Форум » Самоделки акустических систем » Щиты на древних широкополосниках » Ответить
Щиты на древних широкополосниках
вячеслав38: Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?
вячеслав38: Dimon SSSR пишет: Только мощи, по моему, ему не хватало. Надо по 4 шт в канал.... За мощностью наверное проще к другим динамикам обратится, вон соревнующиеся в автозвуке про это много знают..
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет:За мощностью наверное проще к другим подкол заценил... Но... Других таких для ОО за разумные деньги, да и не разумные, к сожалению не знаю. А насчёт мощности - прикиньте амплитуду и необходимую подводимую мощность ниже 35 Гц и про КРГ не забудьте... Вот и получается, что при 2-3 Ваттах в серединке, в самом низу ход уже на пределе и искажения приличные начинаются (запаса совсем нет!) Печалька!
Aleph: вячеслав38 пишет:А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4? 2 штуки 6гд-2 нижний через катушку и ВГД1 с 5 кГц Dimon SSSR пишет:А что не понравилось?Да уже толком не скажу. Может я не прав, но для хорошего честного баса нужен мощный магнит. Пусть у 6гд-2 очень легкая подвижка, но это не отменяет слабого мотора. Вот допустим первая моя самоделка была сильно переделанный 10ГД-30 (резонанс 20 Гц. добротность около 0,3 и диффузор 4 грамма), так я не мог его заставить кричать, он все 10 Ватт моего двухтакта отрабатывал одинаково, что на тихом бас был, что на полную. Высокодобротники же тихо нормально звучат, а потом срываются в крик. Я не поклонник Рутковского, щиты на низкодобротниках не леплю. А может дело не в добротности, а в том ,что мои переделки с воздушным подвесом и пружина воздуха линейнее чем пружина подвеса.
raven: Aleph пишет:но это не отменяет слабого мотора Именно особенно для рока !!! ведь гитарные динамики имеют очень мощный магнит и высокую чувствительность для воспроизведения всего лишь гитары а тут мы пытаемся одним диффузором отыграть и гитару и барабаны и тарелки так что магнит еще мощнее должен быть чем у гитарников .Так что Вы абсолютно правы, Aleph.
Dimon SSSR: Aleph пишет: он все 10 Ватт Вот видите, и опять про мощность. 6ГД-2 всего 6 Ватт номинальной. Естессно, он при 10 Ваттах кричит, да ещё с дикими искажениями. Ну, и конечно - разброс по добротностям от 0,5 до 1,5. Те, которые 0,7-0,8 вполне себе в ОО А какая скорость, атака, отклик! Как мне кажется, очень сбалансированный динамик. Ну и сам звук - песня...пружина воздуха линейнее, чем пружина подвеса.Ну, воздух-то не линеен, да ещё от температуры зависит: img url А листовая пружина, в зависимости от материала, почти линейна. Правда и воздух при реальных ходах диффузора тоже почти линеен. А по хорошему, конечно же промоделировать бы хорошо, с реальными параметрами, да время, время... Aleph, мне кажется, что добротность всё-таки должна быть оптимальной для конкретного оформления, ведь динамик в области низких частот - система с одной степенью свободы. У него есть масса подвижки, упругость и вязкое сопротивление, возникающее при колебаниях. Всё. Внешне эти характеристики выражаются в том, что у динамика есть свойственная ему резонансная частота, (определяемая массой и упругостью) и добротность (на которую решающим образом влияет вязкое сопротивление - механическое и электрическое). Когда мы сажаем динамик в экран, он об этом вообще может не узнать. Мы слышим, что низкие частоты стали слышны, а динамик работает точно так же, не подозревая, что уже приносит пользу. И только когда мы засовываем динамик в ящик, помимо собственной упругости, ему приходится сжимать-растягивать ещё одну пружину, образованную закрытым воздушным объёмом. Из трёх механических параметров динамика изменится лишь один - общая упругость подвеса, складывающаяся из собственной (гофр и центрирующая шайба) и упругости воздуха «за спиной». С точки зрения результирующего значения резонансной частоты (и добротности), никакой разницы нет. Можно динамик с жёстким подвесом поместить в большой объём, обладающий очень малой жёсткостью, или динамик с мягким подвесом пристроить в малый объём, имеющий большую жёсткость. Результат, с точки зрения частоты резонанса, будет один и тот же.
serj: Dimon SSSR пишет:Ну и сам звук - песня... Гуделка, а не динамик.
Dimon SSSR: serj пишет:Гуделка, а не динамик. Скорей всего, Вы не смогли приготовить конкретную пару Сколько уже говорилось, что разброс параметров у 6ГД огромный (впрочем, как и у многих динамиков СССР тех лет). По моему скромному опыту - встречаются хорошие пары из ранних Симфоний с рез. 25-27 и добротностью 0,5-0,7. Ну и возраст всё таки даёт о себе знать А потом, может это просто не Ваш звук? Кому-то нравится его "окрас", кому-то нет. Извечная вещь - на вкус и цвет...
raven5: Гуделка потому что в бытовуху экономили на железе , магнит нормальный поставить хотя бы 1,6 тесла в зазоре и сразу гудеть перестанет.
