы. Вопрос! Так что же лучше? Слушать мало контролируемый динамик с добротностью системы 0,7 и в результате получить постоянное подгуживание или чёткий и быстрый низкодобротник, но с применением эквалайзера? Можно, конечно, получить нормальный бас от низкодобротных пятнашек или восемнашек, но многим видимо жёны не велят. Поэтому 10" - 12" - это самый популярный размерчик.
Дмитрий Рутковский: Если жёны не велят - разговоров нет. Один вопрос: кто заставляет рассказывать про крутость звучания таких решений? Тоже жёны? Одни рассказывают как высокодобротные гуделки не гудят (почти не гудят), когда они пипец как гудят, что даже беспристрастные приборы показывают (0.7 например). Другие рассказывают как круто у них басят десятки, когда к басу от пятнашек есть некоторые вопросы, на которые нет ответов. Точнее ответы-то есть, но нет практического решения, особенно это касается Sd. Но это всё рассказам не мешает. Представляете: сделать хорошие АС мешает, а рассказывать как крута их посредственность нет. Надеюсь последние примеры все помнят.
Dimon SSSR: Фурман пишет:его звали Ленц?Конечно же! Очепятка вышла... Только я имел в виду не Джоуля, а то, что потом Ле Шателье с Брауном обобщили А то в погоне за мощностью индукцию нагонят по самое не балуйся, вот и "панчует" со 150-ю гр. подвижки бедный динамик на 150 Герцах - не вверх, ни вниз. В итоге 40 Гц по - 12 дб Вот и "реж" его потом, а что бы хоть немного к КРГ подтянуться, ещё 20 дб как минимум "рожать" придётся... По обертонам (гармоникам) басовые ноты определяют (в мозгах додумывают) и утверждают что это натуральный БАС. Хоть кто-нибудь из них сам из контрабаса низкие звуки извлекал? Пердит- будь здоров! А так да, басовые партии на ура читаются. Но только читаются... Кстати, у Карена Арзуманова спросите (он вроде звукореж), почему студийные мониторы ближнего поля стараются делать с завалом 6 дб на октаву герц от 100 -120? А в первую очередь надо комнатные "стояки" вычислять и резать параметриком по самое небалуйся! Щит по возможности жёстким сделать - вот где главные "гудежи" живут! Но на вкус и цвет как говориться... Каждый слушает так как ему нравиться... Я вот люблю, что бы до печёнок. Но не громкостью, а давлением Реализм, знаете уважаю Тем паче, что ушами то мы ниже 60-70 и не слышим - только телом...
serj: Дмитрий Рутковский пишет:Один вопрос: кто заставляет рассказывать про крутость звучания таких решений? Полное непонимание данной темы и совершенная глухота. Достаточно часто по жизни встречал людей, которые себя считали великими слухачами, но на деле они оказывались элементарными пустозвонами. По этому на каждом углу (форуме) пустые рассуждения о крутом звуке, который он или они добыли. Вместо того, что бы делать опыты и выводы народ работает языком (пальцами по клаве).
topojijio: Есть какая то статья какого то автора из аудио... Он в ней говорит о том что у басового динамика должна быть высокая механическая добротность, под 20..., и низкая электрическая добротность (читай мощный магнит)... Таким образом динамик создаёт послезвучия которые есть в музыке..., то есть они не тонут в низкой механической добротности.... А электрическая добротность низкая контролирует диффузор, и соответственно убирает гул...
вячеслав38: Dimon SSSR пишет:Щит по возможности жёстким сделать - вот где главные "гудежи" живут! ага, и вязким.. для звука в смысле.. serj пишет:Достаточно часто по жизни встречал людей, которые себя считали великими слухачами, но на деле они оказывались элементарными пустозвонами. всякое бывает
serj: вячеслав38 пишет:всякое бывает что там бывает, на каждом шагу. Приглашает меня один человек послушать свою систему, ну пришёл, посмотрел и послушал - ужас!!! Там кАлонки просто в стенке , в шкафах стоят. Как врубил на всю мощу и говорит: "Слушай, как живые поют". Я чуть в обморок не упал.....
