Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. (продолжение)

Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. (продолжение) » Ответить

Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. (продолжение)

Сергеев Сергей: Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике. Хотелось бы подробностей...

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Bubi: Спасибо Александр. Другого пути нет в данном случае. Но , чтобы уменьшить количество железных элементов , попрошу столяров клеить боковины к передней дэке на шкантах , а верх и низ крепить такими стяжками. Завтра прояснится у мастеров. Отпишу. Тунговое масло нашел , после морения покрою им. Войлок для колец виброразвязки в посадочные отверстия динамиков тоже нашелся.

Бокарёв Александр: Искренне вам завидую, Саша, что вы строите акустику своей мечты, к тому же- вы уже знаете результат. Поэтому сейчас ваша задача- не спеша выбирать цвет отделки и прочие мелочи. А звук- как бы уже в кармане.

RESET: Bubi пишет: RESET Да , типа старых советских стяжек для мебели ,похожих на это : http://hafele-shop.com/ru/catalog/stjazhki_drugije/27819-optimus.html Спасибо. Все пока в стадии обдумывания конструкции. Спешить незачем. Нет, не о таком соединении я пытался сказать, хотя второй Ваш вариант, на мой вкус, предпочтительнее первого (приходилось использовать оба). Я использую соединение состоящее из гладкого стального цилиндра диаметром 10мм и высотой 14-16 мм поперёк которого имеется отверстие с резьбой М6. Этот цилиндр устанавливается в несквозное отверстие торцевой детали Г или Т образного соединения на удобном расстоянии от края (30-60мм) и вторая деталь крепится винтом через заранее подготовленные отверстия. Достоинства: - не требуется спец. оборудование; - простота сборки; - феноменальная прочность соединения. Недостатки: - отсутствие внешней скрытности (головка винта торчит на поверхности) - возможно для кого это важный минус, с другой стороны головку любого винта можно превратить в произведение искусства. P.S. вчера присутствовал при телефонном разговоре с человеком предлагающим лазерный раскрой фанеры, дерева и пластика до 20мм толщиной по прилагаемому эскизу или компьютерному файлу. С его слов точность работы такова, что при шипорезном соединении клей-шурупы не требуются (хотя для для качественного шипореза это обычное дело, но он это отметил с акцентом). Человек кажется из Киева или что-то рядом, цену обозначил 1-2 USD за погонный метр реза в зависимости от толщины материала, если интересно то можно уточнить его реквизиты (наверно в личку или как там допускается в смысле "низзя рекламу ").

Bubi: Проблема столяра решилась. Найден старый мастер , соберет на шкантах( не круглых , а в виде элипсов , толщиной в 2 мм ,похожи на медиатор гитарный) и клею всю конструкцию. Меня поставили в очередь(сейчас он занят кухней , дуб отбеленый , под старину , красиво). Сборка начнется 15 марта. Мастер спросил , где и в каком виде хранятся щиты , велел немедленно обернуть их по отдельности пищевой пленкой :) Профиль посадочных отверстий под динамики его не интересовал , сказал ,любой профиль ,любой наклон передней дэки.... Против тунгового масла ничего принципиально не имеет( сказал ,что можно было и лаком ). Всем спасибо ! Пока не решил по ширине щита . Эсли впадать в маразм ( золотое сечение) то при высоте 120см ширина должна быть 74 см . Супруга не против такого , макеты сейчас шириной 50см .. Чешу репу. Посоветуйте. Страшновато смотрится с маленькими динамиками

Бокарёв Александр: Саша, главное, чтобы ачх вам сюрпризов не подкинула после изменения размеров щита. Сам сколько раз вляпывался,- что-то изменил после настройки, а потом с ужасом наблюдал, куда всё делось и судорожно исправлял вдогонку.

Bubi: Да уж , это не просчитать, Александр. По идее ширина даст чуть больше полосы вниз. Позитивно должно отразиться и то что из-за наклона дэки внизу глубина крылышек будет 30см а в верху 15см , плюс смещение динамиков по оси.... Тут прийдется в рулетку сыграть , русскую.

O-Komaroff: На фото Пост №15 смоделирована установка головок в щит. Головки 6ГД-2 разнесены по высоте на ~40 см. Обычно это приводит к интерференции, что ухудшает АЧХ и приводит к привязке звуковых образов к самим излучателям. На предыдущей странице приведена желтая АЧХ ( пост №4 ) с подозрительно высокой неравномерностью в диапазоне 300-1200 Герц. Хорошо, если это погрешность измерений, а если нет? Профессиональные конструкторы АС обычно максимально приближают излучатели друг к другу, даже иногда подрезают рамы у Динов. Я предлагаю не зацикливаться на "типовых" вариантах размещения головок. Попробуйте на старом макете установить 6ГД-2 с максимальным разносом по вертикали в 1-1,5 метров. Область интерференции сместится вниз, примерно в диапазон 100-300 Герц. В итоге, вместо ярко выраженных "узлов" и "пучностей" по всей комнате, мы сможем получить более равномерное распределение басов в пространстве помещения. В этом случае твиттер устанавливаем под верхним динамиком 6ГД-2 (который НЧ/СЧ). Успехов!

Бокарёв Александр: Полностью с вами согласен, сам всегда советую максимально сближать центры излучения динамиков, особенно в случае высокой частоты раздела полос.( Но советы-они такая штука, не обязательны к исполнению. ) В этом плане пищалка РНТ-409 более удобна, чем 407я, так как рупор у неё прямоугольный и сдвинуть можно теснее.

Bubi: O-Komaroff Дуб уже у столяра , столешницы разделаны , менять ничего не собираюсь, по срокам изготовления тоже непонятно , но собирать будет на продолговатых шкантах и клею , по старинке... Нижний динамик поет до 120 Герц по микрофону, срезан на 90 Герц. Стало быть нивелируется из звуковой картины, может быть хоть сбоку Отверстия под динамик будут чуть шире +0.5 см в диаметре с учетом того , что между ящиком и динамиком простелю войлочную прокладку в виде кольца. Динамик ( при толщине столешницы20 мм) будет крепиться изнутри :) , исходя из эстетических соображений , на глубине 10 мм , снаружи расфрезеровано воронкообразное расширение- это компромисс . Сам динамик будет прижиматься деревяной планкой тоже через войлок в четырех точках( мне кажется , что так будет правильно) Корзины пока не обезшумил ,т.к имеется 8 штук 6гд-2, буду выбирать пары по резонансной и АЧХ. . Макет со сближеными 6гд-2 и пищалью посредине по схеме Даполито не порадовал , там наблюдался провалище в полосе 3-4.5 кил., Дб в 2-3( могу фото архивное кинуть в подтверждение). Узлы и пучности по комнате не мерил , но положение колонок найдено ,удовлетворяет. Уважаемый Александр. Пи-шки так и не достал ,не смог поставщик даже из Польщи взять ,потом , на толкучке кто-то из ребят продавал новые 409 по достаточно приемлимой цене , но сыграла свою роль интуиция , не взял, может и зря, но чутье подсказало что это мне не нужно. Есть мысль , что краше открытой бумажной винтажной пищали в плане музыкальности ( не АЧХ ) пишки вряд ли. Слушать то ведь музыку будем. Да , удалось купить ВГД-1 с очень тонкой , болотно серо-зеленоватого цвета бумагой и золотистыми корзинами ( пока не встречал таких), не прослушивал , оставил в готовые АС. Микрофоном водил по вашему совету по переходу пищаль -6гд-2 , криминала замечено небыло с расстояния от 30 см до метра . Ухом тоже водил на розовом шуме - не слышу крамолы. Впал таки в маразм , высота 120 см ширина 74 см , глубина сверху 15 см снизу 30 см , расположение динамиков по вертикальной оси щита строго по ,,золотому " сечению. Наклон лицевой панели 6 градусов- прямо в ухо пищалью сидящему в диване.

Бокарёв Александр: Саша, дело в том, что ПИшка 407 и 409 в полосе звучания не имеют выраженных выбросов или провалов, а также звук у них без привычного шипучего окраса. И по отдаче у них есть запас хороший. А что вам накидает винтаж так называемый- это как повезёт. Но вы- человек с микрофоном, увидите всё сами.

Bubi: Да ,спасибо Александр. Я побоялся, чтобы небыло как с шелковыми монакорами : АЧХ - ровнюсенькая а звук труп.

Bubi: Забрал у столяра. Буду пропитывать и потихоньку складывать...

Bubi: Не зря хвалят масло тунгового дерева , как финишное . Такая красота получается , с золотистым отливом.

Bubi: Крепеж будет таким , через войлок с обеих сторон.

Bubi: Есть изменения . АЧХ вроде не хуже . Но супруга звук бракует. Вытаскиваю пищаль наружу - порядок. Учитель - большое вам спасибо за помощь и терпение ! Звучание очень радует. АС удались на славу. Стоило рискнуть с размерами. С уважением. Саша.

АнатолийВалерианович: Bubi пишет: АС удались на славу. При такой качественой работе по изготовлению щита. Смею заметить сударь, вы уж сильно не сердитесь на меня за сказаное, вид с зади сильно портит бывшая панель от кассетного магнитофона. Но глаз корябает, увы. Надеюсь, это не окончательный вариант крепления деталей.

Bubi: Анатолий спасибо. Это не панель от магнитофона а подставка под большую железную детскую машинку китаезовскую :) Конечно не окончательно и 6гд-2 средником тоже. :)

Вольдемар: Bubi, хотелось бы взглянуть на график импеданса.

Bubi: Короче есть в доме охотник , такса. Страшно недолюбливает особей ромской национальности. Сижу , слушаю этно - Горана Бреговича. Отлучился на перекур. Слышу из комнаты вой и лай. Забегаю , собака рыщет вокруг колонки и лает. Пели женщины - циганки . Доселе такого небыло. Эту запись уже слушал неоднократно. Значит - звучим очень натураль.

GaLeX: Значит - звучим очень натураль. Да, это хороший признак. Если животные (собака, например) обманываются, как будто в комнате чужой человек - это один из признаков хорошего звучания АС. Есть, конечно, бобики, что и на репродуктор лают, речь не о них, а о случае, когда собака лает не из-за мешающего ей звука, а именно из-за "эффекта присутствия чужака" в квартире. Для этого звучание должно быть натуральным, тонально верно сбалансированным, не "синтетическим". Поздравляю!

Бокарёв Александр: Я был на концерте Бреговича и был поражён и очарован талантом его музыкантов. Хотя до этого собрал приличную коллекцию его дисков,это -мой любимый коллектив. И когда на последней выставке Хаенда включили его диск Алкоголь через дорогущую рупорную акустику- я сбежал скорее от этого кошмара, настолько там всё хамски крикливо и лживо в сравнении с нежным и слитным звуком живых инструментов. Дудки и скрипки- верный инструмент проверки системы на вшивость.

Экс-электро: После проверки собакой звуков ромской национальности от Бреговича, включите ей Джипси Кинг, а потом Николая Сличенко. Чтоб по научному, серией экспертиментов.

Бокарёв Александр: На выходные ездил в Рязань, гостил у двух удивительных мастеров звука. И вот, когда с помощью измерилки сделали лёгкий макияж и так достойно звучащей акустике на 10ГД-29 и РНТ-409 , система зазвучала просто волшебно. Отрадно, что совершенно беспонтовые пищалы очень удачно сшились по чутью а главное по звучанию с бумажными широкополосами. Сразу вспомнил добрейшего Сашу(BUBI) и понял его радость , когда его система ожила. Саша, я -всей душой за открытую акустику!!!!!

Bubi: Уважаемый Александр. Благодаря вам у нас поселился очень пристойный звук. Спасибо вам! Если глянуть по стоимости в итоге ,то дубовые щиты обошлись приблизительно в 300 Уев с работой столяра и пропиткой. Можно было сделать конечно и дешево ( ДСП и шпон ) но красивому звуку положено не менее красивое оформление. Остальное динамики и катухи. В среднем 500 Уе не наберется. Супруга тоже очень довольна звучанием акустики. Пора подтягивать единственное слабое звено-усилитель . Чем и будем с Божьей помощью заниматься в дальнейшем.

O-Komaroff: Вольдемар интересуется важным для лампового уся параметром:хотелось бы взглянуть на график импедансаBubi выложил фото кроссовера и сообщил следующее:Нижний динамик поет до 120 Герц по микрофону, срезан на 90 Герц. Стало быть нивелируется из звуковой картины, может быть хоть сбокуВидим параллельное включение двух 6ГД-2 в диапазоне НЧ до 120 Герц. Солротивление одного Дина лежит в пределах 5,4 - 6 Ом. Два в параллель дают 2,7-3 Ома. Выше 120 Герц нижняя головка отключается индуктивностью, поэтому импеданс формируется одной верхней головкой. В диапазоне средних частот 1 кГц- 4 кГц сопротивление 6ГД-2 растет от 8 до 16 Ом. В итоге, получаем следующую зависимость сопротивления от частоты - - в области резонанса 40-60 Гц будет подъем до 30-40 Ом, потом следует провал до 3 Ом и далее рост до 8-16 Ом. Импеданс в диапазоне от 2 кГц до 20 кГц зависит от частоты раздела и солротивления подстроечного резистора. И ещё, катуха, включенная последовательно с 6ГД-2, не даст большОй крутизны затухания из-за значительной собственной индуктивности 6ГД-2. Желательно уменьшить катушку засчет компенсации собственной индуктивности НЧ головки.

Вольдемар: O-Komaroff спасибо за интересный расчет, автор меня проигнорировал. Хотелось бы увидеть в живую, и сравнить со своим, у меня точно такой же щит, но на KL307.

Bubi: Вольдемар. Автор вас не игнорировал , но не умеет измерить ИЧХ АС. Может кинете ссылку , как просто измерить импеданс АС. Из приборов есть измеритель индуктивности , мультиметр и звуковая карта :) Если это более сложно то измерения такого рода проводить не смогу ввиду отсутствия времени , удовлеворяющего звучания и наличия годовалого ребенка в доме. :) Выходное сопротивление моего усилителя менее 3-х Ом. Однотакт на тетроде с низким внутренним сопротивлением в триодном включении без оос.

Вольдемар: Ну это дело поправимо. Давайте Ваш е-мейл, скину статью.

Bubi: Вольдемар, спасибо вам ! Отправил в личку. Вот небольшая фотохронология моих нащупываний пропорций и формы Бокощита . Это заняло пол года :) Оно того стоило . Учитель поправлял как мог.

Bubi: Спасибо Владимир. Получил. Чешу репу. Будем мерить , это не сложно. Дальше джунгли.

Бокарёв Александр: Нас картина импеданса волнует достаточно условно. Если волнует вообще. Ну, провалился он до 2 ом, ну взлетел до 40-100 ом, и что? Получим некоторые изменения ачх в соответствии с изменениями импеданса. Влияние импеданса зависит напрямую от выходного сопротивления усилителя. И если там менее ома или не выше ома- можно не волноваться особенно .Другое дело- если выходной каскад на высокоомной лампе или К тр невысок, то выходное выскочит за 5 ом, тогда держись. Всякие изменения импеданса мгновенно вылезут как заметные на слух окрасы звука. Я к этому явлению уже так привык, что могу мерить выходное сопротивление усилителя- по звуку в колонках.

zzz: Bubi пишет: будет крепиться изнутри По мне 6ГД2 снаружи заподлицо, ВЧ позади с фаской в передней панели, образующей рупорок.

Abettor: zzz пишет: ВЧ позади с фаской в передней панели, образующей рупорок. Меня тут пожурили за такое.

Бокарёв Александр: Крепление 6ГД-2 с тыльной стороны щита может оказаться весьма полезным в случае наличия на ачх выброса в районе 2 килогерц, потому что цилиндрический объём впереди динамика работает как резонансный поглотитель, убирая неприятный выброс. Подбирая на микрофоне толщину панели, можно вывести этот выброс в ноль. Правда, при таком расположении басовика пищала выезжает вперёд, что аморально. А крепить её с тыла- значит огрести переотражений от краёв отверстия, и там эти отражения уже влияют куда сильнее, чем на басовике. Но выход какой-то всегда есть.

Bubi: zzz По мне 6ГД2 снаружи заподлицо Мордой он не вышел ,чтобы его снаружи ставить. Небольшой провал простителен ,а внешность страшная нет. Бокарёв Александр У меня выходной каскад на низкоомной лампе 6п31с , 750 Ом в рабочей точке ( планируется по две в паралель попробовать , т.е будет еще ниже) , ктр30 , приведенка 3.6 кил. Наверное послушаю вас и брошу тухлое дело по измерению ИЧХ . Если звучание подходит , зачем искать доп менингит. Спасибо.

