Форум » Самоделки акустических систем » S90. Жизнь после жизни » Ответить
S90. Жизнь после жизни
Бокарёв Александр: Вот что можно сделать из отслужившей срок колонки S90 . звук и ачх фирма гарантирует))) Ящик новый, 65 литров, ЗЯ, внутри холофайбер, рыхло. Фильтры слегка доработаны, в основном выброшены лишние детали. Средник Альфард, пищала Визатон. Звук совершенно замечательный. Сделал эту красоту один рукастый парень из Таганрога. Вместе с ним мы в два захода сделали замеры, подогнали динамики и получили суперовую корнструкцию. Сам я не ожидал такого крутого результата .звучит всё очень красиво и мощно. Сразу уточню: родной НЧ фильтр давал просто омерзительное звучание с огромным выбросом на 400гц, с мычанием и гудёжом вместо баса.
Гарий: Александр Сергеевич , но от S90 здесь всего то один динамик - 75 ГДН .
ALSS: А переключатели?! Тоже ведь родные (кажется). Работа хорошая по звуку (А.С. верю!) и добротная по виду, однако замена СЧ и ВЧ и фильтров, но в родном корпусе с затычкой фазоинвертора - вот что спасло бы массового пользователя девяносток, точнее, сами "90" от забвения и ругани. Корпус-то не все осилят...
Сергеев Сергей: Корпус конечно не все осилят, но главное все же в замене динамиков. Особенно средника. И верно- заткнуть ФИ. А фильтры здесь не самое страшное.
Abettor: Вот ещё один пример переконструкции S-90: И текст: """ Конструкция этой АС не была нигде опубликована и не выпускалассь ни одним заводом, хотя, в 80-х годах один из немногих образцов был представлен на ВДНХ, как лучшее достижение отечественной промышленности в 1986-87 годах. Причина называлась, практически всегда, одна - нетехнологичость, требующая значительной перестройки процесса производства и большая доля ручного труда при доработке среднечастотных динамических головок (с необходимыми параметрами подобные головки наша промышленность не производила). Одна из таких АС собрана мной и, до сих пор, не уступает по качеству звучания, многим АС известных зарубежных фирм. Эта АС была разработана Владимиром Иосифовичем Шоровым, учёным - акустиком, многие десятилетия возглавлявшим лабораторию акустики на кафедре радиовещания и электроакустики в МЭИС, в 90-е годы - ещё и Главным конструктором КБ завода "Янтарь" (выпускавшим АС с названием "Орбита"), отзывчивым и дружелюбным человеком, моим отцом. Его светлой памяти и посвящается эта публикация. http://s2.uploads.ru/t/epHMJ.png http://s3.uploads.ru/t/jNhou.jpg http://s2.uploads.ru/t/qsSWx.jpg Многие решения по доработке акустических систем 35АС_ _ _ уже были опубликованы в журнале Радио В.И. Шоровым. Но, оригинальная конструкция фазоинвертора. неизвестна, практически никому, за исключением нескольких студентов и коллег, помогающих, тогда, в изготовлении первого образца АС. Измерения показали, что - неравномерность АЧХ НЧ головки уменьшилась на 3-5 дБ. Более подробно о динамических головках, применённых в АС. Среднечастотную головку следует доработать в соответствии с описанием, приведённым в Радио, 1983, № 6, с. 50-52 и Радио, 1986, № 4, с. 39-41. В качестве ВЧ головки, рекомендуется применять 6ГДВ-4, т. к. она доработана по патенту В.И Шорова с применением коаксиально расположенного отражателя в виде конуса, снижающего неравномерность частотной характеристики и расширяющего угол акустического излучения на высоких частотах. Приношу свои извинения, никак не могу найти диаграмму частотной характеристики данной АС, результат измерений в лаборатории акустики МЭИС, как только найду - выложу.""" Пишет сын Шорова
Бокарёв Александр: Придонный щелевой порт ФИ В. Шоров применял и в других конструкциях, я одну такую колонку настраивал в Воронеже. Сергеев Сергей, верно, средник там кошмарный. Но и пищалка выдавала такой "коленвал" в районе 8-10 кгц, что оствалять её на месте было просто невозможно. Позже выложу ачх полученной колонки , там есть чему порадоваться.
Сергеев Сергей: Пищалка конечно тоже не фонтан. Я просто расставил приоритеты.
Бокарёв Александр: Что касаемо басовика, то он с доработанным фильтром зазвучал безукоризненно. Лёгкий выброс у нижнего среза, но это- без заполнения объёма. Уверен, что в данный момент там всё в порядке с ачх и звуком. Что касаемо набора динамиков, то мы выбрали проверенные и недорогие модели. Вместо Визатона sc 10 может подойти копеечный Альфард , рублей 150 стоит, купольник , на визу похож .
alexander suhanov: Я бы динамики заподлицо с передней панелью поставил
AVB: Позвольте представить свою конструкцию. Активные. С ЭМОС от S-70. СЧ и ВЧ-динамики заменены. Верхний регулятор-громкость, нижний-плавный включатель питания на ПГК.
Бокарёв Александр: Это ачх и кривая импеданса доработанной акустики S90 в объёме 65литров. Горбик на Zкривой находится между 40 и 50 гц. что-то примерно 46 Гц, на это указывали и замеры давления в ближнем поле. 45-50 герцовый бас для комнаты-самое то. Странная с несколькими горбами кривая импеданса в области нижнего среза указывает на утечку воздуха через какие-то неплотности , вероятно, в местах крепления динамиков или платы фильтра. Это только кажется, что плотно крепится. а на деле- свистит везде.
Дмитрий Рутковский: Какое отношение эта конструкция имеет к S-90? Кроме одинакового с ней басовика и переключателей сбоку. Наверно только то, что их когда-то из S-90 вынули. Если их приобрести отдельно, то эта тонкая связь исчезнет. Подъём в районе 45-ти на нижнем графике - высокая добротность басовика.
Бокарёв Александр: Отвечаю: к S-90 имеют отношение совершенно замечательные басовики. Своё прежнее презрительное мнение поменял на уважуху. Только зазвучать в полный рост им не дали наши консрукторы Такого нахреначили - слушать тошно. А им - ничего! Гордятся, видимо. Теперь - про мои ящики. Насчёт высокой добротности басовика НА НИЖНЕМ СНИМКЕ - извините, это не ачх по давлению. а кривая импеданса. И торчок на кривой импеданса с ачх по давлению - ну очень вяло связан. А что остались от козлика рожки да ножки - ничего в том удивительного, человек попросил сделать звук из того, что было. Кое-что заменили и получили звук. Причём - с гарантией. Потратили чуток денег (именно - чуток. 1000р пара средников и 1500р пара пищалок). Я не спорю, хотите - занимайтесь до пенсии доработкой родных кирзовых средников и пищалок, на здоровье. Но мои условия не позволяют заниматься хирургией на дому. А макияж сделать - всегда пожалуйста! А то, что звук добыли королевский, так я не вру, звучит на уровне дорогих шикарных колонок за фигзна какие деньги. Попытки из имеющегося набора динамиков в S90 получить приличный результат обречены. Это я понял, как только попала ко мне в лапы новёхонькая под пломбами S90 , 70-х или 80-х годов. Измерил- страх. Послушал- жуть. Но всё не так мрачно, если выкинуть долой мерзотные пищалы и никакие средники. Басовик хоть и в тесном ящике, но как-то запоёт, если немедленно выкинуть этот дымоход (порт фазоинвертора) и забить его наглухо, а объём равномерно зарыхлить синтепоном средника дали только хороший или шикарный результат. Родные средники играть средину не рождены.Хоть тресните убеждать меня в обратном. Пищалка -это что-то и нечто, а фильтры к ней- умереть не встать. Нет, с точки зрения советской акустики тех лет(причём, не той, что вылизывала звук в Кремлёвском Дворце Съездов, а строгающей Буратин для народа) фильтры нормальные. К ним бы ещё динамичков добавить. Да где ж их взять-то.....
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Попытки из имеющегося набора динамиков в S90 получить приличный результат обречены. Просто дополню. На некоторое ( довольно заметное) улучшение звука, и то в основном переделкой динамиков и корпуса. А так фатально, в исходном виде всё. Родные средники играть средину не рождены.Хоть тресните убеждать меня в обратном. Вот тут и переделка девайса радикальная требуется.
Бокарёв Александр: Когда измерил пломбированную колонку S90, в плане поиска подходящего средника, был опробован ШП динамик 5ГДШ----имя не помню, ушастый , корзина в радужные разводы, над керном непропитанный тряпочный купол. Новодел. За счёт непропитанного купола у него на ачх была дурная яма , поэтому голос был тухлый, невыразительный. А у нас тут местные рукосуйщики живо ставят этот ширик вместо родных 15гд-11 и нахваливают. А что не нахваливать- кто у нас шибко в звуке разбирается? Сказали ему- лучше стало, он и поверил. Отсчитал денюхов мастеру и ушёл счастливый.
Ogust: Затыкал фи порты с90, звук на нч совсем унылый и безжизненный, может конечно дополнительный объем чуть поможет, но...по моему не вариант.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: А у нас тут местные рукосуйщики живо ставят этот ширик вместо родных 15гд-11 и нахваливают. А что не нахваливать- кто у нас шибко в звуке разбирается? Сказали ему- лучше стало, он и поверил.Нет, надо от старых 5гдш5-4 дифузор на 15гд11 ставить. Во всяком случае гораздо лучше этих по звуку и мощнее тех выходит. И фильтра идут старые можно не менять радикально разве, что резать по низким можно ниже емкостью 60-80 мкф и верхняя середина до 8 -10 кгц сама пойдёт. Я так считаю все советские пищали ниже 8-10кгц запускать не следует. Родные пищики на 6гд11 менять категорически рекомендуется и пускать от 10 кгц третьим порядком. Полное ИМХО из практики улучшения- доработки на заказ и НЕ СПОРЬТЕ. До счастья конечно не вытянуть, но за пару тысяч рублей ( включает замену подвеса на 75гдн на ткань от Петра) больше и не сделать. Один хрен, вся эта лабуда до 2х6гд2 250 литров, 4гд7 и 3гд31 -магнит х4, не тянет.
Бокарёв Александр: да чушь это- стыковать здоровенный ширик с пищалкой на 8-10 килах. Вы сами-то видели,что там творится. на ЭТИХ частотах? Там доля миллиметра влияет на суммарную ачх и ФЧХ , и без микрофона вообще нечего и соваться туда. И направленность игольчатая выходит, колонками целимся в голову сидящему. стерео для одного , прибитого к стулу. Ogust Мало заткнуть порт в S90 без вмешательства в фильтр НЧ. Там дикая совершенно частотка. Мычалка на 400гц делает звук просто невыносимым. А басовик вполне справляется с тесным объёмом, для смеха включите его через катушку 2-3мгн. И послушайте ВСЮ МУЗЫКУ. Но-через басовик
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет:да чушь это- стыковать здоровенный ширик с пищалкой на 8-10 килах. Вы сами-то видели, что там творится на ЭТИХ частотах?На слух работает лучше. Людям нравится. СЧ переделанный пускаем от 300гц до 10-12кгц. За такую цену доработки, всё хорошо в меру возможностей.
Бокарёв Александр: Тогда пищала зачем? Она даёт одиночный вздрык на 11килах и рухает без сил. Только мешать будет. А с шириком, пущенным на всю полосу вверх-будет удачно, согласен с вами. Пищалка от 8 кил- это очистка совести, типа- супертвиттер))))
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Мало заткнуть порт в S90 без вмешательства в фильтр НЧ. Там дикая совершенно частотка. Мычалка на 400гц делает звук просто невыносимым. А подвес из ткани и пятак маленький их дюраля на 75 гдн, заметно выправят ситуацию. Дешево и сердито. Я ж не говорю всё идеально-гениально, но дешево и уже можно слушать. А большего там и делать не стоит, коли денег надо будет вкладывать.
Бокарёв Александр: Дюраль - не уверен в его невмешателстве в звук на средине. Родное блюдце(точнее-тазик)))) из бумаги ну никак не портило звука, иначе выдрал бы его без жалости.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет:Тогда пищала зачем? Она даёт одиночный вздрык на 11килах и рухает без сил.Ну, немного самопальный ширик поддержать в районе 8-12 кгц. И 6гд11 выше самый смак, относительно 10гд35. Говорю же, на слух очень даже в разумную меру всё так довольно приятно работает.
Бокарёв Александр: Моё мнение- самое тяжкое у S90 это СЧ и ВЧ, а с басовиком всё более-менее прилично. Не считая НЧ фильтра)))Который тоже плохой)))) Насчёт поддержать ширик на 11 килах- я бы не стал делать этого, а обвалил ширик катушечкой, тогда и пищалку слышно будет, её личный вклад, а так- свалка будет. Нельзя так делать. Вся эта битва за верха оборачивается кислотным утомительным звуком. лучше- чтобы поменьше их.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет:Родное блюдце(точнее-тазик)))) из бумаги ну никак не портило звука, иначе выдрал бы его без жалости. Бу бу там. Как и весь бас под ним, кой это глухое изделие может воспроизвести. Правда лучше, потом звучит. Ещё раз скажу В МЕРУ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. За такие затраты мелкие. Нельзя так делать. А я делаю, и все довольны. И деньги (немного, конечно) платят за доработку. Извините, выпадение частного случая из теории. Практика подбором экспериментальным, тут победила.
Бокарёв Александр: ну, у меня после общения с этими колонками до и после- своё, личное мнение о звуке. И повторюсь- басовики там хорошие. АнатолийВалерианович, делать можно всё. И ничего за это не будет А в чудеса я плохо верю. Все они до первого замера или тщательного прослушивания.После чего правила- всё же побеждают чудо. Кабы ваша частотка встала рядом с моей- тогда я бы стих, может быть. А так- не верю! Хоть я и не Станиславский.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: И повторюсь- басовики там хорошие.Никак нет. Бас-гитара, внятно отсутствует. Давайте не будем спорить. У меня всё из практики. Есть - значит пишу. Нет результата повторённого не один раз - писать не буду, дабы не опрофаниться. Все они до первого замера или тщательного прослушивания.После чего правила- всё же побеждают чудо. Чудес нет, есть лучше по звуку от исходного. Но в меру затрат на улучшение, не идеально но заметно. А больше от этих изделий просто и не нужно требовать. Кабы ваша частотка встала рядом с моей - тогда я бы стих, может быть.Не сомневаюсь, у вас лучше. Но видимо дороже в затратах на максимальный результат.
Бокарёв Александр: Добавлю вот что. Когда увидел ачх по давлению басовика в родной S90 колонке- сразу ясно стало, что ящик позорно мал. Поэтому Андрей из Таганрога по моему совету сразу сделал новый ящик по прикидочному расчёту. И поэтому мы изначально получили нормальное звучание этого басовика без его привычных грехов. А доработка фильтра сделала звук безупречным. Устал доказывать. Всё. умолкаю.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Мало заткнуть порт в S90 без вмешательства в фильтр НЧ. Там дикая совершенно частотка. Мычалка на 400гц делает звук просто невыносимым. А басовик вполне справляется с тесным объёмом, для смеха включите его через катушку 2-3мгн. И послушайте ВСЮ МУЗЫКУ. Но-через басовик Так в том и дело, без фильтра подключал, фвч в ресивере. Однако после ПАС, ужо чистый ЗЯ и ФИ слушать не смогу, правда и ПАС не совсем классический, без ткани и режу на 150ти, тогда ни каких подгуживаний и ваты ни какой не надо. Контрабасы с бас-гитарами как из соседней квартиры переехали...) И по поводу пищалки, блин ну работает в условной параллели два динамика, только не в одной плоскости , чуть под углом 10-20 градусов. Была бы околесица, ее бы слышно было. А так мой слух практически не различает ширик по оси и совместную работу под углом. И с направленностью уже проблем нет. Заранее извиняюсь, если мнение не совпадает с мнением аксакалов...)
Вольдемар: Разработкой S90 занимался Ян-Беляевский А.В., чем очень гордится. В юности увлекался акустикой, был замечен, приглашен на завод. Успел сделать S90, и ушел служить в армию. Так что годков ему было... Поэтому и звук у нее для такого возраста.
Abettor: Ян- или не Ян- её (S-90) разрабатывал, это вообще дело десятое. Потому как.... Встречается информация, что 35АС-1 вообще половина 50АС-2 в которой был установлен двойной комплект динамиков. -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-, что 35АС-1 вообще дочка акустической системы АС-40-8. -/-/-/-/-/---------------/-/-/-/-, что 35АС-1 впервые была выпущена в 1977 году и пошла на конвейер, а где-то говорят, что старт был дан в 1978 году. Суть в том, что она есть, что неизменна, что продолжают выпускать подобные АС, что эта АС по сей день будоражит умы ни с одного, так с другого края. И так наверное ещё долго будет. Лично у меня тошнотворных реакций эта акустика не вызывает и мне нравятся её корпуса. Из них, не меняя их сути, можно изготавливать приличные вещи. А при нестерпимом зуде рук и мозга можно и СЧ/ВЧ динамиками заняться, и вывести их на уровень.
Бокарёв Александр: В Радио была картинка с 50-ас-2, там в самом деле два басовика. Но в серию, видимо, не пошла. А ещё, как это обычно в те годы было- разработали одну конструкцию, а по пути её двадцать раз переделали, сэкономили и одно заменили на другое. А потом получается- конструктор виноват. Как те же динамики 6ГД-6 , которые звучали очень прилично, превратили в 10ГД-34 не пойми что.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Добавлю вот что. Когда увидел ачх по давлению басовика в родной S90 колонке- сразу ясно стало, что ящик позорно мал. Поэтому Андрей из Таганрога по моему совету сразу сделал новый ящик по прикидочному расчёту. И поэтому мы изначально получили нормальное звучание этого басовика без его привычных грехов. А доработка фильтра сделала звук безупречным. Добавлю тоже и умолкну. Ваш метод доработки - это как по аналогии мед-исследование с глубоким последующим дорогим лечением пациента. Мой метод - это набор стандартных простых решений (просто, делаем так и всё) для реанимации (как в скорой помощи для оживления). Дешево, сердито, быстро, и самое главное - сразу видно улучшение состояния. Потом - к вам, для полного излечения.
Бокарёв Александр: Это не мой метод доработки. Такую поставили задачу, из того что есть сделать максимум. А попросили бы за недорого что-то улучшить- даже и не влезал бы в тему: просто пальцем в витрину ткнул- вот это, бери, паяй и слушай. Однозначно будет лучше чем родное г.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет:Однозначно будет лучше чем родное г. О да! Конечно, полностью солидарен.
