Форум » Самоделки акустических систем » Саб из КИНАПа 2А-9 » Ответить
Саб из КИНАПа 2А-9
isobutane: Доброго времени суток, Уважаемые Мастера. Есть у меня один вопрос, который я никак не могу решить в силу недостатка профессиональных знаний. Есть динамик 2А-9, есть материал, инструменты, желание и прямые руки, нет познаний - как все это превратить в саб для усилителя Technics SU-A800. Есть еще любимый родственник, супермастер по электронике...но в силу загруженности работой и семьей - время на мой ликбез у него почти нет...прошу помощи. с Уважением, Михаил (Isobutane)
Сергеев Сергей: Конкретно с этим дином не сталкивался. Но по аналогии с 2а-12. Лучший вариант-рупор. Но габариты... В идеале надо измерить Параметры Тиля-Смолла конкретного динамика. И рассчитать ящик. Но в любом случае это будет не меньше 100 литров. Также желательно к сабу отдельный усилитель с фильтром на входе.
U.L.F.: Для саба 2А9, впрочем как и 2А12 мало пригодны. У них резонансная частота высоковата(около 40Гц)... это скорее 15" НЧ-СЧ динамики, чем НЧ. Для саба нужен длинноходовый компрессионник. Что объём не меньше 100л, это однозначно... точнее около 200-250литров нужно. А вообще динамик хороший... таких бы парочку, да в Онкен или рупор.
Сергеев Сергей: Дмитрий! а собственно чем отличается саб? и пусть он играет от 40 герц. Ну не будет на нем средних частот. Так они и неважные у 2а-12. Конечно если рассматривать саб от 15-20 герц. То вы правы. Ктото сказал- этот динамик начинает играть там, где сабвуфер уже должен заканчивать. Но мне больше по душе такой бас, чем резиновый от 20 герц. Все ИМХО.
U.L.F.: Сергей, если речь идёт о низкочастотном звене на каждый канал, в просторном оформлении, то вполне можно и на кинаповских низкочастотниках. Борис Борисович с Аудиопортала, большой спец по таким конструкциям... недавно орты на 2А12 соорудил, те кто слышали в восторге. Но, спросивший имел ввиду именно сабвуфер, т.е. один динамик для поддержки с краю НЧ диапазона, а на краю кинапы мало эффективны. ИМХО Что касается себя лично, то категорически против "саба" в системе для воспроизведения музыки... они только для спецэффектов.
isobutane: во многих статьях 2а-9 описывают именно как низкочастотный динамик...еще стоят 2 колонки "Электроника Б1-01 25АС-421", есть динамик 30 ГДН-2-25.. дядко говорит - что мой усилок не потянет саб из 2а-9, что лучше делать из "электроники" или 30ГДНа...если второй найти... в общем, головной боли прибавилось мама не горюй...чувствую, что в скором (или не очень) времени буду постигать науку о звуке)) дядька ржет надо мной...сказал - что в субботу придет...будем ковырять проги по устройству ящиков...а некоторые даные по 2а-9 у меня, кстати, есть... они, правда - справочные, но есть и некоторые измеренные (из разных источников) саб хочу.....он нужен, большей частью даже не в квартире...а в гараже...я из него сделал что-то вроде смеси: хранилища машины, ночного клуба и репетицонной базы...поэтому, если дома не поместится сие изделие (или выгонят вместе с ним) то есть место - где всегда ему (сабу) будут рады))))
Сергеев Сергей: Дмитрий! Я тоже против саба (любого) для музыки. И в данном случае отвечаю на поставленный вопрос И 2а-9 предпочел бы всяким резиновым 30гдн. У isobutane видимо есть только один 2а-9 isobutane выложите ваши данные по 2а-9. Причем все варианты. Посмотрим куда его можно засунуть
U.L.F.: Я бы тоже предпочёл 2А9 по сравнению с 30ГДН(который вообще ни на что не пригоден). Учитывая что автор ветки, сам написал, что: "... в силу недостатка профессиональных знаний...", никаких других данных, кроме того, что можно нарыть в интернете у него нет. А т.е. придётся опираться на: Диапазон частот 40-1000Гц, Неравномерность АЧХ 16дБ, Резонансная частота 40+_ 5Гц, Сопротивление 12ом.... и фсёоооо. Динамик этот для сабвуфера, как такового, а именно для поддержки основных АС по суб НЧ мало пригоден. Для саба нужен длинноходовый динамик с мягким подвесом и низкой резонансной частотой. На 2А9 тоже можно сделать НЧ поддержку, но без глубокого низа, что с лихвой скомпенсируется мощным ударным напором по мидбасу. Учитывая что устанавливать его планируется не в жилой комнате и габариты не очень важны, то самый путь ему в онкен.
Сергеев Сергей: Согласен. Но можно сделать ФИ и попроще. Тем более для гаража. Пусть будет не сабвуфер, а НЧ звено Если понимать саб как 20-50 герц. Хотя есть много сабов который и 40 герц не воспроизводят.