Бокарёв Александр: Саша. у вас меньше ома выходное сопротивление усилителя, так что параллелить 31-ю смысла нет. Да и отбор нужен нехилый.

Bubi: Вот , что творит катуха нижнего басовика в крайних положениях 2.2мГенри- 7 мГенри.

Бокарёв Александр: Полка от 40 гц-внушает. Так разумею, что сиреневым-это с 7 миллигенрями?

Bubi: Уважаемый Александр . Называется не верь глазам своим. Завтра измерю точно ( отпаяю один конец), но сердечник полностью почти извлечен из катухи , где-то в районе 3 мГенри ,тоесть срез стал выше... НУ ,наверное это конкретный случай , удивительно. Вытягивал ,вытягивал , когда забасило , вытащил микрофон.. Вот сфотал ,сам не поверил . По басу небо и земля но серединка чуть ,,суше" , вероятнее всего привык к гулкому звучанию прежнему. Александр . Пожалуйста скажите , что за 50 Герц во всех измерениях и не только у меня . Крифо софт сломан или еще чего ? На ваших нет столбика 50 Герц. Можно с уверенностью сказать ,что сейчас , т.е. сегодня БОКОЩИТ стал полностью завершенным продуктом ! Размеры ящика и индуктивность катухи измерю и опубликую. Пальцем к ним больше не дотронусь , разве что третий слой пропитки нанесу. Спасибо Учителю!

Сергеев Сергей: Bubi пишет:Пожалуйста скажите , что за 50 Герц во всех измерениях и не только у меня . Крифо софт сломан, или еще чего ? На ваших нет столбика 50 Герц. Сетевые наводки. Поможет фильтрация питания, экранировка. В том числе и микрофонного кабеля.

ГДН: Bubi пишет: Пожалуйста скажите , что за 50 Герц во всех измерениях и не только у меня . А может резонанс помещения? Попробуйте поднять АС над полом (на табуретку какую-нибудь поставить), отодвинуть от стен..., в общем, максимум асимметрии.

Бокарёв Александр: Конечно, сеть навевает 50 герц, кто ж ещё....

ГДН: Ну тогда просто отключите генератор и померяйте тишину! Если 50 Гц останется, то увы...

Джем: ГДН пишет:Ну тогда просто отключите генератор и померяйте тишину! Если 50 Гц останется, то увы... Тогда лучше не тишину, а сигнал подать 10-20кГц. Его будет почти не слышно, зато слышно и можно померять все прелести ,которые усилок дает в придачу к музыке ,когда БП реально нагружен

Сергеев Сергей: И сжечь пишалку Самый частый дефект, когда начинают гонять колонки на тестовых дисках или с генератора. К Широкополосникам это не относится

Bubi: Нет ребята у меня ДППВ. откуда там 50Герц. Вот может комп фонить, это да.

Джем: Сергеев Сергей пишет:И сжечь пишалку Дык я понял усил то не больно мощный?

Сергеев Сергей: Bubi пишет:Нет ребята у меня ДППВ. откуда там 50Герц. А наводки от транса? А внешние сетевые наводки?

Bubi: Индуктивность при такой ровной полосе снизу без горбуль получилась 3.58мГенри ,срез 180 Герц первый порядок . Фиолетовая линия. Финиш проэкта. Дык я понял усил то не больно мощный Зверье, 2.5 Ватт есть точно.

zzz: Сегодня закрыл заднюю крышку на своих АСках. Звук "помощнело" Количество баса осталось на том же уровне, но давление увеличилось. Ушла лёгковесность звука. Описал слуховые ощущения. Буду слушать.

Бокарёв Александр: Получили горб , но уже не на басе, а выше. Выброс лупит по ушам, хорошего мало. Микрофон в ужасе отвернулся бы от такого безобразия.

O-Komaroff: Бокарев живописует:Выброс лупит по ушам, хорошего мало. Микрофон в ужасе отвернулся бы от такого безобразия.Вы всё преувеличиваете! В таком объемистом ящике, который был представлен на фото ZZZ, горба "ВЫШЕ БАСА" не появится. Сами призываете к расчетам и измерениям, а показываете пример "высасывания из пальца". Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... вот тогда будете критиковать. zzz пишет:Количество баса осталось на том же уровне, но давление увеличилось. Ушла лёгковесность звука.Я ранее делал предположение, что 6ГД-2 относится к компрессионникам первого поколения, то есть у динамика не хватает собственной упругости подвеса для быстрого возврата диффузора. При закрытии задней крышки компрессия воздуха в закрытом ящике придала ускорение диффузору, что воспринимается как увеличение громкости и плотности Баса.

Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Получили горб , но уже не на басе, а выше+1 O-Komaroff пишет: При закрытии задней крышки компрессия воздуха в закрытом ящике придала ускорение диффузору, что воспринимается как увеличение громкости и плотности Баса.Чтобы диффузору динамика в ЗЯ переместиться, вперёд/назад или в другие стороны , ему нужно преодолеть сопротивление воздуха, находящегося в закрытом ящике. Получается, преодоление сопротивления придаёт ускорение?

ГДН: O-Komaroff пишет:В таком объемистом ящике, который был представлен на фото ZZZ, горба "ВЫШЕ БАСА" не появится. Не уточните тему/номер поста, где zzz приводил фото? Впрочем, отсюда … Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... следует, что Вам также неизвестно ни то, ни другое, а, значит, заявлять о невозможности чего бы то ни было у Вас тоже нет оснований… Если АС изначально рассчитывалась как ОЯ, то "закрытие задней крышки" действительно приведет к появлению "горба" вследствие неизбежного повышения Qtc, а вследствие тоже неизбежного повышения и Fc, "горб" этот "поедет" вверх! Так шта формально Бокарев прав! А вот судить о том, насколько пагубными окажутся означенные изменения в поведении дина, у нас и в самом деле маловато данных… Одно ясно, "закрывать" грамотно рассчитанный ОЯ чревато. С другой стороны "крышки", которыми zzz "закрыл" свои "АСки" вероятно не с потолка упали? (проснулся он поутру, глядь, а посреди комнаты лежат крышки, в аккурат подходящие к его АСкам…). Маловероятный сценарий, не так ли? Тогда логично предположить, что они (крышки) были запланированы, и, очевидно, рассчитывался не ОЯ, а ЗЯ! А тут в общем случае вообще странно рассуждать о звучании ЗЯ без задней стенки… Впрочем, есть вариант, когда ящик действительно большой, а Qts дина выше средней, вот тут появление задней стенки мало повлияет на режим работы дина, но однозначно устранит АКЗ на крайних НЧ, однозначно же имеющее место во всех без исключения ОЯ реально достижимых на практике размеров… Так что этот перлЯ ранее делал предположение, что 6ГД-2 относится к компрессионникам первого поколения, то есть у динамика не хватает собственной упругости подвеса для быстрого возврата диффузора. оставим на Вашей совести… О таких вещах можно говорить только языком формул. Они воспоследуют?

zzz: Размеры внутри 780х480х410 (вхшхг) Параметры динов утеряны на старом компе. Fрез.26 и 27. Правда три месяца назад были пропитаны "Воробьёвкой" http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000072-000-100-0-1326953620

O-Komaroff: ГДН много пишет, но мало думает:Не уточните тему/номер поста, где zzz приводил фото? Впрочем, отсюда цитата: … Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... следует, что Вам также неизвестно ни то, ни другое, а, значит, заявлять о невозможности чего бы то ни было у Вас тоже нет оснований… Ума не хватило вернуться на страницу №6 этой же темы. Там даже объем указан, и черным по белому написано для самых тупых, - 6ГД-2 спроектирован в ЗЯ, но временно прослушивается без задней стенки. У вас "батенька/дяденька" уже склероз:(а каким образом Вы эти две цитаты связываете, интересно знать?) ЗЫ. Если вторая действительно моя, то приношу извинения - держал в руках совсем недавно, каюсь! Но честное слово, как только узнал цену, тут же (слышите, тут же) полОжил не место... Напомню о том, что 6ГД-2 вам не знаком, сами признались в Пост №1422. Если бы вы работали с динамиками 6ГД-2, то поняли бы то, что 120 литров - это безпроигрышный вариант для этого Дина. ГДН пошел в разнос:Впрочем, есть вариант, когда ящик действительно большой, а Qts дина выше средней, вот тут появление задней стенки мало повлияет на режим работы дина, но однозначно устранит АКЗ на крайних НЧЭто пример ВАШЕГО языка формул. Мой ответ: специально для ГДН привожу СЕКРЕТНУЮ ФОРМУЛУ ЗЯ - \/"""1+Vas/V""" = Q/Qts, где V,Q - ожидаемые параметры. ГДН привык оперировать понятиями типа "ящик действительно большой" и "Qts дина выше средней", и этим всё сказано...

DACKOMP: O-Komaroff , прекращайте высказывания : "Ума не хватило" , "написано для самых тупых".

ГДН: O-Komaroff ёрничает: Ума не хватило вернуться на страницу №6 этой же темы. И не стоит так горячится, нам с Вами детей не крестить... Да и сами-то зачем спрашивали: "Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... "? Далее O-Komaroff расщедрился:специально для ГДН привожу СЕКРЕТНУЮ ФОРМУЛУ ЗЯ - \/"""1+Vas/V""" = Q/Qts, где V,Q - ожидаемые параметры. Судя по всему, это высшая математика, бо некоторые символы мне не знакомы, например, \/ и """ (два слеша и трое кавычек) что означают? Есть подозрение, что корень квадратный … но тогда Вы, "дяденька/батенька", большой оригинал. Куда проще написать (1+Vas/V)^0,5… по крайней мере, общепринято. Или √(1+Vas/V)… Не понятно также, что означают символы V и Q. Опять же, осмелюсь предположить, что имелись в виду Vc и Qtc? Тогда становится на что-то похоже, за одной малостью: этим Вашим равенством неудобно пользоваться, даже если дописать туда: (1+Vas/Vc)^0,5 = Qtc/Qts = fc/fs. Коль скоро "V,Q - ожидаемые параметры" (правильно - искомые), то не лучше ли сразу записать: Vc = VasQts^2/(Qtc^2-Qts^2); включив, таким образом, Qtc не в искомый параметр, а в число заданных? Это избавит нас от метода проб и ошибок и будет больше похоже на "ФОРМУЛУ ЗЯ". Более того, если сразу задаться Qtc = 0,707 ("золотое" число ЗЯ), то получим еще проще Vc = VasQts^2/(0,5-Qts^2). Это равенство справедливо (имеет решение) при очевидном Qts<0,707. Естественно можно (и нужно) добавить: fc = fs(1+Vas/Vc)^0,5 Qtc = Qts(1+Vas/Vc)^0,5 ………….. С азбукой закончили, теперь вопрос. Вы и в самом деле не поняли о каких формулах я спрашивал или сделали вид, что не поняли?

O-Komaroff: Я не комментирую жижу, вытекающую из воспаленного мозга... ... и дружу с модератором! Формула, приведенная мною, позволяет доказать отсутствие возможного "гудежа, бубнежа и горба ВЫШЕ БАСА". В.Иофе и М.Лизунков в справочнике для инженеров рекомендуют добиваться добротности 0,7 - 1,0 при установке Дина в закрытый ящик расчетного объема. При единице получается неравномерность 1,3 - 1,5 дБ. Преобразуем формулу для определения получившейся добротности: Q = Qts X \/""1+ Vas/V""" Используем данные моих замеров головок 6ГД-2 ( 8 штук ). Для Fo = 25-28 Hz добротность лежит в пределах 0,35-0,45. Эквивалентный объем составляет 150-180 литров. Берём крайние величины и подставляем в формулу. Ящик ZZZ = 120 л. Q = 0,45 Х \/""1 + 180/120""" = 0,45 Х 1,58 = 0,71 комментарии излишни. Flying Snow пишет:Чтобы диффузору динамика в ЗЯ переместиться, вперёд/назад или в другие стороны , ему нужно преодолеть сопротивление воздуха, находящегося в закрытом ящике. Верно, воздух в ЗЯ ведет себя как пружина. Воздух старается вернуть диффузор в "нейтральное" положение. Музыкальный сигнал имеет импульсный характер.

ГДН: O-Komaroff пишет:Я не комментирую жижу, вытекающую из воспаленного мозга... Что, интересно знать, так не понравилось О.Комарову в моем предыдущем посте? (и куда, интересно знать, подевался мой шарик? (С)… Используем данные моих замеров головок 6ГД-2 ( 8 штук ). Для Fo = 25-28 Hz добротность лежит в пределах 0,35-0,45. Вот, пролистал ту, первоначальную тему про 6ГД-2… (на сей раз, хватило ума). Ага, вот, наконец, и ZZZ (Пост N: 85) …Да и НЧ, не совсем 6ГД2. Они 5ГД3… В свете этого сообщения не вижу в расчетах О.Комарова никакой ценности… Речь вообще о других динах (пусть и похожих), а про параметры конкретных экземпляров ни слова, ни полслова нет… Да и сам О.Комаров там откровенничал про 6ГД-2: … Привожу результаты двух замеров: первый Дин с Fo = 38Hz, Qts = 0.83, … второй Дин с Fo = 28Hz, Qts = 0.5 … Как видно, разброс не хилый, но упоминаний про 0,35…0,45 пока нет, революция случилась в последние месяцы… Доп. магниты и колпаки? Ну так это к конструкции ZZZ совсем уж никакого отношения не имеет. И чего было этот зряшный разговор "ниочем" затевать…

Бокарёв Александр: Из всех моих книжек про акустике самая жалкая и малополезная именно та, на которую Олег Комаров ссылается, Иофе-Лизунков, бытовые акустические системы. Убогое моделировение на аналоговой вычислительной машине с маловразумительными графиками и параметрами динамика, ни в трындец не подходящими для расчёта оформления. Как вам понравится расчёт ФИ , где Qts берётся от 0,5 и выше? Держу для коллекции, а пользы от неё- ноль и минус ноль, книжонка- , каких много было в те нищие годы. Измерения Тиль-Смоллов по этой брошюрке- выброшенное время, формулы- кривые и неграмотные. Зато- картинка с Альтеком на обложке, знай наших!

O-Komaroff: Бокарев пишет:Из всех моих книжек про акустике самая жалкая и малополезная. Держу для коллекции, а пользы от неё- ноль и минус ноль, книжонка- , каких много было в те нищие годы. Измерения Тиль-Смоллов по этой брошюрке- выброшенное время, формулы- кривые и неграмотные.Ваш диплом доктора ещё не приравнивается к Докторской Диссертации по Акустике. То, что вы не понимаете физический смысл законов Электроакустики не доказывает того, что их нет. Внимательного прочтения этой книги достаточно для того, чтобы не совершать грубых ошибок и не заявлять о том, что 6ГД-2 (5ГД-3) в ящике 120 литров будет БУБНИТЬ и ГОРБИТЬ ВЫШЕ БАСА. В данном ящике резонансная частота 6ГД-2 будет находиться в пределах 40-45 Герц. Так как у ЗЯ крутизна спада НЧ составляет 12 дБ/окт., получаем "паспортную" для 6ГД-2 нижнюю рабочую частоту в 30 Герц. ГДН пролистав тему изрёк:В свете этого сообщения не вижу в расчетах О.Комарова никакой ценности… Речь вообще о других динах (пусть и похожих)Мои расчеты пригодятся многим начинающим радиолюбителям. Интернет-сообщество до сих пор не увидело обещанных вычислений и формул, доказывающих правоту ГДН и Бокарева. Профи делают расчет ЗЯ, используя параметры Тиле-Смолла, ну а ГДНиспользует "Параметры Внешнего Вида"... Бокарев специалист очень узкого профиля: Как вам понравится расчёт ФИ , где Qts берётся от 0,5 и выше?Иногда это очень полезная информация. На прошлой неделе ремонтировал винтажную АС из Японии. НЧ головка с сотовой диафрагмой была установлена в Фазоинвертор, её полная добротность превышала единицу (Qts = 1,1).

Бокарёв Александр: Мне больше подходит книга Виноградовой , там точность расчётов -до 3го знака, и в этой книге применение динамика с Qts=1.1 в ФИ носит весьма условный , "узкоспециальный" характер. И автор точно не советует такое вытворять, пусть даже в винтажной акустике. А что касаемо моего диплома, так дело не в самом количестве знаний, а в умении ими пользоваться. Вы, Олег, может и профессор по диплому, да только по высказываниям я этого не вижу. Война против всех -неважное качество.

ГДН: А O-Komaroff, тем временем, возгордился:Мои расчеты пригодятся многим начинающим радиолюбителям. Да, но формулы выведенные мной универсальней и, соответственно, удобней (хотя являются результатом всего лишь простейших математических преобразований хрестоматийного равенства, которое Вы изволили назвать "Мои расчеты")...