Ogust: Как мне кажется, измерение ачх до 200 гц как бы очень косвенно отражает качество нч сигнала, а он собака может чрезвычайно оживить звук, без достойных нч, это как картина без рамки, вроде все есть, а чего то не хватает. Правда и не каждая рамка достойна картины. Этот дин подпихнуть бы резонансом, но в таком корпусе вряд ли можно это сделать качественно.
Сергеев Сергей: Ачх о характере нч вообще ничего не скажет. Бас может при ровной ачх быть размазанным , бубнящим. А может быть хлестким, быстрым.
Бокарёв Александр: Вспомнил и добавлю. Кроме басовика от колонокS90 остаются родные фильтры. Допаивать туда ничего не надо, скорее наоборот. Зато- крути ручки как хочешь ! И обратите внимание: ни полслова про дорогие конденсаторы, резисторы, провода и прочую муть. Правда, для разводки динамиков в новых колонках их хозяин всё же пошёл на беспрецедентные расходы, купил акустический кабель по дикой цене, 70 рублей за метр.
Abettor: Иногда достаточно просто навести порядок в фильтрах этих АС. Все элементы подогнать к соответствию заводским данным.
Ogust: Низ не оживет, без шансов...за середину и верх вряд ли кто будет сомневаться, тем более что мэтр поглядел...)
Бокарёв Александр: Мне нравится ветка на Вегалабе, там народ с умным важным видом спорит , что в S90 лучше применить вместо родных кондёров МБГ , обсуждают варианты, доказывают, что круче.... Передал через обитателя Вегалаба свои ехидные вопросы- не отреагировали. Подумаешь-совет: выкинь кондёры....То ли дело совет: купи то-то и то-то. Выкинуть- и дурак может. А мы-то не дураки, раз все тут важно сидим)))
Бокарёв Александр: Ogust с родными фильтрами собственно бас маскирован очень неприятным на слух выбросом на верхнем срезе, это примерно 400гц. Звучание - тягостное , а в сочетании с таким же мощным выбросом на нижнем срезе из-за перебора по добротности- имеем откровенно дурацкий звук. Собственно, баса в привычном понимании, от этих ящиков никто никогда и не слышал.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет:Собственно, баса в привычном понимании, от этих ящиков никто никогда и не слышал. Ну не только ящиков. Но динамиков в первозданном виде, вместе с ними. Кривой дин+ кривой ящик+ кривоватый фильтр= вся из серий 35АС-ХХХ. Вот, для неполного улучшения ( скорая помощь) ящик можно оставить, но дины ПОДЛЕЖАТ переделке! Для изменения параметров. Фильтра в гораздо меньшей мере.
Бокарёв Александр: Ну не знаю, считайте меня безухим . Я услышал очень достойный звук от НЕПЕРЕДЕЛАННЫХ басовиков , а вот фильтры там - бездарные. Математически- правильно, по звуку-мерзость. Но звук , вероятно ,мало кого тогда волновал. Главное-чтобы цифирки совпали. А по фильтрам мне подсказал идею тутошний форумчанин дядя Паша masterpg , он эту фишку давно прочухал и многим меломанам подарил достойный звук лёгким движением ..... паяльника Я пошёл дальше, -микрофон мне в помощь- и после моего вмешательства звук и ачх стали в нужное стойло.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Ну не знаю, считайте меня безухим . Я услышал очень достойный звук от НЕПЕРЕДЕЛАННЫХ басовиков , а вот фильтры там - бездарные. Ну зачем, так то? Ухи они у всех есть, только личные каждому под себя. Просто всем надо свой идеал, а он разниться иногда малость. Мне звук лучше от типа 6гд2 или 4а32 ( большом объеме ящика). А, резина пусть подпукивает с низу и мебель трясёт как дополнение к благородным бумажным. В виде саба с ЭБОС. Я, не слышал звука хорошего от не переделанных 75 гдн. И всё тут. Можете меня на костре сжечь. Как неправильного товарища, который дины под ящики подгоняет, а не наоборот. Дешевле дин мелко но относительно радикально переделать, чем ящики склепать и покрасить достойно ( дикая сумма на выходе будет, особо за отделку\покраску ). Если быстро надо улучшиться, но в меру бюджета 2000-3000 руб вместе с работой. У нас так тут принято, больше нельзя народу рабочему вкладываться в звук.
Romm: Извольте уточнить, пожалуйста, о какой минимальной доработке басовиков речь? Перемотка катушки?
Ogust: Могу ошибаться, но мне кажется, что самый кривой по нч у с90 это фазик, входное отверстие у него в середине акустики, а там одна какафония. Выше по ветке есть фотографии переделанных с90, с двумя щелевыми фазиками, я бы нижнюю щель убрал, а верхнюю расширил. Любое отверстие в ящике зто резонатор. На мой взгляд максимальная накачка происходит от угла противоположному динамику. А труба, щель или просто отверстия это варианты настройки по частоте. Фазик несколько выделяет определенную частоту накачки, обусловленной размерами трубы, но и в остальном диапазоне подъем присутствует. Если просто отверстия, накачка происходит в широком диапазоне, но тогда обрезать надо 150-200, но это уже другая история...А в герметичном ящике, хоть хороший дин хоть не очень, будут невыразительными.
U.L.F.: А на мой взгляд, самый лучший апгрейд С-90, это всё из них выкинуть и собрать в них "Сис-Классик" по Троэлсу. Объём у них самое то, что надо для Сис 1288. Да, недёшево выйдет... но оно того будет стоить. Тем более, есть С-90 в очень добротно сделанных корпусах. Натуральный шпон и т.д... Уважения конечно заслуживает и работа Александра Бокарёва. Но у него это ведь совсем не С-90. Другой корпус, другие динамики на Сч и ВЧ, естественно другой кроссовер. Так скажем, просто другие АС, с динамиком 75ГДН на низу...
megasexfanatic: 65 литров сделать проще чем 200 литров. Но в большом ящике раскроются полностью возможности низкочастотника. Всё же это довольно уникальный динамик - и довльно небольшой и с низкой частотой резонанса. Правда за 200 литров страшно браться.
Ogust: Макет собрать при наличии обезьянки, шуруповерта, бросового материала раз плюнуть, только толку не будет от 200 литрового ящика с этим дином. А сделать хороший корпус из сдвоенного лдсп, нарезанного и окромленного на мебельном производстве тоже не сложно. А на счет уникальности даже не знаю...сегодня форумчанину отдам без сожаления) Хотя так раньше радовали...)
АнатолийВалерианович: Romm пишет:о какой минимальной доработке басовиков речь? Подвес на ткань средней жескости поменять и пятак мелкий дюралевый. Меньше бу бу, мягче нч, и бас слышен на верхних заметней нч будет. Не утверждаю о следующей исключительности звука. Но лучшее будет гораздо, особо если учесть стоимость переделки. http://shot.qip.ru/00EwAN-6L8wqLjQJ/
Бокарёв Александр: Заменить родной широкий пятак в размер диффузора на мелкий и дюралевый- это авангард. Родной пятак держит края диффузора, придавая жесткость всей конструкции, к тому же он закрывает собой центральную часть динамика, не даёт прорываться всей СЧ грязи , что идёт оттуда. Убрали пятак- поимели болтанку на максимальном ходу и кучу крикливой дряни, которую давить нужно особым фильтром. И шо вышло?-как говорят в Одессе
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет:И шо вышло?-как говорят в Одессе Подвес довольно сильно меняет параметры динамика. И в месте с новым пятаком всё довольно хорошо на слух. Ещё раз повторю: Было бы плохо, то и сообщать о переделке не стал бы. Зачем о неудачах трубить? Посто написать ради того, чтобы написать?
Бокарёв Александр: Я противный, нудный, старый и ехидный скептик , поэтому словам- редко верю, тем более, словам, не поддержанным измерениями. Уж извините.
АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: Уж извините. Конечно не в обиде. А, я видать не сильно образованый поэт от техники, шаман-практик с бубном, так сказать.
AVB: Анатолий Валерианович, если бы Вы выложили хотя бы даже "народным" микрофоном WM61 (ценой 6 баксов) измеренные частотки СЧ-звена, это было бы чрезвычайно полезно в плане доработки СЧ динамиков. Не только этих.
АнатолийВалерианович: zzz пишет:Не кокретно, у меня У меня, нет ни ... Приезжай, ибо рядом, купи, продам микрофон. Задёшево. Всё будет 1\1 по принципу продажи тобой 6гдр1 и тд. Специалист-торгаш Сем Семов, покажи свой хоть один проект, тобой придуманный и сделаный. Люди, с Оренбургом не связывайтесь с покупками.
Бокарёв Александр: Вы все будете смеяться, но у меня был случай, когда пришлось сводить 3 полосы в акустике обычным певческим Шуриком вместо загнувшегося конденсатора, так что ваши страхи по поводу микрофонов преувеличены)))))
АнатолийВалерианович: *PRIVAT*
вячеслав38: Буквально на днях где-то на просторах инета накопал - очередное изголение над фигурантом темы проще уже некуда, но сч и вч те-же, вроде уже официально признаные профессионально непригодными.. К слову, ностальгически хочется опровергнуть утверждение с предыдущей страницы что у акустики этой серии не было нормальных низов, уже не помню звука, но до сих пор осталось впечатление что мои электроника 015, с пассивными излучателями звучала гораздо лучше остальных из линейки 35ас, правда на вч выкинул пол фильтра и поставил 10ги-1, хотел СЧ заменить на доработанный 4гд-8е или 4гд-53 заменить как тогда модно было, но не успел - продал.. У этих колонок паспортное давление было указано 2.2 Па, против кажись 1.8 у ближ-го конкурента и сильно не бубнили - излучатель настроен был наверное на человечачью частоту, гегц 40 наверное... Нравились по низам еще 016-е, Орбита, та что с двумя тоннелями фазика, тоже вроде низы более-менее. Были еще кливера-корветы на этих динах но с корпусом гораздо большего объема в оформлении ЗЯ, дак там низы вобще в порядке были... клон таких но под названием "конструктор Старт" у меня был одно время, кончилось что убил нч динамики, и заменил их на селекшены, ширики типа гитарных 12", очень удивлялся что такие большие и не играют.. потом угораздило попробывать их без сч, вч и фильтров - стало лучше, так оставил, играли еще год в таком виде, так и продал..
Бокарёв Александр: С динамиками, что по схеме- хоть как вывернись- не добыть счастья. Да и схема убогая. всё на слух и от балды, по понятиям. Фи. А всякие попытки улучшить звук S90 в родных скворечниках - бессмыслица полная, а в варианте фазоинвертора в этих же скворечниках- безумие . Звук начинается только с увеличением объёма, что кажется простым и понятным движением, но -нет, мы не рождены для простых решений.
вячеслав38: не мучая старушку наверное можно с 30гд стыковать ширик типа овала альфарда модного 1623 или Visaton FRS 8 M/4 или 8 - зависит от нч, используя бокс от 15гд11а, с учетом первого порядка нч отрезать на 300гц а вч на 600гц, должно стыканутся без перехлеста и неровностей, и правильно я понял или нет что индуктивность дает +90 к фазе а емкость -90, если так то динамики в противофазе, нч снаружи корпуса, вч изнутри, для фазы ... [URL=http://shot.qip.ru/00EQnR-5PoBBoHKl/][IMG]
Бокарёв Александр: Альфард 1623 вы в ящик от S 90 не вкрячите. Только в щиток сверху. дура здоровая больно. И направленность будет собачья. Визатон ФРС -чутьё гляньте егойное. Аж 84 дБ. А копеечный Альфард ЕТР 1300 сам по себе играет офигенную средину, без костылей, а сунутый перетыком вместо 15ГД даёт прекрасную СЧ полочку и подхватывает басовик влёгкую. Не мучая старушку- не получится. Потому что ФНЧ у старушки уродский, и вы что угодно цепляйте к басовику с родным фильтром- получите акустику с большой буквы Ж.
вячеслав38: Александр, с родным фильтром это понятно, поэтому и предложил Альфард 1623 как известный и доступный динамик с уже более или менее приличным звуком, и фильтром из конденсатора и переменного резистора. С вашим уровнем подготовки и сложный фильтр на три полосы и его подгонка представляют не великую проблему. А проблемы с установкой уже не так серьезны, частота раздела низкая, можно еще ниже, герц 200, поэтому и на верх S 90 можно поставить его в отдельном корпусе, можно и открытом. А S 90 превратить в отдельный блок НЧ ,залить отверстия от сч и вч кащей из эпоксидки(или другого подходящего клея) и опилок, шлифануть подкрасить. Туда-же резистор, вывести назад клеммник под любую акустику, хоть полочник, хоть шп, лишь-бы устраивала чувствительность и сопротивление(можно кондеры через переключатель, тогда сопротивление любое) добавив еще один переменник можно получить фильтр где частота настройки будет стабильней чем с одним... Чуть укоротить тоннель фазоинвертора-настроить на частоту резонанса 30гд и готово.. Извините за склонность к упрощению и универсальности, голодал в детстве.. в качестве ВЧ наверное подойдут любые ширики или полочники чувствительностью от 90 Дб и сопр 4-8 ом, с другой стороны чем шире полоса сч-вч и мощность на входе тем больше потери на резисторе и его необходимая мощность. Выход наверное подбирать чувствительность и исключать регулятор.. что-то я запутался.. ))
Бокарёв Александр: Мне недавно звонил приятель из Балашова, он применил Альфардик 1623 без всякого оформления, просто сверху на НЧ яшике, а в ящике- чех, ARO какое-то. Звук вышел необыкновенно хороший, словно сидишь в высококлассных наушниках Сеннхайзер, -это по словам Саши . Вот вам пример, как без дурных затрат и простыми решениями можно добыть приличный звук. Кстати, на раме басовиков от S90 и 35АС в своё время Арзуманов делал интересные кевларовые динамики с чёткими параметрами Т-С, мне довелось померить такую колонку- впервые увидел точно и правильно настроенный фазоинвертор, хоть в книжку рисуй , настолько классическая ачх . Но там со звуком засада была- звон от 3-й гармоники страшенный, на всех частотах . Эпоксидка и кевлар,- как дельфин и русалка- не пара, не пара. не пара
вячеслав38: А что-же с корзинами от 30 гд2 сделать? У меня скопилось с кончеными подвесами штук шесть, Сергей Евгеньевич сказал что они не очень хороши для изготовления новых.. Получается единственный выход - вклеивать штатные подвесы и избавлятся от них? или есть вариант что-то из них выжать?
Бокарёв Александр: Я не занимаюсь ремонтом динамиков, не могу что-то посоветовать в этом плане.. Раз доктор сказал в морг - значит в морг! вячеслав38 , ваша схема двухполоски совершенно рабочая, добавлю.ч то можно оставить родные динамики в колонке как затычки декоративные, а сверху на ящике - красивый щиток с Альфардом 1623. По чутью Альфард будет с басовиком нос в нос, а пищала не нужна по причине прекрасной отработки верха этим шириком.
вячеслав38: Согласен, оптимальный выход - нормальный звук+ столярки и отделки минимум и не жалко родные вч и сч от S90 хоронить, на вид они лучше чем на звук. Окончательно уверился что в S90 самое полезное после корпуса - большие и сложные фильтры ))). Александр, можно-ли чуть доработав схему использовать ее в качестве стенда, чтоб сращивать полосы без изм микрофона, на слух, тоном с плавающей частотой от генератора например? R1-2 регулировать уровень ВЧ, а R3 подгонять частоту стыка? (при условии что частота среза в НЧ полосе уже оптимальна с точки зрения АЧХ НЧ динамика) В этом случае можно подбирать емкость С1(С2) для среза на той-же частоте что и у НЧ динамика а сопротивление R3 брать равным сопротивлению динамика ВЧ или чуть больше, для того чтобы диапазон регулировки среза фильтра ВЧ динамика мог менятся от выбранной частоты среза НЧ головки до частоты выше в 2 или чуть более раз(зависит от R3)?
вячеслав38: Если выйдет нормальный на слух стык, , можно будет R3 удалить совсем, С2 пересчитать на нужную частоту среза подставив в формулу расчета общее сопротивление R3 и ВЧ динамика, а окончательно выведя уровень ВЧ R1-2 заменить постоянными. Емкость кондеров в прошлой схеме одинаковая, а номера наоборот. ))) запарился.. Как посчитать распределение мощности например в случае стыка 30гд2 и 1623 на частоте 300 Гц? Приходит на ум единственный вариант с измерением напряжения на динамике и определение мощности по закону Ома. Беспокоит ситуация когда один динамик будет еще иметь запас по мощности а другой будет перегружаться - в данном случае хотелось-бы чтоб 30гд2 начинал перегружаться первым, на слух заметно было-бы и работало как ограничитель ))) (...некоторым никакие ограничители не помогают). Вспоминается в качестве предохранителя подобранная по току лампа накаливания - мягкое ограничение, в зависимости от мощности.
Бокарёв Александр: Не усложняйте жизнь, она и так непроста. Пишу вам- чутья что у 30ГД2 что у Альфонса 1623 поровну, ничего не нужно давить . А если давить, то лучше не по-вашему, а с пом. делителя, он по программе считается, два резюка. Или крутюшка децибельная, переменник-аттенюатор. Обвалить Альфард 1м порядком с 300гц нужен кондёр 66 мкф. Стандартный номинал-68мкф или 3 плёнки по 22мк параллельно. выйдет такой плёночный кондёр рублей в 700 один. Плёнка нынче дорогая.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: чутья что у 30ГД2 что у Альфонса 1623 поровну, 86 против 92, если память не изменяет
U.L.F.: Ничего не имею против Альфарда 1623, но как СЧ-ВЧ звено, на мой слух, он всё-таки не столь замечателен. Вот, как ширик для дачной АС, с очень приятным ненавязчивым звучанием - самое то. Серединка у него неплохая для такой цены, но спад на вч всё-таки даёт себя знать, нет там выразительности. Для обсуждаемых АС, коль зашёл разговор о использовании ширика, я бы лично, предложил поискать старенькие Биги НХ-125. Динамики не дорогие и часто в продаже всплывают. Вроде висели на "Бледном": http://www.audioportal.com/showthread.php/58900-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Очень достойные малыши на СЧ-ВЧ. К мощному басовику их можно и "массивчиком" в виде 2-3шт.
