Форум » Акустические измерения. » О чём пойдёт речь » Ответить
О чём пойдёт речь
Карен Арзуманов: г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения. Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза. Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной. На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда. С уважением К. А. Арзуманов
locken: http://www.audiocontrol.com/pro-audio/mobile-solutions/sa-4100i/ приветствую уважаемые киты, я давно хочу довести до ума некий свой проект и уже много лет стоит вопрос как снять ачх и чтоб не сильно заморочиться. По ссылке выше как думаете, метод и железо на адекватность измерений претендует хоть немного?
SS.Rusakov: Эх..разбить бы на молекулы: 1 я давно хочу 2 довести до ума 3 некий свой проект 4 уже много лет 5 вопрос как снять ачх 6 не сильно заморочиться Наверное нужно решать поэтапно, сначала можно попробовать отбросить нечетные ............. Если серьезно, то вроде и на этом форуме, и на массе других, уже все расписано как и чем. Я так подозреваю что айфон (айпад) у вас уже есть, ну еще $200 - 250 за микрофон и будет полный комплект. Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).
locken: Прямо разложили ряд фурье из моего клубка из лени, отсутствия времени, путанных мыслей и желания начать снова шевелиться с минимумом лишних движений. И мой слог как бы намекает на то, что нет намерения вступать в полемику обсуждая мелкие детали голосом гнусавого подростка. Вопрос, так сказать, выбора концепции. SS.Rusakov пишет: Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка). то что надо, спасибо. Может быть кто-то ещё отметится..
Карен Арзуманов: locken, извините, сразу не увидел Ваш вопрос. В этой теме уже касались, чем и как можно измерить. Пользоваться тем, на что Вы дали ссылку можно, но зачем? За эти же деньги Вы можете приобрести калиброванный микрофон+ смартфон с 6" экраном +софт = от 10 тыров, это если хотите обязательно мобильный комплект иметь. С ним (мобильным) связано много проблем. Если для Виндового компьютера можно приобрести калиброваный микрофон + бесплатно софт + от 3500 руб. И измеряйте себе на здоровье. Мы с сыном пытались несколько раз ставить на его афоню (3,4,5) измерительные программы, ничего путного, кроме третьоктавного анализатора не получалось. Что касается "адекватности", то если Вас устраивает точность =/-2-3 дБ, то да. Почему-то на афонях одно и тоже измеренное 10 раз имеет разный результат (вышеуказанный разброс). То ли математика кривая, то ли что ещё. Мелкие подробности можно в ЛС.
Карен Арзуманов: Отвечая на вопросы трудясссися. Предусилитель очень важная часть микрофона, но значительно важнее его отсутствие. Если у вас в звуковой плате есть микрофонный вход, за каким ...ом надо лепить "предусилитель с очень хорошими параметрами". Как бы хороши они (параметры) не были с ними не станет никак не лучше, чем было без них. На эту тему есть один анекдот. С одной уважаемой радиостанции обратились с просьбой проконсультировать по поводу жалоб на "грязный" звук. Радио я не слушаю, но пришлось послушать. Стояла звуковая карта за 2 т.уёв (лет 25 назад это были большие деньги). КНИ на её выходе был при уровне -3 дБ около 6 (шести)%. Ну полное г..о. Я предложил заменитьеё на 100 уёвую. Меня подняли на смех, А оказалось, что и ДиДжеи и инженер были просто неграмотными дураками. И вдобавок жадными. За откат в 10% (ну такие были тогда цифры) купили где-то звуковой процессор за 10000 тех же денег. Лучше не стало. Купили ещё один за 20000. Потом купили ЗК за 100 баксов. И было им счастье (+ бонус 3000 уёв). Решайте сами, иметь или не иметь, или будут иметь вас за ваши же деньги.
Бокарёв Александр: Проще и дешевле было выгнать того диджея на улицу с приёмником в обеих ухах- и спросить, чисто звучит или нет. Как вариант - его наушники дать послушать выборочно прохожим.
Карен Арзуманов: Это файл, представляющий из себя таблицу, где в одном столбце значения частоты, в другом - поправка в дБ, т.е. это просто файл неравномерности АЧХ микрофона. Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки). Изначально предполагаю, что вы пользуетесь программой СПЕКТРа. Если у Вас программное обеспечение требует файл в другом формате, напишите, я перепишу файл в другом формате. Будьте добры, не пытайтесь сохранять их в другом формате сами, если вы не знаете как и что нужно. Хотя наступать на грабли это наш вид спорта.
nik17: Карен Арзуманов пишет: Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки) Карен, доброго времени. С интересом прочитал всю тему. Если можно-поподробней о создании и вставке файла в программу. (Пользую Спектраплюс). И "как если бы"-это как? Сильно не пинайте-только вьезжаю в тему. Интернет рою. Есть микрофон от караоке. Комп древний -2х ядерный, ЗК Creative SB X-FI 0730. С уважением, Николай.
Jaster: Брал у Карена микрофон + файлик! Работает замечательно! Все что тут выкладывал по измерениям АС - с него.