O-Komaroff: Александр, можно успешно совмещать Радио и Медицину, от больных на голову клиентов отбоя не будет... Бокарев пишет:А что касаемо моего диплома, так дело не в самом количестве знаний, а в умении ими пользоваться. Вы, Олег, может и профессор по диплому, да только по высказываниям я этого не вижу. Война против всех -неважное качество. Александр, вы всё преувеличиваете! Вас не переделать - вкусы и взгляды уже окончательно сформированы. Вы категоричны и прямолинейны, делите всё на чёрное и белое. Действительность гораздо сложнее. В Электроакустике ещё нет готовых рецептов идеального звука, а у вас уже всё есть, - поиск истины прекращён. Для военных действий место неподходящее. Вы допустили много технических ошибок на других более крупных сайтах.

DACKOMP: O-Komaroff пишет: НЧ головка с сотовой диафрагмой была установлена в Фазоинвертор, её полная добротность превышала единицу ( Qts = 1,1 ). А может всё проще . Ну "размагнитилась" со временем или по какой причине....

Бокарёв Александр: Моя главная ошибка- выкладывать реальные результаты измерений динамиков , отчего многие хвалёные раритеты оказываются не на высоте , равно как и хвалёные решения типа фронтального рупора. После этого остаётся сочинять теорию, что слушать нужно не микрофоном, а ушами. Буду рад услышать про свои серьёзные ошибки от непогрешимого учёного Комарова, раз он так внимательно отслеживает все мои высказывания на разных форумах. И хватит вам тыкать мне моим дипломом, я вас лечить не собираюсь, профиль не тот. А жаль.

Комелев Константин: для O-Komaroff По-моему Вы просто хамите. Уверены, что форумом не ошиблись?

O-Komaroff: Комелев Константин желает администрировать данный сайт:По-моему Вы просто хамите. Уверены, что форумом не ошиблись?Вы можете вернуться на предыдущую страницу и прочитать Пост № 47 и далее... Я указал на ошибку в корректной форме, а ответы получил в хамской. Далее была борьба разных мнений, и у каждого был свой "набор аргументов". Комелев Константин за ТРИ ГОДА написал 27 сообщений. Тут ошибка не форумом, а целым сайтом... DACKOMP высказал версию:А может всё проще . Ну "размагнитилась" со временемМожет быть частично размагнитилась, но, вероятнее всего, это эффект тяжёлой подвижки на жёстком подвесе.

zzz: zzz пишет: Сегодня закрыл заднюю крышку на своих АСках. Звук "помощнело" Количество баса осталось на том же уровне, но давление увеличилось. Ушла лёгковесность звука. Описал слуховые ощущения. Буду слушать. Послушал неделю. Заменил заднюю крышку на стёганное ватное одеяло.(валялось на лоджии старое, лет 30 ему.) Просто накрыл им АСку сзади. Изменения в сторону более чёткого баса. Буду слушать. Забыл про изменения в расположении 5ГД. Он выдвинут вперёд, относительно передней панели, на 2 см. Закреплён через кольцо из клинового приводного ремня.

Сергеев Сергей: zzz ! Правильно! чем рассуждать- лучше делать Кстати мне тоже кажется, этот вариант предпочтительнее.

zzz:

Бокарёв Александр: Я такой же ящик с открытой стенкой поместил на диван и не увидел привычного Z-горба, вместо него -ровнейшая линия. Так что вы на верном пути. Диван сыграл роль хорошей ПАС, причём, и на ачх по давлению не увидел выброса на нижнем срезе. Только жертвовать диваном для того, чтобы заткнуть колонку сзади я не готов, к тому же диванов нужно будет два.

zzz: Бокарёв Александр пишет: поместил на диван Я на кресла помещал.

Владимир Константино: Бокарёв Александр пишет: и не увидел привычного Z-горба а если два динамика последовательно, да еще с разницей в резонансах в 5-10 Гц?

Бокарёв Александр: Два динамика с разносом по частоте дадут один суммарный горб, либо некий двугорбый верблюд, в зависимости от добротности.

Комелев Константин: для zzz может из этого одеяла на окна диффузора держателей ПАС сделать? Как у GaLeX? а то боюсь, что красный цвет заставит слушать песни только про корриду

zzz: Комелев Константин пишет: боюсь, что красный цвет заставит слушать песни только про корриду Э нет, а на что зелёный цвет диффузора Сабы? Всё неспроста, всё неспроста . У пищалок P-Audio какой цвет? Был у меня комплект новеньких 6ГД2 и PHT-407. А вот 5ГД3 и Saba Greencone забодали его без корриды.

Bubi: zzzпишет:А вот 5ГД3 и Saba Greencone забодали его без корридыТак кто бы сомневался. Бумага - гут . Хорошая бумага , ЭХ ... Интересно бы, сабы АЧХи глянуть, бо попадаются пока сие звери, правда задорого ...

BOND23: http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm И Гугл Хром Вам в помощь...

Бокарёв Александр: Есть у меня ачх гринконов. http://shot.qip.ru/008qr1-3Fspxf8Yd/

Bubi: Спасибо Александр! Если бы спад с 14 кил и не так резко. Эх...

Бокарёв Александр: Саша, на слух обвал с 12 кил не так трагичен, как мысли о нём. Звучат Сабы- превосходно.

Сергеев Сергей: многие винтажные динамики имеют подобную АЧХ. И при этом великолепно звучат! А зачастую с идеальной АЧХ не звучат. Я не против снятия АЧХ. Я о малой ее информативности.

Бокарёв Александр: АЧХ вполне может поведать о звуке. Когда вместо ровной полочки на ачх одиночный или множественный пик- не жди звука.

zzz: Центр басовика находится от пола на 50см, центр пищали на 68см. Есть ли смысл приподнять ящик повыше, на что-то типа ног сделать или подставки?

Romm: кажется, уже писАли по поводу щели внизу щита - не гуд... А направить излучение наклоном назад - у Александра получалось... Как вариант...

Бокарёв Александр: Малейшая щель внизу щита-бас рухает , это проверено и промерено. Поэтому только впритык с полом делать . Была идея край щита к боковой стене придвинуть, чтобы баса добыть. Не делал, результата не знаю.

zzz: Бокарёв Александр пишет: внизу щита У меня "нещит".

Jaster: Вот наконец-то у меня выдалось время и я собрал один ящичек под 6ГД2. На сч-вч планирую поставить Саба Грин-коны в щиток 45х45см где-то. Может с небольшими крыльями. (в зависимости от выбранного среза по НЧ). У меня такая мысля - щит даст срез по НЧ не хуже фильтра же? А уже сам басовик отрежу катушкой и все.. Что скажете?

Сергеев Сергей: Jaster пишет: щит даст срез по НЧ не хуже фильтра же? Даст. НО! средник будет перегружен нч составляющей. А это искажения. Справится ли?

Jaster: Сергеев Сергей Об этом я не подумал. Значит придется делать полноценный кросс.

Jaster: Поставил пока 6ГД2 + Беаговскую пищалку рупорную с кондером 1,5мф. По микрофону АЧХ более-менее ровная, но на слух звук не особо. Жду гринконов.

Jaster: Заменил пищалку на 5ГДШ4-4 и обрезал 6ГД2 индуктивностью 6.5мгн - стало значительно лучше.. еще бы обрезать ширик снизу, да нету у меня кондеров на 200мф в сумме.. ) зы. Приделал на пищалку пару электролитов по 470мф последовательно минусами друг к другу. Стало лучше! Уже звук стал нравится весьма. Больше пока нравится с открытой задней стенкой. (слушаю в моно-режиме на 1 АС). Вот снял АЧХ:

Abettor: Jaster пишет: Приделал на пищалку пару электролитов по 470мф последовательно минусами друг к другу. Вы их плёнкой зашунтируйте. Достаточно пары микрофарад.

Jaster: Abettor Зашунтировал конечно, 7.5мф Солен.

Бокарёв Александр: Достойная частотка , приличная сшивка, кроме поздравлений- других мыслей нет. Рад за вас! Насчёт хороших неполярных электролитов для аудио: AVC.RU , AV-ЦЕНТР, Питер и Москва, торгуют Визатоном, в том числе и конденсаторами, там от 22 до 220 мкф на 35 вольт , отличные банки.

Jaster: Спасибо за поздравления. Это моя первая полноценная АС будет (за исключением гробиков на 4А32, ими я тоже продолжу заниматься, но попозже). Надеюсь не разочаруюсь в самодельной акустике..

majordom22: Jaster пишет: Приделал на пищалку пару электролитов по 470мф последовательно минусами друг к другу Я так понял, что "приделал" означает - включил последовательно? Гм. Странно, что АБ ограничился поздравлениями, и ничего не подсказал. Это какая же частота раздела получилась ? Что-то в районе инфраниза??? Не скромничайте, там должны стоять как раз те Солены, которыми Вы шунтировали элиты . Или, что-то около. Заодно, возможно, и присАдите отдачу твитера. Как-то нехорошо - 7 кГц на добрых 12 дБ превышает мидбас. Если и с нормальными кондёрами писк будет превышать по уровню средину, можно последовательно с твитером подобрать резистор, несколько Ом.

Бокарёв Александр: Я специально не стал умничать, потому что в своё время отпустил немало шпилек в адрес Джастера. Он понемногу и сам разберётся в мелочах. Я бы замерил ачх в точке прослушивания,- обычно верха с расстоянием заметно валятся, поэтому запас в несколько дБ не помешает.

Abettor: Самый простой расчет показывает, что не так уж низко 5ГДШ заиграет. Кондёр на 470 мФ. Вряд ли там такая ёмкость. Наверняка меньше, но даже пусть такая. Два последовательно=235 мФ. Плюс в параллель один на 7,5 мФ= ~242мФ. Первым порядком = ~165 Герц. Пусть за счёт пологого спада будет слышно 80 герц. Криминала ведь нет совсем. Его было бы слышно сразу. Тем более человек умеет снимать АЧХ.

Jaster: Abettor Все так. Без кондера вылезал горбик на 100-150 ГЦ. Бокарёв Александр Вы мне всегда хорошие советы даете, так что я не возражаю против "умностей". :) АЧХ в точке прослушивания снимать пока не стал, т.к. это просто временный пробный вариант для проверки басовика. Вероятно в финальной версии будет как минимум пара 5ГДШ, либо гринконы, что больше понравится. Сейчас мне надо определится с оформлением 6ГД-2, что-то ЗЯ не особо понравился.

Бокарёв Александр: Джастер, пара 5гдш в одной полосе -плохой вариант, нельзя такое делать, если они будут работать рядом и в одну сторону. Либо один динамик либо их разворачиваем в стороны, иначе интерференция и свалка вместо музыки.

Jaster: Бокарёв Александр Мне звук 2-х и осоенно 4-х 5ГДШ очень нравится, по сравнению с одним. А 2шт как раз по отдаче будут для одного 6ГД-2. Насчет разворота в стороны - можно подумать. Я видел "книжку" из таких под углом 120 градусов, автор писал что так звук лучше всего. Динамики смотрят друг на друга, а не в разные стороны, под углом 120 градусов. Сейчас бас немного сильнее чем ширик играет, особенно если с учетом расстояния.

Бокарёв Александр: А за счёт чего вы рассчитываете получить прирост отдачи на сч с парой 5ГДШ вместо одного? Соедините в параллель-провалите импеданс ниже плинтуса, соедините последовательно- упадёт ток и отдача вместе с ним.

O-Komaroff: Jaster пишет: Мне звук 2-х и осоенно 4-х 5ГДШ очень нравится, по сравнению с одним. Вот и ставте четыре штуки 5ГДШ с разворотом для расширения диаграммы направленности. Кто осудит это техническое решение, если студийные мониторы имели аналогичную компоновку. Были в 60-80 годах разные варианты с горизонтальным, вертикальным и квадратным размещением средне/высокочастотных динамиков. Увеличится чувствительность на 4-5 дБ, рост будет значительней в нижней части спектра. В итоге получится выровненная АЧХ, без подъема в области высоких частот.

Jaster: Бокарёв Александр Соединять последовательно, т.к. у басовика 8 ом, а у них по 4. Вот и будет поровну. Я уже пробовал - делал 2х2, последовательно и паралельно. Отдача существенно выше.

Бокарёв Александр: Увеличивается площадь излучателей и по сравнению с одиночным излучателем растёт согласование с воздухом , за счёт этого и отдача тоже, особенно на нч. Но подводимая мощность делится на 2 или 4 динамика, поэтому каждый получит половину или четверть прежней мощности. Предельная мощность-да, вырастет , кратно увеличению числа, а результирующее давление на единицу мощности- как бы не шибко. Подобными замерами я не занимался, лишь участвовал в теоретических спорах по поводу. Теоретизирую и сейчас. Может быть, Олег Комаров что-то подскажет , я был бы рад совету специалиста в этом вопросе. Но сам уже понял, что выигрыш в таком решении точно есть, ведь не зря современные агрегаты для озвучивания концертов строятся как кубики на 4 басовика по углам и пищалой в центре. Выигрываем и в мощности и в скорости отклика на нч и полоса вверх протягивается дальше , что упрощает стык с рупорной пищалой. Но такое решение по деньгам более затратное. чем обычное "бухало", средник и пищапа. Особенно, если динамики приличные.

O-Komaroff: Jaster пишет:Соединять последовательно, т.к. у басовика 8 ом, а у них по 4. Вот и будет поровну. Я уже пробовал - делал 2х2, последовательно и паралельно. Отдача существенно выше. Хорошо когда перед изготовлением АС делается предварительный рассчёт и измерения вместо "американского метода ТЫКА" (так в нашем школьном радиокружке говорили). Головка 6ГД-2 РРЗ имеет на НЧ сопротивление 5,3 - 5,8 Ом. Сопротивление 5ГДШ в диапазоне СЧ/ВЧ будет 5-7 Ом, из-за индуктивной составляющей её импеданса. Следовательно, выбор между одним и четырьмя штуками. Бокарёв Александр пишет:Подобными замерами я не занимался, лишь участвовал в теоретических спорах по поводу. Теоретизирую и сейчас. Может быть, Олег Комаров что-то подскажет , я был бы рад совету специалиста в этом вопросе. Александр, ваши сомнения не безпочвенны. Мною замечено, что мелкие Дины и очень крупные (18") не подчиняются закону приращения чувствительности в соответствии с формулой - "удваивание +3 дБ". Хороший эффект от двух или четырёх Динов получается при их диаметре 20-30 см.

Bubi: Jaster Здравствуйте . Может не стоит заморачиваться с 5гдш . У меня их было по 15 штук в линию и по 16 штук в массиве в оя. Каша жуткая, но с потрясающей энергетикой в вокале , особенно мужском . Расстояние между динамиками 1 см. 2х6гд2 играет в оя по Бокареву от 45 Герц в полку . Что еще нужно. Было несколько человек послушать , слушали вокал ,джаз - вердикт- роскошно , но баску бы чуть больше. Потом слушали под конец Елло Тач и Давида Гуэтту и еще современной клубной ( бум цик типа музыки)- зеленые окаменевшие лица на почти максимальной громкости при 2.5 ватт. Приятно наблюдать со стороны:) Открытое оформление басит чумово , Александр был прав. У вас в зя от 75 Герц по нулю. Чет не то , слишком высоко играет.

Jaster: Bubi Я вроде писал что ящик без задней стенки пока. с ней пониже немного. А 5ГДШ я поставил на попробовать. Пока едут пищалки Саба Гринконы.

Бокарёв Александр: Bubi , хорошо сказано про зелёные окаменевшие лица! Тач от Йелло и в самом деле хорош чтобы показать, на что способна акустика, интересный диск, мне эта группа с годами всё больше симпатична, видно дотягиваюсь до уровня музыкантов. Кстати, есть один момент: в хорошей системе бас живёт как некий прозрачный шар, внутри которого- вся остальная музыка и бас не заглушает всё остальное нисколько. А привычное гудение, которое многие считают басом, просто забивает остальные звуки.

Abettor123456: Вы Yello 2003 года "The Eye" слышали? С этого диска они начали играть "слегка" по другому, но всё так же качественно. 14 треком: "Planet Dada" этого диска проверяю акустику как она отрабатывает импульс. На слух конечно же.

Jaster: Бокарёв Александр С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить?

ASU1956: Jaster пишет: Бокарёв Александр С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить? Ясно- как божий день. Да и уши по разному настроенны. Потребности в басе у Всех разные. А почитать труды спецов- так это заподло. С уважением Антонов Сергей Иванович.

Бокарёв Александр: Размер помещения и расстояние до акустики определяют уровень давления и запас по мощности. Я так думаю!