Бокарёв Александр: Про Биги я забыл, в самом деле, приятель продавал такие, а перед продажей мы их глянули микрофоном. Признаюсь, ждал я большего. Высокого чутья у Альфарда я не обнаружил, а если будет излишек оного-так подвалить всегда проще.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Про Биги я забыл, в самом деле, приятель продавал такие, а перед продажей мы их глянули микрофоном. Признаюсь, ждал я большего. Может с экземпляром не повезло? Подвесы пересохшие и т.д.. Просто, по разрешению на СЧ-ВЧ, Альфард против них совсем скудно звучит.
Ogust: На мой какой никакой слух середина у альфонсов шикарная, не пойму только, почему Александр предлагает подрезать его на 300-500гц. Так конечно проще сделать простой элементной базой, без биампа. Но мне очень нравится как они отыгрывают и часть мидбасого диапазона. Легкий ширик справляется с ней на ура. А с вч, тут все на любителя, можно и полноценную привязать. Александр, хотел узнать почему вам купольники нравятся больше чем ленточки?
U.L.F.: Ogust пишет: ...хотел узнать почему вам купольники нравятся больше чем ленточки? Не понял к кому вопрос, но тем не менее скажу своё мнение. Ленточники очень неплохи. Правда есть несколько "НО". Первое, это крайняя нежелательность низкого раздела. От 4-5кГц - сказка, а ниже искажения растут лавинообразно. Т.е. для двухполосок ленточники непригодны. И конечно никаких первых порядков фильтра Про первый порядок забыть, да и про второй желательно тоже. Второе, это цена нормального ленточника. Она намного выше, чем у тканевых купольных головок. Ныне популярные "фунтики", стоят недорого, но им чуть поддать и верещат. Причём верещать они начинают потом и на небольшой громкости, видимо металлизированная лента из плёнки всё-таки растягивается со временем. Но, опять-таки, при разделе 4-5кГц в трёхполоске они очень даже неплохи.Хотя хороший купольник звучит как-то мягче и естественней и... слушать его не устаёшь.
zzz: U.L.F. пишет:"фунтики", стоят недорого,За последние 4 года, цена выросла в 4 раза. слушать его не устаёшь. Fountek NeoCD2.0 - его устал слушать и продал без сожаления.
Бокарёв Александр: Я уже делился своим негативом по отношению к фунтикам, огрёб в свой адрес ведро презрительных комментариев. Сами пробуйте, сравнивайте, делайте выводы. Мне этот кислотный звук не нравится. Рупоры в виде корыта у дорогих моделей привносят гнусавый призвук к общей картине. Самая недорогая модель фунтика звучала лучше прочих при неплохой направленности.
вячеслав38: Покупал в 2013году пару фоунтеков - FE85, соблазнился на ачх, заявленная неравномернось в диапазоне 150 - 9500 Гц +-2дБ, выше чуть больше. Слушал их с сабом сони пару месяцев в 2литровых корпусах от тылов м.центра техникс. Вроде нормально, и верхов хватает. Положил их в шкаф рядом с парой 10гд30е, тоже думал подпереть снизу герцах на 200-300. Искал корпуса от веги 104-106 под ЗЯ, не нашел тогда да так и лежат больше года..
U.L.F.: Т.е. верха у них хватает? Как Вам вообще звучание алюминиевых фунтиков? Я как-то присматривался к FR88, к компу, но так и не решился.
вячеслав38: В общем понравилось, чувствительность низковата - 85.7 по паспорту, но по диапазону - зашибись. Когда только купил включал на воздухе, сравнивал с АЕ аегис оне полочниками, решил жестковато.. Потом АЕ продал, купил таннои 632 тоже полочники, у них вч позолоченый титан, когда с улицы их принес, включил, начал плеваться, такая грязь на верхах.. Пожаловался товарищу-соседу, он тоже любит послушать. Тот пришел с водкой, посидели, выпили, я успокоился, вечер плавно кончился. Наутро включил то-же самое что слушал - устроило больше. Через неделю вобще стало нравится. то-ли колонки разыгрались, то ли мозг.. Решил посмотреть как динамики устроены, оказывается сильно просто, похоже на 1а20 без рупора, грилек-сеточка держится за счет притяжения магнита системы, под ним три болтика.. Разобрал, приклеил под куполок прямо на керн кружок от косметического ватного диска, собрал назад, подключил обе к кембриджу на один канал но на выходы а и б, и давай кнопкой играть. Показалось что мягче заиграла и перестала на громкости профыкивать и просвистывать, переделал вторую и так теперь слушаю.. Фунтики по верхам на них походят - уже на переделанные. Но по аешкам скучаю - кажется что там верхи сильно бархатные такие. Включил сегодня из любопытства, на один канал 4а32 канабис, на другой фунтик, если не копаться и не брать разницу в громкости то вполне напоминает большой широкополосник , даже по низам - т.к конкуренты фунтика без оформления, стоят на колонках примерно 1.40 от пола. Фон 50гц (может гармонику 100Гц?), воспроизводят уверенно при собственном резонансе 120Гц. Очень хотелось послушать визатоновские В80, но после нового года они стоят как сбитый боинг..
вячеслав38: Перемерял сейчас корпуса, в которых фунтики, внутренние размеры 8х10х15см=1.2 литра. Вышло недалеко от указанного эквив. объема - 0.9 л. Внутри только кусок вспененного пвх, типа как под ламинат кладут, но помягче, закрывает целиком боковые стенки и заднюю, он же и под динамиком спереди. ...им бы горбик убрать между 9 и 12 кГц, они может и вовсе мягко бы запели.. А плавный подъем до 18 кгц еше и хорошо учитывая что 16 кгц уже еле слышу.. )) Вопрос к Александру Бокареву, какой по конструкции фильтр этот горбик выровняет?
U.L.F.: вячеслав38 пишет:АЕ аегис оне полочникамиХорошие полочники за свою цену. Когда-то выбирали товарищу ... чего только не слушали, а остановились на этих....им бы горбик убрать между 9 и 12 кГц...Катушку последовательно с динамиком включить, 0,15-0,2мГн и параллельно ей - резистор 5-10ом. Резистором настраивать, если горб невысокий, то может и меньше резистор понадобится.
вячеслав38: А индуктивность подбирается по центру горба или по началу? Может ошибусь, но 0.2мг - это, наверное, 1 кГц на 6 омах? Пошел в калькулятор смотреть... А по какому принципу ставятся еще кондеры в такой контур? Мне казалось, кондер - начало горба, катушка - конец горба, резистор - общая эффективность? Пошел в калькулятор смотреть и умные книжки читать.. Нашел здоровский динамик для ы90, должен встать в среднечастотный бокс, только-б он не был маловат(можно удлинить сантех трубой до задн.стенки..) , правда только для 8 омных 30гд... http://www.paudiothailand.com/pdf/products/SN4-60F.pdf купить например тут: http://omega-serv.ru/magazin?mode=product&product_id=212663406 Что скажут специалисты?
U.L.F.: вячеслав38 пишет: А по какому принципу ставятся еще кондеры в такой контур? Конденсатор даст ещё и подъём на ВЧ. Только это не для Вашего случая. Кстати, а почему Вы задаётесь сопротивлением 6ом??? У Вас, что на частотах 9-12кГц, сопротивление АС именно 6ом? Или Вы собрались считать режекцию для сопротивления на постоянном токе? Впрочем, делайте как хотите...
вячеслав38: Я не собирался , я пока просто не умею, может вопросы поэтому подозрительные )).. 6 ом, указано в паспорте на фантик, о том что на частоте режекции у него другое сопр. я как-то и не подумал.. про конденсатор понял, спасибо.
java: Извените за назойливость, прочитал все пять страниц, обсуждают НЧ динамик и его плохой родной фильтр, и как он хорошо зазвучал на новом фильтре, но схему и параметры этого чудо фильтра так никто и не показал. Если это не секрет, вы не могли бы его здесь нарисовать?
Бокарёв Александр: вы первый кто о фильтре спросил, все прочие говорили о чём угодно, кроме главного Это вы верно заметили. Поскольку у вас только басовики от S90 и остальное -туманно и вдалеке, посоветую вам сделать крепкие ящики литров не менее 60-65 и обвалить басовикам средину катушкой на 3,3- 4,0 мГн, без емкостей и цобелей. И послушать. Для интереса можете на ходу подкинуть в параллель динамику кондёр на 100-120мк и сделать вывод, нужен он там или нет. Консрукторы колонок решили, что нужен. Я решил иначе.
java: Вот и я тоже подумал, что кондёр лишний, подклюяив динамик в ящике, который я смастерил (фото в моей теме) сначало напрямую, послушав добавил конденсатор на 20мкф в параллель, басов стало меньше, затем добавил ещё 40 мкф, вылезло больше высоких частот, тогда поставил 20 мкф и катушку 4мГн в параллель, пошли басы, после чего выкинул кондёр вообще и поставил катушку сначало в параллель, потом последовательно, вот так и оставил, это лучшее что я услышал.
Бокарёв Александр: в ящике 65 литров вышли на частоту среза 45 -42 Гц. И с небольшим выбросом . Можно снизив объём литров до 50, получить 50 герц, а выброс убрать рыхлым заполнением. ФИ данному динамику не показан, лучше ЗЯ.
Gruffi: java Вячеслав! Очень трудно понять что вы пишете. "Фото в теме" - где тема и какое фото? Вы знаете, мы - нет. сначало напрямую, послушав добавил конденсатор на 20мкф в параллель, басов стало меньше Впараллель к динамику, который подключен непосредственно к выходу усилителя??! Так ничего поменяться не должно, если усилительне не паршивый - при параллельном подключении в таком случае, только увеличивается нагрузка на усилитель, ничего более. Если усилитель ламповый т. е. имеет повышенное выходное сопротивление, образуется RC фильтр и будет небольшое влияние на ВЧ, баса ни "побольше", ни поменьше не будет. Вы пытаетесь экспериментировать на слух, вслепую. Ничего из этого хорошего не выйдет. Без измерений никуда. Многие пишут: вот я закончу проект АС и потом займусь измерениями Лучшие измерения - микрофонные, но если у вас с ними непреодолимые проблемы, то можно хотя бы измерять напряжения и строить графики напряжения на динамике в зависимости от частоты. Можно делать по старинке - ламповым вольтметром, а лучше - компьютерными программами - во 100 раз точнее и в 1000 раз быстрее. Но измерения напряжения - полумера. Думаю, для каждого типа динамика существуют оптимальные "типовые" фильтры. Конечно, прослушивания никто не отменял, но его надо делать уже ПОСЛЕ измерений, выбирая оптимальный вариант из нескольких или что-то дорабатывая. У меня есть "оптимальный" вариант фильтра для 25ГДН-3-4 полученный опытным путем. Если приведу измеренные АЧХ вы сами выберете правильный. Динамики от 35АС давно раздарил, поэтому не могу советовать фильтр, не знаю даже какой фильтр для него лучше - первого или второго порядка. Что делать вам? Лучше всего найти свой вариант, хуже - взять чужой испытанный. Уверяю, экспериментами в духе "поставил катушку параллельно, потом последовательно", ничего хорошего вы не получите. А цель здесь собравшихся - сделать хорошо, а не так, чтобы только кое-как играло.
java: Gruffi пишет: Очень трудно понять, что вы пишете. "Фото в теме" - где тема и какое фото? Вы знаете, мы - нет.вот здесь http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000275-000-0-0-1472321495 Я про этот ящик В этой теме уважаемый Бокарёв Александр написал про фильтр к динамику 30ГД-1-25, именно его мы и обсуждаем, я лишь описал как пытался услышать лучший результат методом экспериментов, и пришёл к выводу( на слух) что самый лучший вариант с катушкой на 4 мГн, что собственно и подтвердил Александр.
Бокарёв Александр: Примерно так Добавлю, что пытаться обвалить динамик покруче фильтром эннадцатого порядка - лишние хлопоты. динамик с катухой звучит красиво , мощно и музыкально, играет не только самый низ но и нижнюю срединку , с ровным спадом , любой средник с ним стыкуется на раз-два. Ёмкость в параллель к нему срезонирует с самой звуковой катушкой, образуя выброс на верхнем срезе и от звука останется мерзость и мычание. Оно вам надо? мОЖНО и Цобелем пожонглировать, иногда есть эффект хороший, но чаще звук умирает и тухнет . Когда выруливали фильтр для 75ГДН, взяли родную катушку от S90 , 2.2 мгн там , звучало очень неплохо , но лучше добавить индуктивности, до 3-4 мгн. Что и сделано вопрошающим .
Gruffi: Бокарёв Александр спасибо за информацию. Тогда сразу вопрос - при 4 мГн на какой частоте стык с СЧ? По моему крохотному опыту, не всегда (имею в виду другие динамики) можно обойтись на НЧ первым порядком - взбрыки на середине встречаются и они заметны на слух, 30ГД не работает на СЧ и в данном разрезе это хорошо. Да, я обратил внимание, что в трехполоске с ящиком на 65 литров тоже первый порядок на НЧ плюс режектор. java Вячеслав, я понял что за ящик, но учтите, что фильтр работает на частоте раздела НЧ-СЧ, а ваше оформление на самых низких частотах, поэтому фильтр практически не зависит от выбора акустического оформления - у них разные зоны ответственности. Если честно, не одобряю бандпасы высоких порядков - это резонансные системы со всеми вытекающими... И, простите меня за наглость, вы не сможете настроить бандпас. Как? Без измерений??? При том, что измерения дома на самых низких частотах проблематичны - знаю по личному опыту. Чем выше порядок, тем сложнее настраивать, а не измерив даже параметры ваших конкретных динамиков... Да, Бокарёв даёт ценные советы, но как вы можете оценить фильтр на слух без стыковки с СЧ динамиком? Как? Один только 30ГД будет с фильтром работать только до 200...1000 Гц (точно не знаю) и как можно сравнивать и с чем? В собранной АС он должен не воспроизводить СЧ, но на слух один динамик будет лучше звучать если он СЧ воспроизводит. Вы можете повторить чужой хороший вариант фильтра, но эксперименты "на слух" бесперспективны. Разброс НЧ динамиков происходит на самых низких частотах и он критически важен для выбора объёма ящика и его настройки, но на "СЧ" повторяемость у НЧ динамиков обычно достаточно хорошая, если динамики не переделывались. А фильтры, повторяю, и работают Не на самых нижних частотах, поэтому повторяемость хороших чужих фильтров весьма вероятна. Кстати, катушка на 4 мГн без сердечника довольно проблематична, хотя я считаю, что данную катушку НАДО делать на сердечнике - она будет работать в диапазоне частот, где глюкавость сердечника не должна быть заметна. Теперь терзайте Бокарёва на предмет фильтров для остальных динамиков - это лучше, чем пытаться найти их самому на слух. *** Рискну выступить не по теме, просто некоторые картинки с опытами над 25ГДН3-4 у меня остались Вот что происходит с индуктивностью 3 мГн и любыми емкостями - сильный монотонный спад, полки нет вообще! А вот с 1,6 мГн полка получилась очень хорошая. (Ниже 100 Гц не смотрите - я специально измерял в ЗЯ, чтобы не учитывать трубу ФИ). Понимаю, динамики разные и фильтры должны быть разными, и катушки будут разными. Но показательно, что ёмкость в данном случае влияет очень мало. А Неизмеряющие любители любят писать про подбор конденсаторов с точностью 1% и другие любители на это ведутся...
java: Gruffi Спасибо за советы. Соберу TQWP, и уже тогда буду смотреть как они вместе подружатся.
Gruffi: Чуть дополню. Я забыл сказать, что не обязательно "чем выше индуктивность катушки - тем лучше". При измерених вблизи (а вдали в квартире НЧ трудно измерить из-за комнатных отражений, портящих картину) видно, что увеличивая индуктивность, мы сначала срезаем лишнее, дальше - полка т. е. плоский горизонтальный участок АЧХ который нам и нужен, дальше - эта полка валится направо. По крайней мере так из моего крошечного опыта. Думаю, для каждого типа НЧ динамиков есть свой оптимум, жаль, что нет такой базы данных хотя бы для типовых динамиков - это резко упростило бы черновой вариант фильтров. И типовые фильтры практически не влияют на самую "левую" часть АЧХ (будут влиять при "нетиповых" решениях, например, установке конденсатора последовательно с басовиком).
YPL: Я доработал S90F. Заменил динамики НЧ на VISATON W250/8, СЧ на VISATON SC13/8, ВЧ на H831. Фильтры первого порядка. Фазоинвертор заткнул. Но все равно еще надо переднюю панель укреплять, а то на заводе изготовителе ее всю отфрезеровали, чтобы добавить регуляторы и индикацию перегрузки. И колпак для СЧ из тонкой пластмассы нужно менять на фанеру. Делают трубу для СЧ и выход выводят на заднюю стенку. Звучание говорят лучше. Родной НЧ динамик не устраивал по массе подвижной системы. И здоровый колпак явно шипел, когда воздух проходил через катушку. Еще планирую стенки вибропоглотителем обклеить и катушку для фильтра для НЧ динамика сделать малоомной на сердечнике. Внешний вид С90F мне нравится. И объем хорошо, что такой на стенку повесить можно.
akarma: YPL Для начала годится. Но если делать все как надо, то с первым порядком далеко не уедешь.
