Форум » Акустические измерения. » О чём пойдёт речь » Ответить
О чём пойдёт речь
Карен Арзуманов: г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения. Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза. Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной. На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда. С уважением К. А. Арзуманов
major: Карен Арзуманов пишет: Там есть два крупных математических огреха. Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же. Конкретные вопросы. 1.Файл калибровки для чего вообще нужен? Он устраняет вышеуказанные недостатки? (У меня Ваш микрофон LM406-05 с файлом) 2.Что обычный человек с паяльником может использовать в качестве измерительного усилителя? Если есть в наличии каменный , скажем , Кенвуд, а колонки использоваться будут с ламповым усилителем - то что использовать при измерениях? 3.Если в Спектралабе не всё так хорошо с генератором, то может использовать что-то другое? Есть ведь и другие программы-генераторы. Понимаю, что вопросы для Вас - детские.... Ну раз уж начался такой разговор...
major: Карен Арзуманов пишет: Я уже было подумал, что все всё знают, и пойдёт неспешный, ни о чём конкретном трёп. Вы ещё не знаете, как Вы встряли . Думаю, тут таких как я много, особенно в гостях. И каждый хочет спокойно провести лабораторную работу по методичке, не особо вдаваясь в детали. Остаётся уповать, что хотя бы с корнями и логарифмами у нас более-менее...
Карен Арзуманов: Архив с ГОСТами здесь: http://my-files.ru/yztnl7 Там много всего, но каждый выберет себе что-то по вкусу. Усилитель кенвуд подойдёт, но с ограничениями соответственно его параметрам. Не стоит обольщаться хорошим циВрам написанным на кенвуде (и других). Это ведь параметры при глубине ООС децибелл в 30-40. Я бы порекомендовал спаять на ТДА 7294, сделать ООС децибелл 16 (ниже пробовал, но не всегда параметры устраивают), блок питания Ватт на 20 (при 5 Вт выходной мощности) и конденсаторов не жалеть, по входу 4.7 и выше, в питании 10000 и выше. И будет вам хорошо. Можно и другой софт использовать, только здесь я нашёл 2 косяка (пользуюсь легальной версией 1997 года, но в новых то же самое, математику никто не менял, только кнопки украшатели, ну и время интеграции, а это полезно). Зато в других программах АшиПак полный пак. И потом генератор можно переписать и вставить в программу. Да и 1 дБ на НЧ ничего не решает в конце концов. Плавно перехожу к совету Сергея Евгеньевича. Всё утро (по нашему времени) занимаюсь фигнёй: ставлю и стираю программы. Не зря в указанной г. Сергеевым программе при приклейке магнита изменяется масса подвижной системы. Я подсунул к коробочке (их много есть у меня) 12"динамик П-Аудио (лежит уже год, лень на чердак поднять, да и сгождается иногда) с чувствительностью 96 дБ. Показывает 100. BL программка намеряла 24 Тесла*метр. При этом я точно знаю сколько там провода в зазоре (9.5 м) и индукция в зазоре 1.05 Тл, то есть 1.05*9.5=9.975 (Тл*м). Это уже похоже на :"дЭти, 5*5=25, ну 26, ну 27, ну никак не 50". И как этим богачеством пользоваться? Так это может в попугаях? А если меня этой программой измерить? Я выйду оттуда молодцем 25 лет, рост 190, косая сажень в плечах и блондин. Но я то знаю, что я почти лысый, седой (здесь можно считать программа права - белый - блондин, одна хрень) старик росту ниже среднего. Но это моё личное мнение, можете пользоваться. У меня когда в 10 классе не было микрофона, приборов, да и знаний на самом деле практически никаких, все кАлонки были с неравномерностью АЧХ максимум 3 дБ. Когда появились приборы, опыт и знания кое какие, оказалось, что +/-3 дБ уже счастье. А такие программы позволяют почувствовать себя снова десятиклассником. Прошу всех прощения за частое цитирование старых советских анекдотов. Но меня уже не изменить. И давайте всё таки общаться по именам, а не по "собачьим кличкам каким -то" (В.В. Жириновский). Это же для политических форумов (и не только) придумали клички (ник по ихнему или ник наме), там можно анонимно всякие гадости писать, а здесь неглупые вроде люди пишут совсем не глупые вещи. И не надо извиняться за "детские" вопросы. Стыдно безапелляционно говорить глупости. Ну это тоже моё частное мнение. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
aluma: Карен Арзуманов пишет: Сам до недавнего времени не знал, кто такой РМАА. В общем-то, эта программа живет с 2002 г., с помощью ее с тех пор на ixbt тестированы десятки звуковых карт. Вопрос про "красивые" картинки интересный. :) Статистика применения проги весьма внушительна, особых жалоб на некорректную работу не встречал. К сожалению, проверить самому "железными" возможности нет, тут остается только вера. :) Ну, и "во многих знаниях..." :)