Jaster: Бокарёв Александр Помещение 3,5х7,5м2.6м. АС стоят у длинной стены на расстоянии 2,5м друг от друга, я сижу у другой стены, где-то в 3.5м от каждой АС. Бас меня устраивает от 45-50гц.

majordom22: Jaster пишет: С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить? Почему же? Бас у правильно рассчитанных и изготовленных ОЯ самый слухабельный , и, не побоюсь этого слова, точный . Хотя и неглубокий. Расчёт и щита, и ОЯ, и обратного рупора, и даже ФИ, подчиняется одному принципу: при спаде прямого излучения на 3 дБ, на помощь должно придти излучение тыльной стороны ГД, такого же уровня. Добиваются этого разными способами, но смысл остаётся один. При этом получается продление характеристики в низ диапазона. Сравните теперь способы, например, ФИ и ОЯ. Хотя бы сечение порта обратного излучения . Вышенаписанное относится к любителям понижать резонансную частоту динов в ОЯ, якобы, для расширения излучения в НЧ. Если ОЯ не поменял габариты и (или) форму, то такие манипуляции приведут только к появлению дыры между двумя видами излучения. А бас ОЯ, если не слишком изнасилован избытком невоспризводимого инфраниза, просто чудесный. Я описывал ОЯ, корректно воспроизводящие от 55-60 Гц, в каждый могло бы поместиться около 250-300л воды . Жить, короче, было негде...

amatti73: Jaster пишет: С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить? Конечно можно получить. Почему-то ни разу в ветке НИ ОДИН участник не увязал необходимость применения или ОЯ или ЗЯ или ФИ в контексте получаемой добротности дина в оформлении и уж тем более в связке с усилителем! На мой взгляд и чисто практически - на 1 6ГД-2 в ОЯ получается прекраснейший и глубокий бас, но только если подключать АС к пентодному (в пентоде) или пентоде, тетроде в УЛ - тогда высокое выходное сопротивление УНЧ электрическим путем увеличивает добротность дина и 6гд-2 дает в родном ящике без задней стенки от 30-35 Гц ! С триодными или каменными УНЧ такое не проходит - надо механически увеличивать добротность дина - т.е. ЗЯ, только больше по объему чем родной или ФИ с низкой настройкой - порядка 31-33 Гц.

majordom22: amatti73 пишет:но только если подключать АС к пентодному (в пентоде) или пентоде, тетроде в УЛ - тогда высокое выходное сопротивление УНЧ электрическим путем увеличивает добротность дина Совершенно верно. Упустил в своём сообщении. На крайняк, можно, при низком выходном сопротивлении усила, последовательно с выводами дина, включить резистор. Ом 8-10. Но, при этом нужен запас по мощности и вых. напряжению.

volli: А пентод/тетрод с катоднй обмоткой здесь "покатит"?

amatti73: Вы сначала определитесь для чего она Вам нужна... Если она есть - Вы всегда можете ее отключить. Для начала просто послушайте пентод в пентоде или тетрод в тетроде и БЕЗ ОС ! Только нужно учитывать приведенные выше мною факты и не слушать пентодники на заводской акустике любых производителей - будет бубнеж и гундеж, т.е. это изза увеличевшейся добротности системы дин-ящик. Для корректной работы таких УНЧ необходима полная добротность дина в оформлении в районе 0.4-0.5. Тогда при подключении к усилителю с выходным сопротивлением 10-30 Ом результирующая добротность получится около 0.6-0.7.

volli: Вы сначала определитесь для чего она Вам нужна... Ну как же - хочется как много больше попробовать в этом мире ! Так же и с акустикой - "мучаю" разные 2ГД-38, 3ГД-38/45, 4ГД-45,в разных оформлениях. На озвучке ТВ работает 6П1П с КО из ТВК-110, "бетта" 0,9 динамики 3ГД-45 4шт. Купил настойку прополиса, будет время, попробую по рецепту Bobby_ii в соседней ветке. Спасибо за рекомендации.

amatti73: volli пишет:Купил настойку прополиса, будет время, попробую по рецепту Bobby_ii в соседней ветке. Коллега, не смею Вас останавливать, но Вы хоть сразу все не мажьте этой настойкой, оставьте себе чуть чуть!!!! Вам она внутрь понадобится, когда поймете, что испортили дин.... А по поводу 2ГД-38, 3ГД-38/45, 4ГД-45 - неплохие дины за "бесплатно" для СЧ диапазона или даже ШП...В ЭКРАНЕ.

volli: С удовольствием выслушаю Ваши рекомендации по доработке и применению этих динамиков. Можно в "личку". А что на счёт употребления настойки прополиса во внутрь - инструкцией по применению не предусмотрено.

amatti73: Вот стало понятно откуда у коллеги Сергеева Сергея пошли заблуждения в плане НЕПРИМЕНИМОСТИ 6гд-2 в ЗЯ или ФИ Его цитата из закрытой уже темы... "Отправлено: 11.12.11 17:58. Заголовок: Добротность у 6гд-2 .. Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1. О каком ЗЯ или ФИ можно говорить? Компромисс разработчиков Симфонии понятен. Именно резонаторами удалось пригасить горб. Еще Вариант- ящик с ПАС. Еще вариант "бесконечного экрана" .Но это литров 300. Если хочется меньших габаритов, то почему бы не повторить Симфонию?" Совершенно очевидно что Вам Сергей просто попадались 6гд-2 с подзадубевшими подвесами и ЦШ - отсюда и добротность высокая и резонанс. При таких исходных данных - я бы тоже самое утверждал, что и Вы уважаемый!!! Но... Через мои руки прошли (в силу разных причин) не меньше 10 пар динамиков 6гд-2. Так вот у большей половины полная добротность динамиков была в районе 0.35-0.5 при резонансной частоте 30-34 Гц, и только у некоторых подзадубевших выше - около 0.7-0.85 и резонансной 46-50 Гц.... Именно на основе собственного опыта и смею рекомендовать вполне благополучно использовать родные ящики (55-60 литров) СИМФОНИИ-003 только с убранной внутренней перегородкой, хоть как ЗЯ, хоть ФИ с настройкой 31-33 Гц ! Только УНЧ нужен с почти "0" сопротивлением выходным. Ну а если уж питать акустику от пентодника или тетродника, неважно...которые без ОС убивающей ЗВУК на корню - то ТОЛЬКО ОЯ, ЩИТ - ЭКРАН !!!! Также по поводу применения синтепона в ЗЯ или ФИ - он действительно виртуально увеличивает объем ящика до 15 % объема, при этом убирает все призвуки внутриящечные. Дело очень нужное.

Jaster: Все ж я не понимаю, как за счет усилителя обойти законы физики, которые работают при АКЗ в щите определенных размеров? Получается что при обычном усилке баса нет, потому что АКЗ, а при пентодном откуда он берется?

O-Komaroff: amatti73 пишет:Совершенно очевидно что Вам Сергей просто попадались 6гд-2 с подзадубевшими подвесами и ЦШ - отсюда и добротность высокая и резонанс. При таких исходных данных - я бы тоже самое утверждал, что и Вы уважаемый!!! Но...Вы очень спешите с выводами. Во-первых, высокая добротность 6ГД-2 легко понижается при помощи дополнительного магнита (в декабре опубликованы замеры трёх участников форума). Понизить частоту механического резонанса на 10-20% также не составляет большого труда. Главное НЕУСТРАНИМОЕ препятствие в проектировании АС на основе 6ГД-2 - это гигантский эквивалентный объём! Jaster пишет:Все ж я не понимаю, как за счет усилителя обойти законы физики, которые работают при АКЗ в щите определенных размеров? Получается что при обычном усилке баса нет, потому что АКЗ, а при пентодном откуда он берется?Бас добавляется за счёт раздемпфирования Дина при переходе на высокоомный источник электрического сигнала. Jaster сомневается в правильности такого метода конструирования АС. Метод действительно абсурдный, сначала предложено форсировать амплитуду диффузора (и искажения), а потом потерять звуковое давление из-за АКЗ. Вспомним народную мудрость про решето, воду и конечный результат...

Бокарёв Александр: А меня коробит совет убрать перегородку внутри колонки от Симфонии, ведь это не просто перегородка, это резонансные поглотители Гельмгольца, и они работают как нужно , без них резонанс динамика в тесном ящике проявится во всей красе. Чтобы убедиться в этом, достаточно глянуть Z-кривую этой интересной акустики. Другое дело- как там всё загерметизировано, видел в колонках щели в палец, и как там что-то может после этого работать?

amatti73: O-Komaroff Это Вы несколько торопитесь меня поправить...А поправлять то и нечего. И вот почему. Задубевшие подвес и ЦШ я благополучно размягчаю и привожу параметры дина к заложенным при производстве. Т.е. если 6гд-2 с добротностью .8 то я понижаю до 0.4-0.5...резонансная тоже соответственно понижается. И приклеивание магнита здесь соверщенно не при чем! Генератор с усилителем и водка с кисточкой - в помощь. По поводу "неустранимого препятствия" в виде гигантской Vas... Чепуха - по измерениям в районе 120-150 литров. Никаких методов я не предлагал - тем более абсурдных . К тому же у Вас нет очевидно опыта с пентодниками без ОС и радостно слушаете ТРИОД - и хорошо...Про пентод речь шла не для того чтобы форсировать амплитуду диффузора - мыж не пионэры - мне УНЧ для музыки нужен, и это дает именно Пентод, тяжеловато правда с настройкой и питанием, да и трансы по 65-70 Гн... а АКЗ присутствует хоть с каким усилителем!!! Ему (АКЗ) все равно. Как говорится тут надо "морду пошире"...

Бокарёв Александр: Кроме Vas=120литров у 6ГД-2 лошадиная добротность, поэтому этот динамик требует вдумчивого подхода. Мне немного непонятно, почему размятый подвес даёт в итоге уменьшение полной добротности. Да, резонансная снижается по известной причине, но потери в размятом подвесе падают, поэтому механическая добротность вырастет, а с ней и полная тоже. Убедите в обратном.

amatti73: Александр, перед этим я сдержался чтоб не ответить Вам , но и этим постом Вы демонстрируете свой дутый "псевдоавторитет". Да и еще - я считал Вас адекватным человеком...Но...как Вы можете делать такие выводы про лошадиную добротность?????? Кто виноват в том что Вам не попадались дины в приличном состоянии? И Вы на их основе сделали неправильные выводы и не перестаете увещевать! Или Вы уже привыкли к своему "авторитету" и что Вы "истина в последней инстанции"?! Ничего что я тут со своими 26 постами на форуме с Вами дискутирую? Осмелился так сказать... Будьте проще и к Вам потянутся люди! Бокарёв Александр пишет:Мне немного непонятно, почему размятый подвес даёт в итоге уменьшение полной добротности. Да, резонансная снижается по известной причине, но потери в размятом подвесе падают, поэтому механическая добротность вырастет, а с ней и полная тоже. Убедите в обратном. Вам с Вашим опытом и не понятно? Чудеса, честное слово... Проделайте сами данную процедуру - и мне тогда не придется много писать. Техпроцесс есть в Инете, если Вам тяжело найти - можете обратиться, я выложу для ВСЕХ, не тяжело...

O-Komaroff: amatti73 уже развеселил нас в теме о Симфонии: Для меня видится применение КАМЕРЫ с отверстием - как определенной нагрузки - которая работает исключительно от мощности сигнала или громкости звука - называйте как хотите - и заключается в том, что - НА МАЛЫХ ГРОМКОСТЯХ ОБА ОБЪЕМА СОЕДИНЕНЫ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ В ПОЛКЕ, А НА БОЛЬШИХ ГРОМКОСТЯХ - при большой скорости объемного смещения воздуха - камера внизу уже практически не сообщается с основным корпусом - т.к. не успевает прокачиваемый НЧ дином воздух проходить через отверстия!!!!Увидев внутри АС вместо резонаторов... Панель Акустического Сопротивления! Патентуйте под названием "Однодырочная ПАС" или "Двухдырочная ПАС", потом "Трёхдырочная ПАС" и т.д., amatti73 не хочет заняться измерениями, проще тусить на Портале и учиться у "ветерана Gajdar" (Портал был бы хорошим сайтом, но большинству самых талантливых там перекрыли кислород):добротностью 0.4-0.5...резонансная тоже соответственно понижается. И приклеивание магнита здесь соверщенно не при чем! Генератор с усилителем и водка с кисточкой - в помощь. По поводу "неустранимого препятствия" в виде гигантской Vas... Чепуха - по измерениям в районе 120-150 литров. Эквивалентный объём 120 литров очень часто встречается у современных НЧ-головок, которые имеют массу подвижной системы в 3-4 раза выше, чем у 6ГД-2, а резонанс в тех же пределах. Не надо приводить нам в качестве примера ДЕФЕКТНЫЕ динамики или цитировать высказывания ИДИОТОВ. Дин с параметрами Vas=120, Qts=0,4 в ящике объёмом V=60 литров имеет ГЛАДКУЮ АЧХ! Ну а в действительности у вас ВСЁ ГОРБАТОЕ! Растворение ПВХ водкой-новый способ хорошо провести время с друзьями...

majordom22: amatti73 пишет: По поводу "неустранимого препятствия" в виде гигантской Vas... Чепуха - по измерениям в районе 120-150 литровЗа всю жизнь испортил только два дина 6ГД-2 . Коллега подарил после длительного, но бережного хранения. Совершенно неработавшие. После небольшого размина на 10 Гц от генератора (чтобы на мозги не давило ) я померял, и получил такие параметры: механический резонанс у одного 24, у другого 25 Гц, эквивалентный объём у одного 600, у другого 400 литров. Статистику не приведу, а то, что было, то было...

Бокарёв Александр: Вот уж не собирался своим авторитетом кого-то давить, ей-богу. Поделился сомнениями- и попал в снобы и жлобы. Сейчас глянем, что получится по данным Олега Комарова. 120 делим на 60, это два, плюс 1 это 3, корень из 3 =1.7, умножить на добротность 0,4 = 0,68. Олег, вы совершенно правы, практически гладкая ачх в ящике 60 литров. Но где взять 6ГД-2 с такой дивной добротностью? Мне вот ни разу не попалось такого счастья. Наезд на меня в такой мерзкой форме не принимаю в упор, такой диалог ведите в другом месте, уважаемый аматти73. А здесь как-то не принято грубить и хамить коллегам.

amatti73: O-Komaroff пишет:Растворение ПВХ водкой-новый способ хорошо провести время с друзьями...Уверен, что Вы что-то путаете - где это Вы у 6гд-2 нашли ПХВ - на подвесе или ЦШ ? Если нашли - то это точно не 6гд-2 ! Или я ошибаюсь... но у них обычный цельный с динамиком БУМАЖНЫЙ ПОДВЕС с пропиткой! А время с друзьями я знаю как хорошо провести и без водки - мне она без надобности.

Сергеев Сергей: amatti73 пишет:Ничего что я тут со своими 26 постами на форуме с Вами дискутирую? Дискутируйте сколько угодно. С доказательствами. Вот оскорблять не надо.

serj: Долго лежали два динамика 6гд2. Сегодня взял да и пристроил их в корпуса 105 литров, приготовленные для переделанных 4а28. Сверху пищалку 2гд36 через 1мкф. Ничем не мерил, просто слушал. Очень хорошо играет 6гд2 и низ, и середину. Как мне показалось чуть выпирает верхняя серединка, ну и высоких от 2гд-36 не хватает, может их два поставить. А так на слух всё пристойно. Усилитель на 6п45с и 6п14п.

Abettor: Попробуйте 1,5 мФ или 2,0 мФ на ВЧ.

Бокарёв Александр: Избыток верхней средины у 6ГД-2 убирается катушкой последовательно с динамиком, навскидку 1 миллигенри. Насчёт ёмкости к пищале 2ГД-36 сейчас гляну в записи. Ага. Вот ачх. Одной ёмкостью не обойдётесь, 1-1.5 мкф дают ровную полку, но выброс на резонансе на 2кГц весьма велик и проявится обязательно. Нужен как минимум 2й порядок фильтра. Ачх динамика 2гд-36(выложить не могу) представляет из себя наклонную ровную линию от 2 до 20 кгц с перепадом 15 дБ от начала и до конца. И отрезая пищалу ёмкостью, торчащий низкочастотный бугор мы убираем, но пик на резонансе вылезает и может испортить звук.

serj: Померил безродными микрофонами, действительно есть всплеск на верхней середине. ВЧ от 2гд-36 мало, что от одной, что от двух врастопыр. Увеличение ёмкости до 2мкф особого прироста ВЧ не даёт. А что от второго порядка 2гд36 увеличит отдачу? Или лучше поставить ВЧ головку от с-90 6гдв или 10гдв? Бокарёв Александр пишет:Избыток верхней средины у 6ГД-2 убирается катушкой последовательно с динамиком, навскидку 1 миллигенри.Вы имеете в виду одну катушку или с кондёром, т.е. реж. фильтр?