Dimon SSSR: raven5 пишет:хотя бы 1,6 теслаАга! И сразу в ящик его пихать или в ФИ Всё-таки этот динамик любит свободу! Экран бесконечный А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет
raven5: Dimon SSSR пишет:Ага! И сразу в ящик его пихать или в ФИ Да не нужно его никуда пихать , что за шаблонное мышление , если нормальный магнит то всё открытое АО закрыто не правы Вы, всё прекрасно работает в открытом АО при сильной индукции , и особенно с ламповыми усилителямиЭкран бесконечный Вот именно моё любимое оформление, но поскольку я люблю источники тока: всяческие каскоды и мосфеты то у меня никогда не возникало проблем с установкой в щит динамиков с мощным магнитом и низкой электрической добротностью. Вообще, открытое АО требует усилителя с повышенным выходным сопротивлением, так же как и фазоинвертор с нулевым, и подключать к щиту усилитель с р-вых=ноль, и для этого искусственно ослаблять магнит, чтобы хоть что-то гудело на басах - считаю глупостью и моветоном полнейшим. Поэтому не только 1,6 а и 2,2 тесла не будет много.
serj: 6гд 2 - это не до динамик. И пофигу какая у него Fрез. В лучшем случае его на запчасти. Если из диффузора можно будет сделать средник, а остальное на мусорку. НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв. Оформление любое.
raven5: serj пишет:НЧ динамику нужен ломовой мотор, вот тогда быстрый бас и драйв Да именно так , у 6гд2 нет магнита как и у всех советских динамиков из бабушкиного радио да и диффузор вызывает сомнения что не истрепится как туалетная бумага при нормальном давлении если к нему магнит серьезный приделать. Любой Кинап на два порядка лучше по басу чем 6г2
Dimon SSSR: Вот опять двадцать пять... ПисАл же - Dimon SSSR пишет: для ОО за разумные деньги, да и не разумные Единственный недостаток, за такие небольшие деньги-малая мощность, а по скорости отклика - равных ему не знаю. raven5 пишет:Любой Кинап на два порядка лучше по басу Дайте-ка АЧХу любого Кинапа. Желательно в ОО, что бы корректно было. А так всё это - пустые слова Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД. А массы подвижек: 2А-11 - 55 гр, 2А-9 - 31 гр дальше лень искать. По скорости отклика им ну никак за 6ГД не угнаться. P.S. Вот нашёл старый замер Саши Бокарева двухполоски на 6ГД и "пишки" 407 upload image websites
serj: Dimon SSSR, понимаете, какая история. График АЧХ - это очень полезная и нужная штука, без него трудно обойтись, но он никак не отражает живое звучание динамика. Да, выкрики и провалы покажет, а подгуживание на резонансе - нет. Не хочу затевать старый спор про добротность. Это нужно понять и до этого нужно дожить. Было время, когда и я слушал 6гд2 и воспевал его, но потом продал это барахло и был счастлив, что нашёлся новый обладатель этого раритета, а я получил свои деньги. Постараюсь больше не встревать в этот вопрос. Нравится гудение вместо баса - пожалуйста.
Dimon SSSR: serj, спора здесь нет никакого, ибо физика АЧХ я привёл для Равена, что бы он сравнил отдачу на нижнем краю со своими любимыми КИНАП. Кстати, для своего времени динамики оченно не плохие. В конце 70-х, начале 80-х пользовал их по прямому назначению. (Гитара и голос - ну очень задушевно звучали) А что касаемо резонанса, то подбор динамиков с 25 Гц (что сейчас муторно, да и накладно) и жёстко резать выше, не дожидаясь перитонита!
вячеслав38: Dimon SSSR пишет: А индукцию достаточно поднять до штатной 1,05 Тл, и будет А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст? Вроде убитых 6гд2 можно найти..
raven8: Dimon SSSR пишет: Кстати, Равен, индукция у Ваших любимых ЛОМО 0,95 против 1,05 у 6ГД. Важна не просто индукция, а индукция умноженная на длину, то есть BL какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 ...
raven8: Так что 6г2 при его мизерном объёме беди в зазоре не помешала бы индукция и 2,2 тесла. мощности магнита не бывает много а только мало.
Dimon SSSR: raven8 пишет: какой BL у 2а11 и какой BL у 6гд2 Ну, и какой?
Dimon SSSR: вячеслав38 пишет: А тема с добавочными магнитами тут ничего не даст? Дмитрий Рутковский в теме про 15ГД-11 пишет, что прирост 3,5%. Наверное добротность ещё чуток снизиться... Мне тут обломилась пара 6ГД по случаю, с приклеенными магнитами, но ещё не игрался. Время, время... И померить индукцию мне нечем - надо к Сергею Зотову обращаться, да и намагнитить, скорей всего - тоже. И чует моё сердце - в ящик их придётся пихать
полная версия страницы