Карен Арзуманов: aluma Хорошо, протестирую карту, которую ставлю в свои микрофоны. Карта дорогуШШая, покупаю у китайских братьев по 5 гусиков. Если она будет иметь хорошие параметры, просьба платить мне за микрофоны вдвое. Что касается самой программы, я её давно пробовал. Убедился. Успокоился. Если кому то нравится, это их право. А что касается в газете написано, нас в школе учили, ещё в 1965 (?) году в программу партии (одна была такая) записали, что в 1980 году будет в СССР построен коммунизм в основном. Кто такой в основном, я ни тогда ни сейчас не знаю. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
Комелев Константин: Карен, тут мне сказали, что картонка из под холодильника, в кот. я вставляю динамики и измеряю АЧХ, "пропускает" НЧ, образуя АКЗ. Гнать в шею или гнать за фанерой? Размер 1,5х1м
Карен Арзуманов: Комелев Константин, Вы частично правы, картон вибрирует, являясь вторичным источником волн. Считайте, что на частотах ниже 200 Гц точность ваших измерений по сравнению с фанерой 18 мм или ДСП будет отличаться на +/-2 дБ, где в какую сторону. Хотя принципиально не критично. Но заголовок рулит. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
Карен Арзуманов: Четыре раза прогнал не изменяя никаких условий. Повторяемость как и с М-Аудио отличная. Смущают три вещи: 1) низкий КНИ на 1% (измеренная другим методом величина 0.05%, но это ничего страшного), 2) очень высокий коэфф интермодуляционных искажений (ИМИ), другим методом 0.15%, 3) проникновение из канала в канал 12 дБ. Как это возможно при наличии всего ОДНОГО канала? (они тупо запараллеленны внутри ЗК). Но и то, что убило: наповал. Поддерживаемые режимы работы платы 32 Бита 192 кГц, стерео, в дуплексном режиме. Для тех кто не в курсе - эта ЦАП-АЦП 16 Бит, с максимальной частотой дискретизации 48 кГц, стерео. А китайцы то не знают (как в рекламе: а мужики - то не знают). Да, музыка навеяла. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
aluma: Карен Арзуманов пишет: А китайцы-то не знают (как в рекламе: а мужики-то не знают). Скорее наоборот, эта инфа прописана в памяти зк, откуда и считана. Но может и ошибаюсь.
Карен Арзуманов: Майор задал вопрос, я его "заБылил" (от забыть и замылить). Файл поправки - это АЧХ микрофона, где под микрофоном понимается комплекс: микрофонный капсюль + корпус + интерфейс. Для ЮСБ микрофона например это ЗК с ЮСБ выходом, для симметричного - предусилитель с дифференциальным выходом. Программа учитывает этот файл, внося поправку на каждой точке. Точек на которых вносится поправка может быть 10 (октавная коррекция, т.е. в центре каждой октавы) и до бесконечности. ГОСТ и МЭК считают, что при ихмерениях необходимо выкинуть (не учитывать) пики и провалы уже 1/8 октавы. Поэтому я считаю, что вполне подходящим количеством поправок может быть 90, что соответствует 1/9 октавы, т .е. уже требуемой 1/8 октавы. Для aluma: В других программах просто сообщается, что 24 бит 96 кГц в дуплексе не поддерживается. 16/96 только по входу установить можно. Но это мелочи, каждый должен пользоваться тем оборудованием и ПО, что ему больше подходит, нравится или доступно, только для повторяемости нужно сообщать условия эксперимента. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
AVB: Уважаемый Карен Альбертович! Вы писали выше: " Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же)" Может, стоит собрать железный генератор по схеме и это улучшит для измерений "кривизну"
Карен Арзуманов: AVB Конечно можно, и это будет правильно. За исключением одного НО. Он (генератор), занимает место (правда не столько сколько старый советский, который у меня был) и требует питания. Генератор белого шума напишу и выложу. За Розовый шум не ручаюсь, но тоже попробую. В Спектре например есть среди генераторов закладка "Пользовательский" (User Defined). С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
serj: Карен Арзуманов Здравствуйте! Многие при домашних измерениях, и я в том числе, пользуются китайскими микрофонами с радиорынка. Не пробовали Вы обмерить их несколько штук на повторяемость? И если есть какие-то модельки этих самых капсюлей с приличной долей повторяемости, написать поправочный файл для спектры.
aluma: serj См. выше, дядька Арзуманов говорил про "поросенка" (образцовый микрофон Беринжер, по АЧХ которого можно сваять файл поправок для своего) А тему "купил WM60 и вот оно счастье..." http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991&highlight=%EC%E8%EA%F0%EE%F4%EE%ED , только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60.... ЗЫ. Аналогичным вопросом был озабочен неск. лет назад, но до сих пор не представляю себе, как можно однозначно идентифицировать китайскую продукцию, когда ее название заказывают манагеры из другой страны? Это в любой отрасли, от сварочных инверторов и до...