Бокарёв Александр: Катушка последовательно с динамиком, режекция не при чём. Фильтр 2го порядка даёт прирост отдачи заметно, 2-3дб , за счёт накачки в контур , к тому же в нём ёмкость уже не 1 мкф, а примерно 2-2.2- 2.7мкф. Что при той же частоте среза обеспечит меньшие потери на стыке. Для динамика 8 ом фильтр такой: 6 кгц - 2.3мкф и 0,15 мгн, для 7килогерц -2мкф и 0,12 мгн.

O-Komaroff: amatti73 пишет:Уверен что Вы что-то путаете - где это Вы у 6гд-2 нашли ПХВ - на подвесе или ЦШ ??????????????? Если нашли - то это точно не 6гд-2 ! Или я ошибаюсь... Однозначно ошибаетесь! В оригинальных 6ГД-2 использовалась невысыхающая смола Перхлорвинил, которая плохо растворяется водкой, но отлично растворяется Бутилацетатом.

Jaster: O-Komaroff У моих подвес пропитан чем-то таким, незасыхающим.

zzz: O-Komaroff пишет: Перхлорвинил А ваще, где можно её найти, а то приходится юзать "вторую часть Марлезонского балета от А.Е.Воробьёва"

l.sea: Бокарёв Александр пишет: механическая добротность вырастет, а с ней и полная тоже Убедите в обратном. Правильно Санёчек, пускай убеждают Без шайбы и подвеса в ЗЯ вообще мех.добротность зашкалит Но хотса сказать-Ну и что!,если выход умзч низкоомный то мех.добротность роли в общей Q не сыграет! вот от -Faxtrot Michael кому интересно: Полная добротность (Qts) Добротность в данном случае - не качество изделия, а соотношение упругих и вязких сил, существующих в подвижной системе динамика вблизи частоты резонанса. Подвижная система динамика во много сродни подвеске автомобиля, где есть пружина и амортизатор. Пружина создает упругие силы, то есть накапливает и отдает энергию в процессе колебаний, а амортизатор - источник вязкого сопротивления, он ничего не накапливает, а поглощает и рассеивает в виде тепла. То же самое происходит при колебаниях диффузора и всего, что к нему прикреплено. Высокое значение добротности означает, что преобладают упругие силы. Это - как автомобиль без амортизаторов. Достаточно наехать на камешек и колесо начнет прыгать, ничем не сдерживаемое. Прыгать на той самой резонансной частоте, которая присуща этой колебательной системе. Применительно к громкоговорителю это означает выброс частотной характеристики на частоте резонанса, тем больший, чем выше полная добротность системы. Самая высокая добротность, измеряемая тысячами - у колокола, который в результате ни на какой частоте, кроме резонансной звучать не желает, благо еще, что этого от него никто и не требует. Популярный метод диагностики подвески машины покачиванием - не что иное как измерение добротности подвески кустарным способом. Если теперь привести подвеску в порядок, то есть прицепить параллельно пружине амортизатор, накопленная при сжатии пружины энергия уже не вся вернется обратно, а частично будет загублена амортизатором. Это - снижение добротности системы. Теперь опять вернемся к динамику. Ничего, что мы туда-сюда ходим? Это, говорят, полезно-С пружиной у динамика все, вроде бы, ясно. Это - подвеска диффузора. А амортизатор? Амортизаторов - целых два, работающих параллельно. Полная добротность динамика складывается из двух: механической и электрической. Механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса, причем в основном - центрирующей шайбы, а не внешнего гофра, как иногда полагают. Больших потерь здесь обычно не бывает и вклад механической добротности в полную не превышает 10 - 15%. Основной вклад принадлежит электрической добротности. Самый жесткий амортизатор, работающий в колебательной системе динамика - это ансамбль из звуковой катушки и магнита. Будучи по своей природе электромотором, он как и полагается мотору, может работать как генератор и именно этим и занят вблизи частоты резонанса, когда скорость и амплитуда перемещения звуковой катушки - максимальны. Двигаясь в магнитном поле, катушка вырабатывает ток, а нагрузкой для такого генератора служит выходное сопротивление усилителя, то есть практически - ноль. Получается такой же электрический тормоз, каким снабжены все электрички. Там тоже при торможении тяговые двигатели заставляют работать в режиме генераторов, а нагрузка их - батареи тормозных сопротивлений на крыше. Величина вырабатываемого тока будет, естественно, тем больше, чем сильнее магнитное поле, в котором движется звуковая катушка. Получается, что чем мощнее магнит динамика, тем ниже, при прочих равных, его добротность. Но, конечно, поскольку в формировании этой величины участвуют и длина провода обмотки, и ширина зазора в магнитной системе, окончательный вывод только на основании размера магнита было бы делать преждевременно. А предварительный - почему нет?- Базовые понятия - низкой считается полная добротность динамика меньше 0,3 - 0,35; высокой - больше 0,5 - 0,6.

Бокарёв Александр: Не знаю, с каких пор я вам Санёчек. С чего бы вдруг? Прочёл вашу цитированную чужую лирику, где автор утверждает , что главный вклад в добротность вносит центрирующая шайба. Оно бы всё ничего, да есть личный опыт, доказывающий строго обратное. Только сочинять для этого такие вот колхозные поэмы не собираюсь. А вы и дальше учитесь не на своём опыте, а на чужих вымыслах. Оно и проще,- шевелиться не нужно. С ув. И проч.

l.sea: Бокарёв Александр пишет:Не знаю, с каких пор я вам Санёчек. С чего бы вдруг? Не вдруг,а по доброму- по доброму - Санёчек Но ежели не нравится, то разрешите по обыденному обращаться? Бокарёв Александр пишет: где автор утверждает , что главный вклад в добротность вносит центрирующая шайба. Александр, ВЫ читайте внимательней,какая шайба? Человек по русски говорит:Основной вклад принадлежит электрической добротности. Самый жесткий амортизатор, работающий в колебательной системе динамика Двигаясь в магнитном поле, катушка вырабатывает ток, а нагрузкой для такого генератора служит выходное сопротивление усилителя

serj: l.sea, попробуйте заменить подвес у динамика на другой по жёсткости и посмотрите, что получится. Не согласен с высказыванием выше, представленным Вами. (Механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса, причем в основном - центрирующей шайбы,)

АнатолийВалерианович: serj пишет: l.sea, попробуйте заменить подвес у динамика на другой по жёсткости = Сломайте 6гд2. Ну если есть с разрушеным подвесом, то стоит попробоваать, а вдруг! Всё равно выкидывать.

serj: А что кроме 6гд2 динамиков больше нет?

Бокарёв Александр: Не обязательно вклад в механическую добротность определяется ц.шайбой. Может быть вариант в точности обратный. Задача шайбы как бы не вмешиваться в движение диффузора в направлении движения, не допуская при этом боковых смещений. Вариант жёсткий гофр и мягкая шайба - почему бы нет? Живой пример: мы удаляли центрирующую шайбу с 18" басовика совсем и полная добротность не изменилась практически. Потому что у восемнашки главный вклад в величину гибкости обеспечивал верхний подвес, то есть гофра.

l.sea: Александр, чтоб не мотыляло катушку в зазоре ц.ш как не крути получается довольно упругой, и также правильней и надёжней от зацепа катушки о керн, если ц.ш упруже подвеса. Бокарёв Александр пишет: Живой пример: мы удаляли центрирующую шайбу с 18" басовика совсем и полная добротность не изменилась практически. Потому что у восемнашки главный вклад в величину гибкости обеспечивал верхний подвес, то есть гофра. Если ваша восемнашка в ЗЯ, и у неё конструктивно коротко замкнутый виток и зазоре 1Тл то общая добротность незначительно изменится, если даже подвес будет максимально эластичным, или теоретически его не будет вместе с шайбой.

Бокарёв Александр: Ещё бы понять, к чему все прежние вопросы по теме.....Ни о чём беседа. Доказываем друг другу, что дважды два-именно 4.

DACKOMP: l.sea пишет: Если ваша восемнашка в ЗЯ и у неё конструктивно коротко замкнутый виток и зазоре А зачем басовику "короткозамкнутый виток" ?

Бокарёв Александр: Витка там точно не было, обычный оцинкованный керн . Нерастоптанный тряпочный подвес -вещь достаточно жёсткая, поэтому потерю ЦШ динамик и не заметил.

l.sea: DACKOMP пишет: А зачем басовику "короткозамкнутый виток" ? Поправлюсь,КЗ виток не в зазоре а на катушке,тоесть какрас катушки представлял из себя замкнутое металлическое кольцо, аргументы были и за и потив такой конструкции и вы DACKOMP это знаете,

Бокарёв Александр: Каркас звуковой катушки в тех динамиках сделан из стеклотекстолита, намотка с обеих сторон каркаса. Проклеено всё эпоксидом. КЗ виток делается на шириках, -медное кольцо или колпак на керне, этим снижают рост импеданса динамика на сч и вч и ток через катушку не падает, а с ним и отдача .

Flying Snow: serj пишет: А что кроме 6гд2 динамиков больше нет? Есть! 6ГД-3 )))

zzz: Ещё есть 6ГД-1

l.sea: Бокарёв Александр пишет: КЗ виток делается на шириках, -медное кольцо или колпак на керне, этим снижают рост импеданса динамика на сч и вч и ток через катушку не падает, а с ним и отдача . На 75гдн3-1-8 каркас катушки из алюминиевой полоски,причём короткозамкнутый,поверх него в 2х слойная катушка обычного медного провода,на резонансной частоте на клемах дина R_горба практически нет,даже если через килоом пустить последовательно

DACKOMP: l.sea пишет: На 75гдн3-1-8 каркас катушки из алюминиевой полоски,причём короткозамкнутый Фото покажите.

serj: l.sea пишет: На 75гдн3-1-8 каркас катушки из алюминиевой полоски,причём короткозамкнутый Обычно медный каркас, незамкнутый. Может самодельная катушка? Действительно неплохо было бы посмотреть.

Бокарёв Александр: Есть 5ГД-3, роскошный басовик, прародитель 6ГД-2. Примета: пыльник бумажный, в мелкую дырочку весь. Кобальтовый магнит.

l.sea: DACKOMP пишет: Фото покажите. Разбирая сгоревший 75 гдн3-1-8 фото не делал,таких же динов есть ещё пара,но они в колонках и ломать их не собираюсь,по памяти алюминиевая фольга по наглому имеет нахлёст милиметра четыре,поверх неё 2х слойная обмотка. В колонках что дины,решил резонанс померить через резистор 1К последовательно дин 75гдн3-1-7,на клемы дина вольтметр,обычно на месте резонанса растёт напряжение из за того что сопротивление динамика на резонансе повышается,проехал генератором с 0гц до 500гц и резонанса тобишь горба в упор не наблюдаю, Кое как определил на 80ти герцах подьем напруги процентов на десять,пересчитал,итого у дина до с 0 до 300герц сопротивление 7ом,а на резонансе 7,7ом и это через 1килоом последовательно-НОРМАЛЬНО! один из этих 75гдн3-1-8 у меня слева- http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=82206&d=1331732689

Сергеев Сергей: Ну это явно чья-то неграмотная работа. У 75 гдн- медный каркас с зазором мм 3.

Abettor: Странно. С такими параметрами и неграмотная работа? Я кстати встречал при ремонте динамиков подобное сочленение краёв алюминиевого каркаса. Криминал тут только в одном - отсутствие теплового зазора. Сергеев Сергей пишет: У 75 гдн- медный каркас с зазором мм 3. Около 1,5 мм только что проверил. Лежит пара под перемотку с 4,0 на 8,0 ом.

serj: Могу провести опыт с закороченным каркасом, есть в гараже 75 гдн. Как думаете, если в торец каркаса припаять перемычку?

Сергеев Сергей: serj Отлично. Эта работа требует отдельной темы.

zzz: Бокарёв Александр пишет: Есть 5ГД-3, роскошный басовик, прародитель 6ГД-2. Примета: пыльник бумажный, в мелкую дырочку весь. Кобальтовый магнит. Фото мои

Бокарёв Александр: Могу вам ачх для комплекта выложить. Это динамик в ящике 44 литра. красным по оси, синим внеосевая 30 град Видите этот торчок, что с 3 до 5 кил? Вот его и нужно валить фильтром .

Комелев Константин: Александр, на 6гд-2 такая же беда. Фильтром второго порядка получается ровная полка, но звук становится похожим на все нормальные колонки, а фильтром первого порядка - кривовато как-то, если резать, то на 2кГц., но звук волшебный. Вопрос: Куда податься? К умным или к красивым? Не разорваться же...

zzz: Бокарёв Александр пишет: торчок, что с 3 до 5 кил? Вот его и нужно валить фильтром . Исправлено Воробьёвкой.

Бокарёв Александр: zzz, горю увидеть ачх исправленного пациента. Впечатлениям от "слухометра"- доверия мало. Живу долго, видел много....

Комелев Константин: Вот пока что получается: 6гд-2 через катушку 1,6мГн РТН-409 через 2,2мкФ и 7оМ. Как бы привалить 1,8кГц.

Jaster: Комелев Константин А с точки прослушивания как? Бас в основном интересует..

Бокарёв Александр: Константин, пищалки в ближнем поле не меряются, а басовики меряются, чтобы увидеть поведение динамика на нижнем срезе без влияния оформления и комнаты. Тем более, не сшиваются частотки в ближнем поле , их ценность нулевая. Полметра-метр по оси между динамиками . Горб на 2 килах валите катушкой последовательно с 6гд2. 1.8 мгн мало, нужно от 2.7 до 3.3, в зависимости от выходного сопротивл усилителя. Ставите колонку в центре комнаты, сами- напротив, микрофон- рядом, смотрит на колонку, комп перед вами, а на столе-плата фильтров, на которую идут длинные провода от динамиков. Так сводите, меняя детали по результату, слушая звучание на шуме и музыке. А по-другому как- я не знаю.

Комелев Константин: Джастер, вот Вы знаете, фазоинвертор уже слушать не хочется. Как будто при ФИ контрабас на одной ноте играет. А в щите НАТУРАЛЬНО слышно, что контрабасист взял одновременно две ноты и это не просто звучит гормче, как в ФИ, но слышно, что он взял их в терцию и слышно, что "до" звучит чисто, а "ми" чуть вибрирует. Как он это делает???? Хотя может быть я правильного ФИ никогда не слышал. Но, по старой памяти червь сомнения в левое ухо говорит; "Иди, послушай ФИ!!!" Иду, слкшаю, терплю, потом говорю: "Хватит. Нафик. Домой!" Александр, красные кривули на графике - это как раз с метр двадцать между динамиками по оси так как Вы сказали: комп с кроссовером передо мной, АС посередине, микрофон в метре. попробую катушку до 3,5 плавно увеличить. Потом отпишусь. Спасибо!

Jaster: Комелев Константин Я с Вашими мыслями согласен. Но какое это имеет отношение к АЧХ? :)

Комелев Константин: АЧХ на графике

Бокарёв Александр: Константин, для прояснения картины я обычно рисую частотки динамиков без фильтра, совмещаю их рядом, тогда видно, где лучше стыковать, сколько убирать лишку по отдаче, и прочее. Может получиться, что на частоте стыка у вас 6гд-2 рухнет круче, чем 1-м порядком, тогда и пищалу нужно будет резать вторым. И ещё: к вопросу, куда податься. По мне- лучше чуток кривенько ,но живенько. Недавно я обалдел, измерил дорогущую английскую акустику B&W , трёхполоска с алмазными пищалами. И что вы думаете? При всех понтах ачх там напоминает нормальную самодельную акустику, сведённую как бог послал. Но звучит она, собака , так, что не оторваться просто. При всей моей неприязни к этой фирме я ставлю этой акустике пять с плюсом. В данном случае-пофигу измерения. Точнее- звук важнее замеров.

Jaster: Комелев Константин В ближнем поле не в счет.. хотябы с метра?

Комелев Константин: Красная и пурпурная. На одной ВЧ подключен в фазе с НЧ, а на другой - в противофазе. Различие этого подключения заметно на 2-2,5кГц. (горб и провал). В звуке большая и меньшая локализация КИЗ. На басах это, соответственно, не отражается. Как лучше - пока не определился. "Покручу" ещё фильтры, потом послушаем.