Дмитрий Рутковский: Хуже всего что они во всё это верят. Рассказывают что 0.7 оптимальная добротность при которой гудит в меру. Так ведь гудит же. Им нравится. Что значит в меру, может совсем без гула обойдёмся? Нет, они без гула не могут. Утверждают что тогда нет баса. Так баса нет потому что ширик не может басить так же как басовик - это же очевидно. Но поклонники гуделок вдруг оказываются сторонниками однополосок. Хотя сами слушают многополосные системы. Переобуваются на ходу.
Сергеев Сергей: Я уже лет 15 слушаю свои ШП динамики на базе 4а-32 в ОЯ. И добротность вместе с ламповым усилителем всегда делаю около 0,7. Кстати некоторые считаю, что баса мало при ОЯ. Делал и меньше. но увы и баса меньше. Неоднократно переделывал в поисках лучшего звука. В мастерской переделанные 10гд-36 в ЗЯ. Также ШП. Тут добротность динамиков 0,3. Но в оформлении также 0,7. а без оформления опят же нет баса. А так я часто делаю (вернее переделываю) разные динамики под разное оформление. И с низкой добротностью и с высокой. По желанию заказчика. Ну и конечно по возможностям имеющейся базы. Видимо поэтому некоторые считают, что я использую многополосную систему.
serj: serj пишет:Вопрос! Так что же лучше? Слушать мало контролируемый динамик с добротностью системы 0,7 и в результате получить постоянное подгуживание или чёткий и быстрый низкодобротник, но с применением эквалайзера? Ну так как? И чем боретесь с комнатными резонансами? Ни чем? Но звук при этом обалденный?
topojijio: Гудежа не будет, если мощный магнит, или электромагнит...
serj: topojijio пишет:Гудежа не будет, если мощный магнит, или электромагнит... Когда на права сдаёте, там ответ частично правильный, но не полный, значит не верный.
Дмитрий Рутковский: Это они просто стесняются признаться. Если бы вопрос стоял однозначно - сдал/не сдал и надо было сдать чтобы получить оценку, а без оценки не дадут диплом - тогда все бы давно ответили. А без этого будут крутить вокруг да около. Даже Сергей чуть выше признал что ширики у него не басят с любой добротностью. 15 лет слушал ширики - отлично. Пора бы уже добавить басовик. Чисто проверить - вдруг бас появится. Сравнить высокодобротный ширик с низкодобротным басовиком по басу. Без оформления. Можно идти мелкими шагами: сделать сначала низкоиграющий ширик, потом высоко забирающийся мидбас, потом басистый мидбас, проверить лёгкий басовик, сделать просто басовик, попробовать сабвуфер. Предполагается что опытный специалист все эти эксперименты проделал давно и вышел поделиться опытом который проверен неоднократно, обобщён и сделаны выводы. Тут несколько раз говорили что не надо про 10 лет рассказывать, за пару лет можно всему научиться. С тех пор прошло 10 лет. Оказывается что даже первый шаг не у всех получается. Есть поговорка: самое лучшее время для посадки дерева 20 лет назад. 15 уже прошло. Посмотрим что будет через 5. В том смысле что за 5 надо успеть сделать то, что другие делают за 20.
serj: Что-то мне подсказывает, что всё останется на прежнем месте. Деревьев не будет посажено, саду не цвести, потому как даже лунки не выкопаны.
Сергеев Сергей: С добротностью 0,7 В ОЯ баса в норме. Как раз нет гудения. А вот у вас с басом точно проблемы, раз требуется эквалайзер. Эквалайзер не приемлю. Костыли не нужны. И сабвуферы не люблю. И ваши деревья сажать не собираюсь. Своих достаточно. А вам никто не мешает использовать эквалайзер и радоваться своим динамикам. А я радуюсь своим.