Карен Арзуманов: Очень интересная и плодотворная тема. В своё время переделали этих С-90 кучу. На ВЧ ставили наш Красносельский изодинамик (привёз я их с Питера штук 200, все ушли в С-90 и кливера 150). Со средником всегда была проблема. Привёз мне старый клиент реанимировать комплект Рижской техники. С-90,в том числе. Разобрал и сразу похвастал Бокарёву, какой здесь класный средник, на прорезиненой тряпке, должен быть шустрый и ровный. Альфардов, нахваливаемых всеми не было, приобрёл 15 ГДШ-3. Провёл измерения. И зря я Бокарёву хвастал. 15ГД-11 рижский, мало того, что 20 дБ неравномерность АЧХ имеет,ещё и КНИ 0,5% (на 0.5 Вт), так и спектр гармоник - вика по стеклу. Ниже картинки. Это сравнение АЧХ 15ГД-11 (синяя) и 15 ГДШ-3 (розового цвета): Следующая картинка поверх АЧХ 15ГДШ-3(розовый) КНИ от 15 ГД-11(зелёного цвета): Видна разница в КНИ на первой картинке (КНИ 0.1%, спектр фактически "ламповый" - 2-я гармоника больше 3-й, дальше уже это фактически спектр ЗК микрофона) и на второй - суровые 0.55% и спектр как у двухтактника: предыдущая чётная ниже последующей нечётной. Звук типа "вилка по стеклу". Естественно, измерения проводились в абсолютно одинаковых условиях, при одной мощности, при одном и том же положении всех регуляторов. Повторяемость у 15ГДШ-3 в пределах 2 дБ по АЧХ и 10% по КНИ и спектру. Со старыми рижанами картина похожая, только всё хуже, КНИ в пределах 20% АЧХ в 5 ДБ, но спектр гармоник такой же кривой. У 15ГДШ есть один существенный недостаток - провал (узкий в 1/6-1/8 октавы) на 1.5 кГц. Немного плохо, но значительно лучше, чем когда там "шиш" торчит. Как устранить этот провал, напишу в другой раз (он конструктивный, лечится легко), завтра-послезавтра приведу в чувства, кину картинки на стол. Там же напишу про впечатление от прослушивания этих динамиков. Анекдот в тему (или в теме) для разрядки нудного сообщения. Понравилась запись Вольдемара на стр 2-й странице этой темы. Про то, как Ян-Белявский разрабатывал С-90. Для справки: разработку С-90 рижане (это была их, а не ВНИИРПа разработка) закончили в 1975 году, серия началась в 1977 (по крайней мере я их тогда впервые увидел в магазине). Белявский, если мне не изменяет память, лет на 10 меня моложе, значит было ему тогда (в 1975 году) лет 10. Вундер - в -Киндер. Это вам не всякие там мАцАрты, в детстве музЫки писать, да клавиши давить, это любой моГЁт, а у нас сразу рождаются с молотком, паяльником, напильником и микрофоном в каждой руке. Действительно, хоть ссы в глаза... С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
Карен Арзуманов: К сожалению доработка среднечастотника заняла немного больше времени и принесла результаты хуже ожидания. Но одно точно, что 15ГД-11 имеет звук менее разборчивый и "грязный". Ниже картинки доработанной головки 15ГДШ-3: Розовый до, синий цвет после доработки. Доработка заключалась в наклейке на раму войлочных подушечек (8 штук, размером 1х1.5 см), удалении бумажного пылезащитного колпачка и наклейки на керн фетровых (можно ватных подушечек диаметром 2 см на керн. Пылезащитный колпачёк из бумаги был заменён на поролоновый. Район 200-600 Гц можно приподнять на пару дБ фильтром, остаётся "ямка" с центром на 1.5 кГц. Скоро приедет средник Альфард, рекомендованный в этой теме А.С. Бокарёвым. Посмотрим и сравним. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
Бокарёв Александр: Не вижу разительного улучшения картины после переделки. Дикий коленвал в самой важной части СЧ -от кила до четырёх . дядя Карен, ты случаем топор или молоток на ачх не ронял?
Карен Арзуманов: Приехала наконец головка, указанная в теме сообщения. В ожидании чуда потерял неделю. Ниже весёлые картинки: Частотка так себе, если делить НЧ и СЧ на 1 кГц, то вроде всё подходит, одна беда НЧ динамик от Радиотехники там просто не играет, хотя АЧХ ничего, но КНИ, спектр гармоник и детальность - ниже плинтуса. Альфард, кроме всего не закрытый динамик, он имеет 2 отверстия на которые приклеена пена (что-то в духе ПАС, но не ПАС). С КНИ вроде всё в норме, спектр приятный. Остаётся послушать. Бокарёву, топор не ронял, но АЧХ с 16 дБ неравномерности уменьшилась до 10, хотя и это результат неутешительный., но есть ещё пару мыслей, бросать этот динамик не охота, уж больно звук хорош - чистый, не раздражающий, но "кривой". С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
Карен Арзуманов: Ниже приведу картинки с АЧХ ГГ ЕТР 1300С2 от Альфард (Польша/Китай) и 15ГДШ-3 от РусАудио (Рязань). Картинки сдвинуты по масштабу, чутьё почти одинаковое. Розовый цвет- 15 ГДШ, красный - ЕТР-1300. Получается, что оба динамика имеют не очень радостные параметры (в смысле не радуют, одно слово - ГГ). Остаётся послушать. Послушал. Альфард ничем не уступает Русскому динамику ни в динамике, ни в разборчивости, только нижней части СЧ диапазона (200-1000) Гц явно не хватает. Ну и ещё один момент - у Альфарда катушка 0.8", у 15ГДШ 1", при выборе кого из них ставить в С-90 (после доработки динамиков конечно). Но одно совершенно точно, оба этих "кривых" чуда явно лучше родного 15ГД-11. Что в параметрах, что в прослушивании, про детальность и говорить нечего, может тот старый? Хотя помню в молодости он был таким же. Буду резать, буду бить, то есть дорабатывать. И всё это вместо того, чтобы взять и купить нормальный средник, баксов за 200. Жлобство одним словом. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
Карен Арзуманов: Несколько раз в теме замечалось, что не все смогут осилить новые корпуса под эти Ас и финансово и технически. Обсуждались попытки оставит НЧ динамики в старом корпусе. Это нереально (из анекдота про блондинок). Как не шамань, хоть с бубном, хоть без него, хоть в закрытом ящике, хоть с трубой, будет бубнить. По крайней мере так было со всеми экземплярами родных НЧ динамиков. Поэтому вариант только один - увеличивать объём. Вот такой вариант был разработан фирмой братьев Арзумановых в начале 90-х. Это добавочный объём. литров 20-25, зависит от типа динамика (модификации его, было их много), сейяас хватило 20. Сделаны они по сечению ящика. А это собственно ящики, слегка доработаные, будут с ФИ, с возможностью его заткнуть (думаю хозяин так их и будет слушать). Как видно забиты дырки от регуляторов, будет перекрашена передняя панель. Кроме увеличения объёма, такой вариант прибавляет высоту и пищалки оказываются на уровне ушей человека в кресле.В понедельник обещают ящики покрасить, нарисую. Я заказывал в дорогой мастерской и покраску у автомастерской, поэтому цена получилась высокой, если пилить самому, и красить с баллончика, я думаю в 2000 руб можно уложиться. Что касается наездов на А.С. Бокарёва с вопросом "а что там от S-90?", так это смотрите в названии темы: /Самоделки акустических систем » S90. Жизнь после жизни/.
Ogust: Любая мебельная фирма может нарезать из двойного ламинированного лдсп раскройку, которую легко собрать на уголках и силиконе. Очень аккуратно получается. Кромку они также обклеивают пластиковой каймой. Цена - далеко не космос.
Abettor: А я только корпуса от S-90 использую. За последние два года:
Бокарёв Александр: Ogust, а вот представьте. Я задумал сделать пару красивых ящиков. ЛДСП, само собой. Иду по фирмам, с вопросом: сделать пару ящиков из ЛДСП, НЕ МЕБЕЛЬ. В ответ-стеклянные глаза и ужас в них. Мы....не....делаем..... И что? Пришлось самому ехать, закупать МДФ, везти его на мебельную фабрику, к знакомым, те раскроили лист, сложили ящики, покрыли их шпоном, покрасили, получилась цаца. Но это- свои делали. А не эти сволочи мебельщики.
Ogust: Я, в общем-то, это и написал, говорю: ребята (а их таких без проблем с небольшими цехами), мне раскроите по размерам, листы лдсп склейте, кромку наклейте. Зачем их озадачивать непонятными словами, говоришь типа тумбочка. А потом сам собираешь. Я здоровенный ящик за пару часов собрал. Нужен только шуруповёрт и расходник.
Бокарёв Александр: Мне свезло больше и круче: ребята никогда не делали колонок, но в юности слушали музыку и меня поняли. Вместо динамиков я им привёз бумажные шаблоны, и от руки нарисованные размеры ящика. через 7 дней звонят: приезжай краску выберешь. Приехал, выбрал. Ещё через неделю звонят: готово. Забрал, дома динамики вставил- они стали как влитые. Чудо мастера, вундеры.
вячеслав38: Abettor нижняя фотка похожа на младшего брата ревокса какого-то старого, только там НЧ динов штук 9 было, и по глубине как у техниксов фазолинейных была разница по установке... Бокарёв Александр, а у вас тад-пионер-эксклюзив получился... Какие динамики у вас в акустике, если не секрет?
Abettor: вячеслав38 пишет: Abettor, нижняя фотка похожа на младшего брата ревокса какого-то старого, только там НЧ динов штук 9 было, С девятью динамиками Ревокс нигде не попадался, а вот "Revox BX350" был в планах Однако, динамики 10ГД-34 или 25ГДН3-4 не очень хороши в двухполосных. Потому за образец и был взят Голунчиковский "Громкоговоритель для любительского радиокомплекса".
Карен Арзуманов: Так выглядят корпуса с дополнительным объёмом; Сами корпуса (старые) надо чуть подмазать и залачить или навощить. Через отверстие НЧ динамика (на втором фото) видно вырез в "дне", через которое объёмы соединяются. Доработка Альфарда (открыл отверстия в задней стенке и присоединение объёма ничего не дало в плане поднятия диапазона 200-1000 Гц. Буду дорабатывать 15ГДШ-3
Бокарёв Александр: ДЯДЯ КАРЕН, вот мои замеры средника Альфард. То хе самое. А насчёт того. что ниже кила там всё прям плохо-плохо, так я не поверю. И тянуть его вниз на 200гц тоже смысла ноль, там басовимк справится и без сопливых . А в плане разборчивости, так я нарочно слушал басовик от S90 чисто через родную катуху на 2мгн и он звучит совершенно достаточно, чтобы не париться средник с пищалой включать. зато у Альфарда в нужном месте нужный шиш, на кило(презенс) А что там ниже кила герц бубонит- так и фиг с ним, пусть яма будет. Яснее звук, если 300-500 в яме. Без барабана по башке Хотя, сам басовик в этой части работает совершенно достаточно. Если родной фильтр выкинуть, мычалку позорную. Альфарда я бы на 3.5-4 кгц отрезал, чтобы шиш на 6-7 убрать, а яму на 4 кгц вытащить. Вот это было бы да. Но такую задачу не ставили с Андреем, нужно было сделать быстро - и сделали быстро без лишних движений.
Карен Арзуманов: Динамик такого размера (5" или 125 мм) вполне имеет нормальную направленность на 6-7 кГц, поэтому делить можно хоть на 3, хоть на 5 кГц, хоть на 7, а вот на 10 (если даже 15ГДШ-3 там тянет) явно не стоит. Динамик 3-4" вполне можно и на 9-10 кГц делить, но это уже другая песня. Мне показалось необходимым делить НЧ-СЧ на 300-500 Гц из тех соображений, что 2 сигнала запущенных на НЧ динамик 500 и 505 например Гц, сливаются в 1, чего не происходит с Альфардом и РусАудей 5". Но решать всё равно будет заказчик. А что касается "загнуть" АЧХ средника на 6 кГц, с целью "убить шиш" на 6 кГц, так это просто фильтром делается. Просто 15ГДШ-3 выигрышней динамикой, но есть дырка на 1.5 кГц, у Альфарда зато нет дырки на 1.5 кГц и не нужен ящик, если заклеить окна. Но Динаудио за 200 баксов/штука не влазят туда по цене, да и не стояло такой задачи.
Бокарёв Александр: мне главное. чтобы мой совет насчёт Альфарда тебе помог, а то всяко бывает: я посоветую, а ты меня заругаешь.
вячеслав38: ачх динамика грюндиг , размер 12.5х17.5 см, замерено микрофоном от вэб-камеры примерно с метра под углом 30, динамики без оформления, просто подвешены на нитке..
Бокарёв Александр: Вам свезло невероятно, динамики эти- шедевр звука. теперь понятно, откуда ноги растут у 6ГД-2
вячеслав38: Бокарёв Александр к ним еще такой есть, но один.. пытаюсь найти к нему пару, но пока безуспешно..
Карен Арзуманов: вячеслав38 Скорее всего, звук у этих динамиков хороший. Как и у очень многих старой выделки: бумажный подвес, лёгкий диффузор, хорошая динамика, хорошая микродинамика и прочее. Настораживает в картинке кое-что: бланк 120 дБ и на фоне этого болтанка в 15 дБ не кажется большой, ну и АЧХ микрофона от камеры с допуском в 15-20 дБ (хотя это не означает, что АЧХ этого микрофона не может быть +/-2 дБ, просто вероятность очень мала). Ещё больше удивляют уровни звукового давления в -50 и даже извините за неприличное слово в -100 дБ. Но это уже в тему про измерения.
вячеслав38: Карен Арзуманов Я пока не умею со спектрой работать, и ни точное расстояние до микрофона ни он сам, ни мощность на динамике, ни настройки программы не соответствуют никаким стандартам, это я понимаю. Фактически произвольно поиграл настройками, и как есть сохранил, то что получилось -понравилось.. выложил есть ли где нибудь толковое руководство по работе со спектролабом, на русском языке - английский не моя сильная сторона.. Есть микрофон, тот самый панасоник мк61 который по Вашим словам 60 но как его приготовить ? Нужен-ли к нему предварительный усилитель? к emu0204 его не подключить без промежуточных схем?
Бокарёв Александр: достаточно через резистор подать на капсюль питание, резистор этак килоом 6, чтобы на микрофоне было пол-питания. и через ёмкость включить к звуковухе. Питание- 9-12в. Можно и схему собрать, но не обязательно на операционниках, как это везде умники советуют.
вячеслав38: Бокарёв Александр http://www.johncon.com/john/wm61a/ нашел несколько подобных вариантов.
Бокарёв Александр: дались вам эти схемы на операционниках, ну не могут буржуины проще мыслить. Там один транзистор как повторитель. Ройте Вегалаб, там есть мои схемы простые как топор. страница 35 пост 685 тема выбираем измерительный микрофон http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991&page=35
вячеслав38: Бокарёв Александр Посмотрел описание своей звуковухи, оказалось - там вход для электретного микрофона с фант питанием 5В, так что осталось припаять..
Бокарёв Александр: микрофонный вход может иметь преотвратную ачх, но про это лучше меня дядя Карен скажет.
вячеслав38: Понял, спрошу.
Карен Арзуманов: Извиняюсь, что не мог сразу написать про то, как сделать из г-на конфету. Но сперва долго пилили ящики, потом их долго красили, потом долго переделывали. Но и я никуда не бегу. Замечание общего плана. Всё ниже написанное имеет цель не научить чему-то, и не является руководством к действиям по распиловке и располосовке колонок и динамиков. Цель несколько иная – научить думать, потом делать. Это всего лишь алгоритм действий, он может быть и другим, но не узнав, что у вас за динамик, что за ящик, вы ничего путного сделать не сможете. Начните с простого, измерьте то, что вам досталось, а только потом в руки рубанок, строганок и пилораму. Для чистых хуендщиков вообще это не надо, главное заменить конденсаторы 3, 3964 мкФ (настоящего хуендщика не волнует, что это 3.3 мкФ, поставленный туда по отклонению вместо 2.2 мкФ – ну не было других на заводе, а план горит) на такие же, но с перламутровыми пуговицами (т.е. с медными, серебряными или что ещё луЧЧе – с золотыми обкладками). Так вот им (хуендщикам) это читать бесполезно, им дорога в магазин, остальные могут и прочитать. Но вернёмся к нашим баранам, в смысле динамикам и ящикам. Начнём с измерения параметров НЧ динамика. Далее картинка. Шкала слева в Омах это импеданс. Синенькая картинка это импеданс динамика 30ГД-1-4 на воздухе. Резонансная частота Fs=32 Hz, импеданс на рез. Частоте Rs=52Ohm, сопротивление на постоянном токе Re-3,3 Ohm, частоты на которых импеданс падает на 3 дБ: F1=27Hz, и F2=40Hz. Этого вполне достаточно, чтобы рассчитать механическую (Qm), электрическую (Qe) и полную (Qts) добротности. Естественно, точность расчета зависит от того, как точно вы выполнили измерения. Большое количество знаков после запятой не говорит о точности измерений, а только о том, сколько в вашем калькуляторе цифирок. Qm=9,7 Qe= 0,61 Qts= 0,57 Далее пытаемся узнать эквивалентный объём Vas. Засовываем динамик в ящик, по возможности герметично и определяем частоту резонанса (Fv1) в ящике известного объёма (V1=70L). Красная характеристика – импеданс в ящике объёмом 70 литров. Вычисляем эквивалентный объём: Vas=113L и добротность динамика в ящике (Qtv): Qtv=0,92 Исходя из этого сделаем вывод, какое оформление (закрытый ящик или фазоинвертор выберем). Для закрытого ящика как бы многовато, но при этом падение отдачи на резонансной (в ящике) частоте будет компенсироваться «бубнением» на частоте 50 Гц. Некий компромисс между разборчивостью баса и его отсутствием. Розовая линия в этом же ящике, но с вставленной «родной» трубой фазоинвертора. Понятно, что настройка «трубы» совсем не та, которая нужна. Обратите внимание на то, что правильно настроенная труба, должна привести к тому, что «горбы» импеданса слева и справа от частоты настройки трубы должны быть равны. Значит, будем резать (или удлинять), но это завтра. По условию задания заказчика фазоинвертор должен быть, но чтобы его можно было заткнуть. Дёшево и сердито получаем два в одном. Это должно быть интересно. Попробовал рассчитать параметры оформления и ящика с помощью двух программ по расчёту параметров ТС. Получил отличное от измеренного. Очень сильно, надо сказать. Добротность полная получилась в 70 литровом (то есть в моём) ящике 0,72 (0.92). Чувствительность 93.8 дБ (89), BL=14,2 Tm (10). В скобках измеренные параметры. Может ну их, эти программы? Калькулятор конечно не так современно, но зато точнее. А если в столбик считать, я думаю, будет ещё точнее. Но может я и не прав. Завтра добъём НЧ оформление и приступим к прикидке и изготовлению фильтров.
Карен Арзуманов: Почему-то не вставляются формулы и картинки. Но разберусь уже завтра. Пока только так http://qclk.ru/kc/uGvo
Карен Арзуманов: Извините, господа, не могу прикрепить ни одной картинки, а без картинок только на пальцах бездоказательно объяснять. Как то без смысла. Если не получится, сделаю прикреплённый ДОК файл.
Карен Арзуманов: В статье в формуле определения Re ошибка. Вместо Qe=Qm x Rs/(Rs-Re) следует читать Qe=Qm x Re/(Rs-Re).