Бокарёв Александр: Константин, такая ачх с фазным и противофазным включением наводит на мысль, что есть проблема с верной сшивкой. Похоже на перехлёст полос. когда одна полоса наехала на другую. Выясняем это наложением одной ачх на другую , всё видно прекрасно. Ещё такая штука удаляется смещением пищалы в глубину, прекрасно работает метод, но не всегда возможен конструктивно. Для смеха вытяните пищалу на длинных проводах и подвигайте её на шуме, увидите интересные вещи.

Датсун: Перехлёст на ачх явно виден.Я бы растащил головки от частоты раздела.Фильтр,естественно второго порядка - слишком низок раздел для пищали.Да и при втором порядке на таком важном участке не будет завала,в отличии от первого. А фазу-противофазу вч головки надо судить не по единичному промеру - только сравнением трех-четырех ачх по оси,с разного расстояния,и стольких же под углом. Можно просто включить Спектру с окном average setting=1 и походить по комнате с микрофоном,поглядывая на монитор.

Romm: подскажите порядок работы... каждую колонку отдельно настраивают, или просто по настройке одной делают такой же фильтр для второй? Или замеры проводят при одновременной работе пары колонок на моно сигнале? Возможно, и тот и другой и третий метод применяется в разных случаях?

Бокарёв Александр: Как ни хотелочь бы вырулить одну колонку, а вторую сделать по картинке первой- всегда есть шанс напортачить. Особенно в конце, когда внимание рухнуло и усталость навалилась. Перепутать полярность динамика и долго искать, в чём причина идиотской ачх- очень просто в этом случае.

Комелев Константин: Бокарёв Александр есть проблема с верной сшивкой. Похоже на перехлёст полос. Датсун Перехлёст на ачх явно виден.Я бы растащил головки от частоты раздела.Фильтр,естественно второго порядка К сожалению только сейчас смог снять АЧХ Вот она, без фильтров! на второй колонке - то же самое

Комелев Константин: я так понимаю, что горб на 1,9кГц. это резонанс пищалки и особенно выбора, кроме как резать вторым порядком нет. А вот говорят, что в керне у ВЧ сверлят дырку и это снижает Fрез. Что посоветуете?

Бокарёв Александр: 6ГД-2 валится с 2.5 кил своим естественным спадом, вот и стыкуйте пищалу 2-м порядком на этой частоте. Фильтр для пишки на 2.5 кгц: 5.6 мкф и 0,36миллигенри. Фильтр грузим на аттенюатор, чтобы убрать избыток чутья . Давить нужно, судя по ачх, децибел на 5. а это будет последов резистор 3.5 ома и 10.3 ома параллельно пищале.

Martinos: правильно ли я понимаю - если для 6ГД-2 выбрать слишком малый обьем ЗЯ, то неизбежно меняеться его резонансная частота в ящике в бОльшую сторону, а при недостаточном демпфировании вылезет горб на АЧХ на этой частоте? Для этого изпользуют усилители с ПОС по току ?В идеальном варианте обьем должен быть достаточен для НЕизменения резонанса динамика, а фазоинвертор - настроен на эту частоту ? п.с. мне попались интересные дины 6ГД-2 с Эстонии, переходной вариант между 6ГД-2 с керновым магнитом и последней версией, на магнитном керне нету штамповки. И пропитка очень щедро намазана, резонанс у обоих - 25 Гц. Аж проситься изобарик в ФИ с нормальным обьемом.

zzz: Martinos , Вы снова за "старые песни о главном"? http://www.audioportal.su/forums/showthread.php/1042-6%D0%B3%D0%B42-RRR?p=756346#post756346

syd: здравствуйте! откопал два акустических агрегата вэф , в них дины 4гд5 и 1гд3, в одном обрыв в пищалке . и одна АС имеет меньшую отдачу на НЧ . вопрос как их можно усовершенствовать, улучшить?

Abettor: Разбираться с динамиками. Сначала хотя бы заставить их работать. При разборке 1ГД-3 для ремонта для ремонта осторожней.

DACKOMP: syd пишет: 1гд3 Поищите 3гд2 на замену. Не пожалеете.

syd: Спасибо ! Поменял внутри все провода на медные большего сечения.поставил емкость мбгч 2мкф Разбрал 1гд3 , пытался востановить прозвонил все целое до бумаги, в нутри обрыв. как там обрыв мог получиться ? 3 гд 2 есть ток в других колонках . но мне и 1гд 3 понравился , вот 4гд5 непонятно как то играют средина мутноватая , по параметрам они 60-5000гц ,Фрез-55гц, Вот 4гд35 в щитах играют средину гораздо прозрачней! впрос как улучшить средние частоты в 4гд5 ?

serj: 3ГД2 очень хороший динамик, но у него чуйка меньше чем у 1ГД3.

syd:

syd: У 3гд2 чувствительность 90 дб, у 1гд3 -93дб. А что скажете по поводу 2гд36 есть 4 штуки ?

Бокарёв Александр: Выбрать нужно будет из четырёх-два. А так- попадаются шикарные динамики среди 2гд36, уважаю их очень.

Abettor: Может и смешно, но выбрав из "почти ведра", на самом деле из 18 штук 2ГД-36 сначала по близости сопротивления катушек постоянному току. Затем по положению катушек в зазоре измеряя их индуктивности. Затем поглаживая пальцем диффузоры (совсем как Д.Рутковский) выбирал по отклику бумаги на прикосновение. Еле-еле 4 штуки подобрал. И то парами. Зато звук в каждой из пар не отличался вовсе. Короче как подбором пар транзисторов муд....я, так и с динамиками. Благо было из чего выбрать. Прошу пардона. Были не 2ГД-36, а 6ГДВ-2. С ферритовыми МС. Штук наверное 8...10 полёживают из того набора.

Jaster: Abettor Ведро 6ГД-2???

zzz: Abettor пишет: 6ГД-2. С ферритовыми МС. Штук наверное 8...10 полёживают из того набора. Продай-дай-дай Куплю 4 штучки!

Jaster: И я бы взял парочку.. :)

Abettor: Мужики! Сволочь я! Второпях не дописал буковку "В". Почти аналог 2ГД-36 (6ГДВ-2). Простите Бога ради!

Бокарёв Александр: Как говаривал наш кап-три Кирюхин на военке:- Спутал Бисмарка с насморком и гайморит с геморроем.

syd: Ну про сопротивление понятно и индуктивность, но про поглаживание дифузора пальцем опишите методику А 4гд5 это пародия на 4гд4 ,что ли но он записан в низкочастотники до 6гд2 не дотягивает вроде? еще в этих электроакустических агрегатах ВЭФ стоят германиевые усилители необычно звучат конечно ,оставлю их как раритет.

Abettor: syd пишет: ...но про поглаживание дифузора пальцем опишите методику ... Да ладно Вам!

syd: Я пальцами могу определить мягкость бумаги , упругость только на широполосниках, и нч , а на пищалках сложно . 2гд 36 на рынке навалом буду отбирать по сопротивлению индуктивнсть не померять на улице

Abettor: Да ладно хмуриться то. У меня с юмором не очень.... Подносим динамик к уху и ласково гладим его по диффузору в разных местах. Вы гладили женщину по попке?! Так вот с динамиком ещё нежнее и он отзовётся! И два, которые одинаково шелестят и шепчут, сразу в корзинку.

syd: да у меня с юмором все в норме. я так проверял 5гдш 4, из 20 штук . по мягкости бумаги . сегодня вот приобрел пищалки от радиолы 1гд1 , что скажите по поводу них магниты своеобразные , были еще сч 2гд8 но порыв в 1см не знаю брать или нет , что посоветуете?

Fedor: Abettor пишет: Так вот с динамиком ещё нежнее и он отзовётся! syd пишет: да у меня с юмором все в норме. я так проверял 5гдш 4, из 20 штук . по мягкости бумаги . Ну вы ребята и "ушастики". Сам ушами все меряю, но динамики так не "щупал". Спасибо за идею. На 6ГД-2 я слепил трехполоску. На ВЧ стоит советская 6ГД-13, на СЧ - советский 0,5 ГД-30. 6ГД-2 в ящике 100л с фазоинвертором, ВЧ и СЧ - в отдельных ящиках.

Abettor: 1ГД-1 максимум до 12000 Герц играет. Раньше он был пищалкой, а сейчас здесь верхняя середина заканчивается. Я бы не стал тратить на него время. Ценен ( керновая кобальтовая МС) как раритет для тех кто любит собирать пыль на полках среди таких вещей. 2ГД-8 из той же песни. Чётких советов по этим динамикам я вам дать не могу.

serj: syd пишет: сегодня вот приобрел пищалки от радиолы 1гд1 , что скажите по поводу них магниты своеобразные это СЧ динамики http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/srednechastotnye/srednechastotnyj_dinamik_1gd_1_vef/9-1-0-62

Abettor: Это VEFовские СЧ. В Фестивале 1ГД-1 выполняли роль ВЧ.

serj: Abettor пишет: В Фестивале 1ГД-1 выполняли роль ВЧ. Они другие? Нет ли фотки?

Abettor: Например в приёмнике: http://msevm.com/oldradio/festival/ Рядом с НЧ динамиком на фронтальной панели. Только почему-то нет отверстия под тканью на фронтальной панели. Вот нашёл: 1ГД-1, 2ГД-8. Но фото с мордахи нет. Вот ещё фото динамиков Фестиваля: Вот отсюда: http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/festiwal.html

serj: Они похожи снаружи. 12кгц конечно мало. Я тоже непрочь заиметь 1гд3, в пару для имеющегося. http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/vysokochastotnye/vysokochastotnyj_dinamik_s_bumazhnym_difuzorom_1gd_3_vef/8-1-0-52 Пробовал их с 6гд2 - неплохо.

syd: спасибо за ответы , ну я до 14000гц слышу по генератору кто 20000 гц слышит не знаю . через какого номинала конденсатор включать 1ГД1 К 4ГД5?

Jaster: syd 20кгц я слышу.. левым ухом. :) Конденсатор можно примерно посчитать, но подбирать точно лучше измеряя микрофоном, на крайний случай ушами.. Я вот насчитал себе - но при подключении оказалось что маловат.. пришлось аж в 2 раза больше номиналом ставить.

Abettor: 14000 с генератора - это с генератора. Я тоже выше не слышу сколько не пытался. Ну +/- сколько-нибудь там. Чуть-чуть. Возьмите октаву вниз от верха 4 ГД-5 и на неё считайте. Будет плохо - возьмите 1,5 октавы.

zzz: Jaster пишет: И я бы взял парочку.. :) мне уже не надо, смотри мою объяву, продам свои

Jaster: Вот едет ко мне вторая пара 6ГД2. Как думаете, в 130л 2шт маловат будет объем? Получится снизить бас по сравнению с 1 штукой?

syd: Здравствуйте! нашел 1гд3 , подключил через 2мкф мбгч к 4гд5 , играют интересно , звук необычный, высоких много! а вот с низкими один динамик заметно слабее по низам играет , визуально подсохла смола на подвесе , как возможно его выровнять по Нч с другим?

Бокарёв Александр: у 1 ГД-3 ЕСТЬ МОЩНЫЙ ПИК НА НЕХОРОШЕЙ ЧАСТОТЕ , 5 КГЦ И ЕГО простым кондёром не убрать в ноль, придётся более сложный фильтр городить. Иначе так и будете слушать эту шкварку на 5 килах, принимая её за высокие.

syd: Да высокие резковаты , буду думать над фильтром, а как выровнять отдачу у 4гд5 , а то один громче другого бас играет

CL6: У меня вопрос к Александру. По вашим рекомендациям человек делал акустику с двумя 6ГД-2 на щите. Вот ее фотография. Вернее передней панели с размерами. http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=5144&mode=view На щите динамики 6ГД-2 разнесены друг от друга на 40 см. Этот размер критичен? Я хочу повторить эту акустику. Но у меня ограничение по высоте щита из-за мебели. Навесные шкафы до потолка. Максимальная высота щита 90 см. Если я сдвину 6ГД-2 друг к другу и сделаю расстояние между ними сантиметров 5, то у меня все убирается. По идее важно расстояние от оси басового динамика до края щита. Самое короткое расстояние определяет длину волны с которой начнется акустическое короткое замыкание. Мне кажется, если я сдвину динамики 6ГД-2 поближе друг к другу ничего страшного произойти не должно. Александр скажите, так можно сделать? Я не нарвусь на какие либо "подводные камни"? Я понимаю, что лучше сначала сделать макет и проверить все измерительным микрофоном. Я так и сделаю. Но мне нужно знать, стоит ли это делать.

Бокарёв Александр: Я не макетировал акустику на двух динамиках 6ГД-2 и никаких умных советов поэтому дать не смогу. Одно скажу: когда Василий Карта притащил свой макет на паре 6гд-2, отрыв их по отдаче был слишком велик, пришлось один динамик отключить\. тогда по отдаче они сравнялись с сч и вч динамиками. Если вы хотите пустить два динамика впараллель на всю полосу-получите кошмар вместо звука.Один нужно обязательно валить , оставив только нч.Но тем самым провалите импеданс на нч.

Комелев Константин: Простите, что встреваю, но с какой целью два 6гд-2 на одном щите?

CL6: С какой целью два? От жадности. Типо два лучше чем один. Хотя два не всегда в два раза лучше :) У меня сейчас небольшая проблемка. Есть колонки самодельные, изобарики на 6ГД-2. Делал я их лет 25 назад. Все как бы устраивало. Но лет 5-6 назад прикупил гудмнсы триаксиом и послушал их на щитах с ламповым усилителем на 300В. http://www.modlabs.net/uploads/gallery/blogs/mini/139.jpg[/IMG][/URL] Тут биампинг. Это моя система для отдыха после работы. Пришел устамши, упал на диван и слушаешь любимую музыку. В ближнем поле нормально, несмотря на то что комната маленькая. После этого изобарики сильно не очень. С месяц назад решили немного обновить мебель. В гостиной. Появилось место под еще комплект аппаратуры. И я поставил туда проигрыватель, усилитель и магнитофон Магнитофон больше для красоты и ностальгии. Очень мне его хотелось когда-то иметь, но не было возможности. Хотя джаз с него очень люблю слушать. Завораживают вращающиеся катухи :) Колонки мои старые изобарики Звук ничего. Ничего особо хорошего. Я слушаю разную музыку и рок и поп и джаз и классику. Бас на попсе мне можно сказать нравиться. И это все что мне в этих колонках нравиться. Середина паршивая. Т.к. использован динамик 25ГДШ-2Н. Его конечно можно немного облагородить по статье С. Зотова. Но стоит ли этим заниматься? И стал я искать варианты с 6ГД-2 на басу и нашел эту ветку. Прочитал. Потом нашел ветку на Аудиопортале Палыча - http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=551&start=540 Там человек под ником Bubi сделал щиты с двумя 6ГД-2 и получил полку от 40 Гц. Там и АЧХ есть. http://s.qip.ru/202NmQz.jpg Потом эту конструкцию повторили еще несколько человек и у всех параметры очень близки. То есть очень все это похоже на правду. Вот я и решил попробовать. Сделать макет и послушать и померить. Но у меня по высоте метр двадцать не лезет, поэтому хотел сблизить 6ГД-2. И спросил у Александра можно ли такое сделать, что бы не вертеть в фанере лишних дыр. Вообще я никак не решу, что делать. Кроме 4-х 6ГД-2 у меня есть еще динамики производства AIE Это высокочастотный динамик T25 - http://www.aie.sp.ru/HF.html И два широкополосника LMT 1045 se - http://www.aie.sp.ru/10%22.html Есть две овальные пищалки изофон, есть две пищалки клангфильм 10 см диаметром. Мне хочется универсальную акустику и под рок с попом и под джаз с классикой. Усилитель Revox А-78 мне нравиться своим звуком напоминающим лампу. Может потом я еще соберу ламповый на EL12. Лампы есть, есть выходные от приемника телефункен под эти лампы. Баса от них не получить, но всегда можно сделать биампинг. А для джаза с классикой думаю будет очень интересно. Проигрыватель MICRO MR-711 - http://audio-database.com/MICRO/player/mr-711-e.html меня совершенно устраивает. Нет только акустики. Вот я и думаю сделать по методике Александра Бокарева щит с одним или двумя 6ГД-2 и пищалкой Т25. Она с шелковым куполом, АЧХ пищалки мерил вроде как неплохо. Или придумать что-то на щите с LMT 1045 se. Но АЧХ у него не очень гладкая. Я его слушал на щите размером от 40-50 см до 1 м на 60 см. С басом там не густо. Надо на поддержку 6ГД-2 что ли ставить. Верхних на мой вкус тоже не хватает. Если к нему для поддержки верхних добавить Т25 через конденсатор 1-2 мкФ, как рекомендует Рутковский, то вообще ничего не получается. Чуйка у широкополосника такая, что пищалку вообще не слышно и на АЧХ не видно :) Пробовал изофон и клангфильм. Но ширики их перекрывают. Очень чувствительные. Просто не знаю, что делать. Места под акустику очень мало. По высоте максимум 90 см. По ширине 60 см. И расстояние между колонками получается большое 3,6 метра. Но по другому никак. Да еще и никак не пойму, что можно из имеющегося сделать. Александр, простите, что нафлеймил в вашей ветке. Ну и в конце этого опуса прошу уважаемых форумчан помощи. Посоветуйте, что можно сделать.