isobutane: 2А-9 Эффективный рабочий диапазон частот Гц 40 - 1000 Неравномерность АЧХ Дб 16 Номинальное электрическое сопротивление Ом 18 Предельная шумовая (паспортная) мощность Вт 25 Частота основного резонанса Гц 35 - 55 Габаритные размеры мм d341x195 Масса г 13500 Конструкция звуковой катушки Марка провода ПЭЛ Диаметр провода мм 0,27 Количество слоев намотки 4 Количество витков 240 Омическое сопротивление катушки Ом 12 Высота звуковой катушки мм 18 Внутренний диаметр мм 51,8 Внешний диаметр , вместе с намоткой мм 54,4 Вот сохранились результаты измерений парочки 2А9. 2А9 №1 2А9 №2 Ro - 11,8 Ro - 11,5 Fs - 36,4 Fs - 37,8 Qm - 2,82 Qm - 3,62 Qt - 0,21 Qt - 0,26 Qe - 0,23 Qe - 0,28 Vas - 175 Vas - 164 а для восполнения недостатка профессиональных знаний в области акусти у меня есть любимый дядя...который все прекрасно мне сможет объяснить на моем уровне понимания (с применением нетрадиционных методов )
isobutane: http://i064.radikal.ru/0912/1d/75874d2df258.jpg вот, что у меня получилось в JBL Speakershop'е
Сергеев Сергей: Банд -пасс я бы точно не стал делать. Объем мал из-за низкой полной добротности. Она повысится с ламповым усилителем или с резистором последовательно при использовании транзисторного усилителя. А вообще лучше знать параметры Вашего дина.
U.L.F.: isobutane пишет: Вот сохранились результаты измерений парочки 2А9. 2А9 №1 2А9 №2 Ro - 11,8 Ro - 11,5 Fs - 36,4 Fs - 37,8 Qm - 2,82 Qm - 3,62 Qt - 0,21 Qt - 0,26 Qe - 0,23 Qe - 0,28 Vas - 175 Vas - 164 Честно говоря, для кинапа с бумажным подвесом параметры сомнительные. Если только динамики очень долго и на приличных мощностях работали... Скореее всего Qts у них врятли ниже 0,4-0,45... Если нужен мощный ударный бас , то однозначно в онкен его... всё остальное полумеры ... и никаких ящиков меньше 150литров.
Сергеев Сергей: Параметры в норме. По крайней мере близки к размятым 2а-12. Дины видимо хорошо поработали или их разминали. 2а-12:
U.L.F.: Если сильно поработали, то да... согласен.
isobutane: вечер прошел не зря...была проведена лекция-семинар (с последующими практичискими занятиями) о влиянии звука на окружающую среду, включая соседей...в итоге было выяснено, что для полноты ощущений необходимо иметь не только хорошую аппаратуру (не смотря на шильдики и названия), размеры комнаты и составляющую ее обстановку, но и ПРЕВОСХОДНЫЙ СЛУХ! плюс ко всему, заранее найденый в закромах родины и проштудированный "Справочник по усилительным устройствам звукового кино" под общей редакцией К.А.Ламагина 1953 года выпуска, дал необходимые данные по характеристикам динамика 2А-9...а также - 2х коробов, в которые он вставлялся...со всеми размерами, чертежами и материалами исполнения... так что следующим этапом работ поставлена задача починки самого динамика, определение его места назначения (скорее всего - гараж) и создание (под чутким руководством родственника) необходимого для него ящика... помимого этого было выясненго, что колонки производства фирмы Pioneer при вскрытии оказались полным г...ом...и к ним будт приняты соответствующие меры...на их место ожидается поступление переделанных (по авторской технологиии любимого родственника) пары (или квадро) АС-35...благо на выбор их аж 6 экземпляров... а также, при последующем допросе было выяснено, что в наличии имеется 6 усилителей советского производства (и не только)... в общем - вечер прошел не зря... спасибо Вам, Уважаемые знатоки, огромное, за Ваше внимание и обсуждение...чертеж Дмитрия практически полностью совпал с оригиналом в справочнике...как только будут первые результаты в этом деле - непременно буду сообщать))) СПАСИБО!
Сергеев Сергей: ждем новостей.
nebazilik: Динамик с оргомным потенциалом. Подвижка там хреновая, но магнит - золото, такие должны просто килобаксы стоить. Там сплав АЛьНИ без кобальта, минус в том что теряют индукцию со временем, но якобы этот сплав самый типа крутой по звуку. Намагнитить не проблема, у меня физфак под рукой. А вод подвижка тругая трабла. Родные оба подвеса - дубеют, причем так что никакая разминка не помогает. Гонял синусом до посинения, результат = 0. Как раз вел разговор с фирмой AIE про новые подвижки. У самого уже несколько пар 2А9, всем нужна норм подвижка. Дмитрий мне посоветовал не применять родные диффузоры, охотно ему верю. Хочу все заказать, да нет времени, динамиков гора, закажу подвижки - будут лежать до истлевания, как нафрезерованые пауки. Но после их баса уже нет возврата к более мелким динамикам. Играла пара у меня в ЗЯ литров на 1500, переделал пустой встроенный шкаф, даже не интересен какой резонанс у них был, бас отыгрывали по полной. Настолько глубокий бас что от него устаешь, реально много для постоянного околокомпьютерного прослушивания, пришлось демонтировать.
Бокарёв Александр: Могу предположить, что размер ящика мог быть завышен для этого динамика, поэтому ачх вышла с отрезанным басом и выпертой его частью , что повыше среза. Потому и било в бошку. Горб мог совпасть с комнатными делами и прослушка попадала на этот самый горб. Я знаю одного товарища, тот в крохотную каморочку в коммуналке впёр агроменный ящик с таким вот басовиком и всё играется с проводочками от телефункенов, убеждает себя что с ними резко лучше. А если ровная басовая полка -то нет чувства что бас давит или утомляет, настолько всё здорово.
nebazilik: ДА это я знаю, но там дело ещё было больше в том, что сижу я спиной к этому шкафу, и просто дискомфорт был от того что звук шел сзади, да плюс они были включены через дроссель, так что все равно слышно было СЧ. Но гула не было. В онкен самое то.
Bobby_ii: так чем всё кончилось? Сам сильно заинтересован в данных динах.
полная версия страницы