Карен Арзуманов: Часть вторая Завтра как-то незаметно растянулось на недельку, сперва картинки не грузинились, потом лень подоспела, продолжим. Сперва обследуем НЧ динамик в ящике, потом поработаем с ВЧ головкой. Ниже приведены 2 АЧХ измеренные в ближнем поле. Красная линия это 30ГД-1-4 в новом, 70 литровом ящике, без фильтра. Для сравнения синяя линия это 12” динамик на тряпичном подвесе в закрытом ящике 100 литров, но с фильтром, лень было лезть вовнутрь, отключать его (масштаб изменён для разборчивости картинки). Динамик с массой подвижной системы 45 грамм вполне разборчиво работает до 2.5 кГц. Возвращаясь к 30ГД-1-4. Видно, что дальше 300, ну 500 Гц использовать его не стоит, если только от безысходности. В общем и целом это динамик для трёхполосной системы. Дальше рассчитываем (подбираем) фильтр для раздела НЧ-СЧ (500 Гц) и СЧ-ВЧ полос (8000Гц). Для любителей «рассчитать с помощью аааафффигенной программы» привожу 2 картинки. Первая - это то, что мне посчитала программа LSPCad (пожалуй самая точная из всех мне знакомых, особенно, если «вложить туда реальные параметры и АЧХ динамиков). Я бы не стал даже никогда делать такой фильтр, но для частоты эксперимента сделал. АЧХ и свои ощущения от прослушивания не привожу, чтобы не писать нецензурные слова. Слева от картинки фильтра расчетные АЧХ и ФЧХ АС. А вот что дало наиболее ровную АЧХ с ровным «шипением» СЧ-ВЧ звена из одной точки (пришлось пожертвовать ровностью АЧХ в угоду более ровной ФЧХ. Как водится слева АЧХ и ФЧХ какими они должны быть по мнению программы. Но мы не из пугливых. А программы (или просто формулы из учебника), которые не учитывают ни индуктивности, ни массы динамика, ни его размеров, дают разброс от реального ещё раза в 2. Причём на слух не всегда эта «кракозябра» слышна, вот когда послушаешь денёк, тогда и голова болеть начнёт.
Карен Арзуманов: Далее есть смысл поработать с ВЧ головкой (динамиком, громкоговорителем, твиттером - кому как угодно). Есть динамик 10-ГД-35-16 Ом. АЧХ кривая, звук противный, но дури не занимать. Отдача при сопротивлении 16 Ом больше, чем у 4-х Омного НЧ динамика. Далее картинка: Одна картинка в 1/9 октавных полосах, другая тоже , но при 1/9 октавном сглаживании. Красная линия - это АЧХ динамика "родной" конструкции, всего, что делал, это разобрал и оттёр пыль, затем собрал. Синяя линия это со снятым рупором с крестом. Розовая линия - выломан крест в центре, но рупорок возвращён на место. Прекрасно видно, к каким изменениям в АЧХ и сответственно в звуке могут привести изменения в конструкции. Ниже картинка с динамиком, если кто забыл, как он выглядит. Справа динамик с "родным" обвесом, слева - слегка модернизированный - выломан крест. Вообще в начале 80-х с этими крестами во ВНИИРПа было модно возиться, их тулили куда попало, даже в колонках на 10 ГД 36 заставили центральную зону закрыть "пятачком" диаметром сантиметров 5. В общем после ряда проб и прослушиваний пришёл к выводу, что рупор практически не нужен, надо сделать плоское кольцо (эскиз отдал токарю, когда будет - неизвестно, Новый Год Аднака), а "подвес" ВЧ динамика смазать не высыхающей смазкой, для уменьшения "звона" (третья гармоника на одном уровне со 2-ой), после промазки всё успокоилось. А Александр Сергеевич не хотел с этой красотой возиться. Вообще лепить из говна пули занятие малоэффективное и не быстрое. Но иногда такие пули летят и ранят не хуже настоящих.
SS.Rusakov: Спасибо. :) Скачиваю и все в один документ запихиваю. Мне, пока, процесс больше результата интересен. Впитываю. :)
Карен Арзуманов: Я собственно и пишу это все не для похвастаться результатом, для этого запилили бы корпуса и впихнули динамиков на 400-600 баксов и получили колонки вполне конкурирующие с любыми, с розницей в 2-3 туёв (на чердаке лежит таких динамиков всяких разных). Цель была у хозяина колонок - максимально сохранить антуражность S-90, и она совпала с моей - написать примерный алгоритм работы. А то ведь часто суют динамик с КНИ в 5% и долго потом сопли льют по поводу "какой чудесный своеобразный звук". А это не звук, а ПУК. Рад, что кому-то от этого польза есть. Извините за солдафонский юмор. Но уж какой есть.
AVB: Спасибо, очень познавательно и полезно. "Невысыхающая смазка" это современный эквивалент герлена? Типа разведенного невысыхающего клея-приманки от грызунов?
Карен Арзуманов: AVB Да, Вы совершенно правы. Но лучше всего, как ни странно, подходит классический "Момент", он образует плёнку резины, проблема только в том, чтобы нанести его на "подвес" не замазывая купол, но он легко убирается и поэтому при отсутствии опыта можно наносить несколько раз, убирается легко ваткой смоченной в спирте. Особенно эффективно изменяет спектр гармоник такая промазка на титановых драйверах/твиттерах или на нормальном человеческом языке ВЧ динамиках.Беспокоиться по поводу уменьшения давления смысла нет при массе подвижной системы в 0.5-1 грамм добавление 10-20 мг клея ничего практически не изменит.
Комелев Константин: а результирующая ачх игде?
Карен Арзуманов: Константин, быстро только кошки родятся (О. И. М. Б-Бей, или О. Бендер, хотя на самом деле Ильф и Петров). Если динамик ВЧ ещё не доделан (писал, что отдал токарю деталюшку) какой смысл сводить кривые полосы кривых динамиков, надо сперва их в порядок привести. Ждёмс.
Ogust: Я раковинку продолжил твердым пластилином, обечайка получилась 3.5 см от диафрагмы. Такой звук мне больше всего нравился. Без нее чуйки мало..Крест также выломал, и надфилем доработал для ровности.
Бокарёв Александр: Дядя Карен, вот ты токарю отдал задание точить фигушку вокругкупольную, он с тебя запросит-сам знаешь скока. А потом (если твоя пищала ещё и зазвучит как надо, а может ведь и не зазвучать, несмотря на твои картинки) посчитай, что дешевле: пару ВизатоновSC-10 купить или во все тяжкие пускаться, по добыванию пули из.... этого самого. Мы вон тоже, точили-точили купола-рупора к фостекам, а звук как был г так г и остался, только громче.
Карен Арзуманов: Александр Сергеевич, я ж для народу, тут мне и своих кровных не жаль. Это тот случай, когда процесс важнее результата. А токарь - он ленив, но не жаден. Это тебе не автопокраска.
Комелев Константин: Героический Вы человек, Карен.
Карен Арзуманов: Вообще - то я патологический (героический) лентяй. Итак продолжим историю с колечком и ВЧ динамиками. Как я и думал, Бокарёв накаркал (хотя я и сам так думал, но лучше свалить неудачу на кого - нибудь) кольцо ничего хорошего не принесло. Звук шипящий, а после измерения АЧХ стало совсем грустно. Привожу картинку, на которой изображены 4 варианта динамика. На картинке в сообщении от 5 января 2 варианта: слева "Родной рупор" и справа "Родной" их АЧХ соответственно красного и розового цвета, на сегодняшней картинке слева "без никто" и справа - Тряпка" их АЧХ соответственно синего и зелёного цвета. Далее их АЧХ: Итак видно, что в рабочей области (5-22 кГц) АЧХ "Родной" около 18 дБ, на "тряпке" около 6 дБ. Улучшение огромное, хотя провал на 12 кГц может кого-то и расстроить. После того, как я послушал минут 5 музыку, так и не понял, существенно ли для меня отсутствие узкой полосы на 12 кГц, или нет. Раз не понял, значит не существенно, хотя хотелось бы иметь АЧХ ровнее. Но если честно видел я СканСпмки и сильно покривее и дешёвые, всего за 200 баксов, не то, что наши дорогие, за 1000 рублей. Пара. В базарный день. Хотелось бы написать, что завтра сведу СЧ и ВЧ полосы, да уже врать не охота, хотя может победю (или лучше побеждю) лень и сведу. Хотя скорее она меня. *Примечание. На дальнейшее, если нигде не указано иное, измерения проводились на 1 м на оси динамика (АС), в 1/9 октавных полосах, уровень звукового давления 90 дБ (плюс-минус туда-сюда, просто при таком уровне шумы комнаты всегда ниже на 15-20 дБ). Если написано в ближнем поле, значит на расстоянии 10 -15 см от диффузора НЧ динамика. Микрофон с неравномерностью АЧХ +/- 0.5 дБ, усилитель 5 Вт, неравномерность АЧХ в диапазоне 10 - 22000 Гц 0,5 дБ, КНИ не более 0.05% во всём диапазоне. Ноутбук старый как ... мамонта, зато на нём пока работает на нём ХР.
Ogust: Такую фигу делал.
Бокарёв Александр: Я понимаю, пищалка Визатон SC-10N , легкомысленно мною применённая в колонке по мотивам S90 , слишком дорогая для такого серьёзного проекта. нужно что-то....ммм...доступнее. Народнее Но после увиденного выше - смутно догадываюсь, что народнее.... -не будет.
Карен Арзуманов: Отступление от темы №1. Во первых строках моего повествования не могу не ответить моему старому другу А.С. Бокарёву. Ну на х.. нам Визатон, когда цель не кормить иносранцев, а заняться импортозамещением. Хотя если без шуток, цель, как я не раз уже повторял, показать, как примерно надо (или можно) что-то сделать. И что можно сделать из того, что есть под руками. Отступление №2 . Огюсту. Это вы человек занятой, а я – пенсионер - бездельник (делать не фиг, изголяюсь). Проверил я Ваш рупор. «Шиш» на 11 кГц ещё на 2 дБ (от розовой линии в моём предыдущем сообщении) выше, а провал на 12500 ещё на 1 дБ ниже. Может кому и нравится, пожалуйста. Вернёмся к нашим баранам. На первой картинке приведены: красным цветом – АЧХ НЧ динамика без фильтра, розовая – с фильтром. L11 2.2 мГ, C12 – 60 мкФ, Зобель цепочки нет. Видно, что фильтром 2-го порядка «горб» на 1.7 кГц придавлен на 20 дБ от предполагаемой «средней линии» АЧХ. А значит в звук особо не залезет и грязи много не привнесёт (КНИ там просто зверский, под 3% при мощности примерно 1.5 Вт). На следующей картинке приведены несколько АЧХ. Розовым –АЧХ НЧ динамика с фильтром. Синим – СЧ динамика с фильтром: L21=0.24 мГ, C21 = 30 мкФ, L22=0.6 мГ, C22=3.8 мкФ. Зелёным - АЧХ ВЧ головки без фильтра. С ВЧ головкой произошли некоторые изменения – после закрепления на панели АЧХ стала чуть ровнее, но не принципиально, «ямка» на 12500 Гц осталась, но расширился диапазон вниз, чего нам в общем-то и не надо. Но по крайней мере видно, что уровни звукового давления всег ГГ примерно одинаковые (подводимое напряжение к АС и динамиком не менялось). Надо только учесть, что НЧ головка 4-х Омная, СЧ – 8-Омная, а ВЧ – аж 16 Омная. Следующая картинка очень интересная, особенно для меня. Красная АЧХ это с 3-хполосным фильтром. Данные НЧ и СЧ указаны выше, фильтр ВЧ получился такой: С31= 1 мкФ, С32 = 2.2, мкФ, L32=0.24 мГ, Зобель цепочки нет, а синяя АЧХ, всё тоже самое, только с Зобель цепочкой R38=7 Ом и C38=0.33мкФ, Обозначения элементов указаны в соответствии со схемой 3-полосного фильтра, приведённого в сообщении от 03.01.17 в 10:05. Интересно то, что никогда не замечал подъёма АЧХ на ВЧ без Зобеля, или не обращал внимания, или не было. Но оставил без Зобеля, поскольку подъём на 15-20 кГц на слух никак не заметил. Розовым приведена АЧХ СЧ головки с фильтром, для того, чтобы было понятно правильно состыковали полосы. Или нет. Если не правильно, то в зоне стыка или яма или горб в 3-10 дБ. Тут вроде всё обошлось. На этом работу с приборами можно считать законченной. Далее изменяем фильтры на чуть-чуть и слушаем, кому как приятнее. Фазы НЧ и СЧ динамиков совпадают, ВЧ «перевёрнута», хотя по расчету НЧ +, СЧ-, ВЧ+. Но видать такие считалки.
Бокарёв Александр: Вот такой же похожий неустранимый торчок в 15 дБ на 80 гц был в одной 3-полоске на каких-то махровых АСАлабах, басовик там тоже тяжёлый . Умелец, что делал колонку, внедрил туда ещё и ФИ, усугубив печаль. Хотя, я бы впритык к морде динамика глянул микрофоном, есть ли там такой же " бздым" или он - порождение комнаты. (патамушта на ачх средника такой же пичок, поменьше)
Карен Арзуманов: Мне казалось, что клиповость восприятия информации (когда прочитать можно абзац и забыть, что было в предыдущем, если он был) присуща в основным молодым. В сообщении от 03.01.17 в 10:05 на странице 7 этой темы 2 АЧХ в ближнем поле. Верхняя мои Дельты и 30ГДН-1 в новом, 70 литровом ящике. Это комната. Фазоинвертор я оставил, но думаю, что товарищ будет слушать без него.
Бокарёв Александр: Угу. Понятно. Клиповость моего мышления- вселяет надежду на остатки молодости Спасибо за комплимент. Нудно продолжу, что именно такая вот правильная ачх верхнего среза с помошью LC ФИЛЬТРА, с крутым обвалом и горбищем на 400-500 и порождает ту самую мерзкую мычалку, из-за которой нет желания слушать этот удачный во многом динамик. Для забавы , дядя Карен, откинь нах емкость на 60мкф , катушку догони до 3 мгн и послушай на шуме и музыке сам басовик, просто послушай. И если тебя этот звук не устраивает, а важнее какие-то цифры искажений, то я тихо ушёл в сторону и ничего в этой теме не шарю вообще.
Карен Арзуманов: Кто такая (такой) эта Забава не знаю, но для забавообразия решил закончить описание подвигов по копанию в чужом окаменевшем д...е на фото то, что получилось по внешнему виду. На фото со вспышкой видны залапанные пальцами 2 места, без вспышки не видно. Для сохранения внешнего вида пришлось поставить кольца, сетки металлические всё таки убрал, звенят в диапазоне от 40 Гц до 300 Гц как звонки. Шпонированные поверхности отчистил растворителем 655 (смывает грязь и жир, но не полиуретановый лак. Затем задраные до белой буковой фанеры (шпона, а вы думали там красное дерево - фигушки, тонировали бук или берёзу под красное дерево) натёр тонером для обуви "коричневый", затем после высыхания растёр воском, естественно мелкие царапины и задиры предварительно обработал шкуркой. Ниже 2 АЧХ. Это к вопросу о "с крутым обвалом и горбищем на 400-500". Красная АЧХ измерена на скользящем синусе от 5 до 550 Гц на расстоянии 5 см в 5 см от центра динамика. Синяя в устье порта фазоинвертора в его центре. Совсем забыл, трубу укоротил с длиной средней линии 27 см. Звук по низу с трубой лучше, чем ожидал, хотя мне нравится с заткнутой трубой, хоть и низа чуть меньше. В дальнем поле конечно всё не так весело, появляется "комнатно-ящичный"горб на 60 Гц, но народу такое чаще нравится. Тут весь смысл не повторить конструкцию, или схему фильтра или идею, а понять последовательность действий. Главное сперва измерить динамики, потом понять, стоит их ставить в АС, или нет. Ещё раз повторяю избитую мысль, которую сформулировал лет 25 назад. Не может быть хорошей АС с неравномерностью больше 15 дБ и КНИ 10%. Часто приходилось слышать рассуждения вроде "как интересно и ярко звучит", а там всего навсего был КНИ несколько ПРОЦЕНТОВ. Если есть вопросы пишите.
Бокарёв Александр: А смысл увидеть в упор ачх басовика и порта? Что творится на метре-полутора, в точке равноудалённой от оси басовика и дымохода? Это интереснее. хотя....- Предположу: от 40 до 80 гц будет дикий выброс от суммарной работы порта и басовика. Наезд двух излучателей друг на друга совершенно нецензурный. За такое - канделябрами....
Бокарёв Александр: На Вегалабе есть тема про соответствие искажениям тому, что мы слышим в жизни. И в большинстве случаев на искажения в узком смысле можно просто забить и жить спокойно. 10 процентов однотактника - на слух как чуть более гулкий звук. и ВСЁ. Поэтому ко всем этим строгостям в плане искажений- я отношусь спокойно. Не услышал разницы с тест-диска , что 1 что 10 процентов, и счастлив. Пусть другие ночью не спят.
Карен Арзуманов: Бокарёв Александр пишет: То, что на заборах пишут, можно не читать. А если человек не слышит 10 или даже 5% искажений и без разницы на ламповом однотактнике или копеечном транзисторном, значит ему уши вообще не нужны. Про 1 или 10%, это ты батенька врёшь. И потом что там на диске записано, сперва проверить нужно. Я помню в тесте колонок в одном из глянцевых журналов приведена АЧХ тестируемой АС (измерено в камере, даже знаю какой) примерно 25 дБ в диапазоне от Fн до Fв . И порадовал вывод, "как видим из графика, АЧХ соответствует заявленной неравномерности в рабочем диапазоне частот +/-3 дБ".?! Видимо и диск они рисовали. Что касается измерений в комнате, уже много раз писано, что НЧ в комнате измерять можно, но с умом. В ближнем поле достовернее всего в диапазоне до 300-600 Гц (сильно зависит от размера НЧ динамика, колонки и габаритов комнаты). Что касается совместной работы НЧ динамика и порта фазоинвертора, их сумма по определению не может быть больше 3 дБ. Завтра если клиент не заберёт могу измерить в разных точках и разных расстояниях от АС. Другое дело звук. Баса в этих колонках действительно много, чего я не ожидал, особенно не ожидал того, что не бубнит. Но вот с детальностью есть проблемы. Понять это контрабас или бас гитара очень непонятно. Но, что имеем, то имеем.
Ogust: Даже если закрыть порт, разборчивости действительно мало...Возможно виной резиновый подвес...По этой причине расстался с С90 без сожаления. Контрабас звучит ну совсем никак...