AVB: aluma пишет: только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60 Дело в том, что их давно не выпускают, а делают WM61, и у этих разброс очень...как бы мягче сказать... Ну все поняли, об этом и уважаемый А.Бокарев твердит постоянно. Лучшие из них, очевидно, попадают в корпуса "Беринджеров", а остальные-по миру. И цена им - рупь ведро.
aluma: AVB пишет: Дело в том, что их Я о том же и пытался талдычить чуть ранее (выше), можно юзать любой софт и железо (их можно довести до ума под свои нужды ), но в домашних условиях, без образцового микрофона, все это - пустые хлопоты...
RESET: aluma пишет: ...только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60.... Не контрафактный WМ61 имеет на борту гравировку "61D61", читается в положении - контакты вниз. Какая маркировка на борту WM60 сейчас не скажу т.к. нет в руках, а если найду в развалах то проинформирую. Микрофон WM61 имеет чувствительность на 9дБ, с/ш на 4дБ выше по сравнению с WM60 и в своё время пришёл на его замену как более стабильный. Кроме того, Мацусита Электроник, эти самые, WM61 не производит, как минимум, с 2008 года.
Карен Арзуманов: много вопросов. По порядку. 1) "Образцовый Беринжер" это из области "образцовое говно". Я писал про Брюль калибровочный, которым пользуюсь я и все метрологи в мире. Поросёнком называют Динамик (АС), который (ую) прописывают, плевать какой он, ГЛАВНОЕ, что он ОДИН для поверочного и поверяемого микрофона и запись его АЧХ идёт в один и тот же момент времени. 2) Среднестатистический поправочный фал для "дешёвого китайского микрофона" тоже бред. По нескольким причинам: а) во первых все уже давно капсюли китайские, даже те, что я покупаю у америкосов, просто у них ОТК пожёстче, практически нет брака, те которые имеют хуже +\- 5 дБ я просто сдаю в магазин на реализацию, остальные (примерно 30%) идут в дело; б) разброс АЧХ у них (у "кетайских", те. всех) на 10 кГц может быть от +10 до -15 дБ, что касается разброса по чувствительности, то в пределах партии (покупаю я по 20-50 шт, сколько денег есть) до 7-8 дБ; в) никакого ВМ 61 нет, и ничем он никак ни от кого не отличается. Это просто в рекламе написано +/-2 дБ от 30 до 16000, не будьте наивными, это ТИПОВАЯ АЧХ, поле допусков совсем другое, а в корпуса Беринжеров попадают самые ХУДШИЕ, В ДБХ например всегда входят в поле +/-5 дБ, худший из Беринхеров, что мне попадался имел общую АЧХ в 21 дБ. Если это измерительный, тем более образцовый, то я Папа Римский. Вот то, что мне прислал производитель. Сравните, реклама и поле допусков из ТУ: 3) то, что написано на Вегалабе, особенно дифирамбы ВМ61 (этого вполне достаточно для домашних дел, и т.д. и т.п.) тоже бред, за это и был собственно послан с Веги, за такие крамолы (см картинку выше). Вообще подумайте, что такое точность 1% в акустике. Ведь 10% это 1 дБ примерно. А что такое 0.1%. Ну это вы выдохнули и настолько изменилась АЧХ АС из-за изменения давления водяных паров. Бред правит миром. На аудиопортале я давал ссылку на немецкую фирму, которая занимается калибровкой микрофонов, они поместили отчёт после 500 и 1000-ного микрофона, всё что стоит выше 500 - отобранные капсюли. Файлы белого и розового шума выложу завтра или послезавтра. С уважением К. А. Арзуманов portaudio_cinema(зобака)mail.ru +79045075502
serj: Ну а если обмерить какой нибудь всем известный динамик (например 2гд40) образцовым микрофоном и выложить АЧХ. А мы со своими вшивенькими капсюлями подкорректируем.
SS.Rusakov: Вы думаете, что все 2гд40 (даже из одной партии) имеют одинаковую АЧХ? Я еще могу допустить, что относительно стабильная частотная характеристика может быть у отработанной головки типа Visaton SC 10 (говорю о них тк сравнивал всего две штуки, и кривые оказались очень похожими). Но из советских времен, отечественные головки, если не смотреть на названия, отнюдь не братья. По крайней мере как то не попадалось двух одинаковых по характеристикам, всегда сюрприз.
полная версия страницы