Бокарёв Александр: Тут такая засада. Врежете вы свои 6ГД-2 в плоские ящички, жмущиеся к стенкам комнаты в углах -и получите дикий звук вместо нужной ачх. Не приживутся динамики в эту пародию на щиты, не так они воспитаны. У них воспитание- телефункеновское, не привыкли они в папиросной коробке петь.Им простор нужен.

Комелев Константин: у меня довольно пустая комната комната и когда щит сзади открыт, то звук превращается в кашу. А когда сзади набрасываешь ткань, то лучшеет. Причём не вплотную к динамику и не натягиваешь как ПАС, а свободно. Так вот, когда ткань достаточно прозрачная, то лишняя середина от стены не отражается и звук - прелесть, а когда ткань плотная, напр два слоя простыни, то звук превращается в звук обычных АС и весь кайф сводится на нет. Поддерживаю Александра, 6гд-2 сзади простор нужон, тоскливо им в тесноте, помирают они взаперти...

CL6: Не совсем понял про "папиросную коробку". Это значит маленькое расстояние сзади до стены? Или размер щита 60 на 90 см?

Бокарёв Александр: CL6 У вас впритык к стенам видны колоночки непонятной системы\. предположу, что ящики. И вот вы захотели заместо них туда же щиты поместить. А так нельзя, стенка срезонирует. Нужно щиты оттащить от стены на полметра-метр и матрасиком синтепоновым сзади накинуть, иначе средина вылезет.

CL6: Аааа... Я для прослушивания выдвигать хотел. Щиты получаются небольшие, двигать легко. А что бы домашним не мешали потом задвинуть. Поэтому и размер, 90 на 60 см. Что бы в положении "хранение" задвинуты.

Бокарёв Александр: Размер-самое то. Ближе к верхнему краю врезаете 6гд-2, ещё выше впритык к басовику-пищалу. Можно сделать бортики сантиметров по 10, они добавят чуток баса, проверено.Для красоты и для пользы дела можно в бортиках сбоку сделать пропилы продольные, они выравнивают ачх на средине, убирая переотражения от стенок. Гарий такое делает в своей красивой акустике, и Евлампий в своё время делал так же. Насчёт резонансов от стены-это моя страшилка. Кусок ковра или синтепона- и всё. Но это -средина, а на нч- нужно подвигать колонки. Добавлю, исходя из своего куриного опыта постройки щитов, что непременно нужно увидеть ачх басовика, она скорее всего будет наклонена влево, с ростом отдачи вверх по частоте. Для выравнивания отдачи во всей полосе нужно будет привалить катушкой избыток средины, тогда и бас появится и пищала сошьётся по уровню и баланс получим нужный.

Комелев Константин: Бокарёв Александр пишет: Можно сделать бортики сантиметров по 10, они добавят чуток баса, проверено. а бортики сделать наклонными как у Galex"а на этой странице http://hiend.borda.ru/?1-4-40-00000072-000-20-0 а на нч- нужно подвигать колонки. Кстати, обратил внимание, на разном расстоянии от задней для колонок стены становится гормче определёный диапазон частот. Чем дальше от стены - тем ниже частота усиливается. Наверное складывается сигнал от лицевой стороны диффузора и изнаночной. Заметно на 0,5-1,5 метра от стены. Измерений этому пока не проводил

Бокарёв Александр: Если нет помощника в измерениях, то я так вижу процесс: микрофон ставим в точку прослушки, то есть на любимы диван, а монитор рядом с колонками,(посредине) чтобы видеть изменения при движении .Шум подали, картинку увидели -и двигаем по очереди. ачх на средине- можно не учитывать, нас волнуют только низы, чтобы размах комнатных горбов был примерно одинаковый.

CL6: Значит порядок такой? Ставлю в макет 6гд-2, меряю АЧХ, ставлю катушку 2,7 мГн, изменением количества витков добиваюсь максимально ровной АЧХ до 5000 Гц. Потом ставлю пищалку через конденсатор рассчитанный на частоту раздела 4500 Гц и подбором его емкости добиваюсь ровной АЧХ на стыке НЧ и ВЧ динамиков. Правильный порядок? Еще вопрос по крылышкам щита. Если я их сделаю внизу шириной сантиметров 25-30, а вверху 10-15. Это не ухудшит параметры? Такая ширина снизу обеспечит устойчивость конструкции. Дины будут сверху, центр тяжести высоко. Нужно устойчивое основание. И наклон щита хочется сделать, что бы пищалка в уши смотрела. Прорези в крылышках для выравнивания АЧХ на средних частотах какой ширины должны быть? Примерно.

Бокарёв Александр: Катушку подкидываете разной индуктивности и сравниваете отдачу ниже 100-200 гц с полкой сч, должно быть вровень. Не факт, что вам нужна катуха именно 2.7,- как-то раз были динамики вообще ровнейшие, с красивым спадом выше 4 кил, катуха не понадобилась. Если крылья под углом- прорези не нужны. потому что нет параллельных резонирующих поверхностей. Разная ширина крыльев по высоте-это даже красиво, очень. Самое то. Пищалу можно потом на слух стыковать, хотя это неправильно)))) А саму пищалу можете внизу басовика врезать, тогда клонить щиты не надо.

Комелев Константин: очень удобно взять катушку с воздушным сердечником, напр. 0,8 мГн. и в бублик сувать "I" пластины от транса или любые стальные стержни, а когда АЧХ подровняется - замерить сколько там получилось. А мотать - отматывать - это долго да и провод жалко.

CL6: Сделал я сегодня макет. Размер 90 на 60 см. Боковые крылышки пока делать не стал. Потом добавлю, после того, как подберу фильтры. Выглядит так Только захотелось мне опять с широкополосниками Рудковского поэкспериментировать. Поставил в щит LMT1045se и пищалку T25. Послушал. Довольно крикливо на середине. Вот АЧХ http://www.modlabs.net/gallery/image/17064 Ширик красным цветом. Желтым тишина в комнате :) Вот АЧХ одной пищалки через конденсатор 2 мкФ http://www.modlabs.net/gallery/image/17065 Пищалка красным. Теперь все вместе. http://www.modlabs.net/gallery/image/17066 Зеленая кривая. Как и раньше на середине три горба. И на пищалке горб. Послушал. Не особо понравилось. Попробовал режекторный фильтр. Как рекомендовал Александр в ветке про такой широкополосник. Вот АЧХ http://www.modlabs.net/gallery/image/17067 Зеленая кривая. Послушал. Низов прибавилось. Намного лучше чем было безо всего. Но басу маловато. Взял и поставил только катушку последовательно с широкополосником. Катушка 2,5 мГн. Но LC-метра у меня нет. Намотано по расчёту, по количеству витков. Так что сколько там на самом деле неизвестно. Вот что получилось http://www.modlabs.net/gallery/image/17068 Синий с катушкой, красный с режектором. Бас еще прибавился. Можно сказать, что нормально. Но звук перестал быть таки разборчивым как был до этого. Что-то не особо понравились все варианты. Возможно это из-за горба на частотах от 130 до 180 Гц или еще из-за чего. Горбов хватает. Завтра выну широкополосник и поставлю 6ГД-2. Только без LC-метра наверно дальше делать нечего. Есть в продаже недорогие? Марку никто не подскажет? Прошу прощения, почему-то отображается только первая картинка. Графики почему то ниикак. Попробовал еще пару вариантов. Даже с другого браузера. Графики не вставляются. Только ссылки

Бокарёв Александр: Не годится LMT1045 в щит совершенно.Полка басовая свалена влево чуть не от 300 герц.Торчок на 2 килах зверский, и что у вас там режектор исправил- не вижу нигде. Пищалка - ничего, ровно , не считая взбрыка на 12 килах. Выравнивать отдачу низкодобротного динамика ломовой катушкой- это аморально, со всех сторон. Так что, доставате из чулана 6гд-2 и вперёд за звуком.

АнатолийВалерианович: Бокарёв Александр пишет: доставате из чулана 6гд-2

CL6: Режектор ничего не исправил потому как катушка намотана на выпуклый глаз. Индуктивность нечем померить. У меня пара этих LMT1045 уже несколько лет. Производитель позиционирует их как решение для открытого оформления. Но они в щитах работают очень плохо. Не понимаю, нафига тогда говорить, что они разработаны СПЕЦИАЛЬНО для щитов? Что б я еще раз повелся на обещания производителя-продавца... Александр в ветке по этим динамикам вы писали, что они в закрытый ящик пойдут литров 40. Я ничего не напутал? Надо же их куда ни будь будет пристроить. Завтра вместо LMT1045 поставлю 6ГД-2.

Бокарёв Александр: Вы не напутали. У 1045 добротность примерно под 0,35, и чтобы обычным путём её нагнать с помощью объёма- придётся взять тесный ящик, но и частота среза тоже упрыгает вверх. Спасёт фазоинвертор по Бесселю, в объёме равном половине от акустического Vas, тогда полная добротность Qtc станет равна 0,57. Инвертор дотянет полную добротность до 0.63 примерно, а частота среза станет раза в полтора выше Fs. А насчёт применения 1045 в щите- вопрос не ко мне, это , как говорится, вопрос идеологии. Я вижу этому динамику применение в качестве быстроходного мида, подхваченного пищалой с приличной отдачей.Как ширик он проблемный оказался.

CL6: Поставил 6гд-2. Вот АЧХ Красная кривая - 6гд-2 в щите синяя - 6гд-2 в щите с катушкой зеленая - 6гд-2 + пищалка Т25, в щите с катушкой 2,5 мГн последовательно с 6гд-2. Опять горб на частоте от 120 до 200 как и на АЧХ с шириком от Рудковского. Вот АЧХ с его динамиками Александр, это комната?

Бокарёв Александр: Попробуйте снять ачх , расположив колонку в разных точках относительно начального положения. Увидите, откуда растёт горб на 180 гц.Но простецкий расчёт говорит, что в метре от колонки есть стена))))Придвиньте колонку к стене и горб сместится выше по частоте(должен сместиться)

CL6: Ну блин... Вы круче Шерлока Холмса! Есть. Это большущий шкаф с зеркальными дверцам. Вот что значит глубокие знания и опыт. меряю АЧХ в одной комнате, а слушаю в другой. Звук у 6гд-2 с катушкой + пищалка, даже в таком виде превосходный. Для живой музыки очень и очень. Но для рока и попсы басов маловато. Попробовал врезать в щит еще один 6гд-2. Его отрезал вторым порядком на частоте примерно 300 Гц. Пишу примерно, потому как индуктивность пока померить нечем. В выходные куплю что-то типо такого - http://radiodvor.ru/prybory-raznie/LC-meter-Victor-VC6243-izmeritel-emkosti-induktivnosti Для дома сойдет. Так вот. Включил и ... баса стало меньше! Потом дошло, что фильтр фазу крутанул. Сменил полярность динамика. Баса по сравнению с одним динамиком больше. Но звук не понравился. Середина стала какая-то глухая и в то же время гулкая. Возможно фильтр получился неправильный. Вот АЧХ. Зеленая кривая один динамик, красная два. Неравномерность на середине увеличилась. Дальше нужно делать нормальный красивый щит на один 6гд-2 и уже на нем подгонять номиналы катушки и конденсаторов. Пищалу наверно надо через резистор. А то слишком она громко. Самое главное даже в таком виде звук хорош ( с одним динамиком). А с басами... Для баса скоре всего надо биампинг. Если второй 6гд-2 в щите от отдельного усилителя с фильтром на входе? Плохо будет? Включать это дело только для рока и попсы? Большое спасибо за помощь.

Комелев Константин: Бокарёв Александр пишет: Но простецкий расчёт говорит, что в метре от колонки есть стена это получается, чтобы "поднять" например 40Гц. нужно отодвинуть АС на 340/40/2=4,25м.? В этом явлении учитывается только расстояние от тыльной стороны до стены и обратно или это и удвоенное расстояние от АС до слушателя?

Kaberne: CL6 Каков итог вашего труда? Удалось ли получить желаемое? Решил попробовать с 6ГД2, соорудил макет щита 1200х700 с пищалкой 3ГД15М. Фильтров никаких, звук сплошная середина и ВЧ, но сравнивая впрямую с 10 МАС(больше не с чем) услышал то что очень слабо различимо на 10МАС. Вот такой макет щита. Договорился померять динамики в лаборатории чтобы точно узнать их параметры, Думаю ОЯ будет выглядеть примерно так или вот так вид сверху До дачных дел надо успеть. Буду просить ваших советов.

Бокарёв Александр: Не отрывайте нижний край щита от пола. рухнет обвально ачх на низу. Только впритык. Глубокий ящик навалит вам недобрых резонансов, уходите от этого, достаточно бортика см примерно на 10-15 и то, обитого войлоком. 6ГД-2 у вас НЕ БАСОВИК, а ширик. Тыльная его часть излучает такой же ШП сигнал, что и фронт. И все части ящика начнут играть в пинг-понг с этими звуками. Гурский Александр GAlex создал прекрасную 2-полосную акустику на базе 6ГД-2 , я готов её всем показывать, как пример грамотной и доведенной до конца конструкции . Он приводил и АЧХ своей акустики, тоже редкой красоты и ровности.

Kaberne: Да, вы правы. Думал я думал пять минут, не с моим опытом пока изобретать. Повторю-ка я проект Гурского с пищалкой 409, а 3ГД15 пока в сторону на будущее. Но померить отвезу все, а конструкцию щита/ОЯ поправлю как надо. С учетом высоты до центра ПИ409 (для прослушивания сидя) высота ящика будет примерно 1200 ширина как позволит обстановка , но не менее 550+крылья, если получится то полукругом. А нужны ли они крылья полукругом? ПИ409 есть в Москве на зеленоградской, фирма Бекар. 920 рублей, а 409N 1920 рублей. Отправил им запрос о наличии и ценах.

Kaberne: Замерили мне параметры Т/С динамиков 6ГД2 вот что получилось: Первый:Re-5,3 ом, Fs-32Hz, Qts-0,44, Qes-0,5, Qms-3,9, Mms-17,6, индуктивность 0,66, V-173л Второй:Re-5,7 ом, Fs-30Hz, Qts-0,63, Qes-0,76, Qms-3,9, Mms-19,65, индуктивность 0,8, V-184л Такой разброд не будет помехой? Подобрать пару нет возможности, не из чего.

Бокарёв Александр: Разброс и в самом деле дурной, ящик нужен огромный. Литров 160. Ох, натаскался я этих гробов, нет желания даже думать про них. Только полочники-скворечники.

Kaberne: Александр, а зачем ящик, я про ОЯ думал размером 1300х600 мм, как у Гурского

GaLeX: Для ОЯ а-ля щит ИМХО из всех параметров важна только резонансная частота, а тут разброс 2 Гц - ерунда. Ну и, кроме того, неясно, куда уплывут все эти параметры после "разминки" динамиков. Могут очень существенно поменяться. Так что ставить - измерять - слушать... Ну или попытаться как следует "размять" и потом опять измерить параметры.

Бокарёв Александр: те 6ГД-2, что мне попадались, имели немалую добротность, в ящике был выброс неслабый, а в щите- изумительная ачх. Если с Тиль-Смоллами вам не наврали, то для щита добротность маловата будет. Полторашка-два самое то.

Kaberne: Какую программку применить для расчета фильтра? Пробовал coil 32, что-то не то получается, проводом 0.7 длина намотки 77 см для индуктивности 3мГн

Kaberne: С программкой разобрался ошибка была в индуктивности. Нужно вводить требуемое число в мкГн.

Camell: День добрый, Дамы и Господа Есть 6гд2 и 2гд36, по паре. Вопрос. У меня мало места по краям от аудио стойки и шкафов, всего по 40 см, что посоветуете? Пока слушаю в старых корпусах Симфонии 003 в ОЯ с конденсатором на 2гд36 и во всю 6гд2 Подключение временное, через неделю прослушивания кое-что начинаю понимать Есть опыт на маленьких ШП в щите, очень понравились Слушаю через усилитель на лампах 6н6п и 6н2п

Бокарёв Александр: ну и сделайте щиты для 6гд2 шириной в 40см, соединив переднюю поверхность стойки и шкафов в одно целое. Пространство за щитами напихать синтепоном, неплотно. Круто будет в плане низа.