Бокарёв Александр: Как говорил Аркадий Райкин: Пойдём дальше. Для этого вернёмся назад Отличия моего варианта от S90 (и от прочих авторских ) 1. Объём ящика увеличен с 45 до 65 л. 2. Вместо ФИ сделан ЗЯ с наполнением. (ФИ с этим динамиком- аморально) 3. Родной уродский фильтр от S90 заменён авторским. Методом выкусывания лишней фигни. 4. К контрабасу претензий нет. 5.Искажения не мерил.В чём не было нужды, больно звук пондравился. 6. Я бы в чём-то усомнился, кабы повторили эту конструкцию один в один и сказали: Бокарёв! Твой ящик не играет ни шиша. Так ведь нет. Каждый делает на свой манер, потом убеждает меня, что я дурак. Поэтому ваши претензии не принимаются.
Ogust: Да как бы, нет сомнений в правильности изменений в конструкцию... Но я тоже заметил , что разборчивость не самая лучшая.. что только не делал, объем не увеличил разве что.. Вполне может быть замечательный ударный бас, а бас от гитары (или контрабаса) может желать лучшего..Не спора ради..
Бокарёв Александр: Тот самый выброс на верхнем срезе басовика , в районе 400гц, порожденный фильтом 2го порядка без цобеля, и создаёт мычание и гул, маскирующие собственно низкие частоты и создавшие дурную славу этим колонкам. Фазоинвертор, -"по совету друзей" - вбивает второй жирный гвоздь в мечту о красивом звуке. Поэтому. когда увидел ачх от дядьки Карена, с этим самым горбом, понял, что больше говорить не о чем. Я про Фому, а мне-про Ерёму, - искажения , искажения....Про музыку, собственно- ни слова. Ради чего всё затевалось? Фотку сделать?
Карен Арзуманов: Даже если бы был выброс без Цобеля на 400 Гц (а его как водно нет), то на разборчивость контрабаса это повлиять может, но слабо. Объём 70 литров. Два в одном - фазик легко затыкается, хотя на разборчивость это не влияет. Влияет (согласен) резиновый подвес(не он сам, а та большая масса, которую он прибавляет, хотя там и катушка неоправданно тяжеловата). Родной фильтр (в общем то не уродский, люди делали не дурнее нас), заменён на другой, и даже не по лучшести АЧХ, а по приятности звучания. Если кто-то и повторил, то не написал же, что всё не так. Это совсем другая конструкция, на других динамиках, с максимальным сохранением внешнего вида (ну подставка и подставка). И если бы не покраска в автомалярне, то переделка по цене вышла бы копеечной. Что касается не измеряли искажения и не надо, так то тоже правильно, меньше знаешь, больше нравится. На эту тему есть один анекдот. Году в 95 на выставке Русский ХуЕнд зашёл спор между Питерскими и Маасковскими, какая лампочка 6Н8 ил 6Н9 луДче. Стали втыкать её в один и тот же усилитель (на всякий случай у одной ток 2, у другой 10 ма, возможно и не точно. но на порядок). Место (каскад) было рассчитано на 6Н8. Большинство сошлось на том. что 6Н9 звучит ярче, интереснее и прочая. На мои со Стародубцевым крики о том, что это бред, там же режимы разные, искажения дикие отвечали "ни х.. вы в музыке не понимаете", кому нужны ваши искажения. Я на следующий день измерил характеристики каскада на 6Н9 и 6Н8 (мы тогда продавали один из первых измерительных комплексов и "у нас с собой было"). КНИ был 10 ротив 0.3%. Как то так. Совершенно согласен с Огюстом, не спора ради, это совершенно другая конструкция с другими динамиками. Просто посчитал ненужным начинать новую тему, если уже есть "про это". Если кого обидел, извините, попробую договориться с модератором, убрать все мои сообщения.
Ogust: У меня есть некоторые мысли о влиянии подвеса на разборчивость, лишь бы не закидали тапками..) Лучшей разборчивостью обладают динамики с тряпичным и бумажным подвесами. Думается, что обусловлено нелинейностью пружинной характеристики, то есть при маленьких амплитудах движения диффузора пружинные свойства слабые, что улучшает , условно говоря " микродинамику". Это как бы предположение..
Abettor: Карен Арзуманов пишет: ....извините, попробую договориться с модератором, убрать все мои сообщения. И что вы мужики средней русской полосы такие обидчивые?! Александр Бокарёв как чуть что, сразу губы надувает. Ну чисто дети. Мы сибиряки поустойчивей будем. Не нужно ничего удалять. Всё полезно и к месту. Кому из читающих, что понравится, тем и вооружится.
Ogust: Хотя если резаться активно на моей любимой частоте 150гц, влияние типа подвеса и веса дифа прилично уменьшается. Главное шоб добротность соответствовала ящику, и никаких синтепонов..Будет и разборчивость и глубина баса от и до...
Бокарёв Александр: Сколько раз пробовал хороший валить басовик очень низко, в итоге одно и тоже: вместо баса нудное мычание. А попробовал отпустить этот 75гдн первым порядком- да сказка и песня. Красивый живой звук, даже средник как бы не нужен(хотя нужен) Когда в угоду правилам сочинял фильтры для динамиков, то чаще получал говно вместо музыки. А усомнившись и больше доверяя слуху, чем картинке , точнее-выбирая свой вариант, лучший на слух-тогда и продвинулся вперёд. И скажу, что выбрать удачный по звуку- это надо их десятка два перебрать, и потом заново всё переделать, усомнившись, а не - ткнул в прогу, спаял три детали- и забирай. Ни фига так не выйдет. Потому и смешно мне читать такие вопросы , типа: у меня есть такие-то динамики, дайте мне схему фильтров к ним.
Бокарёв Александр: Abettor я если что- надуваю жабу. Губы - сжимаю в праведном гневе
Ogust: Так если первым порядком здоровенной катухой, конечна одно мычание останется.. Если другие порядки, то цобель... Токма активно и с возможностью настроить. И цифровые варианты тоже возможны..
Бокарёв Александр: а если я вам скажу, что за редким исключением именно цобель портит звук , лишая его жизни? Отсюда мораль: нашёл- молчи. Незачем было эту ветку создавать вообще. Проклятие S90 - висит над ней, видимо)))
Ogust: Проклята как есть Как поменял нч звено с этой С90 на двенадцатую пску, так как небо и земля..причем один динамик уделывает две эти какахи
Бокарёв Александр: пска просит приличного объёма, а в открытом оформлении вообще проблематично. Не так всё просто.
BETEP: Пска шикарно звучит в ОЯ 100литров. Гдн что с ним не делай и куда не суй, так не зазвучит Вообще бас и мидбас надо разделять, что бы не натягивать задницу на глобус 😉
Ogust: BETEP пишет: Вообще бас и мидбас надо разделятьНе пойму вообще, откуда эта "чудо-идея", из эстрады что ли...Даром дома не нужно. Уже на ста герцах нет никакой особой амплитуды, чтобы это было проблемой воспроизвести любым замшелым шириком.Пска шикарно звучит в ОЯ 100литров ОЯ позволяет состыковаться на 500-600 гц простым фильтром, и не заведется на 200-400Гц, но в басе проигрывает ЗЯ...
BETEP: Специализированный мидбасовый динамик вне конкуренции на мидбасе. Всё остальное компромис. И дело даже не в "про". Пску не слышал в зя. Один хрен, и там и сям нужен саб.
Ogust: BETEP пишет: Один хрен, и там и сям нужен сабИнтересно, что там еще можно услышать с сабом...крики соседей Я если фильму какую смотрю с аффектами, так на диване подкидывает..
Бокарёв Александр: BETEP, показать что ли частотку ПСки в щите? Басами там кагбэ не пахнет.
Карен Арзуманов: Abettor пишет: И что вы, мужики средней русской полосы, такие обидчивые?! Александр Бокарёв как чуть что, сразу губы надувает. Ну чисто дети. Мы, сибиряки, поустойчивей будем. Не, Вы что-то перепутали. Мы не обидчивые, просто горячие. У нас не средняя полоса, у нас юг. Народ южный, горячий, независимо от воспитания. питания, национальности и образования. Особенно казаки, чуть что - шашку из ножен, и направо-лево х..к-х..к, а потом, утирая слезу: "що, батя?. и Вас?". И вообще, для меня результат не главное, главное - маневры (в смысле методика работы). Полностью солидарен с Александром Сергеичем про ПС (и не только) в щите. Про перебор баса в щите много слышал. Но не разу сам не слышал. Особенно помню в С-Пб один очень хороший специалист меня убеждал, смотри какой бас огроменный (15"-ка в щите), я пытался настроиться на бас, пытался чакры открыть, не открываются. Потом по привычке достал из кармана спектроанализатор (есть такая дурная привычка - всё с собой таскать), измерил, и увидел, как со скоростью 6 дБ/октаву с 150-200 примерно Гц бас падает. Поэтому давайте пока про басовик в ящике, тем более тема была про это (с фазиком или нет, это дело вкуса, динамика или просто привычки наконец).
Ogust: В общем-то, Ветер не про щит вроде писал, а про ОЯ... ну да ладно все равно и там не все ровно, но слушать уже можно
Карен Арзуманов: Ogust, Вы правы, проглядел, в открытом ящике уже слушать можно и падать там не с 200 будет, но будет. Опять смотря какой размер ящика. Я бы и сам слушал на щите, только размерами 3х4м и комнате кубов в 500, да нет такой у меня, а жаль.
Бокарёв Александр: Дядя Карен. Вот доделает наш общий знакомый СЕРГЕЙ ЗАГРЕБЕЛЬНЫЙ свои щиты на 6гд-2, я к нему прокачусь с измерилой, гляну, что он там наворотил. И если там всё прилично, приглашу тебя с твоей измерилкой, убедиццо лично, что и в щите метр на 0,6 можно получить полку от резонансной частоты до частоты естественного спада. Правда, подправленную катушкой. Но- от резонансной. от 28герцелей.
BETEP: Ogust пишет: Интересно, что там еще можно услышать с сабом... крики соседей Я если фильму какую смотрю с аффектами, так на диване подкидывает.. Если хочется слушать обрезанный НЧ диапазон, то тогда какие претензии? Бокарёв Александр пишет: BETEP показать что ли частотку ПСки в щите? Басами там кагбэ не пахнет. Где я про щит писал? Но- от резонансной. от 28герцелей. У меня у 18" ход на НЧ в h-frame очень быстро выбирается за xmax, а то десяточка в щите давит... то ли я дурак.... то ли я дурак Карен Арзуманов пишет: Про перебор баса в щите много слышал. Но не разу сам не слышал. У открытых оформлений самый низкий кпд - не удивительно, что от одной пятнашки его нет. Кстати, там же в питере есть система баскервилей, так там, что бы достать бас, использовано 4х15" и 1х18" - что не удивительно.
Ogust: BETEP пишет: Если хочется слушать обрезанный НЧ диапазон, то тогда какие претензии? Собственно, а каким это образом обрезанным? От 32-33 гц пилит в полный рост, куда ниже?) Так и нету в музыке там ниже ничего, а нет савсэм нэт, обрезано на студии если в че с 35-40гц... А выковыривать сотрясения стен, это занятие детское..
Romm: Вставлю и свой пятикопеешный вопрос - все пишут, что от лампового усилителя хватает 200-300мВт мощности для комфортного прослушивания... мда... и как эти недополватта качают НЧ динамики через катушку? Уж поди там совсем другими мощностями пахнет! А то и биамп вообще.......
Бокарёв Александр: Romm, а то, что катушка на нижних частотах ....мммм.....её как бы нет, вас не наталкивает на мысль, что тут всё правильно?
Бокарёв Александр: BETEP, ежели восемнашка с добротностью 0,35 да в щите или в Н-фраме, то не сможет она бас выдать ниже полки, а полка задана добротностью. И у низкодобротных динов в открытом оформлении (в Н-фраме тоже) нет смысла поддавать баса, кроме перегона воздуха не получим ничего. Дин с Qts 0,3 ниже 200гц не даёт давления, любую ачх фирменную глянуть-достаточно. Попытка увеличить кпд щита увеличением числа лопухов, по методу яниколя, совершенная глупость. Увеличив число динамиков, обязаны будем так же увеличить морду щита. Хотя, достаточно было в центр того щита из 4-х динов один вкрутить и получить явный выигрыщ в отдаче внизу.
Бокарёв Александр: Добавлю, что в щите важны не только параметры басовика, но и отношение ширины щита к диаметру дина. Поэтому все попытки родить узкомордый щит на 15" Альфах , да с заявленной чуйкой в 96 дБ - провальные, если мерить правильно. А сделать простейший опыт: щит метра 1, 5 шириной и туда эту самую Альфу. Результат был бы совершенно другой. Но почему-то все как замороженные движутся за дурацкой идеей узенькой полосочки с огромными басовиками на ней.
BETEP: Ogust пишет: От 32-33 гц пилит в полный рост, куда ниже?) Я писал про то, что специализированные головки для каждой полосы, звучат гораздо гораздее одной широкополосной. И кто заставляет стены сотрясать? Бокарёв Александр пишет: BETEP, ежели восемнашка с добротностью 0,35 да в щите или в Н-фраме, то не сможет она бас выдать ниже полки, а полка задана добротностью. Я резал на 65гц, подавал ватт 10 - в итоге пшик. Такого физически быть не может, чтобы большой динамик при большом ходе выдавал баса меньше, чем маленький с меньшим ходом. Ну а яниколь кадр отдельный. На его мозг видимо негативно повлияли выбросы мариупольские (весь город воняет тухлыми яйцами). У него и 8гц было слышно.
Ogust: BETEP пишет: специализированные головки для каждой полосы насовывать на диапазон шириной в 100-200 гц два динамика та еще ерундистика...Еще раз напишу, больше не буду любой ширик или низкоиграющий средник легко играет от 100-150 герц, и сложный баян там нафиг не нужен. Мнение мое, у вас свое
BETEP: Если дотянуть ширик хотя бы до 90гц, то да, можно и 1 нч обойтись. Хотя всё равно, некоторое упрощение будет.
Бокарёв Александр: Я долгое время слушал колонку с шириком внутри. Нижняя частота- уверенные 70. И как-то привык к этому звуку. да так, что полочники, что пришли им на смену и играющие от 45, срединой сперва сильно огорчили. Прозрачности сильно не хватало.
Ogust: Откуда эта цифра 90 герц, ни чем не обусловлена на мой взгляд . Если дин увалень, то выше 100- 150гц он не даст разборчивости. Так и не надо такие выбирать. Сбалансированное применение динамиков и настройка фильтров и будет счастье..
BETEP: Всё просто. Грубо говоря, вся музыка начинается с 80-90гц. Вся что ниже, это глубина. Без глубины прекрасно можно слушать любую музыку(кроме глубококопающей электронной), а вот без хорошего мида, всё дерьмо будет. Правильно собранный саб, это не только колотилка по соседям.
Ogust: Призвуки ящика живут на частотах 200-400 герц, в силу способности кратных и полу-кратных отражений этих частот в резонансе. Если использовать ящик без демпфирования до этих частот, а диф будет не таким тяжелым, то не будет проблем с прорисовкой и копать будет достаточно глубоко. И резать ниже 100-150 нет никакой необходимости..
Бокарёв Александр: Ogust, беда огромных лопухов не столько в разборчивости выше 120-150, а в появлении нечётных искажений, портящих звук. Поэтому и приходится валить большие динамики пониже. Специально сидел и спектры снимал, выясняя, откуда валить надо. И 800-мм Фостекс пришлось аж от 100 гц резать. пятнашки- от 300 . Двенашки- там до 500гц-1000гц чисто . Вторая причина раннего и крутого обвала басовиков- могучий выброс на резонансе пыльника. В зависимости от материала этот пик может быть как вровень, так и намного выше самой басовой полки. У приснопамятной Альфы Эминенс выброс на 2кгц просто огромный, к тому же разборчивость у него ноль вообще, мычалка. Отсюда невозможность обойтись простым фильтром. А всеми пинаемый 75ГДН выдал красивый спокойный разборчивый звук, посему не пришлось мудрить с фильтрами и результат порадовал. Если звук этого динамика вам поперёк коммунизма- сделайте новую ветку и там приведите пример своей проверенной конструкции, а я поязвлю в комментариях.УГУ?
zzz: Бокарёв Александр пишет: могучий выброс на резонансе пыльника. Клеим большой ПЗ колпак? Бокарёв Александр пишет: пинаемый 75ГДН
Ogust: Я, наверно, больше тяжелые дифы имел ввиду , что их не стоит пускать высоко. Но большей проблемой является ящичный призвук, подавив который демпфированием, нижний бас становиться невнятный.
BETEP: Да согласен, и по поводу выброса от пыльников, и про вялых и крикливых альф. Я про другое. Слушал я бивни (те, что с алмазными пищалками и двумя десятками на НЧ), больше миллиона ценой. Все слушающие отметили дохлый мидбас. Хотя в целом, звук был не плох. Но если использовать ПРО 10" мидбасовую там же, но не выше 300гц, то и выброса нет, и рельеф у мида афигенный. Фостекс 800 естественно только как саб до 65гц, это логично. Даже 18" лучше выше не пускать. Бокарёв Александр пишет: А всеми пинаемый 75ГДН С родной подвижкой пинаемый. Как то хотел у Сергеева на переделку послать, но подвернулись mag m1231, и я забил. Если эту десятку низко не пускать, и с другой подвижкой... я б хотел такое послушать Ogust пишет: ящичный призвук Это что такое?
Ogust: BETEP пишет: Ogust пишет: цитата: ящичный призвук Это что такое? Э-Э-ЭХО
BETEP: А в открытых оформлениях КПД как у паровоза. И что?
AVB: BETEP пишет: А в открытых оформлениях КПД как у паровоза и в закрытых не больше
Бокарёв Александр: AVB Воистину так. закрытые ас - безвозвратно теряют половину давления внутри ящика. А в открытках тыльная сторона складывается по давлению , итого +3дБ.
RESET: Бокарёв Александр пишет: А в открытках тыльная сторона складывается по давлению , итого +3дБ. Может лучше будет +6дБ.
Бокарёв Александр: RESET , а ещё +3 дБ - видимо, за счёт удвоения площади излучения? Я верно мыслю?