Дмитрий Рутковский: То, что Вас устраивают Ваши динамики - это понятно. Даже можно понять, что Вы искренне верите, что они не гудят. Вы не одиноки, многие тоже в это верят. Попробуйте послушать живого ударника, запишите и послушайте на своей системе. Если разницы не найдёте - то и говорить не о чем. Так устроен мир. Сколько людей - столько и мнений. Кто-то не приемлет эквалайзер, кто-то различные ящики. Есть те, кто добротность 0.2 на басу считает высокой и предпочитает по-ниже. Как раз из-за гула. Точнее из-за плохо контролируемой болтанки. Надо только понимать, что высокая добротность - это гул и ящик тоже, даже щит немного добавляет, а эквалайзер нет. Тем более что ширик с 0.35 и эквалайзером в любой момент можно заменить на басовик с 0.13 без эквалайзера. Особенно когда такой динамик есть. Надо, кстати, померить восемнашку с кевларом, возможно удалось до 0.1 дотянуть. Не надо делать громкие заявления типа: Костыли не нужны. Ящики - это и есть самые хреновые костыли, которые каждый сам себе сооружает. В отличии от крутилок НЧ и ВЧ, которые большинство производителей ставят в свои усилители. Конечно можно не пользоваться, костыли не нужны, но делают ведь зачем-то. Рассказывают что не нужны но вовсю используют, одни темброблоки, другие ящики. Зачем - сами не понимают.
Сергеев Сергей: Да вера тут не при чём. Это - практика прослушивания разной акустики. Если бы нам послушать мою и Вашу систему, тогда можно о чем-то говорить. А так - пустые слова. Закончим флеймить в этой теме. Теме о конкретных динамиках и колонках на них.
Дмитрий Рутковский: Послушать и напрямую сравнить не всегда возможно. Поэтому придумали измерять параметры. Догадываетесь зачем? Чтобы можно было хоть как-то сравнить дистанционно. Если говорить об этой конкретной системе. В зависимости от того, какой результат получит автор сравниваем две системы, у одной на басу добротность пусть будет 0.2, а у другой 0.7. При всём Уважении лично к Вам, Сергей, но тому кто расскажет что 0.7 не гудит я бы ответил что он мягко говоря заблуждается. Тому у кого 0.2 я бы сказал что слегка подгуживает, но типа сойдёт. Как раз опираясь на опыт прослушивания. И на показание приборов.
Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:И на показание приборов. Вот поддерживаю! Дмитрий, снимите "водопад" при 0,7 и 0,2. В упор и в точке прослушивания (там очень хорошо видно, что и где "наваливает" комната). И все вопросы отпадут сами собой!
Raven: Сергеев Сергей пишет:Я уже лет 15 слушаю свои ШП динамики на базе 4а-32 в ОЯ. И добротность вместе с ламповым усилителем всегда делаю около 0,7. То есть, к примеру, если бы на Вашем динамике оказался магнит с индукцией 2, и добротность бы резко снизилась, то Вы не стали бы его слушать?
Сергеев Сергей: да кто же против высокой индукции! Только пришлось бы менять оформление из-за снижения добротности. Всё это я проходил. Делал на тех же 4а-32 добротность 0,3. Увы, чуда не случилось, всё по классике. Спад по басу из-за снижения добротности. Напомню: Динамик ШП. Эквалайзер применять не буду.
Сергеев Сергей: Равен! Извините! случайно удалил Ваш пост. Попробую ответить по памяти. Добротность зависит не только от магнитной индукции, но и от веса, гибкости подвеса, катушки. Используя вых сопротивление 30 ом, Вы тем самым повышаете добротность связки усилитель-динамик. Вы говорите, что Итун и последовательный резистор - не одно и то же. Это так. Но динамику всё равно, резистор или высокое вых. сопротивление. Спад на нч или подъем на сч - это то же самое. Относительно чего смотреть.
Дмитрий Рутковский: Вы и мой пост "случайно" удалили. Спад и подъём - разные вещи. Спад - это когда давление уменьшается, а подъём - увеличивается. Если увеличить индукцию - будет подъём на всех частотах, если увеличить массу - везде будет спад. Все уже поняли почему любители гуделок так держатся за высокую добротность: потому что высокодобротный резонанс - это единственная частота на которой давление уменьшается со снижением добротности. Исчезает гул без которого они не представляют жизни, пропадает плохо контролируемая болтанка подвижки. Сергеев Сергей пишет: Относительно чего смотреть. Давайте посмотрим относительно резонанса. Оказывается остальная частотка ведёт себя абсолютно одинаково. Если спад, то везде, если подъём - то же самое. Это у высокодобротников. У низкодобротников вообще везде одинаково, даже на резонансе, собственно в этом отличие высокодобротников от нормальных динамиков - у них резонанс выпирает.
полная версия страницы