Camell: Александр, большое спасибо!

Бокарёв Александр: Последние новости от Педигри Пал. Сегодня вырулил акустику на В-200 и пищалой Сканспик , за неимением других динамиков, поскромнее. и скажу всем, что очередная сказка про "улучшенный ВИЗАТОН в-200" СКАЗКА И ЕСТЬ. На деле он стал наравне с БГ-20. А цена 30 тысяч за пару- бодрит АЧХ приведу позже, когда народ запасётся валидолом.

zzz: Бокарёв Александр пишет: вырулил акустику на В-200 и пищалой Сканспик Ааа, как бы, здесь 6ГД2 А, вот там, как бы... http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000199-000-0-0-1453278778 очередная сказка про "улучшенный ВИЗАТОН в-200" СКАЗКА И ЕСТЬ в смысле "улучшенногоо БэГэ" ?

Бокарёв Александр: рука дрогнула и не в ту тему сообщение. страшное преступление....

Бокарёв Александр: Исправлю свой косяк, допишу утром в соответствующей ветке. Тем более. есть реальные замеры и схемы. А то все делают, делают, а я один теоретик хренов, забыл уже, как В-шка и звучит.....

a139st: Бокарёв Александр пишет:рука дрогнула и не в ту тему сообщение. Э нет, наверняка без участия 6гд2 не обошлось и потому сообщение появилось тут. Так ведь Александр Сергеевич?

zzz: Бокарёв Александр пишет:народ запасётся валидолом. Я уже размахнулся, чтоб Бэшки выкинуть в окно. Рука занемела, но терплю.

Albatr: Бокарёв Александр пишет: Насчёт ёмкости к пищале 2ГД-36 сейчас гляну в записи. Ага. Вот ачх. Одной ёмкостью не обойдётесь, 1-1.5 мкф дают ровную полку, но выброс на резонансе на 2кГц весьма велик и проявится обязательно. Нужен как минимум 2й порядок фильтра. Ачх динамика 2гд-36(выложить не могу) представляет из себя наклонную ровную линию от 2 до 20 кгц с перепадом 15 дБ от начала и до конца. И отрезая пищалу ёмкостью, торчащий низкочастотный бугор мы убираем, но пик на резонансе вылезает и может испортить звук. ... Фильтр 2го порядка даёт прирост отдачи заметно, 2-3дб , за счёт накачки в контур , к тому же в нём ёмкость уже не 1 мкф, а примерно 2-2.2- 2.7мкф. Что при той же частоте среза обеспечит меньшие потери на стыке. Для динамика 8 ом фильтр такой: 6 кгц - 2.3мкф и 0,15 мгн, для 7килогерц -2мкф и 0,12 мгн.А нет ли записей по фильтрам для для более высоких частот раздела?

Бокарёв Александр: Сейчас дали кучку 2ГД-36-х, на предмет сравнения, хочу на выходные их промерить и какие-то фильтрики скидать. а зачем выше-то? 7 кил это уже запредельная частота. Смысл идеи какой, поделитесь.

Albatr: Бокарёв Александр пишет:Смысл идеи какой, поделитесьКогда сделаю колонки на Альфард 1623 есть идея попробовать сверху полосы добавить 2ГД-36 (1623 во всю полосу). Где-то на форуме я вроде бы видел сообщение о такой добавке но удачно там получилось или нет - не ясно (и подробностей никаких там не было - частота раздела, фильтр, что с отдачей...). Хотел у Вас спросить о целесообразности такого эксперимента но вовремя вспомнил что один дурак может задать такие вопросы что и семеро мудрецов не ответят. Поэтому и спросил только о фильтрах.

Бокарёв Александр: Идея-то здравая, да не верится, что человек, рассказавший про успехи, делал это как надо, а не тыком и от балды, как принято Чтобы грамотно пристыковать пищалу, нужно по микрофону ширик обвалить наверху( никакой всей полосы!!! ), а уже по этому обвалу - зеркально выводить пищалку. По другому не получится.

Бокарёв Александр: Сегодняшнее неожиданное продолжение давней истории с этой щитовой 2-полоской. Приехал знакомый, привёз щит из половины двери от квартиры. На нём 6ГД-2 и Пи-Аудио 407. Времени хватило получить удачный результат по фильтрам, да и поняли оба , какой могучий звук заложен в этих динамиках. Измеренная ачх басовика напрямую показала начало басовой полки вровень с основным уровнем - практически от резонанса, 30 Гц. несколько ямок из-за комнаты , потом ровненько до самых 5-6 килогерц и плавный красивый спад. Обвалил НЧ катушкой, оптимально получилось *** мГн. Пищала подстыкована через @ мкф и резюк $ параллельно пищалке. без резючка не так ласково она играет. Самое замечательное- что по оси что в стороне от неё- звук не меняется, слушали и в стороне вообще и за колонкой- звук с тобой. О чём только мечтать надо. В этом плане 6ГД-2 на редкость удачен, направленность на средине -широченная. В стороне от оси на 3-5 килах приседает на полторы-две децибелки и всё. АЧХ получиласть не мониторная, нет там горизонтальной линии и вряд ли будет. (мониторный звук слишком утомительный да и низ маскируется СЧ кричалками. ) А тут- сказка и песня. Всё качество зависит только от исходной записи, разница между МП3 и ВАВ - огромная. В общем, в очередной раз убедился, что комплект этот звучит превосходно , причём, с мизерными затратами. И так играть низ - ещё поискать ту акустику, способную так же.

Abettor: Бокарёв Александр пишет: Обвалил НЧ катушкой, оптимально получилось *** мГн. Пищала подстыкована через @ мкф и резюк $ параллельно пищалке. Капец. Тайны Бургундского двора! Этот проект коммерческий?

Бокарёв Александр: Вот. Одного - уже развеселил

quoter: если верить кнопаськам - 3мГн, 2мкф, 4Ом

Бокарёв Александр: Близко, но с резистором- промашка, на порядок. там вилка на каждый номинал, на слух подгоняется. В зависимости от. Катушка- от 2 до 3, 3мгн. кондёр от 1 до 2 мкф, а резистор вообще можно не ставить или переменник туда вкрячить, верха на слух накручивать. Ом на 22-33 переменник. Но с резистором звук полегче, без ШШШ.

aluma: Бокарёв Александр пишет: И так играть низ - ещё поискать ту акустику, способную так же. Та ладно. :) АС Симфонии (Эстонии). Более того, за счет резонаторов в ящике, они еще и имеют резонансный "всплеск" сопротивления много меньший. Что особо способствует ламповому усю, Кдемпф не требуется сумашедший, со всеми вытекаюшими...

Бокарёв Александр: АС от Симфонии была у меня в лаборатории, запечатанная. Импедансная кривая там и вправду впечатляющая, необычно ровная в области горба .Но сказать, что бас у них прямо ах- не смогу. Средне. Не супер. А на средине и на вч там вообще свалка и анархия. К тому же в одной колонке средник 3ГД-1 выдал образцово ровную ачх, а в другой колонке, тоже под пломбой, вместо средины одна дичь. Поэтому в сказки эти советские плохо верю. А в тот звук. который сегодня сам добыл и все частотки есть, -верю. Насчёт самого первого пробного макета, с которого ветка началась, тоже наслушался всякого дерьма , что , мол, сам частотку нарисовал и такого не бывает и что 6гд-2 не умеет средину играть , и прочую ахинею. Поэтому не удивлён вашей кисломолочной реакции. Успеха в делах акустичских. Творите дальше.

aluma: Бокарёв Александр пишет: А на средине и на вч там вообще свалка и анархия. К тому же в одной колонке средник 3ГД-1 выдал образцово ровную ачх, а в другой колонке, тоже под пломбой, вместо средины одна дичь. Совковые изделия обычно требуют напильника. Мои тоже были с пломбами из одного комлекта радиолы. Но один средник 4Гд-7, другой 4ГД-28 и щели под их колпаками и всем, чем можно. А по теме, не думаю, что микрофон покажет разницу, но на слух весьма заметен результат демпфирования корзины 6ГД-2 авто виброглушилкой.

Бокарёв Александр: Оклеить корзину автошумкой- мудрый совет, спасибо, подскажу владельцу динамиков. Те колонки под пломбами- щели в палец между перегородками, по щелям проехались кистью с краской вот и вся герметизация

Комелев Константин: Бокарёв Александр пишет: Измеренная ачх басовика напрямую показала начало басовой полки вровень с основным уровнем - практически от резонанса, 30 Гц. Несколько ямок из-за комнаты, потом ровненько до самых 5-6 килогерц и плавный красивый спад. а можно размеры щита или ОЯ? Я у себя убрал катушку на 6гд2, на ачх получил небольшой взбрык, за то звук стал посвежей, поярче.

Бокарёв Александр: щитом работала половина двери , это примерно 1000 на 640мм Звук поярче- вам низ придавит , самому надоест потом крик слушать. Нельзя без катушки. Иначе на 2 и 3 кгц будет вопить. Подбор катушки- на слух, но убрать вообще- нет.

Комелев Константин: ага, уже потихонечку надоедает). Но как Вы бас в полку от резонанса получили при такой ширине?

Бокарёв Александр: Такая ачх в щите скромного размера не выдумка, а реальность. Уточнение: бас- в комнате, не на улице или в безэховой камере. Видимо. в этом фокус. да и динамик особый, не мидвуфер, а истинный басовик, с отменным звуком. Сравнить с этим динамиком можно лишь 8ГД-1РРЗ. Он тоже породистый звук выдаёт.

омельян: Бокарёв Александр пишет: Сравнить с этим динамиком можно лишь 8ГД-1РРЗ. Он тоже породистый звук выдаёт. Обсуждали звук этого динамика с С.Сергеевым на АП - средне-частотная картонка 50 годов.

Комелев Константин: Ну вот какая должна быть добротность для шита пока не скажу, а резонансная пониже - это точно. Приносили 6гд-2 с более жестким подвесом, так вот, бас вроде более хлёсткий, но не такой низкий.

Бокарёв Александр: омельян, вы это самое ещё Никите Трошкину расскажите. Он оценит. Один из немногих ценителей и почитателей этого дина. Аудиопортал - там кто и чем только не выражается. Неудивительно. Только, чтобы эти динамики критиковать, сперва хотя бы похожий сделать надым. Да жаль, не попадаются самодельные-то динамики равного звучания. Одни восторги по поводу самопалов. И ни единого критического замечания. Неужто, всё так роскошно ? Или оглохли все окончательно? Комелев Константин, бас у 6ГД-2 разработается, бумажка растаптывается всегда.

омельян: Бокарёв Александр: рассказывать никому не буду. Пусть ценит. Я сам слушал. Беседовал с С.Сергеевым - мнение у нас совпадают. АП тут не при чём.

Бокарёв Александр: омельян грустно замечу, что до звука динамиков 6гд-2 и 8гд-1 нужно ....дорасти, то есть приобрести некоторый запас мудрости, иначе трудно понять этот звук, с виду никакой , подумаешь, бубнит что-то там.... А мне после того, как приносят на замеры эти самые 6ГД-2, слушать свои колонки тошно становится. Потом- ничего, привыкаю....

serj: 6гд2 прекрасный НЧ динамик. Стоял у меня в 100 литрах. Просто шик.

Abettor: Бокарёв Александр пишет: ....грустно замечу, что до звука динамиков 6гд-2 и 8гд-1 нужно ....дорасти, то есть приобрести некоторый запас мудрости... В данном контексте считаю, что размер шапки слушателя более важен. А для понимания ситуации, смысла происходящего, даже некоторый запас мудрости не требуется.

Сергеев Сергей: Динамики 6гд-2 и 8гд1-РРЗ совсем разные. Для разных оформлений. И хотя звук обоих мне по душе, но сравнивать их как бы некорректно. Особенно по басу. Вот параметры одного из 8гд-1ррз. Причем размятого. резонанс-51герц. Ниже опускать не желательно. полная добротность-0,72 экв объем 102 литра. Чуйка порядка 96. И 6гд-2 пр резонансе часто ниже 30. Хотя в середине оба играют хорошо.

Бокарёв Александр: Abettor не в шапке дело. Я ещё будучи студентом с удивлением отмечал, что звук ламповой Ноты-М через ламповый приёмник на три головы лучше всех моих транзисторных мулек, в плане естественности, баланса и красоты. И тогда же звук приёмника Рига-10, в котором и работал этот 8гд-1, нравился больше других. Да, Сергей Евгеньевич верно пишет, что баса у него.....не шибко. Но в открытом оформлении те самые 55 герц- это уже что-то .Тем более, в щите скромного размера. Знаю одного портальца из Луганска, он на базе 8ГД-1 сочинил отменной ровности акустику, долго возился, но настроил. Ачх её храню и всем неверующим показываю, что такое может быть. Умеючи надоть.

Abettor: Бокарёв Александр пишет: ....не в шапке дело. Геометрия голов у всех разная. Во всех плоскостях. "Разворот" ушей конечно тоже. Вот и вся недолга! Трое сидящих на диване, по разному и услышат. Только кому-то гибкости ума (мудрости) хватит, не обидеть или не обидится, а кому-то нет. Пример. Я консервативен в отношении к внешнему виду и построению акустики скажем так, товарищ же мой склонен к кичевому решению. Соответственно из-за его настроя душевных струн и большей лопоухости, для него мой "звук" туповат, глуховат, не информативен. Меня же звук его системы интересует секунд тридцать. Дальше меня начинает корёжить как зловещего мертвеца под пилой Эша. Слава Богу хоть расходимся мирно. 6ГД-2 на куске двери может и усладит кого-то звуком, а кого-то точно повергнет в шок не смотря на идеальное сведение. Я к примеру готов всегда, что может прилететь тапок.

Бокарёв Александр: Сколько раз себе сам говорил: не пиши лишнего. Не так поймут. Вот и сейчас: стоило рассказать, что макетил 2-полоску на куске двери, теперь до смерти будут мне эту дверь вспоминать. А слово МАКЕТ вам ничего не говорит? И что заменит его красивый щит покрытый шпоном или чем там ещё... Сам не выношу хамского вида деревяшек, если это законченная звучащая конструкция. А к рыбе, на время настройки фильтров, отношусь уважительно. А насчёт чужих домашних систем- не знаю ни одной, которая играет вровень с моей . Есть звук дороже , есть сильно дороже, есть полная поганка, от которой голова раскалывается, но точно такого звучания точно нигде не услышу . И чужое мнение давно не интересует, что угодно мне внушайте, вы уйдёте, а слушать- мне. И меня этот звук точно устраивает, хоть где его слушаю, на диване или в коридоре. И с его тонкостями я уж как-то разберусь, потому что такого дотошного критика- самоеда ещё поискать

Комелев Константин: Александр, а как Вы думаете, есть ли возможность продлить ачх у 6гд-2 до 6-8кг. Сейчас пока не буду говорить зачем мне это нужно. А по поводу звука и внешн. вида 6гр-2 нравится моим знакомым только тем, кто слушает классику и джаз, остальных ".. Не втыкает!" Так что дражайший Александр Сергеевич, сбросьте Вы печаль с души! И ещё раз спасибо Вам за то, что познакомили меня с таким звуком.

Бокарёв Александр: Константин, как раз во время макетирования двухполоски на 6ГД-2 я глянул вариант фильтра, предложенный Александром Гурским в его колонках. Там катушка на 2,7 мгн шунтирована резистором ом 10. АЧХ ровная как степь и протянутая до самого края, 6 кил, потом круто рухает вниз. Меня этот вариант не устроил, а вы попробуйте. Насчёт 8 кил не обольщайтесь, реально там 5 кгц и потом спад. ДА И НЕТ НУЖДЫ В СШИВКЕ НА ТАКОЙ ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЕ, не получится точно ничего путного

Abettor: Бокарёв Александр пишет: А насчёт чужих домашних систем- не знаю ни одной, которая играет вровень с моей . Есть звук дороже , есть сильно дороже, есть полная поганка, от которой голова раскалывается, но точно такого звучания точно нигде не услышу . И чужое мнение давно не интересует, что угодно мне внушайте, вы уйдёте, а слушать- мне. И меня этот звук точно устраивает, хоть где его слушаю, на диване или в коридоре. И с его тонкостями я уж как-то разберусь, потому что такого дотошного критика- самоеда ещё поискать Так мы об одном и том же говорим. Каждый слышит как он слышит. Только с моей стороны есть маленький нюанс: Я никогда и никому не скажу как Бокарёв Александр пишет: ...не знаю ни одной, которая играет вровень с моей. Потому как за углом обязательно найдётся тот у которого система, с которой ни одна другая не сыграет вровень. Вот и всё собственно.

полная версия страницы