Ogust: BETEP пишет: А в открытых оформлениях КПД как у паровоза. И что? Ну так можно использовать преимущества открытки от 150 гц, и полноценные нч в ящике до 150гц. Но Александр не согласен
RESET: Бокарёв Александр пишет: RESET , а ещё +3 дБ - видимо, за счёт удвоения площади излучения? Я верно мыслю? Та не, без замудрённостей, если уж давление вдвое, то дайте мне мои законные 6дБ!
BETEP: Естественно середина в открытом оформлении. А НЧ в четвертьволновике. Всё равно всё в итоге упирается в руки разработчика-сводильщика. Но в четвертьволновике хотя бы кпд дурной, хоть как-то с усилением можно... разгуляться.
Ogust: При чем тут середина, при чем тут четверть-волновик..Капец какой то.. Переотражения (мелкие резонансы) ящика, маскирующие основной сигнал, лезут обратно через диф на частотах 200-400 гц, в зависимости от размера, ящика. Чем меньше ящик, тем выше резонансы. Пихаем вату для компенсации этих резонансов, губим основной компрессионный резонанс на частоте 30-60 гц
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: закрытые ас - безвозвратно теряют половину давления внутри ящика. А в открытках тыльная сторона складывается по давлению , итого +3дБ. ... а ещё +3 дБ - видимо, за счёт удвоения площади излучения ... Теперь это стало очевидным почти для всех. А как раньше спорили: даже кто-то обещал приехать и в реале разъяснить свою позицию.
BETEP: Середина открытая, нч закрытая до 300гц. Что тут непонятного? И нет никаких маскирующих резонансов. Зато есть нормальный КПД. Глубокий бас и открытые оформления - штуки не совместимые.
Ogust: Триста так триста, каждому свое...
Бокарёв Александр: Дмитрий Рутковский я тут сидел, вспоминал динамики, способные правильно сыграть в открытом оформлении, насчитал аж два.... Это 6гд-2 и ещё один овальный ширик из США, он в щите выдал ровнейшую ачх и королевский звук. мОЖНО добавить ещё Фостекс PS-300 , он только в щите, ураганная подача звука. Но- 50гц резонанс, высоковато.
RESET: Бокарёв Александр пишет: я тут сидел, вспоминал динамики, способные правильно сыграть в открытом оформлении, насчитал аж два.... Это 6гд-2 и ещё один овальный ширик из США,... Вы незаслуженно обошли вниманием ещё два отечественных "лидера ОЯ" как-то 6ГД-1 РРЗ и 8ГД-Рига10.
Бокарёв Александр: Воистину так!!! Спасибо! Склероз сократил число великих динамиков. Как раз недавно в переписке с одним любителем получил от него красивейшую ачх пары колонок-щитов на 6ГДР-1 , там есть на что полюбоваться. И звуком он доволен. 5ГД-1 РРЗ сам недавно измерил дома, за сердце схватился. такой шедевр звука и ачх. Совершенно новые дины лежали на продажу, на рынке, никому не нужные , 3000р пара.
Ogust: Ну, наверно герц от 50 у этих динов прекрасссный звук в щите, а ниже глубокий пардон..
Бокарёв Александр: А на ачх виден горбик на 70-100 гц, вот оно и есть резонанс. Впрочем, этот ширик никому и не клялся инфрабас играть Зато средина у него сказочная. Это примерно, как сейчас прочел ответ одной особы, когда ей намекнули. что с головой у неё не шибко: А мне ум ни к чему, я-красивая!
Ogust: Далеко не каждый себе может позволить найти место для подобного рода "мебели"
BETEP: Бокарёв Александр пишет: Воистину так!!! А есть какой-нибудь домашний проект, так чтобы с разделами 100 и 4000?
Бокарёв Александр: Простой расчёт. Чтобы валить басовик со 100гц, он должен отыграть октаву назад, то есть......с 10 гц. НУ. накрай, с 20гц. Вы лично знаете таких басовиков и таких колонок, ка говорят в Одессе?
BETEP: С НЧ как раз никаких проблем, без отдельного мидбаса это изначально компромисс. Больше интересен раздел на 4000гц. И кстати, получалось ли сводить на 1.5кгц так, что бы это не было слышно?
Ogust: Не раз проверял такое деление басовика на частоте 150. ЗЯ не демпфирован обязательно! Настройка не очень сложная, (хотя в машине немного повозился), бас хлесткий,быстрый, разборчивый, всеядный ( играет все что хош, от классики до любого бум бум). Ни каких мычаний и прочей лабуды. Чуть сместишь деление выше, стока лезет всякой хрени..При этом в машине это даже динамиком не назовешь, 10ка сабик с пластмассовым толстым дифом...Я сначала сомневался, думал что результат случайный. Но потом стал проверять.. работает и еще как А деление на 4000-5000 , на 1500 , тут много где описано, детали не сложные, без микрофона уже сложнее настроить...
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Чтобы валить басовик со 100гц, он должен отыграть октаву назад, то есть......с 10 гц. Вы не напутали случаем? Я имею в виду октаву вниз от 100 Герц.
Ogust: Октава это вроде как любое удвоение любой частоты...Если взять допустим 35, далее 70, 140 и т.д.
RESET: Написано-же: октава, значит читай декада! Время заполночь, что угодно перепутать можно.
Ogust: Извиняйте не раз звучала именно октава...В любом случае нет какого либо ограничения в снижении частоты раздела, хотя если ниже 100, то там действительно остается один подтверждение и все..
Ogust: Подтык , а не подтверждение )
Бокарёв Александр: Ясен пень- декада. А я что написал?
Ogust: Десять октав што ли ? Давайте считать даже если от 20гц, хотя это маленько нонсенс... 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280....
Abettor: Бокарёв Александр пишет: А я что написал? А Вы написали: - Простой расчёт. Чтобы валить басовик со 100гц, он должен отыграть октаву назад, то есть......с 10 гц. Бокарёв Александр пишет: Ясен пень- декада. Так декада - это единица измерения времени.
ALSS: Abettor пишет: Так декада , это единица измерения времени. В секунды, пожалуйста, я записываю. А, это длинная неделя - 10 дней, понял. Октава - изменение частоты в два раза. Декада - в десять раз. 6 дБ/октава=20 дБ/декада в применении к фильтрам (12=40).
Ogust: Подождите... Например у пианины 7 полных октав...Какие ему клавиши можно выломать, а какие оставить?
Ogust: https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA
Abettor: ALSS пишет: Декада - в десять раз. Декада - десять каких либо единиц. Изменения могут быть только "на", но никак не "в". Это относительно времени. Если к звуку, то: - ""единица частотного интервала; равна интервалу между двумя частотами (f1 и f2), десятичный логарифм отношения которых lg(f2/f1) = 1, что соответствует f2/f1 = 10.""
Abettor: Если бы А. Бокарёв написал "декада", вместо "октава" Бокарёв Александр пишет:Чтобы валить басовик со 100гц, он должен отыграть октаву назад, то есть......с 10 гц.То и лишнего разговора бы не было. Правильно сказано: RESET пишет:Написано-же: октава, значит читай декада! http://drive.ispu.ru/elib/lebedev/9.html Изменение частоты в десять раз называют декадой.(с)
Ogust: Abettor пишет: Изменение частоты в десять раз называют декадой.(с) значит очередной языковой каламбур получается, октава ( восемь)- частота удваивается, декада (десять) - частота удесятиряется).
Abettor: Ogust пишет: значит очередной языковой каламбур получается,.... Пусть сей феномен объясняют умные дядьки. Которые в этом как рыба в воде или у которых как минимум, семь пяток во лбу.
BETEP: По поводу ПСок и прочего в ЗЯ http://imagehost.spark-media.ru/iu/1C/C2/1CC2AEE6-C576-E5D0-548E-FCFD14E71443.jpg
Ogust: И как это связано с реальностью?
BETEP: Как симулятор связан с реальностью? Или что?
Ogust: Да видно , что никак не связан)
BETEP: Мой опыт, и симулятор говорят об обратном.
Ogust: Опыт в ввиде чего? Касаемо нч.
BETEP: Сувал я нечто похожее в нечто похожее... всё как на симуляторе. Низкий бас либо если очень низко резать, и получить никудышный кпд, либо вытягивать коррекцией. Либо высокодобротник в щите с удачной установкой в комнате. А если использовать сабовый лопух на мидбас, то мидбас будет вялый. Без вариантов. Ещё часто принимают задранные 50гц за более низкий бас.
Бокарёв Александр: BETEP , всё так. Скажу больше, 50 гц это очень даже низкий бас. Чаще кувалду в голову на 100 гц басом принято считать. И насчёт слишком низкого среза верно. Динамик должен сперва на полку выйти, горизонтальную, а уже потом формируется верхний срез. Иначе не успев достичь высшей точки отдачи, он рухает фильтром. Сколько удалось повозиться с разными басовиками. самое приятное впечатление оставил Фостекс 12" W300a , он и по чутью хорош и по звуку и ровный. Пятнашки- тоже много приличных. А вот 18" ну точно не для домашнего звука. Прорисовка у них никакая, кирза. Даже у дорогущего TAD TL 1801. И самое тяжёлое впечатление произвели дорогущие 4-полосные JBL-и 4535 , свалка вместо звука .
Ogust: Сабовый лопух использовать никто и не предлагает, в силу тяжелого дифа и не оптимального подвеса разборчивость баса сильно страдает. Откуда мысли про задратые 50 Гц? Кручу генератор и слышу небольшой подъем на 35, ниже 31 резкий свал и тишина. Да я ни где не слышал такой контрабас, он как в комнате играет, включу и отлипнуть не могу. Если ниже 50 свал, то извините, бочка никогда не будет бочкой. Кто захочет, тот проверит мою идейку, не расшибиться же мне в теориях...)
BETEP: Да, в принципе да. Главное что самому нравится. И ПСки и мне тоже нравятся. Если бы у меня не было убойных м1231, взял бы именно их. Мы и в ОЯ что то около 40гц на слух вроде как ровно услышали. Но всё равно, моё мнение, звук более полноценный с отдельным сабом до 65гц, и мидбасом до 75.
Ogust: Более низкодобротный динамик, нужен ящик меньшего размера, возможно литров 50, уменьшить всегда можно, добавлением ,например бутылок с водой, для опыта. Внутренние мелкие резонансы чуть выше, возможно, что частоту раздела можно использовать ближе к 200 Гц. Ящик пустой, расположение динамика несимметричное в корпусе по возможности. Надо пробовать. Думаю будет супер и без саба.
Ogust: Единственное Mms 60 против 40.
BETEP: При общей полке 99дб\вт, низкий бас там около 80дб - нафиг нужно. 200-300гц хорошая частота для раздела. Как ммс больше, так и бл на столько же больше. Больше всего диффузор поражает - вообще не гнётся, что для поршневой работы - идеально. Те же 75гдн, диф гораздо... "тупее" что ли... На малой громкости может и не играют как ревелаторы, но чуть прибавив, сомнений не остаётся, что интереснее.
Ogust: Приведи АЧХ. Что она горбатая ? Пойми, ящик правит АЧХ с низу и существенно, только не так как на симуляторе. В раздел 300 уйдешь, свалка будет без демпфирования.
BETEP: Мик только на телефоне... герц с 400 показывает примерно. У меня простенький цифрокросс, и я могу что угодно и как угодно крутить. Срез 65гц и 150гц отличаются кардинально. Ещё больше отличия, когда пускаю 18" до тех же 65гц. Ну нету глубокого бескомпромиссного баса от мидбасовых двенашек, хоть тресни. Хотя номинально реально слышно 40гц. Может быть, если сделать низконастроенный лабиринт, оно и появится, но как бы другое не пострадало!
Ogust: Ящик с ватой?
BETEP: Лабиринт с ватином. До этого ЗЯ голый на 50 литров был. Но не суть.
Ogust: Ну вот старый взять и настроить на 150-200 срез..
BETEP: Я ещё хочу ФИ высоконастроенный с лабиринтом посравнивать чуть позже. Сейчас пока лабиринт так и сделан, 80-200 вторым порядком. Могу и с 18" от 30гц пустить, но оно хуже звучит на мидбасе. Блин, ну и наофтопил я
Ogust: Я как то скептически отношусь к разного рода лабиринтам, задолбаешься настраивать.. Пусти пятидесяти литровый ящик без среза снизу до 170 +-
BETEP: Он остался на прошлой квартире в подарок будущим жильцам)) А лабиринт да... честно говоря, не думал, что такое геморное дело. Особенно в сборке... окончательной настройке. Комнату заводит будь здоров (хотя говорят ФИ ещё больше - хз) А сабовый лабиринт попробовать(именно как саб его и рекомендуют, как оформление), у меня квадратуры не хватает... Не, следующий шаг, это вот нечто типо такого будет - http://imagehost.spark-media.ru/iu/59/F6/59F64687-B3B1-9266-4D37-64920087BEF5.jpg Отклик ураганный должен быть. Групповая задержка около 6мсек. Но ЗЯ вообще 2мсек обещает быть, при меньшем КПД правда. А сейчас пока такое - http://imagehost.spark-media.ru/iu/EE/32/EE3203D5-5530-057D-F5DA-E7578D04C67C.png p.s. кстати! На мой взгляд очень показательно! https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/novosti/novosti-2016
Ogust: ЗЯ простой беспроигрышный вариант, четкий хлесткий бас..Подобрал объем, настроил фильтр, всё.. Зачем всякие заморочки..
BETEP: Что бы иметь своё мнение и думал чудо произойдёт. ЗЯ всё равно надо корректировать. С резонаторами можно обойтись было бы и без этого.
Бокарёв Александр: Тема неожиданно получила продолжение. Понадобилась колонка сделанная из чего угодно, но с хорошим звучанием и плотным басом. Вот и обратил взор к опробованному варианту " Из останков S90" Нашли пару колонок 35АС выпуска аж 1978 года. Динамики 30 Гд-2 на феррите. Регулятор сч , ступенчатый, без вч. Измерил оба басовика, в родном ящике явный перебор по добротности и выброс на ачх . Резонанс 56 гц. Сделан новый ящик, закрытый, объёмом 78 литров, сработан супермастером Александром . В новом корпусе резонансная снизилась до 44,5 Гц , добротность в ящике даже чуть менее 0,7, значит, катушка фильтра добавит до нормы. Вырулил фильтр нч. Родной фильтр, как и в варианте в начале ветки, от S90 , ни в задницу не годен: дикий совершенно выброс на 400гц, причём, не столько сам выброс портит звук, сколько идиотская ачх с выбросом и крутым обвалом. Двугорбый верблюд вместо басовой полки . Звучание -гнусавое и мычащее, мерзость. Откидываю емкость 90 мкф- звук словно взрывается мощным басом , но есть торчок на 1,8кгц. Его присадил резистором в емкостной ветке , добавив 6,8 ом к этим 90 мкф. Резистор 6,8 ом выдран из бездарного совершенно ступенчатого регулятора уровня сч. Такую порнуху- ещё найти надо, с ростом уровня сч меняется ачх, полоса и так неширокая, суживается до одиночного шиша, с противным звуком. Сами фильтры оставил как были, но добавил к емкости 30 мкф ещё 47мк, тогда полка сч ровная и баланс тоже. На входе фильтра врезал переменник на 15 ом и 3 ома добавки, чтобы ограничить избыток средины. На слух плавная регулировка совершенно замечательно работает, ачх не меняется, а только уровень. Слитность басовика и средника просто чумовая. С одним маааааааааааааленьким уточнением : Средник - не родной, а от сердца оторванный S-155 , фирмы SANSUI . Родной средник торжественно вынесен на помойку.
Бокарёв Александр: До пищалы очередь дойдёт, задача на сегодня была узнать, насколько удачно угадали с объёмом. Вроде угадали Пищала выбрана Визатон SC10, но её придётся подождать. В продаже не было, пришлось делать заказ. Стык сч и вч попадает на частоту 4 кгц, моя любимая частота. Визатон на этой частоте работает превосходно. Но даже и без пищалы прослушал кучу музыки- все жанры звучат достойно, но на роке приходится выворачивать средник побольше , а джазовые вещи- поменьше. Удобная штука. регулятор. Работает в самом простецком варианте- реостата.
Бокарёв Александр: На крайних картинках видно, как меняется ачх на средине в разных положениях крутилки. Средняя картинка- ачх басовика в ближнем поле . Полка от 60 гц, минус 3 дБ от 45. Как бы нормально. Чёрный забор на нижней картинке- внеосевая ачх 30 град в сторону. Очень даже гут. Сделать морду ящика раза в 1,5 шире- получили бы полку пошире, скажем, от 50 гц. Но такой задачи как бы не стояло.
YPL: Где бы глянуть исходную схему фильтра до и после переделки? На словах непонятно, что было и что стало.
Бокарёв Александр:
YPL: Спасибо! А на сколько Ом динамики?
Бокарёв Александр: басовик 4 ома, средник 8 ом, от СаНСУЯ s65
Бокарёв Александр: Ну вот, приехали пищалы Визатон, пора выруливать фильтры на всю полосу. И регуляторы для СЧ нашёл классные, уже готовые под ручки от 35АС. С этими праздниками вся почта умерла на две недели.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: С этими праздниками вся почта умерла на две недели. Ну почему же умерла? Может быть у вас на югах сонное царство. А за Уралом движуха нормальная. С Владика первым классом 03.03. отправили .... И уже на моей почте. С Казани подвесы 04.03 сдали, уже стартанули с Челябинска в мою сторону. Да и ТК работают в полную силу. Опять же с Владивостока 02.03 отправили. Должна быть 12.03., но ожидаю раньше.
Бокарёв Александр: аудиоманя , есть такое слово . Которое всё объясняет. Ну вот, спину ломит , нет сил, зато вырулил три полосы для этой колонки. Пищалка заработала с полпинка. 2,2мкф и гасилочка 1,8 ома. И усё. А вот средник мне кровушки попил.....Но кое-что понял, как фомировать средину, чтобы не мутно и не крикливо и ухи не резало. Полочка СЧ штука тонкая, чуть что не так- бугорок на ачх и крик. Или тухлятина. Или гнусавит саксофон, сил нет. Но вот случайно резючок один коротнул, цобель бывший - и как попёр звук.....Так и оставил, а ещё внедрил на выход фильтра потенциометр , кручу сч от нуля до максимума, плавно всё и слитно. А ещё порадовал факт, что колонка прекрасно работает с выходным под 2 ома(у заказчика лампач). Звук с резюком вообще безумно хорош. С транзистором слушать- не вопрос: регулятор сч чуть в минус и баланс вернулся.