Карен Арзуманов: Доброго всем дня. Калибруется микрофон так (описывал много раз, но повторюсь). Есть 2 микрофона: - калибровочный (у меня это Брюль и Кьерр 1/2 дюйма) и - калибруемый (любой). Измеряется АЧХ любого громкоговорителя (поросёнок) одновременно 2-мя микрофонами. По ГОСТу в камере одним, потом другим, но поскольку камеры уже в зоне досягаемости нет, измеряется АЧХ поросёнка одновременно, чтобы мешающие шумы не были разными при разных измерениях. Далее из АЧХ калибруемого (естественно не его самого, а измеренного поросёнка этим микрофоном) вычитается АЧХ калибровочного (...). Итак минимум 5 раз. Потом усредняем все измерения и с большой долей вероятности (примерно 0.1 дБ) получаем АЧХ калибруемого микрофона. Эта АЧХ, записанная в виде матрицы частота (Гц)/уровень (дБ) и есть поправочный файл. Всё просто, только надо иметь калибровочный микрофон и уметь считать. Точность калибровки определяется количеством точек на оси частоты. Я обычно выбираю через 1/9 октавы (90 точек) разница по сравнению с количеством точек в 10 раз больше небольшая (не более 0.1-0.2 дБ), а требование ГОСТа при измерениях АЧХ отбросить пики и провалы уже 1/8 октавы соблюдено. Что касается кривизны изначального микрофона, она не должна быть хуже 10 дБ, иначе на точках перегиба имеем дикий КНИ, который потом со страхом будем считать за КНИ динамика и печалиться по этому поводу. Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину. Остаются с неравномерностью +/-5 дБ, которые можно считать пригодными для измерений. У Брюлей в рабочем диапазоне частот АЧХ нормируется +/-2 дБ, хотя на практике это +/-1 дБ.
Комелев Константин: Карен Альбертович, Вашим микрофоном пользуюсь уже неск. лет. Перекалибровывать калиброванное надо?
RESET: Карен Арзуманов пишет: ...Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину.... Карен Альбертович, через Ваши руки проходит большое кол-во ВМ61/ВМ60, в связи с чем вопрос: какую маркировку несёт на борту такой капсюль? Спасибо.
zzz: RESET, у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11
Карен Арзуманов: Константину: Если не роняли, вовнутрь не попадала влага или пыль, то чувствительность может падать 0.5 дБ в год (теоретически), хотя на практике я этого не замечал, падение меньше, АЧХ не меняется, по крайней мере в пределах 0.5 дБ. Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2. С надписью WM61 не брал лет 10, больно уж на выброс много, а цена далеко не рупь. Есть с таким же названием у китайского поставщика (в конце цифирки другие), брал один раз, они точно такие же как американские, но 4 из 5 на помойку, по цене получается так же, хотя кучка больше (возможно просто китайские братья продают американскую некондицию).
RESET: Карен Арзуманов пишет: ...Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2....Благодарю за развёрнутый ответ. И хотел уточнить - как эти пятнадцать знаков маркировки размещены на корпусе микрофона, или это надпись на заводской упаковке? zzz пишет: у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11 Вам так же большое спасибо за ответ и позвольте помучить Вас парой дополнительных не праздных вопросов: - как нанесена маркировка на корпусе, убористым шрифтом или абы как, в разброс, т.е. приблизительно сколько занимает места надпись по окружности корпуса микрофона; - Вы свою партию микрофонов приобретали по почте из-за рубежа, у конкретного продавца или какой-то иной способ поставки. Спасибо!
Карен Арзуманов: RESET пишет: Я свои покупаю у американцев, курьерской доставкой (26 долларов до 1 кГ). Это хозяин марки и он же дистрибьютор. Цена за микрофон в среднем 1.9 Доллара при покупке от 100000 штук. Для сравнения я за всё время сделал 150 микрофонов на электретах. Понятно откуда цена за капсюль 5-10 долларов, видел даже по 20 у Парнаслоника. Надписей на моих никаких нет, только в накладной, за всё время все соответствовали своим ТУ, просто ворота там в диапазоне 100-1000 Гц 9 дб, 1-5 кГц не более 11 дБ, в диапазоне 5-10 кГц до 20 дБ, зато в рекламе красивая кривая типа "Брюль, удавись". За пределами 100-10000 Гц АЧХ не нормируется. Поэтому и отсев большой. В принципе, можно взять очень большое количество капсюлей самых дешёвых и методом перебора найти ровный, но при этом надо купить их много, и иметь калибровочный микрофон, далее по кругу.
Aleph: Попался "безвозмездно" микрофон МКЭ-100. Подойдёт ли он для домашних измерений? Внутренности убитые, можно сказать остался корпус с капсюлем, так что применю усилитель на сдвоенном операционнике и питании от Кроны.
Бокарёв Александр: Микрофон вполне удачный для измерений. Про него в ютубе есть ролик, автор комментирует всё этим микрофоном, звук именно такой как у измерительного. В родной схеме на выходе стоит крохотный трансик симметрирующий, он валит низ.Но в варианте как у вас полоса будет без завала. https://www.youtube.com/watch?v=9W2umAqTkXM
Aleph: Спасибо большое, Александр. В моём трансик успели выдрать. Микрофон долгие годы валялся в складе ПТУ. Видать кривыми ручками поработали. К счастью капсюль выглядит целым.
Бокарёв Александр: Слышал, что у МКЭ100 мембрана позолоченная, для стабильности.
полная версия страницы