Бокарёв Александр: Начал настройку с косяка: перепутал полярность средника -и не пойму, точего такой мерзкий жестяной звук прёт? жена тоже услышала, захлопнула дверь в комнату. Потом понял: полярность не та, перепаял- классно, спокойно стало. А сейчас вообще супер. Вот отдохну и схему накорябаю, там просто всё стало, хотя НЧ фильтр оброс доп. деталями, давить пик на 1, 8 кгц. Слышно его, если СЧ в ноль укрутить.
Бокарёв Александр: Пищалы Визатон SC10N порадовали снова. АЧХ -ровнее не бывает, даже Сканспик 970000 не круче их по ачх. И звук ясный и ласковый, полочка и спад левее. Никаких вздрыков, провалов. Всё предсказуемо.
SS.Rusakov: С нетерпением жду картинок. (и по отдельности и все вместе!)
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Пищалы Визатон SC10N порадовали снова. Раньше было мнение о высокой частоте резонанса.. это оказалось не существенным?
Бокарёв Александр: Пищалы стыкованы на 3500 Гц, нет и намёка на призвуки, звук их -красивое дополнение к звуку средника. Закрываю или отключаю пищалу- звук тухнет, но через мгновение он совершенно комфортный и можно слушать без вч. На картинке не обозначен регулятор СЧ. оН 15- омный, 25 ВТ. От какой-то Электроники 3-полоски. Резисторы на 6,8 ома проволочные стеклянные- они стояли на переключателе СЧ, кучей. Пригодились . Взамен их выкинул кучу хлама с платы фильтров. Цобель на сч и режектор на вч. От цобеля остался конденсатор 3,9мкф. он там совершенно к месту.
Бокарёв Александр: На звук зашёл Саня ТОТ, прослушали на разных песнях, сразу видно, где запись мастерская, где попроще, рисуют колонки прилично, а плавный регулятор сч позволяет быстро настроить нужный баланс под лампач. В принципе, за неимением Сансуев вполне покатит и Альфард, у него звук чуточку зажат как бы, но всё равно приятный и спокойный, настоящий средник. Пищалке добавить микрофарадку для живости и всё вернётся.
SS.Rusakov: Надо-ж, на доступных, дешевых динамиках практически в полку от 60 до 20 000. Есть ради чего пилить.
Бокарёв Александр: АЧХ басовика в упор начинается с 40 герц практически. Но с расстоянием сказывается узкость морды лица колонки и реальная рабочая частота именно 60 гц, всё верно. Звучок незатянутый, мягкий, приятно играет 30ГД . Если есть где-то удар грома. так вот он, рядом.
Abettor: Здорово конечно!
Ogust: Яма на 50... это наверно косяк от зя, подрезонировать бы..
Бокарёв Александр: Яма на 50 комнатные дела, потому что впритык -ровная полка от 45 гц с плавным спадом к 30. А ещё- на средней картинке: ачх басовика 30ГД-2 в ящике с фильтром. Виден осколок от могучего пика на 1800, но давить его в ноль смысла тоже ноль, играет совершенно нормально и не мешает. Полка до 200-300 с плавным спадом к месту стыка, 600-700. Приличный басовик, и звук спокойный, можно внаглую убрать звук средника и слушать вполне себе 2-полоску. Средник работает как раз там , где голос, инструменты струнные, и меняя уровень можно менять подачу всей колонки от драйвовой до сонной.
Ogust: А на слух генератором погонять- есть?
Бокарёв Александр: Нет никакой абсолютно разницы, чем гонять: шумом сразу во всой полосе или свипом от генератора , ачх одна и та же. И если на шуме дырка на ачх, то она будет и на свипе. передвинуть колонку на полметра в сторону и картина горбов и ям поменяется.
Бокарёв Александр: И так всегда. что-то сделал, вроде всё класс. Но потом что-то внутри точит и сверлит. И не зря сверлит. Значит, что-то не так и сам себя убедил, что звук хорош. Сегодня практически заново переделал фильтры , начиная от НЧ. Итогом стал совершенно спокойный, ровный и комфортный звук без намёка на жестянку на СЧ , средина выровнялась в полку, протянулась от 500 до 4000 с ровным спадом, регулируется без изменения окраски . ВЧ сделал вторым порядком по Бесселю, это почти первый порядок, плавный спад. Зато убрал все призвуки в районе 2, 5. Там у Визатона есть торчок небольшой. Схему сейчас накорябаю. В принципе. можно попробовать заменить Сансуй на Альфард, запаса регулировки по сч хватает за глаза. Регулятор вкручен на треть примерно, для комфортного звучания. Это частотки визатоновской пищалы и финальной настройки 3-полоски от сегодня 11 марта И снова порадовали пищалы Визатон SC10N, идеальная пара без подбора, ачх -ровнее трудно найти, звук - совершенно замечательный. Для фильтра первого порядка совершенно достаточно ёмкости 2.2- 3.3 мкф.
Бокарёв Александр: ПОЛНАЯ СХЕМА 3-полоски от 11 марта. В измерительном компе есть все ачх и по полосам раздельно и суммарные. На них видны все точки стыка . Но это позже, сил уже нет ни на что.
GaLeX: Доброе время суток всем! В принципе. можно попробовать заменить Сансуй на Альфард Александр, а на какой именно Альпхард можно заменять сей Самосуй?
Бокарёв Александр: Александр, приветствую!! Есть такой средник у них, звать его ETP1300S2 , 8-ОМНЫЙ, ачх приличная, звук достойный, звучит как средник, а не как ширик. Сравнение с моими коллекционными средниками Альфард выдержал, не подкачал. Проиграл Сансую в чутье, но в целом очень удачный дин. И цена совершенно гуманная.
Бокарёв Александр: Поскольку схема фильтров в окончательном варианте совсем иная, во всех трёх полосах, вариант от 10 марта прошу считать нерабочим и его можно удалить. Окончательный вариант гораздо удачнее во всём. Недодавленный пик на ачх басовика 1,8кгц пролазил в средину и суммировался с отдачей средника, придавая звучанию жестяной оттенок Сужение полосы вверху на среднике привело к вырождению сч полки и превращению её в горб, который слышен был на какой-то одной частоте. Стащил вниз средник, убрав катуху 1,5мгн , убрал 3,9мк и звук преобразился. Регулятор уровня сч сделан потенциометром, что явно удачнее во всём. Колонки в стереоварианте уже звучат у мастера -сборщика, отзывы очень хорошие. Правда, они наотрез не захотели играть с маломощным лампачом, а с ресивером зазвучали сразу и как надо.
GaLeX: Доброе... Правда, они наотрез не захотели играть с маломощным лампачом, а с ресивером зазвучали сразу и как надо.Эхххх... А я-то было подумал... Ан нет - вот тут-то тяжкое наследие Ы-90 и вылезло. Без пердулятора ресивера им - никак... :))) Я почему спрашивал - валяются у меня на даче как памятник юношеской глупости 80-х колоды на пресловутом наборе от Ы-90. Корпуса для НЧ объемом где-то литров 70, дины все в раздельных корпусах были (по тогдашней моде), но можно врезать и в НЧ-ящик, место есть. Думал - может, реанимировать, в общем корпусе, вогнав СЧ и ВЧ рядом сверху НЧ-дина? Теперь вижу - на пыонэрский костер...
AVB: Бокарёв Александр пишет: Есть такой средник у них, звать его ETP1300S2 Александр, нет ли у Вас схемки фильтра СЧ для этого динамика, у меня как раз есть такие для замены "легендарных" 15гд-11
Бокарёв Александр: Авек плезир. Емкость 90 мкф на нч фильтре- родные три кондёра по 30мк, катушка 2мгн, родная. 150мк и цобель формируют нужную ачх басовику. Средник. Катушка 0,6мгн -родная, а та, что на 1,5мгн - идёт на пищалку. Среднечастотный фильтр- там к родному кондёру на 30мк допаян 22мкф электролит. пИЩАЛКА - Визатон , у неё ровнейшая полочка и ясный звук. Лишнее чутьё подвалено резистроом 5 ом Обратите внимание: пищала в обратной полярности к среднику.
AVB: Бокарёв Александр Большущее спасибо!!! Эту схему можно применить к ETP1300S2 ?
Бокарёв Александр: Да, можно , они тоже 8-Омки , просто чутья у них поменее, регулятор может и не понадобиться. Фильтры родные к 35 АС- я несколько раз их включал, слушал, мерил- и каждый раз с ужасом думал: ну как такое порно можно было десятилетиями выпускать и от стыда не сдохнуть?
GaLeX: Я как-то взял и от нечего делать отмоделировал в SPICE фильтр от 35-АС-212. Офонарел от увиденного. Посему +1 к вопросу "ну как такое порно..." и далее по тексту. Кто-то бормочет в форумах типа о том, что "это ж анжынеры делали, не от балды, все это массово десятилетиями выпускалось" и т.д. Не аргумент. На бытовуху в совке ставили, увы, далеко не лучших "разработчиков", всех, кто хоть что-нибудь мог, забирала военка, в результате массово выпускались изделия, в которых брак был уже на стадии разработки, увы. Были немногочисленные исключения, увы, подтверждавшие правило. Вот, кстати, откопал тот файл - АЧХ по напряжению на трех динах на выходе "анжынэрного кроссовера" с учетом активного сопротивления и индуктивностей звуковых катушек. В логарифмическом масштабе оно, конечно, не так уродливо, но тем не менее. "Повбывав бы" (с). Внизу - суммарная АЧХ кроссовера в логарифмическом масштабе. Кривизну АЧХ динамиков она ни разу не выравнивает, наоборот, добавляет отсебятинки. ИМХО.
Карен Арзуманов: GaLeX, все, конечно, были и есть дебилы. Кроме автора. Осмелюсь по совковой глупости задать пару вопросов. А ваша Спайса учитывает параметры динамиков (реальные, т.е. АЧХ, ФЧХ, импеданс от частоты, индуктивность катушки звуковой а не катушки в фильтре)? Не учитывает. Так что, моделируйте в этой программе цвет глаз у котиков от скрещивания морских котиков и сухопутных свинок (или ещё чего такого). А Вы знали всех разработчиков бытовки в СССР? И все были кретинами? Скорее на военке были требования к конструктору ниже, у нас на заводе например на войну точили винты М4 на станке, по рублю почти, потому как денег не жалели. А 10000 винтов М4х6 выполненных высадкой из стальной проволоки стоили 4 рубля. А транзистор КТ 3102 (даже не 2Т3102) выбить на бытовку было практически невозможно даже на 1 группу сложности, только на высшую. Лягать дохлого льва (в смысле совок и свою молодость в том числе) может любая зебра без полосок. Извините за резкость. Хотя у S-90 звук конечно ещё тот.
Бокарёв Александр: Я не моделировал поведение динамиков, я просто для интереса снял ачх динамиков 30Гд-2 и средника в родном оформлении(пишалок не было) Увиденное и услышанное меня добило. Потому что эти колонки в варианте S90 я измерил ранее у себя дома и тоже пришёл в ужас от увиденного. Такое родить нужно быть даже не инженером. Пьяный птушник сделает лучше. А тут видимо и со слухом не порядок. Или сочинил один, не слушая, а чисто теоретичски. Хотя и с теорией там глухо. Слабая надежда есть, что среди линейки этой акустики есть хоть что-то получше, тот же Корвет или что-нибудь иное. Но эта надежда тает. дядя Карен, как говорят у Одесе, ви переживаете за тую 35АС, как за родным братом. Кабы автором этого чуда был Арзуманов, я бы из уважения смолчал, мало ли, у каждого бывали неудачи. Но вижу, ты прям на танки кидаессе , услыша ругань в ихую сторону. Непонятно-с.
Карен Арзуманов: Бокарёв Александр пишет: Саша, я просто лично знал разработчиков этих АС. Грамотнейшие люди. И колонки были похожи на звук. Но, как всегда в Советском Союзе не было такого магнита, давайте поставим такой-то (так говорил завод), так ведь он говно (это говорит конструктор), ничего, по размеру подходит, по внешнему виду тоже. Я много раз писал на отклонениях от конструкторской документации: влияет на ухудшение технических параметров, прихожу в цех, там херачат по полной программе, какого чёрта? (спрашивает конструктор), а ему бумажечку - вот Ваш автограф на отклонении. Читаю и помереть хочется: перед словом ВЛИЯЕТ, какая-то с..а приписала НЕ. Так, что всё, что было сделано после 86 года (перестройка, ускорение, госприёбка, балалайка, икра, Горби, гластносТ и ...) в серийной, и тем более крупносерийной продукции к конструкторскому замыслу не имело никакого отношения. Понятно. что магнит это только один частный случай, та же песТня с диффузорами, подвесами и прочее. Что касается Корветов (г. Кировск, Ленобласть) и Кливеров (то же самое, только производства г Красный Луч, Луганская область), то твои надежды необоснованы. Это вообще к звуку не имеет никакого отношения, т.к фильтры 3 и 4 порядка предполагают некоторую повторяемость параметров динамиков. Отклонения в 2 дБ в АЧХ и ФЧХ СЧ динамика например приводят к выбрусу на АЧХ в 5-8 дБ, но кто его измерять будет. Зато на разработке этих АС пару - тройку кандидатских защитили.
Бокарёв Александр: Мне попадались средники от 35АС, которые звучали спокойно и ясно, не придраться. Но в целом эти динамики там -унылое дерьмо. 30ГДС-1 неплохие. Но очень жёсткий подвес. Я пару таких отдал ребятам, они их вкрутили в S90 перетыком вместо родных, очень удивились. Меня другое смущает: в этих 35АС каждый динамик в своей полосе с родным фильтром звучит просто омерзительно. ачх -не лучше. причём, колонка выпущена в 1978 г. Не перестройка как бы. И всё равно, срань вместо звука. И большие сомнения у меня, что вообще изначально там когда-то был звук.
GaLeX: Доброе время суток! Уважаемый Карен Альбертович! Кратко отвечаю на Ваши вопросы:А ваша Спайса учитывает параметры динамиков (реальные, т.е. АЧХ, ФЧХ, импеданс от частоты, индуктивность катушки звуковой а не катушки в фильтре)? Не учитывает. Неправда Ваша. Ведь я прямо написал - с учетом индуктивностей звуковых катушек! Довольно легко учесть и зависимость полного импеданса от частоты с учетом механических эффектов (но это не добавит радости, скорее, прибавит скорби). Вот если эти индуктивности и т.д. убрать - тогда получится "красивая картинка". Вывод - либо недосчитали, либо сознательно исковеркали, пытаясь заставить звучать. Я специально выставил расчетные АЧХ по напряжению на выходе фильтров, не добавляя АЧХ и ФЧХ самих динамиков. Чтобы ясно был виден резонансный "косяк" в СЧ-звене.Все конечно были и есть дебилы. Кроме автора. А Вы знали всех разработчиков бытовки в СССР? И все были кретинами? Не затруднит ли Вас указать конкретно, где в моем посте я такое писал? И где вообще я ругал конкретных разработчиков конкретно этих АС? Я вот перечитал свой пост 3 раза - не нашел. Ткните носом, плиз! А то, что в ящики валом шли выпускники Бауманки и МГУ, имевших собственные, а не "общесоюзные" учебные планы, а в ТНП - "с бору по сосенке", мне хорошо известно в силу рода моих занятий, сорри. Более того, мне хорошо известно качество подготовки отечественных инженеров, и тогда, и сейчас.я просто лично знал разработчиков этих АС. Грамотнейшие люди.Народная мудрость гласит "И на старуху бывает проруха". И грамотные, и опытные люди могут ошибаться. И каждый имеет право на ошибку. В том числе и такой малограмотный, как я.Лягать дохлого льва (в смысле совок и свою молодость в том числе) может любая зебра без полосок. Извините за резкость. Хотя у S-90 звук конечно ещё тот.Ключевая фраза: "Хотя у S-90 звук конечно ещё тот". Вот за это и лягаем. Имеем право! И зебра, кстати, с полосками: https://www.bsuir.by/ru/kaf-zaschit-inform/gurskiy-a-l
Ogust: Спецов в союзе полно было.. а продукция для народа средненькая , а бывало и откровенное г...
falkon: Доброго времени суток! Не подскажете подойдут ли в СЧ звено 3ГД-1, Visaton SC 13/8 и 3ГД-32? Какой на ваш взгляд предпочтительней? И ваше мнение насчет 4ГД-6?
Бокарёв Александр: 3гд-1 у меня нет, но он сюда точно не катит, ему объём нужен, типа кастрюля. Альфард средник не продувается басовиком, хотя есть в нём некая дырочка с фетром. Но он жёсткий и не дрыгается. Визатон SC13 процентов на 80 мидвуфер, а как средник он мне не понравился. прикрикивает на 2 кгц, этот шиш нужно специально убирать. 3гд-32 по качеству звука безумно хорош, но ему тоже нужен свой объём или щиток. Про 4ГД-6 не знаю ничего.
falkon: Cпасибо за ответ . А если к Visaton SC 13/8 цобеля пристроить (8,2R и 10mK) - говорят крикливость его уходит , поспокойней становится. А 3ГД-1 как средник насколько хорош? За доп обьем я не волнуюсь. Т.е. возможно ли использование его в этом проекте? И еще хотелось бы узнать Ваше мнение об этих динамиках - BK138A и 4ГД-8Е. С уважением к Вашему подвижничеству, Константин.
омельян: Бокарёв Александр пишет: 3гд-32 по качеству звука безумно хорош, но ему тоже нужен свой объём Скажите, пожалуйста, какой объём ему нужен? Тоже хочу использовать в диапазоне 300...5000 Гц.
Бокарёв Александр: Нет опыта по внедрению 3ГД32 в коробку. зато есть опыт прослушивания его в коробке от пиццы, полученная колонка открытого типа( пара) была включена к дорогой плазменной панели NEC , звучание заставило всех присутствующих замереть в восторге, настолько это был душевный звук. Динамику с добротностью под единицу - любой объем поперёк коммунизма. Цобель с такими данными никаким образом не придавит до нужного уровня пик на ачх Визатона SC13N. Вас ввели в заблуждение. Цобель вообще не так работает. Насчёт 3гд-1 смогу что-то сказать, когда включу его перед собой и микрофоном поизучаю. А так- ни о чём разговор. Нет у меня такого динамика.
омельян: Спасибо, Александр! Буду пробовать.
Сергеев Сергей: 3 гд-32 хорош только в открытом оформлении. Но если использовать его как средник и отрезать низ от 300 герц, то можно и ЗЯ.
полная версия страницы